【枢やな】黒執事35

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/20(火) 08:36:43.72

>>268
先に生まれた方が弟・妹は先に発生した方が兄・姉って考え方だと思うよ
後から生まれた子→お腹の中では奥にいた→つまり先に発生した方→だから兄・姉
先に生まれた子→お腹の中では手前にいた→つまり後から発生した→だから弟・妹
実際には別に先に発生したから奥にいるわけではないと思うけども

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/20(火) 15:25:06.05

さっき今月号読めた
やっぱり坊ちゃんは図らずも悪魔召喚の主人になってしまったんだな
自分を捨ててシエルになればシエルはある意味生き続けてることになるし悪魔の力を使って仕返ししてやろうとあの状況で判断できるって大したもんだと思うが
だけどご本人登場しちゃったから、またあの自己否定の日々に戻るのか、、、とは思いたくないが...
今回の教団のトップ蒼き星はシエルだろうから、坊ちゃんどうするんだろう

セバス召喚時に一人冷静な様子の人物の描写があるけど、あれは誰なのか引っかかる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/20(火) 17:40:02.76

>>271
フード姿がアグソマを襲った奴とかぶる気がする。真シエルと契約してる人外じゃないか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/20(火) 21:43:41.68

アグニを殺した奴はソーマも殺したいなら
アグニがドアノブを押さえてようと殺した後でドアを壊せば
ソーマがいる部屋に入る事が出来たと思うんだけど
そうせずにアグニを滅多刺しにしたのはなんでだろ
坊っちゃん達への威嚇？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/20(火) 22:05:48.52

あの二人を殺す理由が思い浮かばないよね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/20(火) 23:35:27.47

アグニとあのマントがもともと因縁あったとか？
写真を見て驚愕してたのが坊っちゃんが単に双子だったからとは思えないんだよね
シエルの相棒を知ってたのかもしれない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/21(水) 05:31:22.70

蠅の目も出てきたし狼の姿を取ることもある
しかも高位な最強格悪魔ならベルゼバアブかなとも思った
七つの大罪では暴食も司るし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/21(水) 08:02:55.66

双子の写真の燃えた欠片に現像の時点では気づかなかったけど、熱せられたことで浮き出てた何かがあったとか？
あくまで憶測だけど、あんな小さい欠片で燃やす前の写真を知ってる坊ちゃんまで驚いて
セバスに嘘ついてないなと確認するならとんでもないものが実は写ってたんじゃないかと

>>276
ベルゼブブに限定はできない気はするなあ、セバスは美食のようだし
いろんな悪魔の象徴が描かれてたからそれらを従えられるほどの地位の高い悪魔ではないかと

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/21(水) 08:37:10.56

悪魔とか魔物とか使いとか言われてる生き物の集合体の
どろどろだったね
あまり見ない面白い描写だった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/21(水) 09:06:57.34

セバスがサバトで食べた兄の魂が美味しくて、坊ちゃんにシエルの成り代わりさせて更に復讐とかで魂をより美味しくして食べたいだけとか？
サーカスの時に魂を貪り食うのに飽きたとか言ってたし。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/21(水) 09:41:03.07

作者がツイッターでみすぼらしい子をサバトで拾ったので美味しく食べるために現在育成中手はかかるけど収穫する日が楽しみなんてイラスト入りでツイートしてたよ
だから美味しく食べたいだけなんだよね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/21(水) 13:12:44.13

>>277
なるほどあぶり出しか！

とにかく坊っちゃん含め周辺の人間の命にかかわるような機密事項じゃないと、
血相変えてソーマを救いにはいかないと思うし、めった刺しで完璧に息の根を止められることもなかったと思う
でもあの時やってきた人間がシエル一行だっていうのはソーマは見えてたんだっけ？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/21(水) 20:38:28.27

今月号、儀式の最中にセバス出て来てみんな逃げ惑ってるのに
一人だけ静観してる人物がいてすごく気になってる
開いて2ページ目の中央、右コマ、フードかぶって突っ立ってる人
あれ普通の人じゃないよね
葬儀屋かな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/21(水) 23:11:24.74

丁寧なストーリーはいいんだけど、展開が遅いよー
グダグダし過ぎて飽きてきた
月刊でこのペースってどうなん？
もっとサクサク進めてスッキリ終わってほしい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/21(水) 23:45:35.59

大事なシーンだし個人的には丁寧にやってくれてありがたい
てかまだ終わって欲しくない

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/22(木) 02:36:36.99

自分も少々この回想シーンがずっと続く展開に飽きてきたよ。

今までの断片的な回想から、だいたい想像ついてた事だし、こんなに事細かに丁寧に描かなくても、と思ってしまう。

早くブラバットや真シエルの、そしてセバスチャンや坊ちゃんの「今」を読みたい。

Ｇファンタジー買うのやめて単行本派に戻ろうかな…。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/22(木) 03:00:56.84

黒執事の中でトップクラスの伏線シーンなんだから丁寧に描くでしょそりゃ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/22(木) 12:02:43.45

寄宿学校編もクリケット長すぎだと思ってたし
多分本筋に入れば一気に進むんじゃね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/22(木) 12:15:47.46

大体の漫画は畳む際に謎を残されたままで、それが嫌だからこうやって丁寧にしてくれるのは嬉しい
長編漫画終わる時に回収されなかった謎があるのってモヤモヤするし
今回はセバスの姿が不定形ってわかったし
セバスのイメージにニャルラトホテプが加わった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/22(木) 12:52:38.08

でもいざ単行本になると思ってたよりずっと短く感じるんだよなあ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/22(木) 12:54:12.49

伏線回収というかどうして今に至ったかを細かく描いてくれているからありがたいけど
今回儀式にいた不審な様子のフードの人物(？)でまた伏線張られた気がする
あの時にセバスに襲われず逃れられているなら魂がないとも思われるけど...
来月もまだ回想だと思うな
でも作者ツイで最終回がそこそこ近いようなのを見かけたんだよね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/22(木) 13:22:50.16

飽きたなら黙って読むのやめろよとしか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/22(木) 13:50:01.95

作者の言葉なくても明らかに最終回近い内容だと思う。十年かけて張ってきた伏線回収にかかってるんだから。
黒執事はもともとコミックで読む方が全体像頭に入りやすくて良いとは思うけどね。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/22(木) 15:14:39.10

寂しいけど最終回はいつか絶対に来るんだし、だらだら続くよりは先生の考えてることをやり切って綺麗に終わってくれた方が嬉しい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/22(木) 17:19:51.30

285です。
不快にさせた方達、ごめんなさい。

まだあまり年季の入ってない黒執事好きで、早く続きの話が読みたいあまりに。同じ様な思いの人がいたので、つい愚痴ってしまった。

単行本23巻まで一気読みしてファンになったので、10年分近くをイッキに読めた感覚で毎月少しずつなのをもどかしく思ってた事に気づいた。

修行が足りなかった。
単行本とビデオ全部見直してくる。
舞台はインフルエンザで行けなかった。
夫だけで観に行って、今また黒執事にめちゃくちゃハマってる。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/22(木) 17:36:53.61

>>294
長編漫画に途中から入るとそうなるのは必至
ファン歴がどうとかじゃなくて、一気読みの後の通常連載ペースが体感としてノロく感じるのよね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/22(木) 17:48:22.29

読み方はそれぞれだし遅いと思うのも間違ってないと思うわ
実際じっくり描いてるのが伝わる
私も流石に今月号指輪取り出すとこまではいくと思ったんだけどなあ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/22(木) 18:25:48.39

ギャグで誤魔化し誤魔化し引き延ばされた結果
人気がなくなって、伏線回収が駆け足になった漫画が
昔死ぬほど好きだったんだけど残念最終回だったトラウマ

黒執事は作者がわりかし誠実な働き者だから
今の余裕持った伏線回収は本当にありがたいし
黒執事後の新作も追っ掛けていきたい作者の１人だ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/22(木) 19:54:32.62

>>297
枢先生はギャグにしてもシリアスにしても丁寧な印象がある。担当が良いってのも一つだろうけど、きちんと話練った上でペース配分してる感ある。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/22(木) 21:42:39.77

この伏線回収が終わったら後２～３年のうちに終わっちゃうんだろうか…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/22(木) 21:50:05.24

双子とあの日の答え合わせだから2年ぐらいじゃ終わらないと思う
黒幕不明だし、葬儀屋の過去で伯爵家過去編もあると思うし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/22(木) 22:06:13.81

40巻くらいまで続きそう。続いて欲しい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/22(木) 22:12:02.01

>>301
ながすぎわろた

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/22(木) 22:15:30.58

>>301
今26巻だからいけそうといえばいけそうなのか？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/22(木) 22:30:02.48

一夜の出来事でかなり巻数稼いでるギャンブル漫画もあるから……

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/22(木) 23:18:06.09

最終章入っているし無理でしょう。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/22(木) 23:19:50.63

月刊だと2年って長く感じるけど意外と進まないんだよね
長く読みたい気持ちもあるけどやたら巻数重ねすぎるのもなぁと思うし新作も読みたいし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/23(金) 00:06:28.88

最近ハマったばっかだから知らなかったんだけど今って最終章なの？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/23(金) 00:12:58.19

どこでもそんなこと言われてないし不明

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/23(金) 00:14:14.44

流石にこれはまだ最終章じゃないでしょ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/23(金) 00:29:47.59

真シエルって要はシャーマンキングのハオみたいなものでラスボスでしょ
だから真シエルがついに登場の青の教団編が顔見せで
黒執事自体はまだまだ続くんじゃない？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/23(金) 00:37:45.39

まだ青の教団編扱いでいいのかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/23(金) 01:22:01.05

アイドルから紫先輩救助が青の教団前編でアグニ襲撃からが青の教団後編みたいな感覚がある
アグニ襲撃から過去編が中編で青の教団編決着が後編って感じになるかもしれないが
ブラバットの正体不明だし、リジーも戻らないにしろ何か触れるだろうし

>>277
双子であることを知られたくないにしろ坊っちゃんが写真の破片見てあんなに驚くのは変だもんね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/23(金) 01:28:01.60

回想見てたら双子の片割れであることを知られたくないって理由だけで十分すぎるリアクションだと思うけどな>写真
坊ちゃんからすれば自分がシエルではないことが明らかになってしまったら全てが崩壊するんだよ
今まで繰り返してきたトラウマ描写といい強迫観念みたいになってると思われる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/23(金) 01:33:48.13

>>307だけど良かった
上の人が最終章って書いてたからびっくりしたけど違うよね
安心した

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/23(金) 01:42:03.10

ちょっと読み間違えてた

でも>>277の言ってる時点の場面についてなら
・ソーマが自分を見て襲ってきた
・壁のキャンディ文字
からの→双子の写真を握らせていた
で襲撃犯＝シエルの可能性に思い至ってしまったんだから写真見て驚くのは普通のリアクションじゃない？
今更そこに変な伏線なんて無いと思うよ
あっても蛇足

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/23(金) 01:54:10.84

>>315
あぁ、納得したし勘違いしてた
写真をアグニが握ったままになってたものって思ってたがアグニに握らせたものなのか
もしくはアグニが襲撃者を伝えるために握ってたのかもしれないが

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/23(金) 07:23:15.42

アグニじゃなくてアグニがソーマに握らせてた写真のことだよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/23(金) 08:14:49.00

>>313 >>315
277だけど、確かにそうだと思う、あれこれ考えすぎた

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/23(金) 08:33:11.32

途中で送信してしまった
アグニは襲ってきたのは坊ちゃんではないとソーマに伝えたかったんだね
ソーマが隻眼かどうかで二人を見分けてくれればいいけど
坊ちゃんぶん殴ったのは錯乱してたからであってほしい
見間違うはずないと言ってたのは写真見たのかなあ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/23(金) 15:16:15.72

アグニとソーマはファントムハイブ家の別荘にいたから襲われたんだと思ってたけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/23(金) 17:19:14.02

アグニが握らせた写真にソーマが気づいてなくて、坊ちゃん傷つけた挙句に後から気づくパターンがあったら、辛すぎる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/23(金) 17:54:25.91

気付いてたけど
双子黙ってた坊っちゃんにムカついて
殴ったんじゃね？
敵で坊っちゃん狙ってる風に装って
シエルが現れるの待ちじゃないかな？
アグニを更生させたソーマがそこまでバカじゃないと信じたい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/23(金) 18:17:37.83

そうかなー
アグニを殺した犯人（のもう一人）が坊っちゃんと瓜二つだったから単純に逆上して殴っただけでは
突然大事な人を亡くしたあんな状況じゃ何も考えられないと思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/23(金) 18:25:54.91

気絶してて目を開けたら、いきなり犯人と同じ顔があったから驚いた…って感じだった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/23(金) 19:59:55.35

ソーマは写真見てないはず。
ソーマ錯乱して坊ちゃん殴る→セバスに気絶させられる→ソーマ気絶中に坊ちゃんが手に握ってるの取り上げてる。
から襲ってきたのは坊ちゃんだと思ってる可能性大。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/23(金) 20:12:18.48

坊ちゃんが仇だと思って襲ってセバスか使用人の返り討ちにあって死亡とかもありそうで怖い

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/23(金) 20:41:03.02

たまたま彼らがファントムファイヴの別荘にいたのとアグニが秘密の写真を見てしまった。
口封じで殺す。
ソーマは知らないから殺さなかった。
運が悪かっただけしか思わない。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/23(金) 21:11:12.77

ソーマは写真見てないから犯人は坊っちゃんだと思い込んでる
と読者にミスリードさせておいて実は気付いてるパターンかなー
俺が偽者のシエルだって気付かないわけないだろ！みたいな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/23(金) 22:53:13.19

ソーマは実は多重人格とか。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/23(金) 23:18:42.59

>>328
何それ男前すぎて惚れる。
そんなんソーマまじ太陽やん。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/23(金) 23:52:30.98

一見間違えて坊ちゃんを憎んでそうに見えるけど、確かにミスリードの可能性も大いにあるかもだね
ただその場合、ソーマが坊ちゃんを庇って瀕死になる…みたいなビジョンしか思いつかなくてつらい…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/24(土) 07:31:09.12

でも普通｢あいつを見間違えるはずがない｣って
セリフじゃ
比較対象(シエル)が存在することを知ってない限りあいつ＝坊ちゃんの意味にしか取れないけどね
最初会ったときも坊ちゃんであることを疑いもしてなかったし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/24(土) 08:44:43.39

ドア開けたときの呼び方がいつもと違ったんだよなぁ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/24(土) 08:58:30.14

手当てをしている緑主従がソーマに双子の可能性を言ってあげてたりしてくれないかな
負傷したソーマを連れてきたのは坊ちゃんだし、ピストル向けてきたのと同じ人物なわけないだろうみたいな
それか、逃げてる途中でアグニが襲ってきたのは坊ちゃんじゃないと教えて写真を渡したとか、、、はないか

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/24(土) 09:17:34.28

>>334
ドア閉めて閉じ込めてとどめ刺されるまでで言ってないから無理だろうね。写真は渡してたけど坊っちゃんが取っちゃったし。
シエルじゃないことがばれるのを恐れる余りに友達を失ってしまうんだったら悲しいな…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/24(土) 14:28:59.23

一応シエルたちが見つけた時には
って伝えてるけどね。
精神年齢以外は優秀で聡明な王子に期待したいところ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/24(土) 17:49:55.91

ソーマが鍵。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/25(日) 11:13:16.08

>>325
だよねー写真握らせたけど
そのあと暗い部屋に入ったままで写真はずっと握ってたっぽいし・・・
時間が無い中でなんとか教えようとしたアグニさんの努力も無駄かなあ？

>>328
だと良いんだけどｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/26(月) 02:06:28.89

最近はまってコミックス全巻大人買いして、
新しく出た２６巻読んで、あまりにも衝撃的で一度しか読んでない・・・
いつもなら何度も読み返すんだけど、何か辛くて読めない。
次のコミックス出るのが随分先だからもやもやしてる。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/26(月) 16:32:04.76

26巻は高笑いして読んだ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/26(月) 18:02:19.89

アーッハッハッハとかオーホッホッホ的に？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/26(月) 18:44:49.11

>>341
喪黒さん？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/26(月) 20:29:37.23

コミックスに向かって指差しドーン！
って言ってる喪黒福造が…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/26(月) 23:56:57.56

マダムレッドは坊ちゃんよりもシエルのことを気に入っていたみたいだけどそれはシエルがパパ似だからなのか
単純に身体が弱い坊ちゃんよりもシエルと過ごすことの方が多かったからなのか
マダムレッドは坊ちゃんのことママ似だと思っていたみたいだけれど坊ちゃんがシエルじゃないと気付いていたのかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/27(火) 00:56:36.67

顔はあくまで同じ顔なんだからどっちもレイチェル似でしょ
ただ内面の違いが表情の差として出て印象が変わるっていうだけ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/27(火) 10:29:27.62

シエルからなりすましを問い詰められて回想が始まったけど今回坊ちゃんがシエルをなぜ名乗ったかは明かされたし
そろそろ回想が明けるのも近いかなと思うが、それからはシエルと坊ちゃんのがやりあいが始まるんだろうし
坊ちゃんの立ち回りが楽しみでもあるけど、展開はまだ辛そうだな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/27(火) 15:44:07.66

坊ちゃんも辛いけど
隣の悪魔がどう出るかも怖い
ただ真シエルはセバスチャンに激おこみたいだしセバスチャンも危ないかもな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/27(火) 16:00:58.97

確かに、真シエルの後ろには葬儀屋以外にも人外いそうだし、セバスだけじゃ厳しい展開になりそうだね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/27(火) 19:25:20.27

グレルも出てきてるし、状況かき回してセバス有利とかはありそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/02/28(水) 22:17:13.36

アグニを殺したのは彼に歪んだライバル視しているインド人執事だったりしてな。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/01(木) 03:27:15.94

>>349
まぁ客船編の時から悪魔と死神側の共通の敵が葬儀屋になりつつあるし教団編では
接触したオセロが「あいつ」と知人の関与を匂わせてるし今後共闘の可能性もありそう

ただセバス・グレル・ロナルドが束になっても葬儀屋1人には敵わなかったから
他にも人外がいたら中々坊ちゃん側に有利にとは行かなそうだがw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/01(木) 07:12:27.50

葬儀屋は死神としてもベテランみたいだし、新たな未知の人外がいたら手こずりそう
セバスは坊ちゃんを楯に取られないようにしないとなんないのもなあ
オセロが「折檻しよ(楽しそう)」と言っていたのが今後の展開に絡むのかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/02(金) 17:07:26.44

「坊ちゃんの方がリジーのこと大事にしてたんだから、リジーは真シエルを選ばないで欲しい」と言ってる人を見かけたんだけど
読者が見てたのが坊ちゃんだったというだけで
どちらがリジーを大事にしてたかなんて分からないのに何言ってんだろう？と思ってしまった
回想読む限り兄は真意はどうあれリジーに愛想も良かったし仲良く過ごしていたよね
坊ちゃんがシエルとして過ごしてる期間はまだ2、3年だけだし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/02(金) 17:10:50.26

>>353
何となくシエルが命懸けるほど執着してるのって坊っちゃんしかいないような気がする。回想読んだ印象だけど。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/02(金) 17:11:25.51

自分もリジーには坊ちゃんを選んで欲しいけど
たとえ真シエルを選んだとしてもリジーには何の非もない
本当にシエルだけを愛してたとしたら数年坊ちゃんに騙されてた被害者なわけだよね
なのに薄情とか裏切り者だとか思われてしまいそうなの可哀想だなーと思ってしまった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/02(金) 17:14:03.91

>>354
自分もそう思う
でもリジーは気づいてなさそうだよね
坊ちゃん自身も気づいてなさそう
回想でもリジーがいればシエルはリジーと一緒に楽しく過ごしてたみたいだし
シエルがリジーを大事に思ってると思ってたから坊ちゃんはリジーを大切にしてたのかもなとも思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/02(金) 17:16:09.06

坊ちゃんがやってる事って
結局は悪魔が喜ぶ独り善がりなんだよな
読者は坊っちゃんに感情移入してるから
復讐や番人のお役目がんばれーって思うんだけどね
それを女王に突け込まれてる感じ
最後どーなるのかめちゃくちゃ楽しみ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/02(金) 19:49:32.43

>>355
それなんだよなぁ
どっちを選んでもリジーに非はない
でも坊ちゃんと過ごした数年もリジーには無価値じゃないから
どうしたらいいのか分からないってなってると思うんだよね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/02(金) 19:50:21.33

いや別に感情移入はしていない
ガキ過ぎて

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/02(金) 19:57:07.49

リジーは「シエルのお嫁さん」になることを夢見て育ったんだけど
本来の役目は「伯爵家跡取りのお嫁さん」だからなあ。
今後シエルと坊っちゃんがどっちがどうなるかによって
どっちを選ぶというか跡取りになった方の側に自動的になるよね。
色々努力しててもシエルたちの争いに翻弄される運命。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/02(金) 20:38:39.86

リジーからしたら「強い嫁は嫌」と言ったシエルが客船での無双っぷりを受け入れてくれたのは嬉しかっただろうけど
それはシエルではなく坊ちゃんだったと知ってしまったならきついだろうなあ

回想明けの使用人ズがどう反応するかも気になるなあ
今後の展開まだまだ色々ありそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/02(金) 20:47:37.85

タナカさんは分らんけど使用人トリオは心配０だから救いだな
自分たちを受け入れてくれた坊ちゃんが重要なんであって
どこの誰かは関係ないし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/02(金) 20:55:57.94

これは考察でなくただのたられば話なんだけど
真シエルに成り代わることなく坊ちゃんのまま生きて戻ってきたとして
周囲の反応が坊ちゃんの予想通りだったら辛すぎる
フランシスとかもシエルだと思ってるから爵位や番犬継ぐのを後押ししたんだろうし
成り代わりは浅はかな愚行だったと思うけど
坊ちゃんの行動を否定はできないんだよなぁ
今月号読んで坊ちゃんがシエルを名乗ったのは防衛本能に近いと思った
シエルが生き返って戻ってきてなかったらバレてなかったくらい上手くやってたわけだし
シエルの存在がイレギュラーすぎる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/02(金) 21:10:10.69

坊ちゃんが帰って来てマダムに会った時リジーに会った時2人が喜ぶ姿を見て坊ちゃんは複雑な気持ちだっただろうな
だからこそ坊ちゃんああいう表情してたのかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/02(金) 21:11:36.81

>>363
自業自得ではあるけどシエルの帰還を喜ばれてる時の坊ちゃんの気持ち考えるとしんどい
実際マダムやリジーが帰還を喜んで抱きしめてる時の坊ちゃん
あまりにも目が虚ろ
表情死んでる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/02(金) 23:01:18.41

>>353
怖いお嫁さんは嫌だって台詞の印象が強いんじゃない？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/02(金) 23:19:18.83

生き返ったと言っても、死者の蘇生っていう現代で言うところの人道に反する技術は最終的には上手く行かせないのがセオリーな気がするのと
ああいう「僕だけを見て！」みたいなキャラは敗れる運命にあるので普通に坊っちゃんが残るんだろうと思うけど、
それを裏切るバッドエンド(リジー絶望)展開が来そうでもあるのが黒執事…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/03(土) 00:12:01.71

>>357
屋敷が襲撃された時点で坊ちゃんの選択肢なんて独善的だろうが復讐するかただ死ぬかの二択だったんだから最後まで頑張ってほしいわ
悪魔に笑われようが自分の人生なんだから関係なく皆生きたいように生ききって欲しい、悪魔で執事も好きにしたらいい

帰ってきた時、シエルなのね！ってマダムに言われても返事しなかったりリジーと呼ばずエリザベスと言ったり子ども心的に気づいて欲しい気持ちがあったんじゃないか？気づかれてもタナカみたいに受け入れて欲しかったみたいな…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/03(土) 00:34:23.81

リジーって坊ちゃんの癒しでもあったから
癒しを無くして一気に殺伐と…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/03(土) 00:43:11.28

「シエルはエリザベスがお嫁に来るから一人じゃないでしょ」的なことを坊ちゃんが言ったとき納得いかない顔してたしね
シエルの中で坊ちゃん>リジーなのは伝わる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/03(土) 14:20:46.11

>>368
同意
ジョーカーたちもそうだったけど
どんな手を使っても生き抜くと決めたんだから坊ちゃんには最後まで挫けないで欲しい
他人から見ていかに愚かだとしても
復讐遂げてスカッと満足してからセバスに食べられてくれと思ってる
ただ復讐相手がスカッと出来ない相手の可能性もあるのが黒執事

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/03(土) 16:43:34.50

坊っちゃんの復讐相手って
セバスに「調べてこい」って命令すれば割とすぐ分かるんでないの？
（セバスはとっくに分かってて今の状況を楽しんでるのかも知れないけど）

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/03(土) 17:37:59.83

自分で解決したかったはず

それにしても来月まで長いな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/03(土) 18:18:33.53

>>371
今まで出会った相手って何かしら坊ちゃん自身共感出来る
相手だったから手を下すのはつらかっただろうなーと思う
どんな手を使ってでも生き抜いてきたジョーカーもだけど身体の不自由なサーカス団のコンプレックスもだし
次男の気持ちがわかるかと言ったモーリスや無知なまま他人に利用されてたソーマやサリヴァンにも
屋敷襲撃前の自分を重ねて自分の様になって欲しくないと思っていたかも知れないよね

襲撃前に真シエルは「領民を働かせなきゃ」と言ったのに対して
坊ちゃんは「領民皆のお願いを聞くのは〜」と言ってたから元々の性格
だったんだろうけど相手の気持ちを汲む所はシエルにはないところなんだろうなーと思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/03(土) 20:52:57.42

顔は同じだけど何もかもが違うって確かにその通りかもね
シエルは高圧的に自分の言うなりにさせようとするけど、坊ちゃんは人の声に耳を傾けて汲み取ろうとする印象
現地調査にお忍びで行ってるし事業がうまくいってるのもそういうところかも
体が弱かったり後天的でも怪我をしたりで困難を持った人ほどより人の痛みを思いやるというけど
シエルを坊ちゃんはどうするんだろうなあ...

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/03(土) 21:13:14.59

もう死んでるんだから墓に埋めるしかないね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/03(土) 21:19:53.13

>>376
草、

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/03(土) 22:16:15.63

最終的にはセバスが丁重にお帰り願うんだろうな…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/04(日) 20:54:08.12

>>368
普通に「シエルは死にました、次男の僕が跡を継ぎます」と宣言するという選択肢があった
そうしなかった事を坊ちゃんの罪と見るかどうかだね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/04(日) 21:54:32.43

その選択肢も結局復讐はするんだから愚かだし独善的なんじゃないの？
元レスの357は坊ちゃんの復讐自体が無意味なことだって言ってるみたいだったし
今回どっちかっていうと周りのことを考えちゃって自分として戻れなかった
個人的には気づいて止めてやれない周りの罪もあると思うし今回の選択が正しくなくとも坊ちゃんだけが騙してたと悪者扱いされて責められるのはやっぱり可哀想だなと思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/04(日) 22:25:17.84

個人的には
オマケのその一人だと思っちゃうくらい冷遇されて育ったのかと思ったけど
兄や両親、タナカからも充分愛されて育ってて拍子抜けだった
顔がクリソツの双子じゃなかったら坊ちゃんはコンプ抱かなかったのかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/04(日) 22:30:03.31

フランシスがヴィンスにシエルの後釜(双子の片割れの坊ちゃん)が役に立たんとつめ寄ってるのを聞いてるし正面切って僕が継ぎまーすとは言わんと思う
あの切羽詰まった状況でシエルがいなくなって僕が戻っても誰も喜ばないと判断している
シエルとして戻った時に皆喜んでいたから自分の選択は間違いではなかったと坊ちゃん思っただろうね、ただ軽くトドメ刺されてる気がする

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/04(日) 22:54:27.59

最近アニメ見て3～4冊づつ買って読んでるんだけど
今回23～25巻まで買っていて、あー何で26巻一緒に買ってないのか！！
続きが気になって気になって狂いそうなので今から本屋行ってきます！

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/04(日) 23:40:16.53

>>381
逆に何もかもそっくりで愛されてもいるからこそ
跡継ぎのことに関しては0か10かっていうのが辛いんじゃないかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/04(日) 23:50:00.17

リジーはシエルの許嫁だしマダムレッドはシエルのことを気に入っていたみたいだし
フランシスも坊ちゃんのことは後釜としてどうなんだと思ってたみたいだし
実際坊ちゃんよりもシエルが帰って来た方が皆喜ぶだろうなとは思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/05(月) 00:51:24.72

>>233
先代っていつも手袋してる気がするんだが、悪魔と契約してそうな気がする

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/05(月) 07:58:53.22

>>386
あの当時の上流階級はマナーとして手袋つけてるよ
だから手袋だけじゃ契約してるかわからないんだよね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/05(月) 09:57:16.39

前にも言われてたけど屋敷の襲撃犯は人間じゃ無さそうだよね。
タナカさんが緑の魔女編で弾丸斬れちゃうくらいなのに
（それにあの屋敷だし他にも護衛くらいはいたと思われるし）
あっさりやられてるって、襲撃犯はどんだけ強いんだよって感じだし。

アグニ→セバスと互角に戦える
死神→セバスがシエルに気を取られたり油断しなきゃトントン、あるいはちょっと有利？
となるとアグニ殺害相手は悪魔とかなんだろうか？まあソーマをかばわなきゃ
なんとか倒せてたのかな～とも思えるけど向こうのが強いみたいな描写もあったし。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/05(月) 10:34:40.58

いくらなんでも１人じゃないだろうから
そのうち主犯と仲間たちの集団が出てくるんだろうな
サーカスみたいなやつらが出てきて使用人たちと戦いそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/05(月) 11:26:33.18

>>388
アグニが人間でそんなに強いなら
アグニより強いけどただの人間かもしれないよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/05(月) 12:04:35.89

ブラバッドにもう迷ってる場合じゃないんじゃないかとけしかけたお星様ズが使用人ズの相手かもだけど
星1はシエルで星4はアグニを襲った短剣使いっぽい気がするんだよなあ、星2も星3(双子の姉妹？)もなんか強そう
全員ビサドっぽいし、厄介そうだなあ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/05(月) 16:12:37.03

フィニのように改造人間だっているぐらいだしな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/05(月) 20:59:53.67

屋敷襲撃のときのアグニと同じように、真夜中のお茶会でセバスとつかみ合ってるシーンあるけどアガレス先生てただのビザド？
一人称と手袋してるあたりは襲撃犯と一致だけど、単に豪華客船のビザドから研究すすめてること匂わせただけなのかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/06(火) 18:29:00.09

Gファンタジー読んできたけど
あの様子だとセバスの正体は蝿の王＝ベルゼバブ（あるいはベルゼブブ）
かな？正直、女神転生シリーズっていうゲームを歴代クリアしてきたから
ラスボスクリア後のおまけダンジョンのちょっと強め目キャラ感が否めないわ・・・

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/06(火) 18:42:39.69

そんな突然の自分語りされても知らんがな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/06(火) 18:51:59.74

ごめんごめんｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/06(火) 18:52:13.05

最新刊まで読んで、最初の2巻ぐらい読んだらファンタジー執事強い系漫画で非常にほのぼのとしていた...
この漫画絵の上手くなり方も(もともとうまいけど)話の深め方もなんかすごいね...

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/06(火) 18:55:56.04

なんかここ数話の「元々のイメージの執事系漫画」のイメージからの
「悪魔召喚儀式でセバス登場」のおどろおどろしい落差が凄いわｗ
元々黒執事に詳しくなくて一気読みしてた人が上に出てたけど
執事萌え漫画だと思って手を出すとちょっとドン引きしそうな感じ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/06(火) 19:25:05.61

坊ちゃんは天才のクソガキって感じで、セバスチャンは苦労性の悪魔執事(強い)だったんだな～今の関係性も味があって(？)好きだけど。
今までは復讐が終わったらキチンと契約通り魂取られて終わったら綺麗におわるなと思ってたけど次の巻で、実際坊ちゃんとの契約までのアレソレを見たらどう思うか楽しみだ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/06(火) 20:07:46.47

愛されてたのは確実だけど、扱いに差がなかったかと言われるとなぁ。
坊っちゃんが体調悪くて寝込んでた時は基本一人で寝てたみたいだし。リジー達は普通に外で遊んでる。
これがシエルが寝込んでるならどうかなぁ。
少なくともリジーは坊っちゃんと外で二人で遊びはしなかっんじゃないかな。

病床にある坊っちゃんを一番気にかけてるのはシエルだったように見えた。お土産持っていったりご飯作ったり。

頻度が高いせいで周りが慣れてるせいもあるだろうけど、それは坊っちゃんのせいじゃないし、やっぱり周りがより必要としているのはシエルなんだと思うには十分だったと思う。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/06(火) 20:19:38.77

魂取られるエンドが綺麗でいいけど、坊ちゃんが契約時にうまくセバスを騙してて契約不履行エンドでもいいかな
ただそのときはあっとおどろかせてくれないと萎えちゃうけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/06(火) 20:43:43.39

>>400
しかし本人が自覚してないけど
セバスを召ぶためにシエルの魂を渡り賃にしたのがよくわからんわね。
坊ちゃんが「誰でもいい助けて！」みたいな願いを悪魔セバスが
都合よく無理やり解釈して召喚されたみたいな感じなのかな・・・

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/06(火) 20:52:55.18

>>402
この世界の悪魔との契約はどんな決まりがあるとか分んないもんな
きっちり書類にサインして悪魔側も人間側も違反したらペナルティーとかいう
世界じゃないのは確かだから契約に抜け道とかありそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/07(水) 01:32:11.31

双子が結託してセバスチャンと戦う展開になったりはしないかな・・
どっちかが身代わりになって魂食べられるんだろうなと思った。

回想読んでると、坊ちゃんとシエルは互いに羨ましかったんだろうなと思う。
表面的には真シエルは活発で跡取りに相応しいみたいなイメージだけど
根っこは坊ちゃんの方が跡取りとして素質があった感じがする。

シエルは跡取りのプレッシャーを坊ちゃん、自分の分身を守ることで耐えるというか
補っていた気がする。坊ちゃんがおもちゃ屋になって離れていく時に取り乱したのは
そのせいじゃないかなと思った。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/07(水) 06:06:59.92

普通は逆だよね。病弱な坊ちゃんの方を親とかみんな心配して付きっきりで、健康なシエルの方が寂しくて羨ましがる。とかならよくあるけど。
レイチェルくらいは側に付いててやれよとは思った。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/07(水) 07:18:13.31

わかる
レイチェルどうなのよって思ったわ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/07(水) 07:47:04.23

>>404
シエルはもう既に食われてるのに2個目の魂とか無いし
セバスからしてもいらんと思うわw
代わりで食べるくらいなら完全に違う人間を一から育てる方を選びそう

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/07(水) 08:10:38.27

>>405
まあその辺は作中には出てこないけど普通乳母みたいな存在がいるはずだと思うけどね。
貴族の子息なら使用人で母親よりもずっと身近で一緒にいる感じの専属の世話係がいると思う。
リジーんとこのポーラみたいな感じの。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/07(水) 09:28:15.63

暇だし呼ばれたっぽいんで出てきてみたら、金が欲しいとかうんたら言ってたりビビって逃げ惑うまずそうな奴らの中に
純真無垢だったのにひどい目にあってしかも目の前で兄弟をやられて絶望のどん底で世の中恨んでる坊ちゃんがいたら
「みいつけた＾＾(こいつ旨そー)」状態になるだろうなあ
自分好みの味付けの魂に育てるなんて、形態ちょっと違うけど源氏物語みたいだな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/07(水) 10:26:11.57

ところでソーマ王子の元使用人のミーナって
王子が小さい頃から面倒を見てたみたいな感じだったらしいけど
そうなるとミーナがいくら若くても少なくとも7，8才くらいは年上？
（いくらなんでも同い年くらいじゃお世話は出来ないし）
王子は17～20前くらいに見えるけどそれだとミーナは20代後半・・・
いや別にどうでもいい話だけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/07(水) 11:47:57.22

>>410
お乳をあげる相手じゃないから、遊び相手みたいな感じで５～６歳上とかだったのかもよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/07(水) 22:32:23.14

命削って死ねよ
社畜のためにな
奴隷

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/08(木) 00:37:41.65

命削って死ねよ
社畜のためにな
糞奴隷

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/08(木) 10:21:08.55

>>410
ミーナはお付きじゃないんじゃない？
洗濯や掃除をしたりする下級カーストが普通は立ち入らないところまで乗り込む我儘王子に目をつけられた感じだと思う
年頃のミーナからすると王子に気に入られたせいで同階層の人からは妬まれるだろうし、かといってソーマが結婚してくれるわけでもないし大迷惑だよね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/08(木) 10:37:50.76

いや王子が「俺が生まれた時から侍女だった女で乳母みたいなもんだ」
って台詞があったから、元々生まれた時からたくさんいる使用人の一人ではあったと思う。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/08(木) 14:30:18.55

侍女っていってもお側付きってかメイドの一人って感じっぽいよね。別に専属ではなさそう。ソーマがまとわりついてただけで。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/08(木) 15:34:55.11

>>405-406
少し前にも話題になってたが19世紀貴族の子息は相談相手は乳母・世話はメイド
勉強は家庭教師が面倒みる事多かったから両親より乳母の方が距離近いとかもあった
両親には食事の時以外は会わないという家庭も多かったそうだから
ファントムハイヴ家は逆に距離が近いというか構いすぎという印象だったなー

読者からも指摘されたのか作者が「あの時代は親が子育てには関わらないから…」と
弁明してたけど今の子育て事情に当てはめて意見する人が多いんだろうなぁと思った

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/08(木) 16:18:57.17

>>417
その2レスが言ってるのは「健康なシエル」と「病弱な坊ちゃん」のどちらか一人を構うなら自分も病弱だし「病弱な坊ちゃん」を選ぶのが人道的にもかかわらず、「健康なシエル」を選んでるからモヤモヤするってことでしょ
構う構わないの話じゃなくて、構う前提でどちらを選んでいるかの話

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/08(木) 16:40:32.19

そのあたりも
あの時代の貴族の母親だったらどっちに対しても
もっとドライに接するのが普通なんだけど
まあ漫画で話自体創作だしね～
それ言い出したら悪魔だって現実に存在すんの？って話になるしｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/08(木) 17:10:23.45

>>418
後継ぎが第一ってのは普通じゃない？

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/08(木) 17:28:28.53

アカシックレコードとか死者の蘇生の関係を理解できてない人が前散見されたけど、レスのやりとりみてるとこれだけ短い文章でも理解できない人がいるんだからそりゃその人たちにとっては難しいわなとおもった

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/08(木) 19:32:27.25

>>418
人道的も何も貴族や王族はどこの国でも跡取り以外の
下の子供はどうでもいい的な風潮多かったみたいだし
下流社会はむしろ病弱な方は食い扶持減らす為に切り捨てる冷遇っぷりも
あった位だしまぁ貴族じゃ体裁あるからやらないだろうけど
戦前の日本ですら長男以外は軽視されてたし女とか以ての外だったから
当時の長子以外の冷遇っぷりはモーリスの次男の気持ちがわかるかの台詞に全てが集約されてると思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/08(木) 20:28:35.06

イギリス貴族の家系にとって次男はあくまでスペアだからね
財産総取りの長男も待遇違って当然なんだよね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/08(木) 21:03:11.81

次男がスペアなのがわかってるからこそシエルの坊ちゃんへの執着でもあるよね
体が弱いから軍人にもなれなければ植民地で一旗揚げることもできず、結婚も無理かも
さらにいえば万が一の時にスペアとして使えるのかも微妙だから必ず別れがくるはずで

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/08(木) 21:41:16.39

>>418
他の人も言ってるけど構う前提なら尚更あの時代の両親は健康なシエルを選ぶと思うよ
長男は婚約者つけて家庭教師もつけて蝶よ花よと育てられるのに
次男以降は教育受けさせて貰えないまであったしあの時代じゃ
病弱な時点で修道院送りになってお払い箱されるのが定石だよ

それが可哀想かどうかは別として人道的じゃないと思うのは
現代の感覚に当てはめているからなんじゃないかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/08(木) 21:54:59.00

>>425
三男以降や女は味噌っかすだからそれもあったが
次男は大事な大事なスペアだから
長男と同じ教育を受けてたよ
だから貴族の次男は別口で大成功した人多い

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/08(木) 22:18:45.48

まぁあくまで黒執事世界の昔の英国なんだから
そう厳密に考えるなよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/08(木) 22:33:15.46

英国のこのへんはアンダーザローズ読むと分かりやすい

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/08(木) 22:39:54.23

貴族だろうと当時のルールがどうだろうと風邪でひとりぼっちは見てる側としてはひどいと思っちゃうのが人間だよね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/08(木) 22:47:14.90

前から思ってたけど英国知識マウンティングきついわ
好きに話させて

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/08(木) 22:57:45.43

そんでミーナは何歳なのよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/08(木) 22:59:45.00

結局先に生まれた弱々しい鳴き声は坊っちゃんなの？
それによって物語変わりそう
双子でしたー！が最終的な伏線とは思えないし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/08(木) 23:00:51.09

昔の英国の知識とか全くないから皆すげーなと思いながら読んでた

まあ実際に昔の英国はそうだったんだろうけど読者は現代人だし現代の感覚に当てはめる人が多いのも当然
皆が皆英国に関する知識があるわけじゃないからね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/08(木) 23:16:32.75

>>432
泣き声が伏線かどうかも現時点では分らんからなぁ
とりあえず双子だったこと、本物に成り代わっていたこと
死んだ兄が肉人形になって帰ってきたことは衝撃的だけど
犯人のことはなんか分かるのかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/08(木) 23:32:14.23

>>433
自分はその上で、そういった歴史の下地があるってわかったらわかったでおもしろいと思う派だなぁ
歴史に詳しい人はほんと尊敬する

可哀想だけど、スペアたちの待遇悪くてやさぐれて云々ってのは貴族ものでは王道だし
坊っちゃんやシエルの心理を読み解くには、その前提は必要かなーと思う

客観視するか、坊っちゃんに自分を重ねる勢いで寄り添うかの視点の違いだから、どっちが間違ってるわけでもないんだよね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/08(木) 23:39:45.10

そもそもシエルたちの母親がまともだったか？は
また別の話だと思うし
子供産めなくなって落ち込んでる妹を息子イベントに呼びつけたり
妹が好きだった男を知ってか知らずか分からないけど手中に納めたり
所々深読みできる風にはかかれてるよね

読者の深読みなのか？作者のミスリードなのか？別にして

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/08(木) 23:43:35.31

母方の親族が妹しか出て来てないのも不思議ってずっと言われてるよね
まぁ作中にヒント無いから答えはでないけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/08(木) 23:47:54.74

>>436
こういうことを話したいのにスペアだから扱いの差は当然っていわれるとモヤってた
レイチェルって？？なところがあるよね
単に天然だけなのかもしれないけど

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/09(金) 00:16:20.59

>>432
そもそもあの泣き声＝生まれた順てのもただの先入観では？と自分は思うよ
伯爵が部屋に入るのなんてお産が終わってからだろっていうのもあるし
あの場面で描きたかったのは｢弱々しい声をかき消す程の元気なもう片方がいた｣ってことで
弱い方を後にしたら演出的に映えないからとかその程度の理由かなって

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/09(金) 02:11:38.60

>>435
自分も同じだなー
そう言った知識ないとモーリスの「次男の気持ちがわかるか」とか坊ちゃんの
置いてけぼりポツーンな気持ちが何故なのかわからなくて共感出来なかったと思う

逆にそういう知識がない人が「病弱の子供を1人ぼっちにするなんて酷い！」とか
「父親子育てに関与しなすぎ」いうクレームを作者に送ってるんだろうなぁと
思うわ…原作者のツイの弁解を見る限りだけどw

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/09(金) 02:18:03.99

酷いと思うのは悪いことじゃないのに、酷いことを思う→作者にクレームつけるタイプの人間に違いないはおかしいでしょ
それとこれとは別だよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/09(金) 02:47:21.04

そもそも>>430がマウントと言ってるけど作者が村上リコさんに監修して貰ってまで
「当時の英国基準では～」と言ってるのにそれ無視して
「可哀想だよねー」「そうだよねー」と言われてたら弁解入るの当然だと思うよ

これも今回が初めてではなく何度か話題出てるし他の話したい人もいるだろうから
作者のツイ引用した上で当時の英国事情をテンプレ入りにでもしたらどうか
そうでなければ多分暫く経ったらまた「坊ちゃん可哀想」と
言い出す人が出てまた同じ話題がループすると思うよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/09(金) 04:25:11.60

坊ちゃんかわいそうっていうのもダメなの？
英国基準では確かにそうなのかもしれないけどタナカの前でだけ泣いたり一人で窓から寂しそうにみんなを見てたり、坊ちゃんが哀れに見える描写はあるんだからそう思うのも仕方ないって思うけどなあ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/09(金) 06:57:34.89

坊ちゃんかわいそうはいいんじゃない？
レイチェルひどいが意見が別れるところであって、これはのちの伏線かそれとも当時の慣習によるものかということでしょ

今のところ出番が少なすぎてわからんけどヴィンセントの教育方針が周囲とは違っていたことへの描写だと思うけどなあ
息子パーティはマダムレッド視点を見てるから酷いと思うけど普通にあの傷ついた妹を放置できないよね
だから良くも悪くもレイチェルは普通の貴族だったと思ってる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/09(金) 08:37:25.22

シエルの性格はレイチェル譲りなんじゃないかと思ってる

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/09(金) 09:21:31.63

シエルは、伯爵になるしかない敷かれたレールを行くしかない
坊ちゃんは、次男という境遇だけど自分のやり方次第で自由に生きることができる
お互いに無い物ねだりするようなところがあったんじゃないかと思うけど、坊ちゃんは割と建設的というか前向きな感じがする
あと、回想に入る前にあった坊ちゃん企画のハロウィンの催しは領地の皆に寄り添ってる印象で、シエルならああいうことをしただろうかと思った

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/09(金) 09:56:38.18

ハロウィンはセバスに丸投げじゃなかった？
セバスが使用人ズに色々話を聞いてあの催しになったのでは
人の意見を取り入れて楽しませようって意図は坊ちゃんの気持ちを汲んでそうだから、
シエルが領主だったら前年と同じ内容で
領民の子に楽しかった、ありがとうなんて言葉を貰うことはなかっただっただろうな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/09(金) 13:37:14.32

>>436
マダム・レッドの視点だと
馬車の事故の後、レイチェルがいろいろ気遣った様子に描かれてるし
本人から見た印象は悪く無さそうだけどね。
事故のあと怪我が治っても落ち込んで屋敷に引きこもってるとかだったら
身内なら半分無理矢理にでも連れ出すとかありそうだし

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/09(金) 13:44:48.35

連レス

>>437
そう、シエルの母方も父方も親族がまるっきりと言って良いほど登場しないｗ
父方祖父母は早く亡くなったにしてもレイチェルとマダム・レッドの父母は空気並
大貴族の親戚だったらものすごく沢山関わってる人はいそうなもんだけど。
まあ作者が登場人物として話の幹に必要ないから出さないだけで
いるにはいるんだろうけど。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/09(金) 17:51:26.80

ヴィンセントとその妹は兄妹家庭だったんだ。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/09(金) 18:00:34.29

ファントムハイヴ家は女王の番犬やってるから身内が減ってる可能性あるよ
母方はどうなんだろう
姉は伯爵家妹は男爵家と姉妹両方とも貴族の長男に嫁がせてるんだからそれなりの有力な家系だとは思うんだけどね。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/09(金) 18:17:28.92

現代の話で、しかも自分語りになってすまんけど
流産した時期と重なって、兄嫁ｽﾞが第二子出産＆初節句で超祝賀ムード
レイチェルバリに前向きな母が気を遣ったのかパーティに呼んでくれたけど辛かった
シエルの領地周りでの｢羊だって～｣の下りにはなんの悪意もなくてさ、レイチェルにも悪気がない。ただ自分の立場からしかものを見ないだけなんだよね
そういうところ似てるなって思う

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/09(金) 19:03:13.84

マダムレッドももしかしたら、姉が番犬の家に嫁いでいるからみで旦那もろとも消されかけたのかもね
生き残ったものの、いろんなものをなくしてあんなことになっちゃったけど
余計なお世話だけど>>452にはそんなふうにならないで立ち直っててくれてたらと思う
ヴィンスがこいつなら大丈夫と相手を見極めてフランシスを嫁がせたのは、守るためだったかもしれないね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/09(金) 19:11:37.18

突き詰めればみんなそうだよ
マダムだってレコードで辛かったことをお披露目してるから同情的になりやすいけど殺された娼婦にとったらかなりとばっちり
自分が子どもを産めなくなったのに堕胎なんてする娼婦は殺してやるなんて動機は無意識でも下の階級の人に対して差別意識がある気がしてならない
堕胎手術をする人に貴族階級の人がいなかっただけかもしれないけど、簡単に殺してるしね

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/09(金) 19:24:00.02

>>450
両親が早く亡くなったら後見人みたいな人がいるはずだけど
それも出てこないｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/09(金) 19:40:13.38

親戚だの後見人だのなんだのって出してたらキリがないだろー
完璧な当時の英国設定を見るためのマンガじゃないんだから

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/09(金) 19:46:44.73

>>454
うん、マダム・レッドには同情するけど娼婦を次々殺害したのは
いくら事情があっても許される話じゃないしね。

>>456
まあそうだよね

あと気になるのは緑の魔女編でサリヴァンの侍女達は役目とは言え
自分を殺害しようとしたのに、ヴォルフの怪我とか裏切りに対しては涙してたけど
生まれた時から一緒だった侍女が裏切り者だったってPTSD並のトラウマなんじゃないだろうか・・
と思うけど本人は忘れ去ってて特に気にして無さそう。ヴォルフさえいれば良いって感じなのかも。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/09(金) 20:41:08.28

あとファントムハイヴ家襲撃事件の後で坊っちゃんが戻ってきてマダム・レッドが
「ああ・・・本当にシエルなのね！」と感激したのに
坊っちゃんが屋敷に戻りたいって言うからセバスと二人で戻らせるのもあり得ん・・
って思った。マダムほんとはシエル嫌いなんじゃ・・・？って思えたくらい。
だって殺害犯とかまだウロウロしてるかも知れないし大体屋敷燃えちゃって廃墟じゃん。
そこは無理矢理にでも引き止めるのが身内だろうに？？？って感じだっった。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/09(金) 21:45:14.12

>>458
自分が何もかも失った時に1人で居たかったからシエルが望んだならそっとしておこうとなったんじゃない？
マダムレッドの回想だと監禁場所から病院へ先に向かったように見えるけど坊ちゃんの回想では屋敷は修繕したし毎晩刺客は撃退してるからそれとなく身の安全については確保できてると伝えてあるんじゃないかなあ

サリヴァンは勤めよりも外の世界を見たいとなった時点で村の人々と決別してるはず
そもそもヴォルフ側からの距離が近いので金髪のおねーさんから釘を刺されていたぐらいだから最初から侍女とヴォルフで立場が違うよ
育ちがちょっと悪いけどレディとして育ってるから使用人は同じ人間とは見てないでしょ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/10(土) 11:06:25.47

どんな漫画でもそうだけど、一から十まですべて描写してたら話が進まないよ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/10(土) 15:45:21.32

>>460
それ言ったらこのスレ意味ないじゃん

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/10(土) 16:17:04.57

あくまで主人公は黒執事のセバスなんだろうけど(作者ツイか何かで見た)
どうしても坊ちゃんに感情移入してしまうというか
フィニを始め使用人ズもサリヴァンも見込みがあると踏んで駒のつもりでも救い上げてる熱い男な感じがする
本人はそんなに高潔じゃないとは言ってるけど人を扱うのうまいよね
坊ちゃんが上司だったら尻尾振って働くわ(役立たずとわかったらすっぱり首切られそう)
もうちょっと回想が続きそうだけど、フラゲできる人は次の土曜日あたりに本誌読むのかな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/10(土) 17:12:12.91

上で出てたマダム・レッドだけど
もしグレルの一撃で葬られて無かったら今頃どうなってたのか・・・
切り裂きジャックの真犯人が伯爵家の親戚とか
大スキャンダルだろうからやっぱ揉み消す方向だったのかな？
シエルにバレちゃった以上は捕まえられるか、マダムがシエルを殺して
口封じするかのどっちかだったんだろうけど。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/10(土) 19:59:36.29

>>461
いやそうじゃなくて、遠い親戚の話までいちいち気にしてたら作る方にしたらページが足りないし
読む方も考察するまでもない、本編には絡んでこないんじゃない？って意味

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/10(土) 21:16:55.22

今気になるのはアグニを殺したのはどんなやつかってことと
リジーがどうなるのかだな

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/10(土) 21:17:41.87

>>464
まあこの話のメインはあくまでセバスとシエルみたいなもんだしね。
でも私も上に出てたレイチェルの育児ってどうなのよ？みたいなのはちょっとなあと思うのよ。
また薀蓄みたいになるけどそういう時代だし貴族だしレイチェル自体は善人キャラではあるし。
（実は黒幕だったら笑うけど殺されてるからそれは無いか・・・）

しかし黒幕は女王じゃないかと言われてるけど皆がそれ予想してるから
最後どんでん返しで全然違うキャラって落ちであって欲しい
作者には突然出てきた誰それ？的なキャラがラスボスで皆をポカーンとさせて欲しいわｗ
なぜならその方が私が面白いからｗ

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/10(土) 22:08:02.06

切り裂きジャックの話は、史実(ゴシップ？)絡めて女王が黒幕かも？って話あったよね
なんか後々の描写でグレルとマダムレッドは姉妹のように仲良しで、その死をずっと引きずるくらいなのに
なんであのときあっさり殺しちゃったんだろう？
当時は単に悪魔に殺されるくらいなら自分が殺して回収もして…ってことかと思ってたけど、なんかこう引っ掛かる

>>466
そのパターンのラスボスならもうそろそろ浮上してきそうなもんだが、どうなることやら…

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/10(土) 22:23:04.57

>>465
アグニを殺したのは見た目の素早さとか力が凄いとかで
一度はリジーなんじゃ？と思ったけど背丈がほぼアグニと一緒なら
そうでも無いのかも。でもポーラの言ってた台詞だと真シエルと一緒にいそうなもんだけど。
リジーはぼっちゃんではなく本来の婚約者とともにいる、って意味で。

**名無しんぼ＠お腹いっぱい** · 2018/03/10(土) 23:10:36.04

>>464
自分もそう思う
いくらでもスピンオフ描けそうなのに親戚周りの描写どころか
今いる人気キャラの描写もメインに絡む物以外一切排除してる感が
あるから必要なければこの先も出て来ないんじゃないかなーと思う

それどころかメイン2人の心情も作中ではあまり語られてないよね
作者も「黒執事はモノローグがほぼないから読者さんの捉え方に委ねてる」
という様な内容を日記に書いてたから親戚関係もあえて書いてない気がする
唯一モノローグがあるのが2話のセバスの日常話だけだと言ってたけど
あの話はセバスの毒舌っぷりが垣間見えて結構好きw