【宝石の国】市川春子総合スレッド 22【アフタヌーン】

2018/02/19(月) 22:34:51.71

宝石を見せしめのためだけに粉にするなんて非道にも程があるけど
むしろ無になりたい月人からすると物理的に砕くだけで
意識なくなるなんて羨ましいわぁくらいに思ってんだろうなぁ

2018/02/19(月) 23:54:59.63

意識と言えば、頭部切断されたら頭だけでは動けないし胴体だけで動くこともできない
ラピスはそこで意識が途切れてるはずで、フォスも胴体だけでは頭を再生できなかったし意識がなかったはず
だけどインクルはラピスの頭部やフォスの胴体で生きていたよね
インクルはこの時点で仮死状態ってことかな？

2018/02/19(月) 23:56:19.60

1話のゴシェモルフォスとか黄の森でのスフェペリの開き方見ても結構重症だけど意識はあったし動けたよね…
四肢がなくなっても意識を保てる…頭部切断はダメ…
すでに四肢が自分じゃない素材のフォスは特殊な例だから参考にならないかもだけど胴体切断されても意識はあったしなあ

2018/02/20(火) 01:03:26.28

アニメから入って漫画1巻読んでみたけど読みづらいね
アニメ見てなかったらよく分からない描写が結構ある

2018/02/20(火) 02:28:22.19

1巻は今読み返すとなかなか難解だよね
最近はかなり読みやすくなってる

2018/02/20(火) 07:17:48.63

>>867
体全体に脳の機能が分散している宝石なら
割合が7%程度の頭がなくなっても動けそうなものだけど実際には動かないのに
1本につき18.5%を占める足を両方失っても動けるのは
重要な基幹が集まる頭部を失ったら動けるはずがないという
”インクルージョンの思い込み”があるからだとしたらそれが人間だった頃の名残なのかも

2018/02/20(火) 07:45:42.79

カンゴヌーンに頭カチ割られすぎたから
頭にいたインクルージョンが最低限だけ残して胴体側に避難してたとか妄想

2018/02/20(火) 08:37:28.36

>>868-869
市川先生は台詞回しや心理描写、ストーリーの作りはうまいけどね
アンタークが連れ去られるとき、フォスが月人に追いつけずに落ちるところを先生が破片を飛ばした絵が
アニメでは破片が月人に向かって高速で飛んでるのがはっきり分かるけど
原作だと真横から見た視点で目標が描かれてない上に、既に遠くにいる月人に対してフォスの横を通り過ぎた時点で破片が散りすぎてるしで
絵そのものと言うより立体的な構図やアクション関係が苦手なのかなと思った

2018/02/20(火) 09:19:28.26

元々流れるようなアクションや動きの連コマの描写は得意じゃないのかしないのかって感じだね。
基本、止まった構図で行間を読ませるスタンスだし。

2018/02/20(火) 11:45:28.64

アニメは3Dのアクションが原作を補っていて、原作の魅力をよく引き出していと思う
かく言う自分もアニメから入って原作読んだ時は面食らったけど
今は普通に読めてる

2018/02/20(火) 12:10:23.98

アクションも凄いけどBGMとSEもほんと出来良いよな
原作見返すときに脳内でBGMとSE再生しながら見るの癖になったわ

2018/02/20(火) 13:42:45.71

漫画全部買ったけど円盤売上的に2期来そうだから
アニメの続きは読まずに我慢してる。苦しい

2018/02/20(火) 14:21:58.44

自分もアニメからだけど序盤ですぐ興味持って我慢できず全巻買って読んだ
2期来てもだいぶ先だと思うし、声が馴染んだ子がこのセリフをどんな感じで言うのかとか考えるのも楽しい

2018/02/20(火) 15:09:47.83

原作読んで初めてボルツが叫んだ言葉が「にいちゃん！」だったことを知った。
アニメ見たときは「ニーチェ！」に聴こえてなに？あだ名？と思ってた。

2018/02/20(火) 17:28:56.23

>>876
それ原作の8巻まで買って５巻の半分辺りまで読んで、残りは読まないでいるってこと？
結構なセルフ拷問じゃねそれ
２期が来るとしても年単位で先の話なんだから無理せんで良いと思うけど

2018/02/20(火) 17:49:50.17

漫画読んで色々想像したあとアニメ観て
こういう意味だったのかー
って楽しみ方ができるよ読むと

2018/02/20(火) 18:04:13.60

アニメ化された話を最後まで読んだなら
アニメでは一先ず飛ばしたゴーストの件も見てしまったんじゃないの?
ならもう全部見ちゃえばいいのに(誘惑)

2018/02/20(火) 18:40:52.22

>>876
4月のイベントで何か発表あるといいんだけどな
しかし宝石に限ったことじゃないけど、放映終わると
新アニメの話題ばっかで、語られなくなるの寂しい
けもフレクラスのヒットでもないとほんと話題止まるんだな
難民って言われるのがよく分かるわ
ひたすら原作とアニメ見返す日々ですよ

>>878
お茶吹いた

2018/02/20(火) 18:53:51.87

宝石が面白すぎたから原作とアニメ見返してばっかりで今季のアニメも終えてない自分みたいなのもいるから…

2018/02/20(火) 19:36:55.42

そういえばアニメの方、2525動画で最終話までの一挙放送を一度もやってないんだよね
大抵は放送が終わって少ししたらやってたと思うけど
2期発表のタイミングに合わせているフラグだと良いけど

2018/02/20(火) 20:02:06.60

>>472
何となくログ見返してたんで唐突に亀レスだけど
先生はレッドダイヤが手を伸ばしてるときに両手で施無畏印の挨拶してレッドダイヤの手を避ける形にしてしまったり
肌の色の違いに聞かれた時もレッドダイヤの組成を事細かく解説し始めたりして
いかにも人型ロボットのテンプレイメージみたいなにズレてる所があるから
フローライトが我々と違うと言ったのも違うと言う事実を述べただけかもよ

2018/02/20(火) 20:11:33.12

自分もアニメから入って2期まで原作を読まないように我慢してたけど1ヶ月が限界だった。
Amazonで買っちゃった。アフタヌーンも電子版で変える時代で助かる。
けど動いて喋るカンゴームが早く見たいからアニメ2期も早く見たい。
カンゴームの脳内ボイスはかなり男性よりの声なんだけどアニメでどうなるのか気になる。

2018/02/20(火) 20:41:33.28

カンゴームは若手のハスキーボイスが上手い人になるんだろうが誰になるやら
個人的には藤原夏海さんとか小林ゆうさんとかあの辺ならカンゴームにぴったりだと思ってる

2018/02/20(火) 20:56:16.46

フォスフォフィライト部分ってもう胴体部分しか残ってないんだよな
胴体といったらパパラチア兄貴の胴体には意味ありげに穴ぼこあるし
フォスフォフィライトの胴体out、パパラチア兄貴胴体inとかありそう

2018/02/20(火) 21:43:06.83

ちょくちょく話題に挙がってる、フォスの失った身体のパーツを月人が寄せ集めて作ったもう一人のフォスが今のフォスの目の前に現れたら、
彼は自我崩壊してしまうんじゃないかと。妙に月人がフォスを知ってるし

大事な事はフォスが記憶を失ってもフォスでいることで、身体をほぼ全部失ってもフォスはフォス
別の部位を集めてフォスにならないならインクルージョンの在り方は「自分で居ようとする意識」自我欲求的な部分が必要ってことなんだよね
それをどこまで維持できるかって話。当たり前だけど

2018/02/20(火) 21:44:54.10

ラピスは榊原ゆいあたりで

2018/02/20(火) 21:49:12.64

カンゴームは相当男寄りの声で再生してるけどゴーストはかなり可愛い声で再生してたからそれぞれは考えても同じ人になるかもと思うと想像つかないな
フォスはそのままだと思うけど

2018/02/20(火) 22:02:11.26

カンゴームは
真面目そうでいて
面白いキャラだから好き

2018/02/20(火) 22:03:01.77

ゴーストは名塚佳織さんの声だった。名塚さんのカンゴームは正直合わなそうな感じだけど、キャラデザ西田亜沙子& CV名塚の俺っ子て前例あるのよね

2018/02/20(火) 23:02:20.64

そういえば宝石達の声ってどこから出てるんだろう
それによってラピスフォスや、カンゴームの表面を覆っているゴーストの声優さんも変わってきそうだけど

2018/02/20(火) 23:12:03.81

現状の生き物の在り方では、声を発するには声帯のような内部器官が必要だけど
宝石には内臓器官らしきものの描写や設定はない様子だね。あるとすれば唯一眼球のみだし
発音の際には口を開閉しているので口の動きが発音などに関係していると思うけど
これまで首が「開いた」宝石の接合シーンでは首の断面に喉のような器官があるようには見えなかったしな

2018/02/20(火) 23:21:47.80

水中にいる時の宝石たちは会話の際、空気の泡が出ないから呼吸をしていないだろうね。
月でも息ができず苦しむ様子もなかったし。
レッドダイヤモンドは先生が差し出した食べ物を必要としなかったから、
口からは何も摂取しなくて生きていられる構造と考えて良さそう。
多分宝石たちには肺も喉も無いかと。

2018/02/20(火) 23:27:26.29

まあ、そもそも水中で会話してる時点で空気の振動によるものではないしねw

2018/02/20(火) 23:36:34.55

>>896
水中でも音（音波）はするし、それに対して空気は別に必要ないよ

2018/02/20(火) 23:40:03.17

あとゴーストがいる間、カンゴームと話せたのはゴーストだけみたいだし、
心のなかで会話するようにゴーストはカンゴームと話していた描写があったけど、
他の宝石たちはゴーストの中にいるときのカンゴームとは話していたように見えない
ゴーストがさらわれてカンゴームが現れて初めて、宝石たちはカンゴームと喋ったのなら
その声はゴーストとは違うのかな

2018/02/20(火) 23:44:11.42

>>898
ああ、端折った書き方だったけど
地上で人間がするような空気の振動による会話じゃないよねって意味ね

2018/02/20(火) 23:48:00.49

>>899
声の違いに関するリアクションや描写は宝石の国の中には不思議と描かれていないよね…
ゴーストが、その表面の存在だけで固有の声を出していたなら、他の宝石たちも頭部自体か口で発声している可能性が高いかな
ゴーストの口の中がゴーストクオーツだったのかカンゴームだったのかの微妙な問題も残るけど
いずれにしろ頭部や口が発声しているなら、ラピスの頭を接合したフォスの発声はラピスの頭がしているということになる

あれ？フォスの声優交代しちゃう?

2018/02/20(火) 23:53:41.95

ラピスフォスはそのままでとか言ったけど
そういえばアンタークちん首取れてからも喋ってたからもうわからん

2018/02/21(水) 01:30:06.33

>>902
あれはモノローグというか演出でしょ。そこまでリアルを求めてもしゃぁない。

2018/02/21(水) 01:35:19.00

>>903
ごめんアニメの話、首取れたまま口が動いてた

2018/02/21(水) 03:07:19.01

>>904
あれも多分に演出を含んだ断末魔てきなものだとおもってるけど。
まぁ、とはいえアニメって宝石の国に限ったことじゃなく
どう考えてもそれはモノローグだろってカットで口動かしてることよくあるよね。お前何独り言言ってんねんってのがよくある。

2018/02/21(水) 05:18:09.70

動く宝石なら肺を使って声帯を震わせなくても自ら体の一部を高速で振動させれば音波になるんじゃない？

2018/02/21(水) 09:52:23.18

アメシストも
首取れてから叫んでたっけ

2018/02/21(水) 18:51:28.12

発声器官がなくて、頭部か口だけで声を出しているならそれは一体どういう仕組なのかな？

2018/02/21(水) 19:00:16.53

石に限らないけど物は固有の振動数を持っていて
特に水晶は振動を発生することでコンピュータなどでは発振器として組み込まれたりもしているので
頭部や口がなんらかの振動を起こして発声している可能性は考えても良いかもしれない

2018/02/21(水) 19:25:54.87

その場合、インクルージョンの働きによって発話できるほどの振動が起こせているとか？
インクルージョンによって鉱石の特徴の使われ方が違う可能性は充分ありえると思うので、
同じ石の仲間がだとしても微妙に声が違う可能性は考えられるかな
モルガゴーシェも先代と今は声が違うかも

2018/02/21(水) 19:45:37.05

ラピスフォスの頭部にあるインクルージョンはラピスのものかフォスのものかによって二期の声優が決まる?

2018/02/21(水) 20:00:01.11

BD売上そこそこキープしてるんやな
よかったなオレンジ

2018/02/21(水) 20:17:27.05

>>911
ラピフォスが目覚めて最初に彼の声を聞いたのはルチルやカンゴームだったはず
そのときもやはり何故か声については言及されなかった
カンゴームでさえ、ラピスの声だ！みたいなことすら言ったり思ったりしてない
見た目はラピスだが態度はフォスのまんまだとさえ言っている

2018/02/21(水) 20:29:55.86

>>912
後は原作のストックや進行具合の問題かな

2018/02/21(水) 20:59:45.92

>>911
アニメになったとき
声が変わるのかどうか気になるよねー

2018/02/21(水) 21:11:58.08

　
未定ｃｖは、いまのところこのくらいか、二期あればだが
粉になった宝石たちが復活するならもっと増えるんだろうけど

ゴースト
カンゴーム
ラピスラズリ
新ゴーシェナイト
新モルガナイト
セクメア
セミ
レッドダイヤモンド

2018/02/21(水) 21:13:35.74

　
ウァリエガツス　忘れてた

2018/02/21(水) 22:04:36.22

>>907
ギロチンで人は即死するか？
と言うアレだよ
ガシャーンと切り落とされたって即時に意識が消失するだろうか？
少なくとも２，３秒、人によっては１０秒ぐらい意識あるかもよｗ

2018/02/21(水) 22:12:32.11

人間は首は落ちてから1分は意識あるとか昔聞いたような…聞いたような気がするだけだが

2018/02/21(水) 22:26:45.52

>>917
ウェントリコスス役の斎藤千和さんは子供の声も得意だから先祖繋がりで続投と言う手もある

2018/02/21(水) 22:32:52.87

>>913
フォス自身はラピスの頭で目覚めた後に自分で声を出した時、違いに気づかなかったのしな
ルチルに差し出された器の水に映る自身の顔を見てはじめて自分の頭が変わっていることに気づいたし
声に関しては気づいていない、その後も言及してない

2018/02/21(水) 22:46:26.83

>>918 >>919
フランスの学者がギロチン刑にかけられると決まったとき、首が離れてからどれぐらい意識を保てるか自ら実験するために
協力者に名前を呼んでもらったら自分の目を開くのを何回出来るか試したそうだけど
結果そこそこ回数、声に反応したらしいけど意識とは違う神経反応だったという説もあるし

首が離れた瞬間に心臓からの血圧が一気になくなって意識を失うという人もいる
検証しようにも人が宇宙に放り出されたらどうなるかと同じでおいそれと試せないしね

2018/02/21(水) 22:47:04.76

>>921
石ごとに発生させられる振動の周波数のようなものも違うかもしれないけど、頭部の材質だけで声質が決まるとも断言できないし
フォスは腕から合金が全身に行き渡っていて
足は硬度を下げたアゲートなので今まで通りの振動数を保てていない可能性は考えられるから声質も多少影響受けると思う
それでも主体はフォスフォフィライトの材質と、特にそのインクルージョンであることは大きいと言えそう
目覚めたフォスは自分の声の違いに気づいておらず、それは声が基本的に変わっていない可能性を示しているので
ラピフォスの声は多少の高低の変かなどがあったとしてもフォスの声だろう、と

なのでラピスの声優さんは別の方で、フォスの夢の中に登場していだければ。どなたが演じるかはお楽しみに待つとしたいと思います

2018/02/21(水) 22:58:44.82

>>920
話は逸れるけどウェントリコススのすごさ
・月から初めて帰ってきた生物
・月人と交渉する話術
・しかも正気を保つ
・宝石を食べて会話に至る運の良さ(知っていた可能性もある)
・月人と交渉してフォスの足程度で済んだ
・弟を無事に戻した
・一族を繁栄させた
運呼王(運を呼び寄せる王)なんちゃって…

そしてフォスは
・月から帰ってきた
・月人と交渉してる途中
ってだけ…？宝石たちに月に?はまだ何の成果にもならない…しかも102年経過でか…でもほんとウェントリコススのすごさがわかる
「たった一人で」のアクレアツスの一言が響くわ…

2018/02/21(水) 23:11:03.76

ウェントリコススがなぜ正気を失わなかったのかは気になる
アクレアツスの正気なのはあなただけだったった言葉からして恐らく仲間と同じ生活か、隔離はされず飼育されていただろう
月の砂や甘い水が思考を鈍らせるものだとしたら耐性があったのか、意図的に一人だけ正気にさせたのか

2018/02/21(水) 23:17:55.20

アドミラビリス関連で思ったのはウァリエガツスがウェントリコススから五代目の王ってことは
大体20年前後で代替わりしてるってことだよね。
ウェントリコススが王になってから月人が来たとするとアドミラビリス族が月人にさらわれたのは本当に最近なんだなぁ。

2018/02/21(水) 23:22:45.90

アドミラビリス族のせいでウミウシ萌えに目覚めた
人間形態もいいんだけどウミウシ形態凄い可愛い…飼いたい…

2018/02/22(木) 01:06:05.39

>>924
そう言えばそうだな
第一印象が気色悪いナメクジだったのに、実は凄いんだな

2018/02/22(木) 01:33:31.24

8巻一度しか読んでないからうろ覚えだが
エクメアがウェントリコススはちゃんと説明したようだねって言ってたから説明させたってことなのか

2018/02/22(木) 01:48:35.76

それと今更だが巨大カタツムリだった時にユークレースに頭真っ二つにされてるんだが数コマ後にはもう戻ってた気がするんだがあれは…？

フォスは交渉中だけど、月人はウェントリコススの交渉時「次を連れてこい」と言い話が違うと言われると腕を焼き落とすほどの畜生だからこれからのフォスと宝石たちにも嫌な予感しかない

2018/02/22(木) 02:22:54.49

先生は自分に好意を向けてくれている対象を優しいって表現するんだよね
しろにもゲームにも宝石たちにも言ってる
月人には憐れなとしか言っていない
月人をどうにかできるなら憐れみのためにも
今いる宝石たちの為にもしてると思う
先生が優しいと感じる関係性から祈りが発生するプログラムなのではと思った
なので月人は先生を「壊れた機械」扱いしているうちは救われない
そういうある種の人間らしいパラドクスに陥ってそう

2018/02/22(木) 11:43:58.81

>>929
わざわざ学校の上に落としたぐらいだし
宝石の誰かを飲み込んで会話できるようになって
不和の元になる情報が伝わる所まで狙ってたかもしれない

2018/02/22(木) 13:37:47.11

月でアドミラビリスに宝石の粉を食べさせていたんだし
インクルージョンとアドミラビリスの関係についての研究が進んでいたのかもしれないね

2018/02/22(木) 17:08:00.75

>>884
MBS動画イズムってアプリで年末年始に無料見放題になってたけど

2018/02/22(木) 17:11:57.23

早売りそろそろか？

2018/02/22(木) 19:17:21.80

>>934
ああ、ごめんコメント付きで見られる動画配信のまとめ放送が無かったって意味ね
コメント流れなくていいなら手元にBDあるし

2018/02/22(木) 19:27:13.32

>>926
ウェントリコススは故郷の海を覚えていて、両親も生存しているから肉の者が捕まったのは最近ってことは
なぜ月人は肉の者を捕らえる事にしたのだろう
家畜にされてはいるけれど自由に放牧されているようだし、たぶん食肉用ではない
殻を材料にして何かを作っている？

2018/02/22(木) 19:31:04.15

ウンコ王は「美しい殻を持つ」から捕まったと言っていたけれど、王の思い込みではないはず。
月でなぜか唯一正気だったから殻を収穫されるのを見ていたのかもしれない。殻が人工宝石の材料とか。

2018/02/22(木) 19:43:01.89

でも月そのものに人工宝石の材料が存在している、みたいな話をしていたよね
人間の素の材料なのかな
月人は肉体を持っていないから人間の素を作る為の材料かもしれない
フォスが寝ている時に集れたから夜間は放置されていたか、普段から放牧か
フォスフォフィライトと接触させたかったのか

2018/02/22(木) 19:50:09.49

>>930
ボルツとダイヤが殻を砕いて中身を引っ張り出しても小さくなった時には傷跡が残った様子はなかったし、再生能力かなり高いんじゃないかな。
月人に腕を焼かれたのもあの後元に戻せたかもしれない。

2018/02/22(木) 20:28:54.26

ウェントリコススの腕を焼いたのは下っ端の月人だし、
月人にしてみればフォスは何千年か何万年かそれ以上に時間をかけて先生に祈らせようとしてきた中で、
フォスは初めて現れた先生に近しい宝石の協力者で、今までにないアプローチが出来そうなんだから、
下っ端はともかくエクメアはすぐに短気は起こさないとは思うけどね。
時間をいくらかけてもいいというわけでもないだろうけど。

2018/02/22(木) 22:11:47.67

そういや月世界で真実知って発狂して、それで地球に戻された宝石人がいるのに誰もそれを知らない…ってことは、
一度、先生の手元の宝石人が全滅したことあるんじゃないか。

2018/02/22(木) 22:18:13.38

宝石と月の戦争が何年続いてるか分からないし、
全滅は無くても、フォスの前に月から帰ってきた最後の宝石はイエローが生まれる前と言う可能性もある

2018/02/22(木) 22:23:58.06

そういえば、宝石たちがいる星で、ウェントリコススはどうやって月人と意思疎通してたんだろう
次を連れてこい？話が違う！っていう場面で、月人たちが声を出してるような描写は無かったと思うんだけど
戦いながらお話ができる棒も持ってないし
エクメアが隠してることまだまだあるのかなー

2018/02/22(木) 22:41:58.79

地球で月人同士は首の小さな穴から宝石(と読者)に聞こえない独自の周波数の音波か何かで会話してるから
肉の者が使っているそれに調整したんじゃないかな

2018/02/22(木) 22:46:09.80

そういった変換？が出来るなら
セミはあんな大げさな道具をわざわざ作ってもらわなくても
宝石が聞こえるような調整もできなかったのかな

2018/02/22(木) 22:56:12.05

月人とウェントリコスス、ウェントリコススとフォスの会話で共通してるのは、
それが理解できない者には「何を言ってるか分からない」のではなくて「聞こえない」なんだよね
アドミラビリスと月人は元から宝石と読者には聞こえない、比較的近いコミュニケーション方法を取っていたから
少ない調整で意思疎通が取れたのかもしれない

2018/02/22(木) 23:15:54.49

>>931
面白い考察だね、一理ありそう

優しい＝徳とすると分かりやすいかもね
我欲優先で宝石狩って自分から魂の解放を遠ざけてる→哀れな、て事か

先生が祈らない理由が早く知りたい
しかし月人、原因究明後回しに行き当たりバッタリの対処で失敗続きって、会社だったら倒産レベルでヤバイな

2018/02/22(木) 23:19:03.37

>>947の続き
そんで、ウェントリコススに飲み込まれたフォスだけがアドミラビリスの言葉が分かり、
地球の濃い大気が嫌いで息を止めている月人が普通に話した時には聞き取れたということは
普通の宝石にも読者(生身の人間)にも月人とウェントリコススが持っているコミュニケーション方法の受容体がなく
同時に宝石は人間(と月にいる月人)が一番人間に近い音を使った会話をしてるんだと思う
だから、宝石が聞き取れるような調整と言ったら普通に話すしかない＝月人はしたくない　って事じゃないかと

2018/02/22(木) 23:28:43.13

>>948
>しかし月人、原因究明後回しに行き当たりバッタリの対処で失敗続きって、会社だったら倒産レベルでヤバイな

倒産する組織にいるでもなく、自分達に寿命が無い、というかもう寿命過ぎていて失うものが無いからこそだね
中でもダントツ遠回りすぎて意味わからんのに作品の根幹に関わるのが、「粉末状に砕いた宝石を敷きつめて光る月を先生に見せる長期計画」
…正直模造宝石を見抜けない壊れた機械という体のはずの先生が月の光を見ただけで理解しダメージを受けると画策するだろうか？
脅しとしてもっと効率的なやり方があるのでは？何万年戦争してるか知らんけどそもそも模造宝石も使わないと無理じゃね？

2018/02/22(木) 23:29:57.46

>>949
思ったんだけど、月の薄い大気での会話を大気の濃い地球で進化した宝石のフォスが聞き取れるって
大気の濃い薄いに影響されないってことだから
人間が喉から出す声とはかなり違うんじゃないのかな

2018/02/22(木) 23:37:47.65

>>951
そう言えばそうだねw
呼吸を止めても窒息しない月人や海に入っても溺れない宝石だけなら現実の現代の月と変わらない環境もあり得たけど
養殖されたアドミラビリスが生きてられるぐらいだから大気が薄いと言っても
それなりのテラフォーミングのような何かはされてるのかもしれないね

2018/02/23(金) 00:14:52.35

地蔵菩薩には「賽の河原で子供の石積みを見守る」という役割がある
砕かれては復活する宝石達とそれを破壊しにくる角？の生えた月人の「賽の河原の子供と鬼」との類似性は指摘される所だけど
「石（宝石）を砕いて積み上げる行為」を模倣することで、月人は地蔵菩薩たる先生に「我々はあなたが救うべき石積みの水子だ」と主張しているのだとしたら、
あまりに遠回りな計画も辻褄が合う気がする。形態を自在に変化させられる月人は何でも形から入るタイプ。
エクメアがすぐ現代人のコスプレをしているのもすぐ模倣をする性質がさせているのかも…。
アニメでわかったことだけど、2巻冒頭の月人が懇願してくる夢で縋る月人は祈りによって波のイメージに変化する。
あれは海というより彼岸まで4000万kmあるとされる三途の川のイメージなのかもしれない。

2018/02/23(金) 00:17:20.39

もしアドミラビリス族の伝承の「月人が目指す新天地」とやらが六道輪廻を外れた「浄土」を指すのなら、
餓鬼道に堕ちた月人の言う「無になりたい」とは解脱そのもの。
無になりたいと願う時点で欲界に堕ちているのでけど。
七宝とは善人しか渡れない三途の川の橋の装飾であり、市川先生が嘆いた極楽浄土を飾る宝飾でもあります。
その七宝となりつつあるフォスは、それこそ月人にとって叶わぬ解脱への鍵であり、救世主に見えているのかもしない。

2018/02/23(金) 00:32:37.42

エクメアはなんでフォスに「食べるかい？」なんて訊いてきたんだ...
骨の者は食事する必要が無いなんてこと普通に知ってるはずだろ...
なのになぜ食べさせようと思ったんだ…なんらかの意図があってフォスに食わせたのでは…
「フォスが食ったのはアドミラビリスの肉なのではないか」っていう考察を見たことあるからやっぱりフォスをにんげんにしようと企んでるんじゃねえだろうなお前...
黄泉の物を食うと帰れなくなるとも言うし....
エクメア、フォスの目の前でわざわざ、よりにもよってアンタークの贋物を粉にする所を見せつけたのはなぜだ...
あと突然フォスの目ん玉抉ったり、抉った目ん玉床に転がり落ちたまま放置してたりするのがなんか...扱いが雑だ...
骨の者は身体の一部失っても平気とはいえこちとら四肢と頭と記憶失っとんのやぞ...これ以上フォスを傷付けないでくれ...まああれはラピスの目だけども...
でもその後セミは転がり落ちた目ん玉拾ってくれてるんだよな...セミは信用できる...セミは絶対良い奴だ...

2018/02/23(金) 00:34:51.24

>>949
エクメアの「あの星は嫌なことを思い出す」「人間の時、誰の祈りも得られなかった個体だ」発言と金剛先生の流氷に対する「罪深きもの」、叫び声みたいな擦れる時の轟音。
もしかして、人間だった頃今いる100人以上の月人たちで殺し合った？だから、誰も祈らず、祈られず、月に座礁した？

2018/02/23(金) 00:37:01.12

エクメアが我々は「人間の時誰の祈りも得られなかった個体だ」と言っていたけど
同時に「質は問わないが別個体の人間の祈りが必要」とも言っている...
実際100人以上いる月人が誰一人として祈られないのは不自然だから、今いる月人達は全く同じタイミングで一気に死んだのでは...

2018/02/23(金) 00:39:13.86

>>952
理論破綻も承知なんだけど月人のいる星は地球じゃないか？？
隣に小さい衛星のようなものがあるし、そっちが月で、月人はまだ地球に住み続けてるのでは。。
大気が濃いと言っていたし、宝石の国は金星かなとも取れる気がする。。

2018/02/23(金) 02:10:28.23

>>955
フォスにものを食べさせたのも意図的だろうし、
目なんてフォスが計画を話した瞬間に入れ替えてるからフォスが計画を話す前からそのつもりで用意してたとしか思えないよな
絶対泳がされてるし、次の手とやらも嫌な予感しかしないな

2018/02/23(金) 08:38:55.53

フォスを弥勒菩薩と七宝、金剛先生を地蔵菩薩と仮定した上で、六個の月がそれぞれ六道輪廻に対応しているのなら、月人は餓鬼道に堕ちた魂である説。

その上でフォスが弥勒菩薩モチーフなのは扉絵の半跏思惟と繰り返される救世主発言、
先生も袈裟掛けの坊主という外見、子守という立場、webプロトタイプ版の先生が56億7000万年前から存在している設定から弥勒菩薩降臨を待つ地蔵菩薩モチーフ。
じゃあ何故恐らく壊れてないお祈りロボ先生は故意に月人を救ってやらないのか、何故月人は「誰の祈りも得られない個体」なのかといったら、
彼らは六道における天道、人間道、修羅道、畜生道、餓鬼道、地獄道の内、餓鬼道に堕ちた罪人だからなのでは？という話。（餓鬼供養とかは置いといて）

まず、地蔵菩薩は釈迦の入滅後56億7000万年後に弥勒菩薩（フォス？）が降臨するまで六道を救う存在であるという。
六道ごとに6人のお地蔵さんがいてそれぞれ担当しているそうな。

＞地獄道、餓鬼道、畜生道、修羅道、人道、天道の順に檀陀（だんだ）地蔵、宝珠地蔵、宝印地蔵、持地地蔵、除蓋障（じょがいしょう）地蔵、日光地蔵と称する場合と、
＞それぞれを金剛願地蔵、金剛宝地蔵、金剛悲地蔵、金剛幢地蔵、放光王地蔵、預天賀地蔵と称する場合が多いが、文献によっては以上のいずれとも異なる名称を挙げている物もある。

もしwikiの順番が正しいのなら餓鬼道担当地蔵は「宝珠地蔵」と「金剛宝地蔵」
金剛って…どっちも宝ついちゃってるし
なら救ってあげなよ！王子泣いちゃってるじゃん！とは思うんですが先生にも崇高な使命があるのかもしれない。

2018/02/23(金) 08:40:01.67

そもそも月人は外見こそ天人のようなので、最初月は天道なのだと思っていた。
しかしあの月はあまり清浄な世界に見えない上ぶっちゃけキモい。
常に鉱油が湧く月内部はヌルヌルで滑りやすく、月人は鉱油の中で眠り鉱油から産出？されたものを食べている。
（エクメアのグロテスクな溶けるディナーはテーブルの花も蝋燭も食事も同じものである描写かな）
当然ヨモツヘグイであるため食事をさせられたフォスは穢れる。
個人的に月の建造物のモチーフであるビスマス結晶も、油膜のような表面の虹色やドロドロに溶かしたビスマスから結晶を取り出すイメージから油が連想される。
月人はそうして鉱油を使い人間の真似事をしてそれなりに楽しそうに見えるものの、餓鬼の中にもそういう存在がいるらしい。

＞多財餓鬼 - 人の残した物や、人から施されたものを食べることができるもの[3]。天のような享楽を受ける者もこれに含む[3]。多くの飲食ができる餓鬼。＞天部にも行くことが出来るものは富裕餓鬼ともいう。ただし、どんなに贅沢できても満ち足りることはないといわれる。

月人の一見気楽そうに見えて永遠に野生を生きる苦しみによく似ている。贅沢だね。

2018/02/23(金) 14:00:03.54

マイクロナノチューブとかアトムの顛末とかギロチンの実験とか、面白い話を読ませる文章で書いてくれる人がたくさんいるな

2018/02/23(金) 14:34:32.49

>>932
フォスが先生に疑惑を抱いて月人に協力するまでの一連の流れが、月人の長期計画だったとしたら怖い
月に連れてきて協力を仰ぐ→精神に異常をきたす。なら自発的に来るように仕向けよう！的な

2018/02/23(金) 14:37:59.59

少なくともこっち(月人サイド)からからの手詰まり状態から生まれた新たな可能性として期待してるのは確定的に明らかではある。

2018/02/23(金) 15:10:00.53

月に来ている宝石の数だけ月に撒く粉を更に増やしても祈りそうにないとエクメアも他の月人も薄々わかってそうだしね
フォスたちと月人の協力体制はしばらく続くと思う
エクメアがその裏で自分の計画を進めるとしても

2018/02/23(金) 16:50:48.73

モルガゴーシェゴーストもフォスの友達なのにわざわざアンタークのしかも顔の部分を粉にするところを見せつけるあたりエクメア結構フォスのこと知ってそう
シンシャに変なことしないでくれよ

2018/02/23(金) 17:11:18.01

でもどうやって特定の宝石の事をそこまで知ったんだろう
宝石にスパイがいたなんてことはないよな
あれ、でも月から返された宝石がいたって話だし…

2018/02/23(金) 17:41:53.79

>>966
シンシャが攫われない理由って「そもそも月に行ける構造じゃない」からな気しかしないんだよな…
ウェントリコススは「知らなかった」けどシンシャに毒あるし、シンシャの毒が月自体に影響を及ぼす可能性がある
月人はシンシャに言及してない、まるで月に行けるみたいな言い方を作中でしてるけど直前で止まっているし、
シンシャが行かないって言ったのは「もし月でも駄目だったら」が怖いからってのもある気がするんだよな…
シンシャが月に行くのは物語がクライマックスに入ったことを意味するかもしれない

2018/02/23(金) 17:52:07.90

>>967
月人がアンタークを連れ去るときにフォスがいたのは分かってるから
ペアを組むぐらい仲は良いだろうとは思われてただろうし
フォスが必死の形相で合金の腕を振り回しながら追いかけてきたインパクトが強くて
居合わせた雑達からエクメアに大げさに報告が行ってたかも

2018/02/23(金) 17:52:34.41

宝石で怪しいのを挙げるならパパラチアかな
いや、ずっと寝ていてフォスの事をろくに知らないからそっちのスパイ説とは関係なくなるけど
パパラチアってしれっとエクメアの名前を当たり前のように呼んでいたし

2018/02/23(金) 17:54:40.49

>>970
次スレよろ

2018/02/23(金) 17:56:42.50

>>967
スフェンとペリドットにトパーズとブルーゾぶつけて来たりしたからなあ
偶然にしてはできすぎだし、あの日あそこに見回りに行ってるって何でわかったんだ？
…と考えるとスパイ説は信憑性を帯びてくる

2018/02/23(金) 17:58:27.90

>>970
セミ辺りが口を滑らせたんじゃ?

2018/02/23(金) 18:01:37.44

ああ、踏んでたのか
ワッチョイ付きで立てればいいんだっけ?
前スレ関連スレのチェックと更新以外に何かやることある?

2018/02/23(金) 18:08:28.40

>>974
関連スレにIP表示スレを載せてもいいんじゃないかな
あっちもレス数が900台だし、新スレで合流出来ると思う

http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1509694350/

2018/02/23(金) 18:17:38.21

立てられた
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1519377356/

2018/02/23(金) 18:24:44.02

>>968
シンシャが月に行ったら宝石の砂がダメになるだろうし大体同意なんだけど、石自体の構造で言ったらそもそも石というより液体なアンタークも月人が欲しいもののようには思えないのがずっと引っかかってる
固体になってたけどね…

2018/02/23(金) 18:33:03.97

>>976
おつ

>>977
あの時点で月人はフォスが特別な宝石だと認識していて目の前で相方と思われるアンタークでも誰でもいいからさらって月に関心を寄せようとしてたとか

2018/02/23(金) 18:45:19.00

>>973
名前だけならまだしも、
パパラチアが起きた時にはいきなり月にいておそらく目の前に話す月人のエクメアがいたはずなのに
動揺した様子もなく既に月の環境に慣れてるかのように冷静に受け入れていて
年長の落ち着きにしては不自然かなって思って

2018/02/23(金) 19:02:22.35

同じ話で同じ宝石の最年長のイエローが自壊していて
パニキが苦笑いでも笑ってたのは一種の対比だったのかな

2018/02/23(金) 20:00:54.32

作中で存在が明言されていながら本筋に絡まないばかりか全く触れられていない謎
・宝石達の祖先と言われる、逃げ遅れて海に沈んだ者とは別にいる「逃げた者」
・月にさらわれてから発狂自壊して返された宝石

存在そのものに誰も触れない謎
・宝石とアドミラビリス族の魂の有無

2018/02/23(金) 20:04:53.64

アフタヌーンページ数がすごくて電子書籍ダウンロードが重いのでコミックデイズとやらはじめてみようかと思ったがこれ初月無料って今夜登録すれば5日間分にしかならないということだよな
月初めまで待つか悩みどころだ

2018/02/23(金) 20:15:10.64

>>982
今月25日のはちょっと我慢して今まで通りに買って
デイズは来月25日の分から読むために来月1日に登録すればいいんじゃない？

2018/02/23(金) 20:19:01.61

>>918
宝石じゃなくて月人だけど
セミは地球で先生の破片を受けて首が飛んでから腕を制御して、落ちてくるフォスを受け止めていたね

2018/02/23(金) 20:43:56.20

>>981
何かこの作品、唯一最大の敵である月にまで行った割に話が進んでるのか進んでないのかわからないね
何巻で終わる予定なんだろう

2018/02/23(金) 20:48:46.09

BLAME!と同じで全10巻とすると、終盤とするにはちょうどいい塩梅だと思う。
最終話で、フォスと同調した宝石人が月から地球に襲来するも、「それももう見飽きたよ」と金剛先生が言って終わるエンドになったりして

2018/02/23(金) 21:46:53.13

もう表紙になれる宝石もいなくなってきたしなあ
ユークとジェード、新モルガゴーシェ、最終巻シンシャって感じなら伸びても10巻くらい？王子や先生はないだろうし
まだまだ読みたいが間延びするよりは綺麗に終わらせてくれそうな作品だと思ってる
しかし表紙になれないまま粉になってしまった旧ゴーシェすごく好きだったからなんとも…

2018/02/23(金) 21:53:30.42

伸びても11か。
間違いました

2018/02/23(金) 21:55:52.94

あれ、アフタヌーン今月は24日で電子書籍は2時間ちょっとなんだなんだ
発売日が前倒しでもネタバレ解禁は25日固定なの？

2018/02/23(金) 22:07:29.56

俺も25日だと思ってた…
・ネタバレ解禁は公式発売日0時からです
・アフタヌーンは毎月25日発売です

アフタが基本的に25日発売であることと、公式発売日の０時解禁は別項目で
ネタバレ解禁は絶対に25日０時とは書いてないね
今月の公式発売日が24日で、電子書籍サイトが勝手に出すわけじゃないんだし、２時間後に解禁で良いと思うけど

2018/02/23(金) 22:18:14.80

禁止と書いてないなら良いんじゃないかな(まずい、1週間ぶりにここ来てなかったら見落とすところだったなんて言えない…)

2018/02/23(金) 22:28:58.76

1週間ぶりに来てスレ立てまでやらされたんかいw

2018/02/23(金) 22:40:57.24

>>981
月から帰ってきたフォスに向かってユークレースは「月からそのまま帰ってきたのははじめてよ」と言ってるんだよね
そのままでない状態で戻った宝石が、精神がおかしくなって帰ってきた宝石ではなく
月が矢尻にして飛ばしてきた偽物の宝石の欠片を指すなら
ユークレースが生まれてからは誰も帰ってきてないか、彼が嘘をついてることになるな…
後者だとかなり怖いぞ…

2018/02/23(金) 22:45:15.80

そういえばユークレースって何歳だっけ
年長組だった気がするけど

>>992
ちょっと慌ててスレタイ書き損じた...

2018/02/23(金) 22:56:28.02

ユークレースが天気の統計を知っているのが2173年の間のこと。
ユークが生まれる前の統計を書物で知った可能性を除けばユークの年齢は2173歳以上っていうことになる。
イエローとの差約827年の間にパニキ以外が生まれた可能性を考えなければユークは3番目に年上？？

2018/02/23(金) 23:05:20.39

イエローが月から帰ってきた宝石が精神異常をきたしてたのを目撃してたら
ルビサファとかに謝りたいとは思えないんじゃないの

帰ってきても絶望的。月に拐われたら不可逆であると身をもって知ってたら会いたいと思っても、フォスの誘いに揺れるより、まずユークレースみたいに怪しむとおもう

2018/02/23(金) 23:06:42.38

少なくとも1000以上の年長はユークアレキパパラチアイエロースフェンペリドットだったかな
ユークはだいぶ上そうだけど

2018/02/23(金) 23:10:15.45

>>996
ユーク(と先生)が何か隠してたらその限りではないけどね
とはいえ、上のパパラチア月出身説とかスパイがいる可能性とか
宝石の中に敵がいるのはうれしい展開ではないけど

2018/02/23(金) 23:14:09.52

パパラチアは正直自分も怪しいと思う。
エクメア知ってたのもだけど、「清い真実が周辺に思わぬほどの変化を巻き起こす」って忠告が
「どんなことが起こるか分からんから慎重に動けよって忠告のつもりだった」って所。
清い真実の内容を知ってないと、その意図を持って忠告はできないよねーって。

2018/02/23(金) 23:16:35.24

>>997
考えてみれば、不死の宝石なのに千年以上生きられる確率って少ないんだね
月で粉になってるのが厳密にはしんでないとしても

次スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1519377356/

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