【宝石の国】市川春子総合スレッド 22【アフタヌーン】
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【宝石の国】市川春子総合スレッド 21【アフタヌーン】
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四季賞出身、月刊アフタヌーンで連載している市川春子先生のスレです。
作者HP：AGAR
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■関連スレ
月刊アフタヌーン総合スレッド Part175
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・IPは必要ないのでつけません。欲しい方は別スレへどうぞ
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>850
ありがとう
ゲーサイトって言うんだね
なぜフォスの夢に出てきたのか、考えたけど分かんなかったw >>831
たぶん成仏（と表現する）ための条件には、月人が考えてるものに追加して
「祈ってくれる相手に何らかの気持ちを返すこと」が必要なんだと思う
しろとかゲーム盤とかがちゃんと成仏できたのは、先生のことをちゃんと想ってるからなんだろう
ゲーム盤が成仏する時に先生は「お前たちは消えてくれるのか 優しいな」とか言ってたと思うんだけど
これはつまり先生が「優しい」と感じる気持ちが彼らに宿っていたから
「消えてくれる（＝先生の祈りが通じる、本来の働きができる）」ということなのかな…と思った だから、月人が成仏できないのは、自分たちのためなら先生の大事に思う宝石たちを粉にしても構わないみたいな
そーゆーとこのせいなんじゃないの？？？（先生を機械扱いしてるだけのつもりなんだろけどさ…）
先生が素手で合掌するのは、「肉体も破壊する」仕掛けが発動するから、宝石たちを砕かないための配慮なんじゃないのかな
合掌に近い感じで足止めする月人たちを霧散させてたことあったから。
それとは別に、帰還フォスを人間＝主人として扱ってるな、というのはあからさまで
とりあえず「人間」がいればその安全と健康と意思を最優先しますという感じがロボット三原則みたいで
先生は表面を砕いても修復できるみたいだし心もあるのに、人間じゃないし、宝石でもないのか。となんか辛くなった。
などと書いたけど、漫画進んだらまた新たな事実が！てなるのかもしれないけど。 シンシャが割れたとき、断面からも毒液が染み出してるのを見ると、
普段は内部から分泌？されたものが表面に染み出てくるってことなのかな？
そうすると二つくらい考えられて、
一つは内部に毒液を分泌する細かい器官がある説と、もう一つはインクルージョン自体が吐き出してる説。 インクルージョン自体が吐き出してるって仮定すると、
シンシャの中のインクルージョン(微少生物)は他の宝石達とは違う種類だったりするのかなぁ。
違うインクルージョンだから、他の宝石達とは相容れることが出来ないの。
なんていうんだろ、シンシャだけ毒液に対する抗体を持ってるみたいな。 例え話だけどシンシャがもし腕失ったりして違うものつけたらそこからも毒液出るのかとか思うよね
まあアンタークに違うものつけても溶けるわけがないから毒液も出ないと思うけど 毒蛇が自分の毒で死なないのと同じような事だと解釈していた
毒液がついた宝石は使い物にならなくなるって言うからシンシャにはフォスやパニキみたいに別の宝石つけてもすぐ駄目になる気がする シンシャの水銀を浴びるとそこを削らないといけないのは
光を通さなくなってインクルージョンが死滅するかずっと仮死状態になるからで
シンシャのインクルは夜の見回りもできるぐらいだしもともと少ない光で動けるのかな? それなら最初からインクルの無い緒の浜か合成の宝石なら
水銀に耐性のあるシンシャのインクルが住み着くからつけても問題ないかもしれない
合成ならともかく緒の浜産出待ちだとシンシャに合うのが
中々出そうにないという問題はありそうだけど 毒液というか・・水銀そのものが他の鉱物に対して毒液だろ 実はシンシャ自身も毒液で汚染されて光が通らなくなるが
不死の象徴である辰砂は、汚染されても再生するとか >>822
インクルージョンは、光合成微生物かなんかだと思っていたけど実は光駆動ナノマシンなのでは？
生物のように増えずに、最初に与えられた分だけしか持ち得ないのなら機械。
それなら、金剛先生と出自は近いぞ、フォス… 宝石と、機械の違いはなんだろう
どちらも無機物だ
「人間によって人間のために作られた」も、カットされた宝石は、ある種当てはまるよ、フォス…(；ω；) 宝石を見せしめのためだけに粉にするなんて非道にも程があるけど
むしろ無になりたい月人からすると物理的に砕くだけで
意識なくなるなんて羨ましいわぁくらいに思ってんだろうなぁ 意識と言えば、頭部切断されたら頭だけでは動けないし胴体だけで動くこともできない
ラピスはそこで意識が途切れてるはずで、フォスも胴体だけでは頭を再生できなかったし意識がなかったはず
だけどインクルはラピスの頭部やフォスの胴体で生きていたよね
インクルはこの時点で仮死状態ってことかな？ 1話のゴシェモルフォスとか黄の森でのスフェペリの開き方見ても結構重症だけど意識はあったし動けたよね…
四肢がなくなっても意識を保てる…頭部切断はダメ…
すでに四肢が自分じゃない素材のフォスは特殊な例だから参考にならないかもだけど胴体切断されても意識はあったしなあ アニメから入って漫画1巻読んでみたけど読みづらいね
アニメ見てなかったらよく分からない描写が結構ある 1巻は今読み返すとなかなか難解だよね
最近はかなり読みやすくなってる >>867
体全体に脳の機能が分散している宝石なら
割合が7%程度の頭がなくなっても動けそうなものだけど実際には動かないのに
1本につき18.5%を占める足を両方失っても動けるのは
重要な基幹が集まる頭部を失ったら動けるはずがないという
”インクルージョンの思い込み”があるからだとしたらそれが人間だった頃の名残なのかも カンゴヌーンに頭カチ割られすぎたから
頭にいたインクルージョンが最低限だけ残して胴体側に避難してたとか妄想 >>868-869
市川先生は台詞回しや心理描写、ストーリーの作りはうまいけどね
アンタークが連れ去られるとき、フォスが月人に追いつけずに落ちるところを先生が破片を飛ばした絵が
アニメでは破片が月人に向かって高速で飛んでるのがはっきり分かるけど
原作だと真横から見た視点で目標が描かれてない上に、既に遠くにいる月人に対してフォスの横を通り過ぎた時点で破片が散りすぎてるしで
絵そのものと言うより立体的な構図やアクション関係が苦手なのかなと思った 元々流れるようなアクションや動きの連コマの描写は得意じゃないのかしないのかって感じだね。
基本、止まった構図で行間を読ませるスタンスだし。 アニメは3Dのアクションが原作を補っていて、原作の魅力をよく引き出していと思う
かく言う自分もアニメから入って原作読んだ時は面食らったけど
今は普通に読めてる アクションも凄いけどBGMとSEもほんと出来良いよな
原作見返すときに脳内でBGMとSE再生しながら見るの癖になったわ 漫画全部買ったけど円盤売上的に2期来そうだから
アニメの続きは読まずに我慢してる。苦しい 自分もアニメからだけど序盤ですぐ興味持って我慢できず全巻買って読んだ
2期来てもだいぶ先だと思うし、声が馴染んだ子がこのセリフをどんな感じで言うのかとか考えるのも楽しい 原作読んで初めてボルツが叫んだ言葉が「にいちゃん！」だったことを知った。
アニメ見たときは「ニーチェ！」に聴こえてなに？あだ名？と思ってた。 >>876
それ原作の8巻まで買って５巻の半分辺りまで読んで、残りは読まないでいるってこと？
結構なセルフ拷問じゃねそれ
２期が来るとしても年単位で先の話なんだから無理せんで良いと思うけど 漫画読んで色々想像したあとアニメ観て
こういう意味だったのかー
って楽しみ方ができるよ読むと アニメ化された話を最後まで読んだなら
アニメでは一先ず飛ばしたゴーストの件も見てしまったんじゃないの?
ならもう全部見ちゃえばいいのに(誘惑) >>876
4月のイベントで何か発表あるといいんだけどな
しかし宝石に限ったことじゃないけど、放映終わると
新アニメの話題ばっかで、語られなくなるの寂しい
けもフレクラスのヒットでもないとほんと話題止まるんだな
難民って言われるのがよく分かるわ
ひたすら原作とアニメ見返す日々ですよ
>>878
お茶吹いた 宝石が面白すぎたから原作とアニメ見返してばっかりで今季のアニメも終えてない自分みたいなのもいるから… そういえばアニメの方、2525動画で最終話までの一挙放送を一度もやってないんだよね
大抵は放送が終わって少ししたらやってたと思うけど
2期発表のタイミングに合わせているフラグだと良いけど >>472
何となくログ見返してたんで唐突に亀レスだけど
先生はレッドダイヤが手を伸ばしてるときに両手で施無畏印の挨拶してレッドダイヤの手を避ける形にしてしまったり
肌の色の違いに聞かれた時もレッドダイヤの組成を事細かく解説し始めたりして
いかにも人型ロボットのテンプレイメージみたいなにズレてる所があるから
フローライトが我々と違うと言ったのも違うと言う事実を述べただけかもよ 自分もアニメから入って2期まで原作を読まないように我慢してたけど1ヶ月が限界だった。
Amazonで買っちゃった。アフタヌーンも電子版で変える時代で助かる。
けど動いて喋るカンゴームが早く見たいからアニメ2期も早く見たい。
カンゴームの脳内ボイスはかなり男性よりの声なんだけどアニメでどうなるのか気になる。 カンゴームは若手のハスキーボイスが上手い人になるんだろうが誰になるやら
個人的には藤原夏海さんとか小林ゆうさんとかあの辺ならカンゴームにぴったりだと思ってる フォスフォフィライト部分ってもう胴体部分しか残ってないんだよな
胴体といったらパパラチア兄貴の胴体には意味ありげに穴ぼこあるし
フォスフォフィライトの胴体out、パパラチア兄貴胴体inとかありそう ちょくちょく話題に挙がってる、フォスの失った身体のパーツを月人が寄せ集めて作ったもう一人のフォスが今のフォスの目の前に現れたら、
彼は自我崩壊してしまうんじゃないかと。妙に月人がフォスを知ってるし
大事な事はフォスが記憶を失ってもフォスでいることで、身体をほぼ全部失ってもフォスはフォス
別の部位を集めてフォスにならないならインクルージョンの在り方は「自分で居ようとする意識」自我欲求的な部分が必要ってことなんだよね
それをどこまで維持できるかって話。当たり前だけど カンゴームは相当男寄りの声で再生してるけどゴーストはかなり可愛い声で再生してたからそれぞれは考えても同じ人になるかもと思うと想像つかないな
フォスはそのままだと思うけど カンゴームは
真面目そうでいて
面白いキャラだから好き ゴーストは名塚佳織さんの声だった。名塚さんのカンゴームは正直合わなそうな感じだけど、キャラデザ西田亜沙子& CV名塚の俺っ子て前例あるのよね そういえば宝石達の声ってどこから出てるんだろう
それによってラピスフォスや、カンゴームの表面を覆っているゴーストの声優さんも変わってきそうだけど 現状の生き物の在り方では、声を発するには声帯のような内部器官が必要だけど
宝石には内臓器官らしきものの描写や設定はない様子だね。あるとすれば唯一眼球のみだし
発音の際には口を開閉しているので口の動きが発音などに関係していると思うけど
これまで首が「開いた」宝石の接合シーンでは首の断面に喉のような器官があるようには見えなかったしな 水中にいる時の宝石たちは会話の際、空気の泡が出ないから呼吸をしていないだろうね。
月でも息ができず苦しむ様子もなかったし。
レッドダイヤモンドは先生が差し出した食べ物を必要としなかったから、
口からは何も摂取しなくて生きていられる構造と考えて良さそう。
多分宝石たちには肺も喉も無いかと。 まあ、そもそも水中で会話してる時点で空気の振動によるものではないしねw >>896
水中でも音（音波）はするし、それに対して空気は別に必要ないよ あとゴーストがいる間、カンゴームと話せたのはゴーストだけみたいだし、
心のなかで会話するようにゴーストはカンゴームと話していた描写があったけど、
他の宝石たちはゴーストの中にいるときのカンゴームとは話していたように見えない
ゴーストがさらわれてカンゴームが現れて初めて、宝石たちはカンゴームと喋ったのなら
その声はゴーストとは違うのかな >>898
ああ、端折った書き方だったけど
地上で人間がするような空気の振動による会話じゃないよねって意味ね >>899
声の違いに関するリアクションや描写は宝石の国の中には不思議と描かれていないよね…
ゴーストが、その表面の存在だけで固有の声を出していたなら、他の宝石たちも頭部自体か口で発声している可能性が高いかな
ゴーストの口の中がゴーストクオーツだったのかカンゴームだったのかの微妙な問題も残るけど
いずれにしろ頭部や口が発声しているなら、ラピスの頭を接合したフォスの発声はラピスの頭がしているということになる
あれ？フォスの声優交代しちゃう? ラピスフォスはそのままでとか言ったけど
そういえばアンタークちん首取れてからも喋ってたからもうわからん >>902
あれはモノローグというか演出でしょ。そこまでリアルを求めてもしゃぁない。 >>903
ごめんアニメの話、首取れたまま口が動いてた >>904
あれも多分に演出を含んだ断末魔てきなものだとおもってるけど。
まぁ、とはいえアニメって宝石の国に限ったことじゃなく
どう考えてもそれはモノローグだろってカットで口動かしてることよくあるよね。お前何独り言言ってんねんってのがよくある。 動く宝石なら肺を使って声帯を震わせなくても自ら体の一部を高速で振動させれば音波になるんじゃない？ 発声器官がなくて、頭部か口だけで声を出しているならそれは一体どういう仕組なのかな？ 石に限らないけど物は固有の振動数を持っていて
特に水晶は振動を発生することでコンピュータなどでは発振器として組み込まれたりもしているので
頭部や口がなんらかの振動を起こして発声している可能性は考えても良いかもしれない その場合、インクルージョンの働きによって発話できるほどの振動が起こせているとか？
インクルージョンによって鉱石の特徴の使われ方が違う可能性は充分ありえると思うので、
同じ石の仲間がだとしても微妙に声が違う可能性は考えられるかな
モルガゴーシェも先代と今は声が違うかも ラピスフォスの頭部にあるインクルージョンはラピスのものかフォスのものかによって二期の声優が決まる? BD売上そこそこキープしてるんやな
よかったなオレンジ >>911
ラピフォスが目覚めて最初に彼の声を聞いたのはルチルやカンゴームだったはず
そのときもやはり何故か声については言及されなかった
カンゴームでさえ、ラピスの声だ！みたいなことすら言ったり思ったりしてない
見た目はラピスだが態度はフォスのまんまだとさえ言っている >>912
後は原作のストックや進行具合の問題かな >>911
アニメになったとき
声が変わるのかどうか気になるよねー
未定ｃｖは、いまのところこのくらいか、二期あればだが
粉になった宝石たちが復活するならもっと増えるんだろうけど
ゴースト
カンゴーム
ラピスラズリ
新ゴーシェナイト
新モルガナイト
セクメア
セミ
レッドダイヤモンド >>907
ギロチンで人は即死するか？
と言うアレだよ
ガシャーンと切り落とされたって即時に意識が消失するだろうか？
少なくとも２，３秒、人によっては１０秒ぐらい意識あるかもよｗ 人間は首は落ちてから1分は意識あるとか昔聞いたような…聞いたような気がするだけだが >>917
ウェントリコスス役の斎藤千和さんは子供の声も得意だから先祖繋がりで続投と言う手もある >>913
フォス自身はラピスの頭で目覚めた後に自分で声を出した時、違いに気づかなかったのしな
ルチルに差し出された器の水に映る自身の顔を見てはじめて自分の頭が変わっていることに気づいたし
声に関しては気づいていない、その後も言及してない >>918 >>919
フランスの学者がギロチン刑にかけられると決まったとき、首が離れてからどれぐらい意識を保てるか自ら実験するために
協力者に名前を呼んでもらったら自分の目を開くのを何回出来るか試したそうだけど
結果そこそこ回数、声に反応したらしいけど意識とは違う神経反応だったという説もあるし
首が離れた瞬間に心臓からの血圧が一気になくなって意識を失うという人もいる
検証しようにも人が宇宙に放り出されたらどうなるかと同じでおいそれと試せないしね >>921
石ごとに発生させられる振動の周波数のようなものも違うかもしれないけど、頭部の材質だけで声質が決まるとも断言できないし
フォスは腕から合金が全身に行き渡っていて
足は硬度を下げたアゲートなので今まで通りの振動数を保てていない可能性は考えられるから声質も多少影響受けると思う
それでも主体はフォスフォフィライトの材質と、特にそのインクルージョンであることは大きいと言えそう
目覚めたフォスは自分の声の違いに気づいておらず、それは声が基本的に変わっていない可能性を示しているので
ラピフォスの声は多少の高低の変かなどがあったとしてもフォスの声だろう、と
なのでラピスの声優さんは別の方で、フォスの夢の中に登場していだければ。どなたが演じるかはお楽しみに待つとしたいと思います >>920
話は逸れるけどウェントリコススのすごさ
・月から初めて帰ってきた生物
・月人と交渉する話術
・しかも正気を保つ
・宝石を食べて会話に至る運の良さ(知っていた可能性もある)
・月人と交渉してフォスの足程度で済んだ
・弟を無事に戻した
・一族を繁栄させた
運呼王(運を呼び寄せる王)なんちゃって…
そしてフォスは
・月から帰ってきた
・月人と交渉してる途中
ってだけ…？宝石たちに月に?はまだ何の成果にもならない…しかも102年経過でか…でもほんとウェントリコススのすごさがわかる
「たった一人で」のアクレアツスの一言が響くわ… ウェントリコススがなぜ正気を失わなかったのかは気になる
アクレアツスの正気なのはあなただけだったった言葉からして恐らく仲間と同じ生活か、隔離はされず飼育されていただろう
月の砂や甘い水が思考を鈍らせるものだとしたら耐性があったのか、意図的に一人だけ正気にさせたのか アドミラビリス関連で思ったのはウァリエガツスがウェントリコススから五代目の王ってことは
大体20年前後で代替わりしてるってことだよね。
ウェントリコススが王になってから月人が来たとするとアドミラビリス族が月人にさらわれたのは本当に最近なんだなぁ。 アドミラビリス族のせいでウミウシ萌えに目覚めた
人間形態もいいんだけどウミウシ形態凄い可愛い…飼いたい… >>924
そう言えばそうだな
第一印象が気色悪いナメクジだったのに、実は凄いんだな 8巻一度しか読んでないからうろ覚えだが
エクメアがウェントリコススはちゃんと説明したようだねって言ってたから説明させたってことなのか それと今更だが巨大カタツムリだった時にユークレースに頭真っ二つにされてるんだが数コマ後にはもう戻ってた気がするんだがあれは…？
フォスは交渉中だけど、月人はウェントリコススの交渉時「次を連れてこい」と言い話が違うと言われると腕を焼き落とすほどの畜生だからこれからのフォスと宝石たちにも嫌な予感しかない 先生は自分に好意を向けてくれている対象を優しいって表現するんだよね
しろにもゲームにも宝石たちにも言ってる
月人には憐れなとしか言っていない
月人をどうにかできるなら憐れみのためにも
今いる宝石たちの為にもしてると思う
先生が優しいと感じる関係性から祈りが発生するプログラムなのではと思った
なので月人は先生を「壊れた機械」扱いしているうちは救われない
そういうある種の人間らしいパラドクスに陥ってそう >>929
わざわざ学校の上に落としたぐらいだし
宝石の誰かを飲み込んで会話できるようになって
不和の元になる情報が伝わる所まで狙ってたかもしれない 月でアドミラビリスに宝石の粉を食べさせていたんだし
インクルージョンとアドミラビリスの関係についての研究が進んでいたのかもしれないね >>884
MBS動画イズムってアプリで年末年始に無料見放題になってたけど >>934
ああ、ごめんコメント付きで見られる動画配信のまとめ放送が無かったって意味ね
コメント流れなくていいなら手元にBDあるし >>926
ウェントリコススは故郷の海を覚えていて、両親も生存しているから肉の者が捕まったのは最近ってことは
なぜ月人は肉の者を捕らえる事にしたのだろう
家畜にされてはいるけれど自由に放牧されているようだし、たぶん食肉用ではない
殻を材料にして何かを作っている？ ウンコ王は「美しい殻を持つ」から捕まったと言っていたけれど、王の思い込みではないはず。
月でなぜか唯一正気だったから殻を収穫されるのを見ていたのかもしれない。殻が人工宝石の材料とか。 でも月そのものに人工宝石の材料が存在している、みたいな話をしていたよね
人間の素の材料なのかな
月人は肉体を持っていないから人間の素を作る為の材料かもしれない
フォスが寝ている時に集れたから夜間は放置されていたか、普段から放牧か
フォスフォフィライトと接触させたかったのか >>930
ボルツとダイヤが殻を砕いて中身を引っ張り出しても小さくなった時には傷跡が残った様子はなかったし、再生能力かなり高いんじゃないかな。
月人に腕を焼かれたのもあの後元に戻せたかもしれない。 ウェントリコススの腕を焼いたのは下っ端の月人だし、
月人にしてみればフォスは何千年か何万年かそれ以上に時間をかけて先生に祈らせようとしてきた中で、
フォスは初めて現れた先生に近しい宝石の協力者で、今までにないアプローチが出来そうなんだから、
下っ端はともかくエクメアはすぐに短気は起こさないとは思うけどね。
時間をいくらかけてもいいというわけでもないだろうけど。 そういや月世界で真実知って発狂して、それで地球に戻された宝石人がいるのに誰もそれを知らない…ってことは、
一度、先生の手元の宝石人が全滅したことあるんじゃないか。 宝石と月の戦争が何年続いてるか分からないし、
全滅は無くても、フォスの前に月から帰ってきた最後の宝石はイエローが生まれる前と言う可能性もある そういえば、宝石たちがいる星で、ウェントリコススはどうやって月人と意思疎通してたんだろう
次を連れてこい？話が違う！っていう場面で、月人たちが声を出してるような描写は無かったと思うんだけど
戦いながらお話ができる棒も持ってないし
エクメアが隠してることまだまだあるのかなー 地球で月人同士は首の小さな穴から宝石(と読者)に聞こえない独自の周波数の音波か何かで会話してるから
肉の者が使っているそれに調整したんじゃないかな そういった変換？が出来るなら
セミはあんな大げさな道具をわざわざ作ってもらわなくても
宝石が聞こえるような調整もできなかったのかな 月人とウェントリコスス、ウェントリコススとフォスの会話で共通してるのは、
それが理解できない者には「何を言ってるか分からない」のではなくて「聞こえない」なんだよね
アドミラビリスと月人は元から宝石と読者には聞こえない、比較的近いコミュニケーション方法を取っていたから
少ない調整で意思疎通が取れたのかもしれない >>931
面白い考察だね、一理ありそう
優しい＝徳とすると分かりやすいかもね
我欲優先で宝石狩って自分から魂の解放を遠ざけてる→哀れな、て事か
先生が祈らない理由が早く知りたい
しかし月人、原因究明後回しに行き当たりバッタリの対処で失敗続きって、会社だったら倒産レベルでヤバイな >>947の続き
そんで、ウェントリコススに飲み込まれたフォスだけがアドミラビリスの言葉が分かり、
地球の濃い大気が嫌いで息を止めている月人が普通に話した時には聞き取れたということは
普通の宝石にも読者(生身の人間)にも月人とウェントリコススが持っているコミュニケーション方法の受容体がなく
同時に宝石は人間(と月にいる月人)が一番人間に近い音を使った会話をしてるんだと思う
だから、宝石が聞き取れるような調整と言ったら普通に話すしかない＝月人はしたくない って事じゃないかと >>948
>しかし月人、原因究明後回しに行き当たりバッタリの対処で失敗続きって、会社だったら倒産レベルでヤバイな
倒産する組織にいるでもなく、自分達に寿命が無い、というかもう寿命過ぎていて失うものが無いからこそだね
中でもダントツ遠回りすぎて意味わからんのに作品の根幹に関わるのが、「粉末状に砕いた宝石を敷きつめて光る月を先生に見せる長期計画」
…正直模造宝石を見抜けない壊れた機械という体のはずの先生が月の光を見ただけで理解しダメージを受けると画策するだろうか？
脅しとしてもっと効率的なやり方があるのでは？何万年戦争してるか知らんけどそもそも模造宝石も使わないと無理じゃね？ >>949
思ったんだけど、月の薄い大気での会話を大気の濃い地球で進化した宝石のフォスが聞き取れるって
大気の濃い薄いに影響されないってことだから
人間が喉から出す声とはかなり違うんじゃないのかな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
