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【るーすぼーい】無能なナナ【古屋庵】
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0331名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/14(土) 05:59:55.28ID:c2H0RGWR0
今月号読む限りだとナナは委員会に無意識下で洗脳されてるっぽいな
その洗脳した奴が島に来るっぽいし
0335名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/15(日) 02:23:12.64ID:FvV74Leq0
記憶や心を操る能力者を一切対策も懸念もしてないが
委員会は精神系の能力者は存在しない前提かね
0336名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/15(日) 02:54:36.62ID:FvV74Leq0
あ、実はもう精神系に政府は乗っ取られていて
予知能力で将来人類側に寝返る予定の反乱分子を集めたのがあの島で
殺害人数は救われるはずだった人数で
最後にネタばらしされた無能の顔が見たい
0337名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/15(日) 08:20:51.76ID:6WeM8dv90
>>333
寧ろナナも始末対象になるとか
用済みっぽい感じだったし
0338名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/15(日) 08:36:01.87ID:VazFjHxY0
これ能力の規模が小さすぎない？
破壊系の力ならドラグスレイブぐらいの効果がないと駄目でしょ？
0340名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/15(日) 11:35:42.61ID:sZba8KVx0
炎だけだと実は大して意味ないよな
むしろ迂闊に能力を使って自分を燃やして自滅する可能性すらある
0341名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/15(日) 12:57:07.11ID:EBPhOQxT0
能力バレてさえいなければ、証拠全く残さない放火魔とかになれるから怖いけどショボいね
そもそも能力バレてるからそういうテロももう無理なんだけど
0343名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/17(火) 17:45:50.17ID:uFBeIeZC0
とりあえず今後の展開予想
幽体離脱が殺害犯(スルーされてたけど幽体離脱なのにトイレの水流せる＝物体を動かせる、つまり幽体離脱でない可能性がある。モグオリサイタルの時は寝てたふりして殺害)
被害者の元恋人が犯人を惨殺、クラス内のジェノサイド編突入。
この辺でモグオがスパっと死んでくれるに違いない
委員会が現れてナナが殺人の後押しをされ、殺しを再開する。犬にバレるが友情パワーで犬を殺さず自分も戻れなくなり途方にくれる。この辺りでモグオは死ぬ
最後は橘先輩が過去のコピーで死亡者を生き返らせてナナ改心。みんなで委員会に殴りこみ
この辺でモグオが死ぬかもしれない
そして最終回は橘のタイムリープ発動でモグオと一緒に消滅して殺人が無かったことになる。ナイス予想展開。
0345名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/18(水) 19:45:59.66ID:1W9RsO6o0
モグオって地味に今回の事件に関与してるけど
実は真犯人だったりして
0346名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/20(金) 07:54:25.64ID:AQzK+H/K0
>>338
氷のとかあの規模の湖を一瞬で凍結させてるから地味にヤバいぞ
制限も生物に直は無理ってだけだし
0348名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/20(金) 11:16:10.34ID:ow8YoDmT0
人体を直接が無理なだけだから着ている服とか履いてる靴は普通に凍らせられるぞ
氷のは他に無いなら現代だと弱点としては殆ど機能しないレベル
0349名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/22(日) 17:09:38.16ID:lGyGfvsYO
ナナしゃんを林間して「大嫌いな能力者に犯されるってどんな気持ち？ねえ今どんな気持ち？」
そんな薄い本出ないかな？
0350名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/23(月) 00:47:11.56ID:uxRI8LoW0
危惧されてたナナは騙されてたor洗脳されてたので悪くないで許させるご都合主義展開ルートに入りそうだな
0351名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/23(月) 17:53:09.65ID:yXFk4hKg0
人を殺してるからそのルートには行かないっしょ
ナナオとかタイムリープなら後付けで生きてました設定行けるからともかくギャルとツネキチで一線越えてるし
まぁ、橘先輩が生き返らせる能力持ってればどうとでもなるけど
0353名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/24(火) 00:14:13.74ID:o/AuYGB50
そもそも前回の橘先輩の時だって殺しあってるんだし
多分遅かれ早かれまたそんなことになるし
そうなれば今までの殺人とかどうでも良くなるだろう
何しろナナ以外の奴も信用できないのは同じなんだし
0354名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/24(火) 10:24:11.44ID:Xor9a/j20
でもそうするとキョウヤの存在価値無くない？
あいつは人殺し犯人を探す探偵役で、不死身だから殺して解決出来ない＝ナナが追い詰められるのを回避して殺人をしていく、その間の攻防戦がこの漫画の醍醐味な訳だし

もちろんこの後殺人愛国無罪で皆仲良くって可能性もあるけどそんな誰も得しない馴れ合いハッピーエンドみたいな展開に持ち込むのは至難の技な気がするなぁ
0358名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/25(水) 01:23:27.99ID:bB4IWKso0
最初に死んだと思われた中島は実は橘
生きている中島に人間の敵は能力者ってことを伝えて後にナナと共闘、不死身倒す
橘を人類の敵に見立てて橘と学園の能力者相打ち
ラストは
最後瀕死の状態のナナが駆けつけたミチルに助けを求めたけど狂ったミチルがトドメを指して、自分も自害
数年後第二のナナ登場で歴史を繰り返すエンド
てないかな？
ナナの目的が能力者全滅させることである限りは橘ラスボスが1番しっくりくるんよな
妄想が捗りまっせ
0359名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/25(水) 23:25:22.81ID:CswDjclV0
るーすぼーい「絶対に裏をかいてやる」
0363名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/04/27(金) 23:41:52.76ID:yy/wxT/20
真の読心能力能力者がいたらどうするんだ？委員会はそれ系はいないことを把握して送り込んでるのか
0366名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/05(土) 19:30:14.20ID:/lvgHhuH0
るーすぼーいさんって、夏の燈火の方か。知名度低いだろうけどあれは良かった
0368名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/07(月) 21:57:51.51ID:LyuqxPwf0
1話目の上条トーマみたいな奴が推定数百万も殺せる能力なわけないと思うんだが
能力者同士でのリーダーシップ発揮した際の統率力含めて群れで何百万と殺すって事なのかな？

能力としては過去改変の奴とネクロマンサーの奴がぶっちぎりでやばいと思うけど
ネクロマンサーの奴なんか別に自分が殺さなくても、墓地に埋まってる死体でも操れるし
特に能力の制約という制約も昼間になると動かせないくらいしかないし
0372名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/08(火) 02:24:10.28ID:Fg3H8ey/O
>>369
他に合理的な理由無いもんな
せめて教師や食堂のおばちゃんが協力者ならギリ、政府による暗殺工作と思えるが
0373名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/09(水) 04:52:55.88ID:ovZSvZC10
過去に戻れる能力者の所がいまいちわからないところが
最初に喧嘩止めた時に過去に戻ってモグオ殴った時に姿見られて現代に戻されなかったのか
モグオも時間止められたと思ってるみたいだし記憶が書き換わったと言っていたナナの発言と矛盾する気が
コップの水こぼした時も事前にキャッチしたとかの記憶に書き換わらないとおかしいのでは？
ナナも何が起きたかわからない感じだったし　
0374名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/09(水) 13:42:40.59ID:OWBFQq7g0
止めるんじゃ
そこまでは気が回らんかったんじゃ
漫画家は急がしいんじゃ
0376名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/09(水) 23:58:44.50ID:hC5VFqHm0
>>373
周囲から注目されたの怒鳴った後だからそれ以前に戻っただけじゃないの
過去を改ざんした結果が未来に反映されるだから別に無かった事にするだけはないぞ
0377名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/10(木) 00:20:05.41ID:XEYhtRxU0
>>376
えっと、書いてることが全く理解できないんだけど
これ返事になってる？
0378名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/10(木) 00:29:55.51ID:OEuiUxyD0
つうか渋沢の能力を根本的に勘違いしてないか？
変えても改竄前の殴ろうとしたとかコップを倒したとかの記憶は普通に残るぞ
だから能力を認識してるナナは変わったって明確に知覚できる
0380名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/10(木) 00:55:48.01ID:XEYhtRxU0
>>378
>>379
いや、前の記憶が残ってるのはわかってるよ、じゃないと能力発動を認識できないでしょ
コップが倒れるのを予知して防いだり急にモグオ殴りつけただけになる
気にしてるのは中島を殺した崖の所の記憶が書き換わったってナナが言ってる、つまり改竄行為の記憶がある
のにコップの下りとモグオの下りでナナとモグオが何が起きたかわかってない所がおかしいってこと
後、姿を見られたら現代に戻されるって所も殴りつけたりコップの所で使えないのではって所
0381名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/10(木) 01:07:24.49ID:OEuiUxyD0
コップは掴んだ時点で倒れたコップが消えるし殴った後に誰かと目が合えば座ってる状態に戻るので急だと分からなくても自然
作中でも説明されてるが目が合うとかで明確に渋沢だと認識されると戻るで少しでも見られたら戻るではない

やっぱ根本的に勘違いしてるだけだな
0382名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/10(木) 01:24:03.65ID:XEYhtRxU0
>>381
ごめん、多分質問自体を理解してないと思う
コップが消えるのはおかしくない、コップが倒れた事実が消えるから
渋沢がコップを拾った記憶がナナに無いことが気になってる

モグオの下りも急だからとかじゃなくて殴りつけられた記憶がないとおかしいのでは？
時間を？でセリフが終わってるから最悪モグオは過去に戻った渋沢に殴られた記憶があるってことでいいかもしれないけど
あと、目が合ったりしてはっきり認識されるとダメって所も殴りつけるまではっきり認識されないのかが疑問
目が合うのがダメって条件だけならいけると思うけど
0383名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/10(木) 04:19:18.75ID:oTM1BlwP0
お前の質問が支離滅裂すぎるって自覚しようぜｗ
つうか無理矢理に難癖つけてるだけにしか見えない
0385名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/10(木) 05:38:39.95ID:YVhZH6SH0
コップ掴んだ記憶が無いのは改竄で変わった結果なんだから当たり前じゃね
その前にモグオがモブに掴み掛かる前に殴ったからモブの服の乱れが直ってるのも結果から推察しただけで瞬間は見てないし

突っ込みが的外れだから一度読み返せば？
0386名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/10(木) 06:03:19.24ID:XEYhtRxU0
シンプルにまず
コップとモグオの所、時間が飛んだような描写になってて、過去に戻った渋沢がした行為を認識できてなかったよね？つまりコップを支えたりモグオを殴った行為を記憶として現在に持ってこれなかったと、だから皆能力は時間停止だと思っている
ここまではなんの問題もなくわかる

んで、これからなんだけど
中島を殺した崖の所でナナは記憶が書き変わったと言っているよね？過去に戻った渋沢がした行為を目撃した記憶として現在に残してるよね
↑これ最初の描写と矛盾してない？ってずっと聞いてるんだけど
記憶あるんじゃあコップの所とかはコップを掴んだ記憶が反映されて時間停止と勘違いしようがない

いちゃもんとかじゃなくて気になったからなるほどって答えが聞きたいだけなんだけど、友達にもこの漫画教えたいし聞かれたら答えたいしで
0387名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/10(木) 06:14:19.91ID:XEYhtRxU0
>>385
改竄で変わったのはコップを倒した現在だからコップを掴んだ記憶が飛ぶのは変だよ
コップを倒した記憶がなくなるならわかるけど、もしくは記憶の書き換えが起こらないなら

モグオの下りは何が言いたいのかわからないけど
瞬間は見てないけどコップの下りと同じことが起きたのは描写でわかるよね
これも記憶書き換えが起こると時間停止と勘違いしたり驚いたりする要素がなくなるような
普通に殴られたわで終わる
そのあたりはまぁちょっと無理やりだけどロン毛だけ時間停止だと思ってたと思えばあれかもしれないけど
0388名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/10(木) 06:16:43.03ID:nGLZ1bv00
本当に頭が悪いんだなｗ

戻った後に○○した結果の未来に周囲が改竄されるだけで変えた過去から地続きじゃない
だから改竄される前の記憶は皆残ってるし元の流れでは殴ったりコップ掴んでないのでその瞬間は見れない
0389名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/10(木) 06:23:12.79ID:XEYhtRxU0
>>388
元の流れでコップを掴んでないし殴ってないからその瞬間は見れない
↑崖の記憶書き換えを踏まえると記憶として見たことが残るはずって話なんだけど・・・
0390名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/10(木) 06:38:03.18ID:QjnmbI2Q0
そりゃ改竄された過去なんだから当たり前
それ分からないと殴られたとかも分からないになるぞ
0391名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/10(木) 06:46:21.42ID:XEYhtRxU0
>>390
記憶があることを当たり前だと思うならコップの所とか時間停止と勘違いしてた所がおかしくなるよね？
ナナはコップを掴んだところを推測してはいたものの、見た記憶は持ってなかった

だから殴られたかもわからないって所は、時間停止と皆が勘違いしたりコップの所みるにそうだと思う、殴られたって感触は分かるだろうけど
ただ記憶の書き換えが起こるならそれがおかしくなるからどういう事だろうと
0393名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/10(木) 07:02:15.98ID:XEYhtRxU0
>>392
まあわかんないけど、自分が知りたいってのもあるしね、逆に俺が聞くかもしれんし
結局ここは矛盾してるってことになるのかな？
0394名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/10(木) 07:03:21.24ID:tlqnOT9I0
>>391
目が合ったのは改竄されたナナの過去だから記憶として有るだけで言っちゃ悪いがお前の中だけで矛盾してるとしか

そもそも状況が改竄されるだけで別に記憶の書き換えは起こらないってぐらいは理解しようよ
ナナも本来は渋沢はあの場に居なかったの分かってて記憶の書き換えなんて起こってないだろ
0396名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/10(木) 07:11:58.31ID:w1sRfZ+T0
つうか引くほど読解力ない馬鹿って実在するんだな……
記憶が書き換えられるとか脳内設定を垂れ流してまで矛盾してる事にしたがってるからマジキチのアンチかも知れないけど
0401名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/10(木) 07:22:47.42ID:XEYhtRxU0
>>400
書き変わったってもろ書いてるけどな

んで書き換えが起こったとき改変前のの記憶が無くなるってどこに書いてるんだ？
もとの記憶がなくなると能力の発動を認識できなくなるって書いたよね？
0402名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/10(木) 07:44:09.95ID:XEYhtRxU0
>>400
まあいいや、それで記憶の追加が起こるとコップとモグオの所おかしくならない？ずっとそれを聞いてるんだけど
0403名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/10(木) 07:46:04.93ID:Z9+Wm+2T0
必死で主張してる矛盾の内容が理解できないが渋沢の能力はセーブポイントから選択肢を選び直すではないって分かってないのかね
0404名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/10(木) 07:51:56.57ID:XEYhtRxU0
>>403
それは逆に頭悪すぎだわ
記憶の追加があるなら時間が飛んだような描写になるのはおかしいってだけの話なのに理解できないって
俺には必死にお茶濁してる風にしか見えないよ
0408名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/10(木) 08:02:01.14ID:Q1dysaU80
>>404
そのレスでお前の解釈が根本的にズレてるだけって分かるわ
作中では誰の時間感覚は飛んでねえよｗ

お前の思ってる渋沢の能力が公式とはかけ離れてるだけ
一回お前が渋沢の能力をどんな能力だと思ってるか書き込んでみればｗ
0409名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/10(木) 08:02:29.72ID:XEYhtRxU0
>>407
そういう問題じゃない
俺が理解してないことがあるなら気になる
有耶無耶にしようとしないで間違ってるなら
>>402
のどこがおかしいのか書いてくれ
0410名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/10(木) 08:04:34.29ID:XEYhtRxU0
>>408
時間が飛んだような、な
てかどっちでもいいって、過去に戻って改変できるんだろ？そこじゃなくて
>>402
まずこれ否定してくれ
0411名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/10(木) 08:13:40.16ID:XEYhtRxU0
というより>>386の内容を否定してくれ
理解してないだけで切るのは卑怯でしょ
アンチでもなんでもないから納得できたらすげぇで終わるんだが
そもそもアンチとかなったことないわ興味あるか興味なくなるだけ
0412名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/10(木) 08:14:51.87ID:sNYXxrpk0
自分の意見にそんなに自身が有るんなら質問されてる何が矛盾するのかと渋沢の能力の解釈をまず書こうか
0413名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/10(木) 08:22:23.26ID:XEYhtRxU0
>>412
何が矛盾するのかは
>>386にも書いてるよね？
んでこれに答えるのと渋沢の能力を聞くことと関係ないよね？
まあ一応上にも書いてるけど渋沢の能力は過去に戻れるね
0414名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/10(木) 08:22:27.94ID:sNYXxrpk0
>>411
結果的に目が合ってナナの過去が改竄されたから残ってるだけって普通に答えられてるだろ……
コップ掴む前やモグオを殴る前に誰かにはっきり認識されたら何も改竄できず現在に戻るんだから二つの行動が誰の記憶にも残ってないのは当然
そもそも誰にも見られないってのが条件なのはお前も何度も書いてるのに何で分からないの？
0415名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/10(木) 08:29:19.49ID:XEYhtRxU0
>>414
だから改竄されたら記憶が残るならコップとモグオの所で記憶が残ってなかったのはなぜ？
次の改竄出来ずに戻るって改竄してるじゃん、改竄されてコップも倒れずモグオも吹っ飛ばされたのよ？
改竄できてないならそれでいいだろうけど
0416名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/10(木) 08:39:42.01ID:sNYXxrpk0
>>415
本当に根本から間違えてるのね
その二つは誰にも見られずに改竄が成立したのでコップを掴めてモグオの暴力を止められた
ナナの時は見られて失敗したので中島を救えなかった

お前は失敗したナナの時と成功した二つが違うのは矛盾してるって意味不明な主張を繰り返してるの
これで理解できてないなら本当にお手上げだわ
0417名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/10(木) 08:56:08.79ID:XEYhtRxU0
>>416
上の書き込みと矛盾してるんだが・・・
失敗したら改竄できてないんだから記憶に残らないって書いてるし
ナナのやつ失敗なのに記憶に残ってるし
見られずにコップと殴るのを出来たってのもよくわからんけどまあいいよ

じゃあ逆に失敗した場合記憶が残って、改竄出来た場合記憶が残せないと仮定する、それなら矛盾ないかもしれない

ただ、改竄をしたかどうかで判断するならともかく成功か失敗かで反映結果が決まるのも少し疑問だけど
見られるっていう事自体改竄だしなーと思ったり
0420名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/10(木) 09:11:09.88ID:XEYhtRxU0
>>418
中島を救って改竄成功
中島を救えなくて改竄失敗って考えかと思ったわ
じゃあ中島を救えなかったけど改竄は自体はされたって認識いいのね

じゃあ目的を成功した２つの改竄と目的を失敗した中島を救えなかった改竄の違いってなに？そこに記憶が残る理由があるってこと？

>>419
みっともないぞ、上の人に任せて大人しくしとけ
0421名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/10(木) 09:15:39.64ID:XEYhtRxU0
人に見られて戻されたら記憶が残る
人に見られずに自分から戻ったら記憶が残らないでいけるか
0422名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/05/10(木) 09:20:07.29ID:MWHC9wrA0
突っ込まれてるのは禁書並に全てが主人公に都合よく展開しすぎとかで能力とか殺害状況の矛盾は今のところは無いからな

突っ込まれてた渋沢の死体が浮かんでないのとかも突っ込んでた方の知識不足なだけだったし
0423名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/10(木) 09:23:42.74ID:XEYhtRxU0
まあ俺も死体浮かんでそうだなとは思ったけど
上の理論でいいなら俺は他に理解できないところは無いかな
逆にそれはおかしいって意見がなければ
0425名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/10(木) 10:19:57.98ID:XEYhtRxU0
>>414で書いてる
【コップ掴む前やモグオを殴る前に誰かにはっきり認識されたら何も改竄できず現在に戻るんだから二つの行動が誰の記憶にも残ってないのは当然】
って所なんだけどこれもナナの崖の所と矛盾してると思う、ナナは戻されている渋沢の記憶を持ってたし
0426名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/10(木) 10:32:09.38ID:3JVCoVa70
お前は荒らしなのか本気で頭がヤバいレベルで悪いのか分からなくて怖い
>>425は見られた場合の話で作中では見られてないから改竄が上手く行ったって説明なのも理解できないのかよ

コップとモグオの時は誰にも見られてないから誰の記憶にも残ってない
中島の時はナナに見られたからナナの記憶に残ってる
これ上で何度も説明されてるしお前の中で矛盾してるだけで実際は何も矛盾してないんだから疑問に思うのが変なんだといい加減に分かれよ
0428名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/10(木) 10:50:15.06ID:XEYhtRxU0
>>426
俺もここまで理解できない意見見たことないから怖いわ

作中では見られてない
↑ そうだね、だから改変できた

ナナの時は見られたから改変できなかったし見られたからナナは覚えてる
↑【コップ掴む前やモグオを殴る前に誰かにはっきり認識されたら何も改竄できず現在に戻るんだから二つの行動が誰の記憶にも残ってないのは当然】
これは見られたら記憶に残らないと書いてるけど・・・
0429名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/05/10(木) 11:06:07.91ID:XEYhtRxU0
因みに俺が矛盾してると言ってたのは
失敗した記憶がないって話じゃなくて
成功した世界のコップを支える描写がないって所ね
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