【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #72【漫画：藤崎竜】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
公式
http://youngjump.jp/manga/gineiden/
第1〜3話試し読み
http://tonarinoyj.jp/manga/yj_mj/
とある作家秘書の日常
http://a-hiro.cocolog-nifty.com/diary/
前スレ
【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #71【漫画：藤崎竜】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1513565976/
批判議論自由な漫画サロン板の別館スレ
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #7【別館】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1514594074/
※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理ならば、報告と次の指定を。
SLIPとして本文1行目に下記を入れてください。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
運命の出逢いが織り成す。銀河の覇権を懸けたSF英雄譚―――
日本SF史にその名を刻む、かの一大宇宙叙事詩が新解釈にて蘇る！
田中芳樹×藤崎竜、週刊ヤングジャンプ（集英社）にて連載中の『銀河英雄伝説』について語りましょう。
※連載版のネタバレは公式発売日の午前0時まで禁止とします。
※荒らしは構うと喜ぶのでスルー
※批判は別館スレで
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured オーベルシュタインが犬を拾う経緯も改変されるのかな？
ビッテンフェルトも何らかの形であの犬と遭遇させてくれｗ これ初見だとサビーネの容姿で重要人物だと勘違いしてラインハルトが将来皇帝になるために結婚する布石になると予想するやつ出てきそう >>402
オーベルシュタインを嫌っている雑魚連中が犬を虐めようとしているのをビッテンフェルトが
たまたま目撃し「犬に手を出すとは恥を知れ！」と鉄拳制裁。
後でオーベルシュタインに礼を言われて「卿のためではない！俺の誇りのためにやったのだ！」
と言い返すとかｗ そのあと竜宮城に連れていかれて新型義眼装着させられる その義眼なんだが今も取り替えてなくない？バチバチする度に策出してるから「あいつまたバチバチしてる……また何かろくでもない事言い出すぞ」って見抜かれやしないかｗｗ >>403
ヒルダと、ラインハルトの取り合いバトル勃発！ お転婆姫かわいすぎだろ。
ちょい役で消えるのは勿体無い ようやくヤンジャン読んだけど噂の姫よりヒルダの方が美人だろ >>395
同盟側の戦後描写は何時になるのか
特にウィンザーが楽しみ 双方とも次のドンパチまで半年くらいあるしね
対談でイゼルローンで花火をあげるシーンを描きたいと言っていたけれど実現するかな >>412
ビバデモクラシー！
21世紀になったら、コレほどお花畑な台詞になるとは… >>413
何言ってんだ
腐敗した民主主義とか劇中で散々言われてるだろ
そのレベルの解釈ならでは80年代でも到底言わないセリフだよ キルヒアイスはどこに住むんだろ
原作だと明確には書かれてなかったな
道原版だとアンネローゼと同居してたが ビバデモクラシー！
くたばれ！カイザーラインハルト！
どちらもお花畑甚だしいよな
後者は呪詛として成立してしまうがw 腐敗しきった民衆主義でも、最良の専制政治に勝る、というヤンの哲学（？）を引き継いだ連中だからなぁ
結局採用されたのはくたばれカイザーのほうだけどｗ >>371
良くも悪くも古い体制の人だったんだろうと思う。
仮にラインハルトがゴールデンバウム朝の皇子として生まれていれば、普通に手を組んだのではなかろうか。 国を愛しているが、それ以上に自分の権勢を愛しているタイプだったんだろう
未遂レベルとはいえ、大貴族達を倒した後にはラインハルト排除の陰謀を企んでたっぽいし >>419 >>418
まあ、リヒテンラーデ公は最初からラインハルトを危険人物と見なしていたからね。
内戦に勝利した暁にはラインハルトを始末するのは規定路線。 原作の外伝でも「姉は皇帝の寵妃であることを盾に政治に口出ししてこないからいいんだけど、弟のほうが出世しすぎなのがな。皇帝もお戯れがすぎる」とか地の文で嘆いてたからな…… 実際に皇帝に注意を喚起しにいったり
その返答が「別にゴールデンバウム王朝が滅んでもいいじゃん」だったときの彼の心境は察するに余りあるｗ フリードリヒ4世がそんなスタンスだから孫のこともほったらかしで
その結果があれなんだろうか サビーネちゃんはどうなるんだろうか？
現実は非情、ということで、たいして活躍せずに終わってしまうのだろうか？
個人的には、エルウィン・ヨーゼフ2世じゃなくて、サビーネちゃんが自由惑星同盟に亡命という形になってほしい。
サビーネちゃんだったら、市民が盛り上がるのも説得力あるんだよね。 同盟市民は馬鹿なので、誰がこようと亡命政府と同盟政府の宣伝に騙され扇動されそうｗ >>423
あの爺は「ワシは何一つ決めてやらん、という事を決めたのだ」ってスタンスだったからな
もしかするとラインハルトの次くらいにゴールデンバウム王朝なんてなくなっちまえば良い、と思っていたかも知れない人間 ,あと、ぶっちゃけエルウィン・ヨーゼフ2世のアレさが周知の事実になっているのに、
ランズベルク伯が幼帝を救出するというロマンチシズムに走るか、という問題もある。 ヨーゼフの癇癪帝が不慮の事故で身罷られれば、サビーネちゃんを救出して
正統政府を立ち上げるというのも無理のない展開にできるよね。 >>426
＞あの爺は「ワシは何一つ決めてやらん、という事を決めたのだ」ってスタンスだったからな
それは道原版のオリジナルだったのじゃないかな？ ぶっちゃけ原作と違って、
エルウィン・ヨーゼフ2世が明らかに皇帝の資質がなくて、
エリザベートとサビーネのどちらかが帝位につくべきだという門閥貴族の主張の方に利がある気がする。
原作だとリヒテンラーデ侯爵が自分の権力のためもあるが、
帝国の外戚による私物化から守るため、という要素もあったけど、
フジリュー版だと、自分の権力のためといのが１００％だと思われてもしかたがない。 フレーゲルってリッテンハイム侯が戦死した後に若手貴族を率いてクーデター起こす
可能性ってあるかな？（ブラウンシュバイク公はアンスバッハ共々軟禁で）
エリザベートが自分にべったりなら、親父を排除すると門閥貴族では実質自分の天下に
なるよね？ブラウンシュバイク公ってフレーゲルの策略に軽く引いてたり、考え方に隔た
りがあるっぽいし 原作も無かったと思う＞皇帝の資質
まあ八歳の幼児になにを求めるのかってのもあるが
即位の時点じゃ「ほのかに癇が強い」ってだけで、過剰な暴力性が出てくるのは内戦終了後だけど
>>427
メルカッツもどうするんだろうね ？？？「皇帝なんてお飾りでいいんだよ。実権は軍部が握ればよい…」 >>432
原作だと基本的に癇が強いだけだから、まあ、成人したら玉座に座るくらいはできたと思う。
フジリュー版はなあ。
大人になっても公式行事とか出せないよね。 竜馬もそのくらいの頃はやばい子だったらしいしまだ修正きかない歳でもなさそうな
そう思うと気の毒な子供だ
ラインハルトがその才覚をフル活用してスパルタ教育施せばまともな王様になったかも 幼帝どうなったんだろうな
アレは最終回で幼帝じゃなかったって
シューマッハも言ってたし >>435
父親も母親も亡くして、祖父はアレで、内戦終了後は実権握ったラインハルトが皇宮の人員リストラして
周囲に、エルウィン・ヨーゼフ個人に責任を持つ大人がいなくなったからな まあわかりやすいという点では今の設定がよろしい
そこまでおかしい改変でもないし 幼帝ヨーゼフは癇癪起こして行方不明
行方不明にトチ狂ったランズベルク伯がそこらの子供誘拐して
それを幼帝だと思い込んでミイラになっても肌身離さず持ってるところを捕まった
って話だと認識してるが原作読んだのも相当昔だからうる覚えだわ しかし、フェザーンも秘密組織から、結局、自治領にしちゃったし、
改変うまくいってない気がする。 >>426
其の割に美少女愛人は決めまくって嵌めまくったよな。。
と、当時思った。 >>440
墓場か死体安置所から死体を盗んで、だったと思う
さすがに誘拐はなかったはず そもそも専制君主制の皇帝を定める尺度ってのは資質とかまったく関係なくて
皇帝になる資格がある血統を持った人間の取り巻きが
いかに権力や武力を持っているかが重要であるだけじゃないの
ラインハルトは戦争でブラ公滅ぼして、リヒテンを謀殺して宰相になっただけで
別に傀儡の皇帝の素質があるかなんて関係ないし 人口２０億の秘密の惑星とかいうトンチキな改変に無理があったし
最初から原作通りに自治領として扱えよ >>441
でもラインハルトやオーベルシュタインもよくわかってないみたいだから、謎の惑星扱いは継続しているみたいだが。 >>441
秘密組織と自治領は矛盾しないぞ、と一応言っとく。
「帝国領でも同盟領でもない」であれば
忍ぼうがフルオープンしようが自治領だ。 >>444
皇帝本人じゃなくて、皇帝を担いでる人間でも代行は可能だからな。史実で政務嫁さんに丸投げして遊びほうけてた王様とかいるし。
だけど皇帝を担いでるリヒテンラーデ侯は能力はともかくとして、門閥貴族勢力から嫌われてるんだから、仕方なし。
でもまさかそんなあからさまなことを貴族が言えるわけないから「いかに正統性があるとはいえ、あの子どもが銀河帝国を支えられるとは……」って言い分を利用するって感じ？ >>435
そのラインハルト自身も、あれだけ出来た姉と親友がいなけりゃ……
１話の、喧嘩相手を石で殴りつけてるところとか見てて恐怖したし
対比させてるのかもしれない エキセントリック皇帝ボウィがやりたかっただけなんじゃね ヤン＝ウェンリーとかいう、誰の助けもなく一人で大成した規格外 >>444
平和な時ならそれでいいかもしれないが、今は戦時下だからな。
やはり武に秀でた人が皇帝になるべきだと思う。
つまり、何がいいたいかというと、皇帝になるのはサビーネ様一択。 まあ、今は高いサビーネ様の株もビットコインのように暴落するんだろうなｗ 今ごろ藤崎も「あ、こりゃサビーネがなんかやらかして株下げる展開にしなきゃ」って思ってる。 原作知っていればホーランドやフーゲンベルヒも死ぬ事は分かりきっていたけど、原作よりは
随分マシな扱いだったからサビーネもそれなりにいい扱いはしてもらえるんじゃないか。 柱の煽りがイチイチ下品だよな
いかにも原作読んで無さそうで >>434
戴冠式でかんしゃくを起こして泣くのってラストエンペラーのオマージュだろうな
もうすぐ終わるよ、と言ってくれる乳母が居たら完璧 そういやワイドボーンもずいぶんマシに描かれていたな
OVAだとシミュレーションの負けを認めず憎まれ口を叩いたり
人の失敗を抉るような言動が目立つとヤンに否定的な評価をされていたのに
フジリュー版では戦死した時、ヤンに惜しまれるような態度を取らせた まあ凶暴性ならラインハルトもかなりなもんだったしな
キルヒイアイスが姉上にお願いされて友達になってなかったら同級生のひとりやふたり石で撲殺しても不思議じゃなかった 煽り文含めて被害者ポジの幼帝をバカにしまくってるじゃん
品がない >>464
救済と人格矯正ルートを盛り上げるための演出かもしれんぞ
フジリューはガイエほどアンチ王侯貴族ではないからな >>456
一騎討ち所望滅びの美学的サムシングをやらかすんじゃないかなーと
藤崎フレーゲルくんそういうのやってくれそうにないし >>465
というよりエルウィン・ヨーゼフがああじゃないと簒奪したラインハルトが幼児から帝位を奪ったただの悪人 ラインハルトの部下達の意識改革も緩やかに変化していったんだろうな
あるいはオーベルたちがそう仕向けていたか…
「帝国の若き英雄」から「古い帝国を変革する新たな皇帝」に >>467
ラインハルトはさらに幼児のなんの責任もあるはずのないカザリン・ケートヘンから帝位を簒奪してるので
エルウィン・ヨーゼフの人格は王朝交代に関係はない
単に正統政府とそれを受け入れたトリューニヒト政権の滑稽さを際立たせ、誘拐実行犯のへぼ詩人とシューマッハの悲哀を強調するための味付け >>469
いや幼帝は奪われたなんて認識してないし
あん時はもう流れが決まってたし
蒼天航路の協みたいな新帝ならラインハルトは董卓になり
臣下らもついてこなくなる可能性があるし
何より読者の印象が変わる >>469
カザリンはラインハルトが適当に探してきた赤ん坊だから、皇太子の遺児であるエルウィン・ヨーゼフとは全然違うぞ フジリュー版ではもしかして白痴皇帝の様子を逐次テレビ中継で流して
民衆たちに「あんなイカれたクソガキを皇帝にする帝国は酷い」
「でも宰相のローエングラム候が立派だから大丈夫」
「てゆーかあの侯爵が皇帝になればいいんじゃね」
と思わせようとするのではないか 賊軍を倒した後なら効果あるだろうけど現段階でやってもマイナスにしかならない
それに流血帝とか痴愚帝とか新帝より遥かに質の悪い連中が過去にいた
あれらと比べりゃガキの分だけまだマシって却って程々の評価に落ち着いちゃうよ やっぱりリヒテンラーデ候が皇帝になるべきだな
うおお！リヒテンラーデ！リヒテンラーデ！クラウスたん！クラウスたん！ >>470
ん？
原作とは流れが変わって、ラインハルトはエルウィン・ヨーゼフから禅譲を受けるというふうになるという前提での話なのか？
>>467のレスからはそこまで読み取れなかったが >>356
というか、オフレッサーが登場しないんじゃないか？
サビーネは自身の白兵戦能力もあるが類まれな統率力で他の兵士たちも
死を恐れない集団となりレンテンベルグ要塞に立ちはだかるとか
原作だとオフレッサーの部下たちは薬か何かを服用していたとか描写が
あったと思うが、それがサビーネの統率力に置き換わるのではないかと思料 旧日本軍「え？ 将兵が覚せい剤飲んで戦うのなんて、当たり前やろ？」 サビーネちゃんは脳筋寄りだけど帝国で随一の武力を保有するラインハルトに皇婿にしてやってもいいわよと接触したりはしない？ >>476
それはつまんねー
本編のみならず外伝まで出張るオフレッサーが本編じゃ名前しか出て来ないお飾りの姫に美味しい所食われるとか改悪も良い所
リューネブルクを除けば数少ない白兵戦の敵役、ラインハルト嫌いの急先鋒、御し難い性格とか個性的なキャラなのに
そもそも、次期皇帝候補をトマホークを持たせて最前線に立たせちゃ駄目なんじゃ？落とし穴に説得力は増すが 原作読んでからもう十年以上も経っているから判らんけど
ラインハルトの皇帝就任は禅譲なの？簒奪なの？
カザリンの親父が象牙細工の支払いがどうのこうので
代理として皇帝の位譲り渡したような記憶があるが >>480
禅譲になる
ゴールデンバウム王朝の最後の女帝は別に命奪われてないし、終身の年金が与えられたり厚遇予定
もっとも、ラインハルト自身は簒奪のほうが上等じゃん、と思ってた節はあったが よし！今こそ路線変更して
銀河魔法少女伝説をだな！ >>480
力を背景にした禅譲だから簒奪と何も変わらん
業火のなかにノイエ・サンスーシーを滅ぼして新帝国を打ち立てたわけではない リップシュタット戦役で国を追われたサビーネちゃんが
辺境の惑星で蛮族を苦しめていた幻のドラゴンを打ち倒し蛮族の女王として君臨するのはまた別のお話 流れをぶった切って…フレーゲル男爵に毒殺されたりはシナイよね(^_^;) リッテンハイムを道連れに爆死する役割を兵士から娘に変えるんだろ
バレバレ過ぎる >>442
大公時代から娼館に通いまくって多額の借金を作り、父帝から怒られてたダメ男だからしゃあない。
そして皇帝に即位したら、宮内省がせっせと女性を集めてくるから……。 てか、帝国の内乱、原作とだいぶ違ったものになるかもしれない。
ブラウンシュヴァイク公やリッテンハイム侯は自分の娘を皇帝にしたいという意識が強いから、
両者が反ラインハルトのため、手を組むとは思えないんだよね。
エルウィン・ヨーゼフ2世陣営、ブラウンシュヴァイク公陣営、リッテンハイム侯陣営の三すくみになる可能性が高い。 正規軍を抑えてるラインハルトがラリヒテンラーデと組んだので
ブラウンシュヴァイクとリッテンハイムも組まざるを得なくなる、というのが原作の流れ
だから今後次第
今の時点でそんな可能性高いも低いもない 貴族連合の片割れであるリッテン候勢力をキルヒアイスが滅ぼす
それ以外の帝国領もことごとく鎮圧してみせた
その巨大すぎる武勲があるからこそ、オーベルはキルヒアイスを危険視するのではないか
それにはリッテンが原作以上に目立っては支障が出てこないかなぁ
まーサビーネたんが可愛いから、リッテン勢力に頑張って欲しい気持ちは判るが 現段階からかなり先の話になるんだけど、ラインハルトとボルテックが同盟領侵攻の交渉
を行ってる際にラインハルトにフェザーン回廊の通行を要求されて、ボルテックがかなり
狼狽してたけどあれ何でなんだ？
あの時のフェザーン側の要求ってラインハルトが銀河を統一した後の恒星間の流通利権
の独占だよね？フェザーン回廊に帝国軍を通しても問題ないように思うんだけど 既得権益を脅かされるってことに、反射的に危機感を感じる役人の悲しい習性？ >>492
交渉の大詰めで回廊の通行権をちらつかせるのが本来の交渉の予定であったので、
最初の段階で回廊のカードを切る羽目になったら狼狽するしかない。
回廊を交渉に使えないフェザーン自治政府なんて、価値は半減以下になるからね。 帝国軍と同盟軍がイゼルローン回廊で激突して、損害がでたり突破できなかったりで苦境にたったときに
恩着せがましく回廊の通行権を高値で売ろうと思っていたら、そのはるか前の段階から差し出せと要求されたから >>492
フェザーンとしては帝国に恩を売っていかなきゃいけないのに、「手を組むなら当然。でないなら帝国はフェザーンとは違う勢力を手を組む」と牽制されちまったから。
そしてボルテックが得意げに皇帝誘拐計画の全貌を滔々と語ってしまったもんだから、いまさら帝国がイゼルローン要塞に苦戦している時に、救いの手を差し伸べるがごとくにフェザーン回廊の通行認めるってフェザーン側当初の案は使えなくなった。 そのボルテックの失態を黒狐に言いつけてる時のルパートくん好き まぁ貴族連合が最後に敗北する未来まではどうにもならんのだから
サビーネたんのじゃじゃ馬ぶりも限定的なモノとなるのは必定
ベー夫人共々、どこまで運命に抗えるか、生暖かい目で見守るとするか サビーネちゃんの魅力ってゴールデンバウム家の人間として真っ当な歪んでいる感じがあるとこなんだよね。
フリードリヒ四世とかエルウィン・ヨーゼフ二世と違って、ルドルフの歪みを継承している感じが。
まあ、ぶっちゃけ出番、今回だけかもしれないが、できればそこらへんのとこが開花してほしい。 そういえば帝国って貴族ばかりが贅沢してるっていう描写になってるけど、金持ちの平民って
いるのかな？いたとしたら貧乏貴族から家督を購入して自分も貴族を名乗ったりするのか？ >>500
原作では、ロイエンタールの父親がそんな感じだった気がする ロイエン父は商いで身を立てた平民で、ロイエン母はその金目当てで結婚した貴族だったっけ
で、その身分差が悪い方向に働いてああなってしまったと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
