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【第3のギデオン】乃木坂太郎6【幽麗塔 医龍】
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0245名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa21-tTNg)
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2018/01/24(水) 14:29:18.64ID:KVA5E0lPa
明後日スペ発売であってる?
エリザベートたん…
0251名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1e22-LAh4)
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2018/01/25(木) 21:42:13.01ID:XkyG7Lun0
>>249
フランスはハプスブルグの内でもちょっと異色だと思う
太陽王のおじちゃんが色々やりすぎちゃったお陰で
イギリスみたいに議会に権利を委譲せずに、オーストリアみたいに家族的にならずに
色々権利を囲い込むことに成功したけど、
その分、王ひとりがダメになると一気に全部ダメになったというか
有能な王が一人で政治をしたら全部いいことが回り易いけど
才能のない王が政治をした場合、だれもひとり其れ咎められなくなるし、フォローが出来なくなる
革命時はその独裁のダメな部分が全部でてしまったんだよな
0253名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ eb4b-WBz1)
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2018/01/26(金) 00:31:22.30ID:iuxCxXlW0
ルイ「兄妹なんだし」
妹「国王がそんなのだからソランジュたち民も苦しむんだろ」
ソランジュ「おいやめろ」
ジョルジュ「マジかよ」
ルイ「そこまで言われたら…」
   「告白に答えるのは無理だわ、好きな女いるし」
   「マリーさん好きです!僕と一緒に来てください」
マリー「はい」
    「長年連れ添った国王ではなく、一人の男として好きになろうと思います」
ルイ「やったぜ!ソランジュよ、ジョルジュは甘えさせる方が喜ぶ男だぞ」
ジョルジュ「恥ずかしい…」
0254名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdda-FvEO)
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2018/01/26(金) 01:48:12.63ID:Y3dm467Ld
>>251
そんな単純な問題じゃない
そもそもその太陽王のせいやで、革命の遠因は……
軍を数倍にして周囲に戦争仕掛けまくって領土増やした、という華やかなお話のあとは
周辺国に対仏包囲網敷かれて前線多数抱えて、膨れ上がった軍事費を削減もできず国家財政は急速に悪化した、というしょっぱいオチがついてんぞ
財政は恒常的に悪化、数世代も国民にその負担のツケが回されてたのがフランス革命につながった
0256名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0Haf-BbAe)
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2018/01/26(金) 03:41:08.86ID:6QuHq+NnH
ギデオンまたドベ掲載だぞwww

打ち切り確定だろwww
0258名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b17-1L7F)
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2018/01/26(金) 12:37:49.51ID:ggurBbV70
周囲を取り巻く事態は悪化しているけれど、自分たちの抱えていた"愛"に関する問題はほぼほぼ改善しつつある。
傍から見たら矛盾でしかないけれど、幸せな気持ちになれるのは何故だろう?
0262名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ae30-BbAe)
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2018/01/26(金) 21:57:51.39ID:xDQDj6Ei0
今号のギデオン良かったわ。
マリーの「まだ会ったばっかりの人だから。」のシーンは台詞と画がほんとに素晴らしかった。
0264名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ae30-BbAe)
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2018/01/27(土) 01:13:50.32ID:GbSE08OJ0
何度読んでも今号のギデオンは最高だったわ。

ギデオンと父親の再会シーンはそこまで感情揺さぶられなかったけど。
今回の告白はほんと良かった。背景のバックが6巻で告白した場所に変わるのもいい演出だった。
0266名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ae30-BbAe)
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2018/01/27(土) 02:13:07.14ID:GbSE08OJ0
>>265
なにかあるなとは思ってたww

ってかジョルジュとソランジュも処刑ルートなんだろうか・・・
0272名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ae30-BbAe)
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2018/01/27(土) 17:50:13.10ID:GbSE08OJ0
今回の話は展開読めてたけど、それでも感動しちゃったわ。

乃木坂の強みはキャラ立てと会話劇なんだよな。
言葉の選び方がいい。マリーの台詞にやられたw
0273名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4ba7-n2Vf)
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2018/01/27(土) 18:38:18.68ID:G0DdZfSu0
そのマリーがルイ16世処刑後の裁判で息子に対する性的虐待の罪をでっち上げられギロチン、エリザベートも後に続いてギロチン

ジョルジュとソランジュ、ギデオンはそのとき何してるんかな?
0282名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0Haf-BbAe)
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2018/01/28(日) 22:14:50.72ID:Ek/rkIbWH
乃木坂太郎って女なの?
0285名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0Haf-BbAe)
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2018/01/29(月) 02:01:21.89ID:niQlxrL4H
乃木坂太郎ってホモなの?
0292名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウオーT Sa32-Pdni)
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2018/01/30(火) 21:07:41.74ID:2P8oI9dna
フランス革命の今後の展開を考えると
みんなつかの間の幸せなのがとても悲しい。
漫画なんだから、このままパラレルワールドに行ってくれないかな。
忘れてたけど、主人公ギデオンの特殊能力は筆跡真似て文書偽造だよね
これからギデオン大活躍して、みんなを逃がしてほしい。
0318名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KK4f-nzqC)
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2018/02/07(水) 09:10:57.09ID:a5G5aGMeK
気は早いが、次の表紙はソランジュかね
まだ最終刊にはならないよね?

第一のギデオンがジョルジュで、
第二のギデオンがギデさんなら、
誰かが第三のギデオンになって終わりとかありそう
ジョルジュとソランジュの子どもが…もそれなりにありそう
0321名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2e30-KAQZ)
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2018/02/08(木) 04:37:38.00ID:Sqfr65U90
乃木坂太郎だし救いはあるよね?さすがに救いがないとつらすぎるわ・・・
0325名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sdc2-fNAQ)
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2018/02/09(金) 11:00:33.56ID:4ggeuBlnd
ギデさん闇覚醒にきた−ってなった
前回までの丸く収まった感じにモヤモヤしてたから逆に嬉しい
ギデオンなんだかんだとお人好しだから娘可愛さにすぐ戻りそうだけど革命側の幹部の風格よかったな
ギロチンに送られて終わりの可能性も上がったが面白かった
0326名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e94b-FefI)
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2018/02/09(金) 11:08:40.96ID:yb0BHl/b0
サンジュが「いい事おもいついたぜw」で提案するのに
ギデオンが「はあ?冷静に考えてありえねだろ」みたいに冷淡に突き放して、醒めた目で見るロベス

サンジュの小物臭さ変わらんなあ
0328名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4546-clBz)
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2018/02/09(金) 11:44:57.38ID:UMCZCBSx0
しかし毒抜けちゃったジョルジュは
憎悪でギラギラしてた時より魅力が減ったというか、どこか物足りない
なんかベルセルクのファルネーゼ様がまともになっちゃった時の寂しさみたいな感じ
0331名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd62-dqqh)
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2018/02/09(金) 13:01:28.92ID:l/1jWPJSd
ちょっまじかwww
救いなさすぎだろ(´;ω;`)

ギデオンは闇落ちしないと思ってたのに・・・
0332名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e94b-FefI)
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2018/02/09(金) 13:05:31.97ID:yb0BHl/b0
ギデ「ルイが俺たち国民捨てて逃げ出す訳ねえよ」
ルイ「ごめん逃げたわ」
ギデ「うああああああ」
ルイ「でも国民を愛してない訳で」
ギデ「うるさうるさいうるさい」
0333名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sdc2-fNAQ)
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2018/02/09(金) 13:22:50.89ID:4ggeuBlnd
友人だけど王であることも捨てきれない陛下を尊敬もしてたわけで
ジョルジュ関係も揉めてる内容知ってるのにジョルジュと一緒に逃げたって聞いたら親父と同じく陛下もジョルジュ選んだかってなるよ
0334名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd62-dqqh)
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2018/02/09(金) 13:27:10.84ID:l/1jWPJSd
ギデオンがジョルジュになったねw

3人目のギデオンはいつでてくるんだ?
0336名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd62-dqqh)
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2018/02/09(金) 14:11:15.91ID:l/1jWPJSd
ジョルジュとソランジュが捕まって、ギデオンが救いにいく展開を予想してたからびっくりしたわw
この展開も面白いけど、ギデオンの処刑が確定してしまったよ・・・救いがなさすぎる・・・
0338名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e1a7-A68H)
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2018/02/09(金) 16:07:17.45ID:Jg/heWKw0
>>328
ただの美形善人キャラのジョルジュとかつまらんわな
茶巾、女装の頃の勢いを取り戻して欲しい

ギデは闇堕ちしてもなんだかんだ言って最後には善人に戻りそうだし
やるならとことん残酷にドン引きするくらい悪人に変貌すれば面白いんだけどな
0339名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd62-dqqh)
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2018/02/09(金) 16:18:17.37ID:l/1jWPJSd
ギデさん・・・
ってか今は起承転結の転の部分だから後2〜4巻くらいで終わりそうだね。

ギデオンがここから善人に戻るとしても、処刑ルートは確定しちゃったから切ない。
0346名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3118-KAQZ)
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2018/02/09(金) 20:04:19.68ID:n/OgMgrU0
なんかギデオンが処刑されるのは確定だって繰り返してる人がいるけど
ここで予想してる人の言ってることって大抵外れるんだよな
「連載終わりが近いぞ」って言い出す人が今まで何人もいたけどまだ続いてるしな
0351名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd62-dqqh)
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2018/02/10(土) 00:33:19.57ID:ELGVa6BEd
>>346
この展開にしちゃった以上もう終盤でしょう。
幽麗塔もそうだけど、テンポ速いな。
0353名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e545-zMUp)
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2018/02/10(土) 01:31:21.86ID:Q/U2McQI0
ああーうわぁー…
ギデさんが陛下見限るのちょっと早過ぎないですかね…せっかくあんな厚い友情育んで来たのに…
前に闇堕ちしかけたタイミングの方がもっとキツい状況だったように思うのは気の所為だろうか

>>340
それかもな、ギデさん処刑は多分やらんと思う
0354名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd62-dqqh)
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2018/02/10(土) 02:03:33.69ID:ELGVa6BEd
>>353
厚い友情があったからこそ、余計にショックなんだろうな。
ルイは結局、国民(ギデオン)より家族を選んだわけだし。
酷い裏切りだわな。
0355名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2e30-KAQZ)
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2018/02/10(土) 03:03:59.89ID:d1UYbljQ0
国がこんな悲惨な状況だしルイさんも逃げたかったんだろうな
当時のフランスはもう詰んでたしルイさんは外れくじ引かされてしまったな
0358名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 068e-jA6l)
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2018/02/10(土) 09:07:01.71ID:5icVzaIJ0
ギデオンの代わりに処刑されることになったジョルジュ
ソランジュのお腹にはジョルジュの子供がって言うのがよくあるパターンではあるけど坂太郎だし捻ってきそうな気もする
0359名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2e30-KAQZ)
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2018/02/10(土) 09:21:55.00ID:d1UYbljQ0
まぁ幽麗塔のタイトルもラストで幽麗塔が登場しただけだし
第3のギデオンも大した意味は無いよ
0361名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3e22-nYnO)
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2018/02/10(土) 10:14:41.64ID:3COXIgvd0
>>354
まぁマジレスすると、ギデさんの味わった絶望は史実、国民の感情そのものなんだよな。
あの国王一家逃亡事件までは、革命の必要性は感じつつも
国民の間では国王一家の人気は高かった
イギリスでの無血革命の例もあるし、うまくやりゃぁ立憲君主制に移せる可能性もあった

なんで仲良くしようって言ったじゃん?とにかく借金+飢饉+不況なんだから皆一緒に頑張るろうって
お父さんいったよねって?皆思った
少なくとも何であのタイミングで逃げる?って国民が思ったのは本当
0366名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2e30-KAQZ)
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2018/02/10(土) 10:52:36.55ID:d1UYbljQ0
疲弊してる国をほっといて逃亡したらそりゃブチ切れるわな
ギデオンが1巻の表紙じゃないのはこういう事だったんだな・・・主人公じゃなく悪役だったと・・・
0368名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c222-nHV3)
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2018/02/10(土) 11:04:34.64ID:DJjhd4Cd0
確か史実だと、経験なカトリック教徒である国王は教会財産没収及び聖職者が国家に忠誠を
誓うという話に耐えられずにヴァレンヌ事件だったっけ。
人がどうしようもない時にはどうしても破滅の道をたどるんだなあ。
0370名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3e22-nYnO)
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2018/02/10(土) 11:22:47.15ID:3COXIgvd0
>>365
ギデさん、行動力あるし、貴族の英知もあるし
正直革命軍にとっちゃ鬼に金棒だぁね
でもこの先革命軍は暴走し自ら瓦解していく未来・・・
どのみち心が壊れる展開しかないのだが。。。
万が一生き残っても街中のバリケードで蜂の巣にされる更なる苦難が!

もう通りすがりの宿屋であわれな孤児を拾って育てるしかないな!
0371名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e1a7-A68H)
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2018/02/10(土) 11:35:51.56ID:JydmnWBx0
革命側だから悪とか国王側だから善とかそんなん別に無いわ、所詮どっちも同じ穴のムジナ
ストーリー上分かりやすく定義してるだけ
フランス革命なんて仕組まれて起こっただけの茶番劇なのに乗せられた庶民が平等や人権、自由を勝ち取ったと思い込み勘違いしてるだけの滑稽で恥ずかしい話
まんまと目論見通りに王制が滅ぼされて政府を樹立して得をしたのは貴族や商人たちだけ、平等や人権とは名ばかりで庶民の生活も地位も何も変わらなかった
0372名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd62-dqqh)
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2018/02/10(土) 12:42:46.27ID:ELGVa6BEd
乃木坂先生の事だから、なにか仕掛けてくると思ったがやっぱり捻ってきたな。
0379名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd62-dqqh)
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2018/02/10(土) 16:38:31.03ID:ELGVa6BEd
ここから8月10日事件、国王一家幽閉、ルイ裁判、首チョンパだしもう終わりそうだな。

出来れば長く続いてほしいんだけどな・・・ギデオン終わったらスペ買わなくなるわ・・・
0380名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2e2b-Jk2R)
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2018/02/10(土) 18:12:32.46ID:2BzNAVtb0
>>371
いわゆるブルジョア革命だな
こうして財界・軍産複合体が台頭して戦争すること自体が目的化した帝政につながるわけだ
後にレーニンが「議会制民主主義は財界が支配する体制だ」と批判して官僚国家を作るけど
それもミイラ取りがミイラになって役人が悪事を働くだけの悲惨な結果に・・・
0384名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4917-4AJV)
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2018/02/10(土) 22:23:33.22ID:fEYE4gJ80
『イノサン』及び『イノサンROUGE』でも語られているが、フランス革命期の時期は貴族や政治家も含め、3000人もの生命が断頭台の露となって消えた。
加えて革命前に起きたラキ火山の噴火が原因の異常気象による食物の不作……当時は様々な要因でフランス国民の平均寿命は短かったのではないかと。
0387名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c222-nHV3)
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2018/02/11(日) 01:58:53.48ID:wFc/V1fe0
>>385
うん。でも昔は結構年上の人に思えていたけど、今考えると
お互い若くしてフランスの支配者になっていたんだな、と。
それであの大革命に遭遇したんだから鎮火できなくても
仕方ないのか、と。
0393名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd62-dqqh)
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2018/02/12(月) 13:57:47.09ID:2DkxFeBPd
闇落ちとかよりも、もう終わりそうなのがツラいわ。
スペリオールで一番好きな漫画なのに・・・
0396名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd62-dqqh)
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2018/02/12(月) 16:30:58.48ID:2DkxFeBPd
まぁ引き延ばしがないのはいいことだけど
せめて後1年くらいは続けてほしいわ
ムシ終わってギデオンも終わったらスペリオール買わずに立ち読みになってしまう(´・ω・`)
0398名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9936-wuSi)
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2018/02/13(火) 21:51:15.95ID:0oK03LAl0
ギデさんは生き残ってレミゼラブルの司祭みたいなキャラになりそう
0401名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5718-2H/C)
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2018/02/15(木) 18:06:45.75ID:GXclyCRl0
国王夫妻の処刑が近いのは確かだろうけど
だからって連載の終わりも近いって言い続ける人はなんだろうね
これからテルミドールの反動までだっていろいろありそうだろうに
なんで連載があと一年ももたないだろうという考えになるんだか分からん
それとも本当は連載終わって欲しいと思ってるのかな?
0402名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff30-2H/C)
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2018/02/15(木) 18:34:24.42ID:ljj4EEHv0
>>401
でも流れ的に終わりそうな感じじゃない?
できればゆっくり進めてほしいんだけどな
0404名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5718-2H/C)
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2018/02/15(木) 20:26:40.49ID:GXclyCRl0
>>402
そうやって連載が終わるぞ連載が終わるぞって言う人が定期的に出現するよね
このスレは
最初は、ジョルジュが実は貴族じゃ無いと発覚した時
次は、ジョルジュが自分が貴族じゃないとギデオンに告白した時
その次はギデオンの父親が本当に愛していたのはジョルジュの方だと分かって
ジョルジュがソランジュと一緒にギデオンの前から去った時
本当、何かあるたびに終わる終わるって騒ぐよね
0407名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f746-T3WU)
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2018/02/16(金) 12:00:01.42ID:We5Zc7470
幽麗塔読み終わって思うけど、性同一障害って本当に複雑だな
俺も知識としてこの病気のこと知らなかったら、体は女だけど心は男なんて絶対信じられなかったと思う
男の体だから男の心、女の体だから女の心があるんだとばかり…
結局、自分が男である、女であるって自認は肉体ではなく脳で決められてるのかな?…
0408名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6b-+XiT)
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2018/02/16(金) 12:20:25.76ID:owvR2Fcia
>>402
史実じゃココから色々起きまくるから、転から結までの流れが意外と長そう
次はVS元嫁とその仲間たちで、国王夫妻や貴族の処刑に暦や単位のリセット、そして内ゲバが待ってる
間にどこかでジョルジュ&ソランジュがまた出てくるだろうし、まだまだ先は読めない
0409名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7f22-Xim1)
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2018/02/16(金) 22:35:44.57ID:4ehnykdR0
>>408
フランス革命ってすごく面白い時代で同時に産業革命とアメリカの戦争と
めっちゃ色々合って是非この目でみたかったと思うけど
ドサクサに家の中に乗り込まれて殺されたり、真冬に一日中シュミーズ一枚の素足で
溝さらいして、たった半片のパンを貰って生きるのはいやだとは思う

何が言いたいかというとルイ王より王弟フィリップおじさんのことはあんまり描かれた事が無いので
子が生まれないのでもしや、と思い凄く頑張ったのに王位継承もダメ、
女からもフラレ男の惨めな叔父さんをもっと描いて欲しい
0423名無しんぼ@お腹いっぱい (ブーイモ MM3b-Tee9)
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2018/02/18(日) 18:24:37.78ID:0l/NBlabM
ヴィランとして出してきたサンジュストとロベスピエールを畳むためにはテルミドールの反動までやらないといけないからまだ折り返し地点くらいじゃないの?
ルイ16世とマリー・アントワネットに関しては明らかに話を畳みに来てると思うが
0425名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1717-+XiT)
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2018/02/18(日) 22:55:03.42ID:3p91C8V20
>>423
ギデオンがどの段階で『第3の"破壊者"』になるか?
これが物語の鍵を握る事になるかと。
今後は国王夫妻だけではなく、史実通りなら権力欲に溺れていく前妻も手にかける事になる。

やっぱり再登場するソランジュの存在が物語の鍵になるだろうね。
マダム・ロランもソランジュの姿に断罪と救済を与えられる事になりそうだし。
0426名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H3b-2H/C)
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2018/02/19(月) 14:22:59.05ID:TIKFW4KCH
医龍幽麗塔はなんやかんや前向きな終わり方だったけど
ギデオンはどうやったって胸糞エンドだな
ギデオン闇落ちするとは思わんかったわ
0430名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6b-+XiT)
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2018/02/19(月) 15:24:46.62ID:h7iuIZdha
>>427
娘と孫連れて、本名でアメリカ亡命ってとこかな<ギデさん
ルイさんがアメリカを巡ってイギリスと覇権を争ったワケとか聞いてくうちに、アメリカに自由と逃げ場を見出すってオチになりそう
0434名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5707-wUwu)
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2018/02/20(火) 08:46:26.33ID:v4SJzA/J0
医龍ってナースがことさらに陰湿だと強調されてたけどあれ本当に納得いかない
実際はああいういじめって女同士ってより、男が自分の好みじゃない女にやるいじめで、男の陰湿さ。
てかナチュラルに権力使って女性を容姿差別してる木原の方があのナースより遥かに悪質だし
ブサイク男に限って逆らえない立場の女にそういうことを平気でするのに、誰からも咎められないんだよな
そんなに威張りちらしたいなら、世の権力者は自分もまず鬼頭先生レベルの容姿持ってろよ
あのくらいの見た目の男なら、まだ女の側としてもパワハラモラハラセクハラ全て納得がいくわ
0445名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5707-wUwu)
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2018/02/21(水) 08:19:48.02ID:R7ERkdMX0
恋愛経験なくても普通に人間として関わっていれば忖度くらいできるだろうにそれが出来ないって。
ミキの母は若いうちだけジジイ(金持ちでもその意味が全くない)に気に入られても
いざ年取ったら若い男に虐げられて 男に関わったら女は不幸になる法則を地でいってるとしか思えない

同性だけは人間扱いできても 助けようとして逆に死なせる大根役者ぶりとか
読者を笑わせるためのピエロにしかなってない
0455名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd70-nZEf)
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2018/02/22(木) 12:32:29.14ID:gu9NdmsGd
>>454
国王は脚の形がいかにも高貴な人らしくてすばらしくて、とサンソンも手記に書いてるよね。
あと誰か他の人もそう述懐してたような。
0462名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 664b-xqKT)
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2018/02/23(金) 00:37:25.92ID:DZYvW5dM0
今回のルイとのやりとりで
ギデオンがまた悩み動揺してしまう展開になるとは思うけど
そのギデオンを見てサンジュストくんとかがどう動くかが鍵になるんだろうなあ
0469名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d030-euXf)
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2018/02/23(金) 18:37:47.52ID:aROf2PGd0
まだ終わらないって言ってる人いるけど、どう考えても終盤だろw
クライマックス感でてるじゃん。

今回の話ではっきり分かったけど。フランス革命はあくまで舞台装置であって、
坂太郎が一番書きたかったのは父性をテーマにした人間ドラマなんだろうな。
0470名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウイー Sa81-VDwd)
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2018/02/23(金) 18:39:58.00ID:tQ7y6fjva
ひと月見ないうちに、あのギデオンがダークサイドに落ちてた!!
何で?!どうして?!
ここのレス全部読んだけどよく分からん
ルイ一家が逃げたから?
えっそれだけの理由であんなに性格悪くなったの?
0471名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 664b-xqKT)
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2018/02/23(金) 18:52:16.22ID:DZYvW5dM0
>>470
直前に、信じてた父親から「お前を役立たずのゴミ」としか認識されてないと言われて
(自分は誰からも愛されてないのか)と悩んでたでしょ
それでも国の父であるルイだけは絶対だと思ってたのに
国よりも家族を優先してしまった事で最後の一線がキレちまったんだよ
0472名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d030-euXf)
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2018/02/23(金) 18:58:39.70ID:aROf2PGd0
>>470
それだけの理由ってw国民見捨てて、逃亡したらそりゃブチ切れるだろ。

ルイは魅力的なキャラだけど、結局は国民見捨てた糞野郎だろ。
0475名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d030-euXf)
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2018/02/23(金) 19:37:42.24ID:aROf2PGd0
>>473
ジョルジュが真人間になったのと同じ理屈。
愛と憎しみは表裏一体なんだよ(・д・)
0478名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d030-euXf)
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2018/02/23(金) 19:57:08.16ID:aROf2PGd0
主人公が性格悪くなるのがおかしいって・・・そんな決まりでもあるんか(・д・)?
0479名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d030-euXf)
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2018/02/23(金) 19:59:57.06ID:aROf2PGd0
少年漫画だとアウトかもだけど、青年誌だしな。
0484名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d030-euXf)
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2018/02/23(金) 20:23:46.72ID:aROf2PGd0
いきなり話変わるけど、坂太郎って多分クリストファー・ノーランの影響受けてると思うんだわ。

医龍で国立の息子自殺の時、軍司が言葉詰まって落ちるって、
フォロウィングっていうノーランの作品の登場人物の体験談。

幽麗塔はインソムニアの影響受けてる。

今回のギデオン闇落ちは多分ダークナイトの影響受けてるんじゃないかと思う。
ハービーという善人キャラが闇落ちするって話。
0486名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d917-PjQo)
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2018/02/23(金) 20:39:45.84ID:gb6zlqBE0
ナポレオンがさり気なく登場していたが、どういう風に絡んでくるのか気になるところ。

それから、ギデオンは今回のルイ16世の発言で我に返りかけて、ソランジュの再登場で救われるという顛末になりそう。
0495名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d030-euXf)
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2018/02/23(金) 22:13:52.30ID:aROf2PGd0
>>493
後、多分だけどHUNTER×HUNTERの影響も受けてるんじゃないかと思ってる。

ハンターのジャイロも虐待されても父親から愛されてると信じていたんだけど、実は愛されていなかったと知り、
金槌で父親殺して悪人になるって話。

簡単なきっかけで人は悪に転げ落ちるって事を描いてる回なんだけど、今回のギデオンにも通じるんだよね。
0498名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7e1e-a4ij)
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2018/02/23(金) 22:45:25.91ID:WaflISL70
いわゆる闇堕ちって言葉でカテゴライズできるものは映画にも漫画にも本にもたくさんあるから
どれに影響受けてそうって一概に言えないところあるよね

ただ坂太郎は少年時代ゾンビのノベライズに夢中になった上サンゲリアが好きとか
幽麗塔にショーケンの八つ墓村ぽいシーンが出てきたり明らかに映画好きだな、間違いない
0501名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KK5f-13wL)
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2018/02/24(土) 00:52:09.47ID:pZLRCWnCK
>>499
音楽ならグルーヴ感、ワインならマリアージュ、舞台ならケレン味たっぷりっと言っておけばだいたいイケると愛人プロフェッサーから教えてもらいましたが、文学ならシェイクスピアか、なるほど。

>>500
先生的にはヒーロー(朝田)を交えつつ、男(伊集院)の成長を描いていると話していた記憶があるけど、我々的には濃厚なBLということになるんでしょうか?
0506名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d83b-x4Or)
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2018/02/24(土) 06:21:29.71ID:TLRimDcU0
舞踏会のマスクをつけて(しかし、あれルイに貰ったもんだろ)、死にたがってる。
見本が近くにあったからそれをなぞってるんだな。
根本的な違いは国民ファーストに考えてるところだから、いつまでも闇側におられんやろな。
0508名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4a22-D0rE)
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2018/02/24(土) 08:40:49.93ID:4SRgLnPn0
>>473
ただ絶望したってメシくえないだろーが さてはおまい貴族だな!

日本だってパンが欠片も買えなくなって国中が飢えてるのに
トップが家族大事だから海外にアデューつったら
そりゃどんな温厚なヤツでもブちぎれるわ
0509名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW ac8e-s5le)
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2018/02/24(土) 10:58:19.72ID:EY/wMhw60
父は母のへその緒の様に、繋がりを目視で実感する事ができない、てさー
出産の痛みがないから実感ないとか父の永遠の悩みだろうが
その分時間割いて子と接すりゃいいだろ
星ひゅうまの父が子に対して「我が子に愛を伝えられない」と悩むか?w
悩まねーだろ

それだけ時間のかけ方が違うんだよ
腹で育てる十月も産む行為も産んだ後のケアも
父親は種付けセックスの後、340日以上子に対して母に比べ愛情のハンデがある

だからルイも国民に接する考える向き合う時間が少なかった
何が孤独の覚悟じゃボケ
ギテオンは片親として十分接した
だから娘にギテオンの精神は生きてる(病んでるが)
0510名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4a22-D0rE)
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2018/02/24(土) 11:32:34.70ID:4SRgLnPn0
まぁルイさんは所詮苦労してない金持ちのボンボンだから
政治なんてわからなかったんだよ
それまでの施政だって宰相に任せきりだったんだからね
「よきにはからへ」ができなくなった時点で彼は詰んでた

まぁよい肉よい食べ物よいドレスを身に着けてる時点で
国難があれば真っ先に死ななくちゃいけない運命なんだけどな
昔の地方領主だとその覚悟があったはずだし、

すくなくとも寝るのも食べるのも出産も公開で国事化した太陽王はそのへん苦労した分わかってた筈なんだが
形骸化しちゃってマヒしてたんだろーね

そうじゃないとあのタイミングで逃げるのはないわー まったくないわー
0514名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d030-euXf)
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2018/02/24(土) 12:16:00.17ID:w6mFjx5Q0
ナポレオンも絡んでくるのかな?
0515名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW ac3a-s5le)
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2018/02/24(土) 12:18:15.66ID:0sidqC5D0
>>513
ああ!あれナポレオンなんか

>>510
太陽王は、て太陽王ルイ14世を二代先の16世がずっと間近で見てる訳でもあるまいし
14世はフロンドの乱で貴族を宮廷内まで暴動で入り込ませた恐怖を幼少期味わってるから
貴族を抑えつける飴と鞭も部下や宰相を使役するのもうまかった
0522名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 14ab-NcOv)
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2018/02/25(日) 11:21:02.12ID:ihFm5OGL0
>>518
女は優しく思いやりがあるってのは幻想だものな
弱者だから大人しくしてる風を装うって本能があるんだと思う
だから強者の立場に立つとそれまでの反動もあって歯止めが効かなくなるのかも
0528名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 14ab-NcOv)
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2018/02/25(日) 18:32:15.81ID:ihFm5OGL0
俺は日和見層が一番怖い
作中で残虐行為にいそしんでた人たちも元々は普通の人だったんだろうしな
善人はそもそもそういう事はしないだろうし悪人もああいった事は意外としないような気がする
ただ女の方がああいった事が得意だとは思う
拷問は女の方が容赦ないから得意だとは昔から言うし
0531名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5318-je3A)
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2018/02/25(日) 21:35:39.35ID:Bg2bzFEm0
半月前に職場の休憩室置いてあったスペリオール何となく読んでこの作品が目に入った。
気になってつい何度か立ち読みしたらマジではまったので今日3巻まで買ってきた。
マリーかわいいよマリー子持ちの三十路BBAなのに何であんなかわいいんだ!
0535名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 14ab-NcOv)
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2018/02/26(月) 00:10:40.44ID:cxuepHqB0
男が面食いとか言ってるけど女の方が面食いだろうと思う
結婚するころになると顔より甲斐性が上に来るだけだし
男は優しくされただけで相手を好きになるくらいちょろいんだからなw
0542名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 14ab-NcOv)
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2018/02/26(月) 09:20:04.10ID:cxuepHqB0
記録に残ってるんだから実際にあったと思うけどね
ただ呂后って義理堅い面もあって張良だかに息子が世話になった事覚えてて
色々と気遣ったって話もあるんだよな
実に人間らしいとは思った
0543名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 14ab-NcOv)
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2018/02/26(月) 09:23:34.76ID:cxuepHqB0
シリアルキラーは男の方が多いんだけどな
ただこういった状況になると女の方が吹っ切れるとは思う
女の方が集団への依存が強いからそれに影響されやすいのかもしれないね
0545名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4607-hFc/)
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2018/02/26(月) 10:44:21.08ID:zVL6a+mu0
ところでル・グウィンの「オメラスから歩み去る人々」って小説があるんだけど
これに出てくる少年ってルイ17世から着想を得たのかな?ってちょっと思った
犠牲という概念のメタファーなんだろうけど
0546名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ba8e-x4Or)
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2018/02/26(月) 15:33:44.69ID:s13CPrhn0
今週でソランジュに愛情が通じてないみたいに思ってたから
ギデオンわざと送り出したようでやっぱあの時のお父さん酷いジョルジュ様かわいそうには傷ついてたんだな
0547名無しんぼ@お腹いっぱい (アウーイモ MM3a-HoEK)
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2018/02/26(月) 19:12:13.82ID:n6FZI3DFM
>>535
今回首で登場したランバル公妃は絶世の美女で
天使のようと言われたポリニャック夫人や美少女自画像でお馴染みのルブランとかと
マリーは美女大好きで
異性の噂も少ないからレズ説がでたんだっけ
0550名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d030-euXf)
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2018/02/26(月) 20:34:19.99ID:vddDq6s20
>>549
逃亡だけでもショックなのにジョルジュとソランジュと一緒ってのがね・・・
もうサンジュストしか信用できる人間がいないんだろうな。
0552名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ba8e-x4Or)
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2018/02/26(月) 21:12:09.37ID:s13CPrhn0
もう友達しか残ってないところでその友達がジョルジュソランジュと逃げたってのがタイミング最高に悪かった
ジョルジュはギデオンの代わりで罪滅ぼしって言ってまた気付かずポジション奪ってた形になってた
0553名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd70-nZEf)
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2018/02/26(月) 21:38:37.54ID:jGixaaP6d
>>548
ニャック夫人の息子の父親がルイ16世だという説をマリーテレーズの伝記で読んで驚愕したな。ルイ16世が生まれた子を見にパリのポリニャック夫人宅まで行ったとかって。
0556名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d030-euXf)
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2018/02/27(火) 00:19:31.97ID:4yuEgiaU0
>>555
知ったとしても関係性は変わらんと思う。
最後は仲良く処刑台に行くだろうな。
0557名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d94a-6yUl)
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2018/02/27(火) 00:39:30.35ID:BeB+f5bv0
もう全部が全部今更だしなぁ
一筋の救いや光は見つけるだろうけどルイもマリーもギデオンもサンジュストもみーんな首チョンパ
ジョルジュとソランジュだけ幸せに暮らしたりしてな
0567名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H98-euXf)
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2018/02/28(水) 08:48:18.01ID:wfU4kPxhH
主要キャラほぼ全員首チョンパで読者を満足させる終わらせ方って無理ゲーだろ
坂太郎どうするんだろうな どうやったって後味悪くなる
0568名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3222-MTlB)
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2018/02/28(水) 09:16:57.77ID:qkVRASN+0
さすがに架空組は生き残るだろう。

国王は笑顔でギロチンに掛かる、マリーは毅然とした態度でギロチン、
ルイ・シャルルは悲惨な最後が明かされ、エリザベートとマリー・テレーズ
及びロベスピエールとサン・ジュストは後日談と言う感じじゃないだろうか。
0569名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4a22-D0rE)
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2018/02/28(水) 09:37:29.60ID:GXoUDypb0
この流れで調べたらマリーの最初の教育係のノアイユ伯爵夫人も斬首されてると知ってびっくりした

ポリニャック一派に追われてとっくに宮廷を辞してたのに
夫婦で惨殺されたなんて、なんて気の毒な・・・
0570名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3222-MTlB)
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2018/02/28(水) 09:41:42.55ID:qkVRASN+0
>>569
そう。ノアイユ伯爵夫人が斬首されていたのは近頃知った。
まさかあんなことになっていたとはなあ。
息子は開明派貴族で王家に逆らっていたのだけれど、
革命が急激に進行したので亡命する羽目になった。

王妃がノアイユ伯爵夫人を追い出したから反王家に
なったのかもしれない。
0573名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2d46-x4Or)
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2018/02/28(水) 10:00:27.18ID:8ymuDCYM0
>>572
ありがと

ギロチンって苦痛が少ない処刑法として開発されたけど、やっぱ刃が落ちてくる瞬間とか想像すると怖いな
まぁ剣で切り落とされるより百倍マシだけど
人間が剣で切り落とす場合だと斬首失敗時が怖すぎる…
0575名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4118-euXf)
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2018/02/28(水) 20:03:06.10ID:GN9RZuwI0
イギリスのモンマス公が処刑される時、首切り役人が手際が悪くて斧を五回も振り下ろすことになったそうだ
当然、なかなか死ねずに酷い有様になったそうで、あまりのことに群衆が猛り狂い、退場する役人を兵士がガードしなければならなかったんだと

日本の江戸時代みたいに首を斬るための技術を磨くとかそういうのも無かったってのもあるんだろうね
ギロチンなら特別な訓練とか無しに処刑できるからこそ慈悲深い処刑方法って言われたわけだ
0576名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d917-MjZT)
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2018/02/28(水) 21:07:16.11ID:r7bmqI6/0
>>568
少なくとも、ロベスピエールとサン・ジュストの処刑までは描きそうな気がする。
この作品におけるフランス革命は、親の愛を知らない人間と親の愛を与える事を拒絶した人間が辿る破滅だから。や
0577名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8718-PLqx)
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2018/03/01(木) 00:34:06.44ID:UjT1FTkw0
つまらぬ疑問だが「トワネットとニャック夫人」ギデオンが嫌がらせでルイ16世に見せつけてたな。
とうとう堂々と本名で出したみたいだが、もうマリーにもバレたんじゃないの?
0580名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4746-m1UI)
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2018/03/01(木) 07:02:41.24ID:ZL6kzOLU0
>>575
>イギリスのモンマス公が処刑される時、首切り役人が手際が悪くて斧を五回も振り下ろすことになったそうだ
>当然、なかなか死ねずに酷い有様になったそうで、あまりのことに群衆が猛り狂い、退場する役人を兵士がガードしなければならなかったんだと

うわぁ…モンマス公気の毒に…首斬り役人も心痛大変だったろうな

>>576
>親の愛を知らない人間と親の愛を与える事を拒絶した人間が辿る破滅だから。や

なんだかテツオと丸部みたいだな
天野のおかげでテツオは破滅から逃れられたけど
0581名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW bf50-QKPc)
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2018/03/01(木) 07:31:12.43ID:zgJt47yZ0
英国のアンブーリンが処刑されるときイギリスの首切り役人が下手くそだからってフランスから呼び寄せたってどこかで読んだことある
ほぼほぼ同時代のメアリースチュアートの処刑はちょっと悲惨だったみたい
0583名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff22-CU3z)
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2018/03/01(木) 08:39:37.38ID:oblJFl490
>>581
フランスから呼び寄せるのは料理人とドレスメーカじゃないのに驚いた
あそこの国は真の伝統さえ守れれば何でもアウトソーシングするんだな
そこが長く生き残るコツなのか・・・
0584名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff22-CU3z)
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2018/03/01(木) 08:43:47.52ID:oblJFl490
>>582
経験も技術もですよ
公の処刑人というのはだいたい伝統芸+血筋なのでやる人間が固定されてるんだが
刃物の扱いにはどーしっても優劣がある
そこを「道具」で解決しちゃったのがフランスの16世さんは新しかった
まさに斧がダメならギロチンでいいじゃない、だったのだよな・・・だったんだがナー
革命だって、そのとき立てられた憲法だって先進的で素晴らしかったんだが・・・
0587名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e718-exWc)
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2018/03/01(木) 16:06:22.52ID:6TMPspCn0
>>584
斬首の技術の継承というと、日本では山田浅右衛門が有名だな
といっても、磔や火焙りと違って、江戸時代の斬首刑は公開刑じゃないけど
斬首に限らず、刀の試し斬りのために死体の据え物斬りもしていたから腕も磨かれて技術は確かだった
ただ山田浅右衛門家は必ずしも実子に後を継がせず腕の立つ者を養子にしていたそうだ
0590名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 27de-exWc)
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2018/03/01(木) 22:02:22.24ID:gJEjcq990
今気づいたんだが、5巻でジョルジュとギデオンが向き合ってる見開きの絵
顔の表情と服が入れ替わっとる。

これってジョルジュとギデオンの立ち位置が入れ替わる伏線だったのかな?
0593名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2717-YjyA)
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2018/03/01(木) 23:37:00.54ID:YJdy5Ol80
ギデオンもギデオンで、天性の人懐っこさと心根の素直さと優しさで、娘を初めとする周りの人々から認められ親しまれてきたという点があるから。
だからこそ、真心で"父親の覚悟"を語るルイさんに心を揺さぶられる訳で。

そう考えると、ジョルジュが再び闇堕ちする可能性も無きにしも非ず……なんだよね。
育った屋敷に帰った時、クソ爺から注がれていた"愛"の正体と、実親のその後を知ったら今までをはるかに凌駕する深い闇にどっぷり浸かりそうで。
0599名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 67a7-fqI7)
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2018/03/02(金) 19:09:55.53ID:iiDjpWjY0
つーか、ギデオンとジョルジュの役割が逆転した所でキャラクターとしては意外性があったけど漫画としては面白味が無いんだよな
根本的に向いてないというか…二人とも今までの魅力が半減した感じ
まぁ革命の展開上仕方ないけどマリーやルイさんも初期の自由さや強烈な個性も徐々に失われていって辛い…あとは死ぬだけだし
0601名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 27de-exWc)
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2018/03/03(土) 00:14:48.84ID:O3H2ZwFH0
あきらか畳に入ってるね。
0603名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 27de-exWc)
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2018/03/03(土) 01:03:33.40ID:O3H2ZwFH0
>>602
打ち切りだったら、もっと早い段階で切るだろ。
ただ明らか畳に入ってるとは思う。なんか10巻くらいで終わりそうな流れだな。
0605名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 27de-exWc)
垢版 |
2018/03/03(土) 01:36:30.12ID:O3H2ZwFH0
>>604
フランス革命はただの舞台装置なんだよね。
父性をテーマにした人間ドラマを描きたいんだろうな。

幽麗塔もテーマの方をしっかり描いてて、ミステリーの部分は弱かった印象がある。
0619名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bff7-exWc)
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2018/03/05(月) 03:23:49.09ID:X23CjlEN0
ギデオン終わらないで(´;ω;`)ウゥゥ
0623名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd2a-DZBS)
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2018/03/08(木) 17:36:27.99ID:IYgIEpqVd
乃木坂さんの漫画は「女性の性欲」が無視されることなく書かれてるのがいいね
客体にとどまっていない
きっと本人のルックスも悪くないんだろうな、と思ってしまう
0625名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d34b-3TFa)
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2018/03/09(金) 01:00:41.91ID:72OGk7F20
金曜となったのでバレ

ロワール公のやり方も彼なりの父親として愛ではあったとルイは言うが
ギデオンにはもう何も信用できずルイ処刑を推し進めようとする
サンジュスト議会入りのお祝いとしてギデオンに風俗に連れて行かれるも何もできず
(自分は父親を殺す存在であり、自分に父親になる資格はない)と苦悩
ロワール殺しを告白しようとする勇気もなし
しかし、議会でのサンジュストの演説はまさにロック
ルイは裁判のため、家族の元を離れる際にさりげなく嘘をつき、愛があれば、こんなに簡単だったのかと驚愕する
0626名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 17de-YSnC)
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2018/03/09(金) 01:20:04.89ID:alXOS5uK0
>>625
まだ読んでないけど、ようやくここまで来たか・・・
1話からスペで読んでたからなんか感慨深いなぁ(´д`)
0629名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa7b-nprM)
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2018/03/09(金) 12:44:47.93ID:wlJTH3vla
>>625

ロワール公殺害の経緯はジョルジュ再登場の時にガッツリやる流れになりそうだな
その頃ジョルジュがソランジュ連れて屋敷に帰って、実の両親がその後どうなったかとか義父の愛情がどんなモノだったかとか知っててもおかしくなさそう
0631名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa7b-nprM)
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2018/03/09(金) 18:45:44.31ID:qcOn0svGa
読んだ

ロワール公の真意もルイさんの発言の意味も、ギデさんが知るのはだいぶ後になるんだろうな
ギデさんは処刑こそ免れそうだけど、それは死より苦痛な罰を受けるって意味になるんだろうし
0635名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 734a-42ml)
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2018/03/10(土) 15:34:11.84ID:M49dRNuZ0
毎週が楽しみだけど読むのもつれぇわ…
0637名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 17de-YSnC)
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2018/03/10(土) 18:13:24.20ID:AQrBJqTF0
8巻ってまだなの?
どこにも情報が無い
0647名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 17de-YSnC)
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2018/03/11(日) 12:39:57.81ID:vLmT+V+H0
>>645
テンポめっちゃ早いよね、幽麗塔もだけど。
ただギデオン終わってもすぐ次回作やるだろ。
0649名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7317-nprM)
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2018/03/11(日) 15:37:04.49ID:o15gKO8S0
>>641
ギデオンは生き延びるような気もするけれど、意外と『医龍』の朝田コースかもしれない。
国王夫妻の愛と願い、革命派メンバーの虚しさと哀しみと渇望を託されて生きるけれど、王党派にある日突然……という展開とか。
0654名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2336-0aB1)
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2018/03/11(日) 20:54:24.57ID:V+VdXv590
ギデオンは生き残ると思う
断頭台の国王の遺言で我に返る
0655名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 661e-bCN0)
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2018/03/11(日) 21:56:40.29ID:X6uNAoL70
朝田のあのラストはどう見ても生きてるように描いてるのに死んだと思ってた人結構いてびびった
いつ死ぬかわからないような所でも人を助け続ける男ってことであって

ギデオンはコピーが「生き抜いた風見鶏」だったから作者の予定通りなら生きる
0658名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ae22-++4j)
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2018/03/12(月) 05:36:43.09ID:H46IRPq40
>>656
そこは ド貧民やってた変り種貴族の経歴が生きるんでねw?
フランス仕込みのエロ本なんて世界中で受けるだろう、
政治家や革命やりたいとか積極的に表に出ようなんてしなけりゃ
たぶん酒と女さえありゃどこでも生きていける男だよw
0661名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 17de-YSnC)
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2018/03/12(月) 09:44:11.69ID:LiO5njj60
読んだけど。。。。まじで終わりそうだな。。。。(T.T)
0662名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 17de-YSnC)
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2018/03/12(月) 14:30:41.51ID:LiO5njj60
今週のジャンプの新連載なんかキリンジっぽくて懐かしい気持ちになった。
ギデオン終わったらサンデーに戻ってくれないかな・・・
ワクワクする王道の少年漫画書いてほしい。
0663名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 26a5-Q9+9)
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2018/03/12(月) 20:13:53.70ID:84uHSJMO0
>>652
人には主権が産まれながらに存在している
しかし現状はどうだ。フランスは王権制であり全国民は主権を奪われている状態だ。
よって国王は罪無くして存在できないのだ!
国王は全国民の主権を奪っている罪を犯さずして生きられない存在なのだから
0670名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d34b-3TFa)
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2018/03/12(月) 22:50:33.18ID:CbUdLNmK0
極端というか、状況的にいつ闇堕ちしておかしくなかったのが
ギデオン自身の愚直で無垢な人の善さが何とかなってきただけで
ゴールしてみたら自分をつなぎとめてた物すべてから立て続けに否定されてしまったからだろ
0673名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b746-uQtz)
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2018/03/12(月) 23:32:32.72ID:xZaG8pCV0
>>672
そこが人間の悲しさでもあるよね…
どれだけ正しい理念を掲げても、実際にそう生きることはとても難しいという…
フランス革命にしたって少しでも国民の生活をより良くしたいって気持ちは誰でも持ってたと思うのに

大勢の人の思いが絡まり合うとどうしても上手くいかないもんだね…
0674名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f18-Osi7)
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2018/03/13(火) 00:05:40.64ID:luDWXC3q0
>>658-659
その前に本人も言ってたけどスイス衛兵と一緒に虐殺されてたかもしれないし
生き残るタイミングとしてはベストの寝返りだったか
となるとギデオンが目覚めるタイミングはどの辺りだろうか?
何となくカーネーション事件でジョルジュソランジュがマリー救出に動きそうだが
そこでギデオンと衝突してソランジュの説得で元に戻るか?
それとももう少し後で元妻ロランを処刑するくだりだろうか?
0677名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2618-uQtz)
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2018/03/13(火) 04:55:54.60ID:yg16e6ig0
ロジックとしては、

国王は本来国民一人一人にある主権を全て預かったうえで
それを自由にできる超法規的存在だから
その存在が否定された時は国民のための法で裁くまでもなく
即時存在を抹消しなければならない

てな感じじゃないの?
0678名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2618-uQtz)
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2018/03/13(火) 05:00:44.58ID:yg16e6ig0
日本の天皇も戸籍とか住民票とか無いんじゃなかったっけ?
それにちょっと近いと思う。だから人権も法も及ばないという
まぁ、詭弁だよね。それを逆の使い方したらどうなるかっていう。
いや、されてたから怒ってるんだけどさw
0681名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 26a5-Q9+9)
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2018/03/13(火) 13:20:47.49ID:hwcySiPn0
>>677
王権神授説はルイ14世やジェームズ1世の頃に提唱され、絶対王政(君主主権)の正当化の大義だった
だから封建制において国王は神にのみ責任が負い、人民は神にのみ拘束される絶対王政
「国王は神の代理人であり絶対的支配権持つ」、そもそも主権を預かる代理人ではない

もう一つ英国で「絶対的支配権は父権。アダムが全人類の父である事より、国王は国民の父だからだ」と父権論という絶対王政支持思想がある
この漫画はそっちに重き置いてる

前提として677の主権を預かるって
「主権自由委任」はフランス革命前にルソーの社会契約論、ロックの市民政府二論の著書がフランス市民に流通してる事がある
国民の信託があって政府は権力を行使するのだ、の論理は"政府""信託・委任"の概念が生まれないと出ない

第三のギデオンは書物や政治哲学を教養常識として説明すっ飛ばしてるから
0690名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bb36-frl3)
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2018/03/14(水) 02:18:38.02ID:hWBOeN6M0
>>673
革命指導者たち同士の権力闘争もあるし
大衆が動くのもしょせん理想のためじゃなくて、日々の糧とかフラストレーションの発散とかだしねー

>>687
お題目通りの綺麗な革命があるか?いやない、という大局を語ったまで
中身が違うのなんて当たり前だろ
0692名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bb36-frl3)
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2018/03/14(水) 04:58:47.65ID:hWBOeN6M0
>>691
日本史上の呼び名がどうとか関係ない

民衆が立ち上がった「市民革命」ではないだけで、
「統治体制が急激かつ根底的に変革される」といった一般的な定義に照らしても
封建体制を排して資本主義へ移行したという経済的構造の変化でも、世界史レベルの視点でみて普通に革命だから
0697名無しんぼ@お腹いっぱい (オーパイ 0b18-YSnC)
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2018/03/14(水) 12:26:30.36ID:M5kD2VWt0Pi
あの残念な童貞だったジュスト君が、こんな立派な死の大天使になって(ホロリ)

この後テルミドールの反動までにエベールとかダントンとかロラン夫人とかラヴォアジエとか処刑の嵐が吹き荒れるわけだが
史実ではジュスト君はこの後どういう活動をするのかな
今回の大演説が最後の輝きってことは無い…よね?
0698名無しんぼ@お腹いっぱい (オーパイ 0b07-sXWD)
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2018/03/14(水) 16:50:46.99ID:akQmC/fU0Pi
医龍読んだら自殺者を救うことは絶対に正しいことみたいな描写あってゲンナリ
そうしないとストーリーにならないのはわかるんだけど
死にたい人をわざわざこの世に留めるとか、それを賛美するのとかギロチンよりも残酷だわ
0701名無しんぼ@お腹いっぱい (オーパイ 2618-uQtz)
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2018/03/14(水) 18:35:44.74ID:offEDvPi0Pi
自殺したがってる人のほとんどはメンタルが異常で
いくらでもやり直せるようなことに絶望してるだけだから
別に間違っちゃいないと思うけどね。
死にたい奴は死なせろって論理は
身体が動かなくなったり病気になった奴は淘汰に任せろ
ってのと同じ「そうではない健常者側の都合」による論調だよ。
国民全員が賛同するならそれはそれで一つの方法論だと思うけど
自分や身内が窮地に陥った時に同じことが言えるのかねw
0704名無しんぼ@お腹いっぱい (オーパイ 9f4b-CIXn)
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2018/03/14(水) 19:52:58.40ID:NMnKATL80Pi
>>701
おまい自殺したがってた子の父親と同じような考えだな
あんな状況で九死に一生を得てもまず単純に体の痛みが凄まじいし後遺症残るかもしれん
701こそ健常者側の傲慢な思い違いで、死にたい人はそもそも「生きる」という行為自体が
たまらなく苦しいから安らかな無が欲しいものなんだよ
あと「淘汰」も生の苦しみのひとつだし、死ぬのに病気で苦しむことも生の苦しみ
死にたい人を死なせてやれというのは、矛盾してるようだがもがき苦しんで死ねという意味ではない
この苦しいだけの生の世界から解放してやれということ
0712名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d918-Ue6H)
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2018/03/15(木) 03:36:42.64ID:IS7fgrEt0
>>708
当作品の主要登場人物で革命を生き残るのは
アルトワ伯とルイ16世娘くらいだよ。



国はつぶれても・・・人が死に絶えるわけではなか!
人が死んで死んで、フランスを焼き尽くして・・・
そん中から生き残ったもんがもう一度
新しかフランス国を造ればよか!!
0714名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 172b-7BQk)
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2018/03/15(木) 10:14:04.41ID:HKAgRvkl0
王は罪無くして存在できないというけれど、
法を守る気がさらさらない盗みの常習犯を法治の外にいるだとか
法で裁けないゆえに私刑とは言わんよな……
それともうひとつ、ルイはじゃあ王の肩書を辞めれば殺されないのかと思うけど観念論の時代だから
人々が彼を王と見なしてる限り王であることを辞められない、だから殺すしかねーみたいな?
0716名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa09-KBBF)
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2018/03/15(木) 12:18:03.05ID:Zxsuyty5a
為政者=父親、国民=子供

この目線でフランスという家庭を描いているのがミソだよね
父親を認めなたくないということで継父がやって来たけど、子供が反抗期まっただ中で暴走が止まらなくって、挙げ句の果てには子供に殺される
0717名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 738e-hKdO)
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2018/03/15(木) 12:20:46.66ID:hhnNhUeo0
フランス国民は自分たちも父に愛してほしかったけど
国王も人の子だから自分個人を愛してくれた家族と向き合った結果の反乱だったしね
特に父親の愛に飢えてるのギデオンから見たら裏切りで反抗期止まらなくなった
0718名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d322-t7br)
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2018/03/15(木) 22:12:21.63ID:51p7HtwG0
>>708
マジか

もしギデオンがやられてマダムロランがチョンパされたら
ソランジュは悲惨なんてモンじゃねーぞ

もしかしたら革命で両親の命を奪われた孤児同士、
マリーテレーズと和解して、手を取り合う展開があるんだろうか・・・
0719名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c322-MOYc)
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2018/03/15(木) 22:20:29.61ID:bhEsqgsE0
>>718
マリー・テレーズはナポレオンに仕えたと言う理由で母の侍女の
カンパン夫人に対しても縁切りした人物だぞ。無理じゃないかな。
白色テロもやらかしたし。父母の結婚指輪と父が当日身に着けてた
シャツをずっと持ち歩いているんだし。
0725名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 97d8-JJ+C)
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2018/03/17(土) 16:28:21.85ID:y35s91dC0
未だに国王の処刑に対し積極的でない層がかなりいるのはどういうこと?
国王引き摺り下ろしたくて革命おこしたんじゃないの?
あとヨーロッパの王族が親戚ってどういうことやねん
0726名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d918-Ue6H)
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2018/03/17(土) 17:44:06.42ID:T4/N7bll0
>>725
王を引きずり落とす=処刑とは限らんだろう。
マダムロランが言ってる通りルイ16世を処刑すれば欧州全部を敵に回す恐れがあり、
実際その通りになった。ジロンド派は追放程度で済ませたかったんだろう。
しかしそう言う自分だって売名目的で王妃殺そうとしてたのによく言うぜw

ヨーロッパの王族が親戚←フランク王国まで遡れば大体がつながるで
0727名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bb18-hKdO)
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2018/03/17(土) 18:15:29.37ID:jkdlPzET0
繋がってるから親戚だからというより
平民が国王を処刑するなんてことを座して黙認したら
王政による統治を基本としている
ヨーロッパの身分制度の根幹を揺るがされて
自分のとこにも飛び火しかねないからな。
0730名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d322-t7br)
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2018/03/17(土) 20:44:57.69ID:1s30Xbd/0
>>725
どっかで知れることやと思うけど
もともと富裕層でできあがってるジロンド派は利権さえ自分たちの手に戻ればそれで良かった
だいたいイギリスの無血革命や日本もそうだったけど
貴族や元になった政権そのものを殺してしまうと国そのものが荒れて
へたすりゃ外国勢に隙をつかれて乗っ取られる
一番いいのは穏便に頭だけ挿げ替えるのが一番いいんだよ

あと地方領主に過ぎなかったハプスブルグ家がヨーロッパ王室の祖にのし上がったのは
政治力や何より子沢山だったから
一人平均13人産めるのよ
0732名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW dba5-Vpy5)
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2018/03/17(土) 20:50:31.64ID:K/UPgxTP0
>>727
否定はおかしい
王政否定の余波懸念よりも血縁大事だろ
あくまで対岸の火事だし

それよりここの読者層ってこんな低いのか
世界史すら高校でやってない中学生が多いのか?
この間からそこで引っかかるのか、て疑問多くて驚き

これ見るより初心者世界史入門書ベルばらをまず見ろよ
池田理代子読んどきゃだいたいそこら辺繋がってる
ベルばら→フランス革命
エカテリーナ→フランス革命と最後被る
ナポレオン→フランス革命その後
天の涯まで→ポーランド奴隷史
0733名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW dba5-Vpy5)
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2018/03/17(土) 21:23:27.58ID:K/UPgxTP0
なぜヨーロッパ王族は親戚か?
日本でもそうだろ
政治家や旧華族系の家系は皆親戚
なぜか、「家柄の良い嫁・婿」を求めるから
王族に釣り合う結婚相手は王族

エリザベス処女王はあちこちから求婚されたがスペイン貴族/王と結婚すればイギリスはスペインに実権を外戚として乗っ取られ、オランダと結婚すればオランダに〜
だから政略結婚は子沢山の家系が有利
ハプスブルグ家が平和の攻略を成したのは子沢山ゆえ
0742名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d322-t7br)
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2018/03/18(日) 00:35:17.37ID:CcyXWTIC0
>>731
講談社文庫のハプスブルグあたりを読めば手軽でいいぞ
ヨーロッパも日本の比じゃない子供が良く死ぬ
あと不潔のせいか流行り病で大人もよく死んだしな
ライバルも沢山いたのに小梨か本人がばったばったと死んで途絶えたせいで
王冠が転がってきた
産めよ増やせよハプスブルグ、は有名な言葉ですな
0743名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d322-t7br)
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2018/03/18(日) 00:38:41.21ID:CcyXWTIC0
>>741
深夜のノリでつい、向こうの墓場の事情を調べてたら
町の真ん中に人埋めすぎて盛り土が地上2m超えてはみ出してきたとか
しかも生だから腐ってにおいまくる上に
その横でバザールやってましたとか
あそこ滅茶苦茶なのな・・・www

ちなみにこれが割りと最近、19世紀半ばまでの話だからって言うのがコワイwww
そりゃその頃に比べりゃ、今の犬のウンコわんさかの公園程度じゃ仏人は騒がない筈だよ
ウン
0744名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9736-dVgQ)
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2018/03/18(日) 00:38:49.92ID:AmyATrdY0
>>732
>それよりここの読者層ってこんな低いのか
>世界史すら高校でやってない中学生が多いのか?
>この間からそこで引っかかるのか、て疑問多くて驚き

そういう上から目線いらないから
歴史板にでも逝けよな
0745名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW dba5-Vpy5)
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2018/03/18(日) 00:46:34.20ID:KZb8wQMI0
ギデオンがサラッと「王族みんな親戚」でセリフとして流すのも
そういう知ってるよね読者?フランス革命なんざ手垢ついたネタだろ?って話だ
それ知らないのは明らかにターゲット層の落ちこぼれ
0747名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d918-Ue6H)
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2018/03/18(日) 00:53:04.24ID:DBVFN5yr0
この漫画面白いんだが今一つ人気が上がらないのって
やはりフランス革命の歴史を読者が知ってる前提で書いてるから
知らない読者がついてこれないのが原因なのかな?
0748名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW dba5-Vpy5)
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2018/03/18(日) 01:04:15.27ID:KZb8wQMI0
>>747
それだろうな
ウィっすとかお願いしまーす!とか変に俗っぽい古い若者語ノリなのに、内容は全然初心者や子供向けじゃない
読むには最低限の世界史を知ってなきゃいけない
そこら辺、ベルばらは解説が丁寧な方だった
父を倒すのが王政否定に繋がるのも本当は説明が欲しいところ
0750名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1546-hKdO)
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2018/03/18(日) 01:06:30.45ID:n/jEmpWz0
ウィーッス  ∧_∧∩
       (´∀`*// <お願いしまーす!
    ⊂二     /
     |  )  /
    口口/    ̄)
      ( <⌒<.<
      >/
0751名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW dba5-Vpy5)
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2018/03/18(日) 01:08:22.24ID:KZb8wQMI0
あと、第三のギデオンってタイトルがフランス革命時代と結びつきにくい
タイトル大事
正直ギデオンが何人いようが、第三身分の平民ギデオンだろうが正直どうでもいい
この漫画の一貫したテーマは今の所「父子」なのだから
0757名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdd7-wRA2)
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2018/03/18(日) 14:23:16.67ID:e3J8DQUZd
>>755
権力闘争しか見てないとそういう感想になるだけで
綺麗事しか見てないのと逆ベクトルなだけの歪んだ見方だぞそれも
我々はフランス人権宣言を皮切りに達成されていった「基本的人権が尊重される国民主権の国家」に住んでるんやで
0758名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW dba5-Vpy5)
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2018/03/18(日) 15:38:27.18ID:KZb8wQMI0
>>754
フランス革命の意義は子供から自己確立した大人ではないんだが別に
政教分離・特権階級の富独占の不満もあるんだぞ
要は根底の感情は「一揆」だ

まずローマ教皇のキリスト圏支配「教皇は神の代理人」
教皇からの王の独立「国王は神の代理人」
→名誉革命「議会王政」社会契約という支配
→フランス革命「一般民の意思尊重」私有財産を排し人間平等とする共同体への従属

父子テーマにしてるのはこの漫画と父権論だけ
0759名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW dba5-Vpy5)
垢版 |
2018/03/18(日) 15:48:34.07ID:KZb8wQMI0
日本史に例えた方が分かりやすいか?

天皇実権 → ローマ教皇実権
豪族・大名支配(各国法と治政) → 国王実権
明治の制限選挙(実質貴族のみ参政権、身分制議会みたいなもん) →議会王政
戦後の選挙 (公職選挙法による初の自由/公開/普通選挙)→ ルソーの理想の社会契約説

ただルソーは王政だろーが議会政だろーが民主政だろーが、一般民の意思尊重でさえあればいいって論理
0760名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW dba5-Vpy5)
垢版 |
2018/03/18(日) 15:54:23.30ID:KZb8wQMI0
王・貴族&#8596;&#65038;市民って対比がない
王&#8596;&#65038;国民だけで父子となってる
貴族(富独占する特権階級)&#8596;&#65038;市民の対立が描かれてない
だからこの漫画はそこが説明不足(あえて父子とするのに飛ばしてる)

市民が貴族に格差社会という不満を持ち、外国人王妃の浪費にも腹を立ててた
だから市民である「シトワイヤン」に誇りを持ち、国王でさえ「市民ルイ・カペー」と共同体の中平等な人間として強調し、階級などないと国王の位を貶めた
0763名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW dba5-Vpy5)
垢版 |
2018/03/18(日) 16:07:59.38ID:KZb8wQMI0
>>762
しゃーない
日本人は血を流して内紛した歴史が旧幕新幕の明治維新しかないからな
士農工商という朱子学身分制を崩して
明治の華族財閥制にした実績しかない
後は外国思想理想頼りの憲法
(明治憲法も朱子学も外国思想輸入だが)
0766名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1546-hKdO)
垢版 |
2018/03/18(日) 17:13:08.79ID:n/jEmpWz0
>>753
宣伝や広告とかでもっと他の人の目に留まる機会が増えればいいんだけどね…

フランス革命とは別のテーマであるギデオンとジョルジュの関係に至っては
もうロワール公が全ての元凶すぎて嫌…
ジョルジュに対しても優秀で綺麗な人形だから愛してるって感じで
とても親の注ぐ愛って気はしねーわ…
0769名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW dba5-Vpy5)
垢版 |
2018/03/18(日) 19:33:05.02ID:KZb8wQMI0
戦国時代や源平合戦を内紛っていう意味は?
自国社会制度変革って意味の内紛による革命って意味で言いたかったから
他国の侵略や外的干渉による変革じゃなくて(敗戦占領支配とか)

権力闘争じゃなく統治概念・支配構造の変革という意味の内紛
0772名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KKf5-R5F+)
垢版 |
2018/03/18(日) 20:47:52.90ID:2aFTamENK
フランス革命も内実は権力争いやテロに殺しあいに過ぎないというのは一面事実だろうけど、やっぱそれだけじゃないんだろうね
>>769
全国的規模に拡大した南北朝の内乱が日本の社会史的な画期になり(by内藤湖南〜網野善彦)、権門体制、荘園公領制という中世日本の国制、土地制度が戦国〜織豊・徳川政権成立期に崩壊したことを踏まえると、明治以前の内乱を過小評価するのはやや乱暴だと思いますよ。
0774名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW dba5-Vpy5)
垢版 |
2018/03/18(日) 20:55:12.68ID:KZb8wQMI0
土地制は私有財産や税制として話してるのか?
そうじゃなくてずっと参政権や統治の話してるんだろ?
文化史だって日本史歴史の区分と違ってくるのに
焦点を変えたらそりゃ区分変わるわ
0775名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1546-hKdO)
垢版 |
2018/03/18(日) 22:02:32.31ID:n/jEmpWz0
>>740>>771
http://www.wtnb-bnz.jp/blog/medieval/heels

>大前提として、ハイヒールの起源に関する話は海の外においてもややこしい
>日本の書籍でハイヒールの起源が語られた頃から「道の糞対策」説は存在した
>ただし当初のちゃんとした書籍では、起源が諸説あることに触れたりと、保留の態度も示されていた
>しかしこれらの情報が俗な書物に孫引きされていくにつれ、糞尿説以外は無視されていき
 また保留の態度も削ぎ落とされ、断定的な記述が増えていく
>2000年頃からこれらの情報がネット上にも散見されるようになる。
>この時点で記事のほとんどが「道の糞対策」説に限られている
>2005年頃から徐々に言及例も増え、特に2010年頃以降は
>影響力のあるサイトの増加や伝播・拡散体制の確立によってハイヒール伝説が定着する

wiki先生のリンクで詳しく説明されてたっすわ
0776名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KKf5-R5F+)
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2018/03/18(日) 22:44:18.36ID:2aFTamENK
>>774さんは造詣の深い方だと思いますが、古代〜近現代までの土地制度の在り方があなたの仰る「統治概念・支配構造」なり「天皇、豪族貴族、国民の権利」云々を大きく規定していることは、唯物史観ならずとも歴史学の大前提ではないでしょうか。
日本史でも西欧史でも。焦点の違いというレベルではなく。
そこに各時代の内乱・戦争も大きな役割を果たしたわけで、フランス革命の意味もそれを無視すると片手落ちになると思います。
0778名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW dba5-Vpy5)
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2018/03/18(日) 23:48:38.94ID:KZb8wQMI0
>>776
あのねほとんどの学問が複合的に絡むのさ
税制・商業貿易・海路陸路の発展・経済地理・武器鉄器の発展・土地制度
それを自分の得意分野無視して歴史語るな!!て議題流れ無視して割込むとかアホかと

じゃ国民主権統治と土地制の関係軽くまとめて
政治学・社会哲学抜きでね
0780名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KKf5-R5F+)
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2018/03/19(月) 00:47:30.41ID:hpS4QIRzK
残念ですね。
>>778
議題?
このスレであなたのように長々と議論することに意味があるとは思いませんが。他の方々の賛意も得られていないのが何よりの証では?別の場所や自費出版で行われることをお勧めします。
歴史は誰でもお好きなように語ればよいと思います。もちろんこの漫画も面白い。皆さんのウンチクも楽しい。解釈も自由。
ただ学問的だどうだと小難しく歴史区分なり歴史観を披露したいのであれば、最低限のディシプリンは必要ではないでしょうか。
凡庸な私には「天皇→豪族貴族→平民国民への権利移行で日本史を分けた時」などという独特の発想で学生さんに歴史は教えられません。これ以上は本意ではありませんので暫く失礼します。皆さんすみません。
0781名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW dba5-Vpy5)
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2018/03/19(月) 01:15:11.42ID:GBfyR43R0
>>780
学生に歴史を教える目的でそもそも話題に上がってないし
議論すらしてない、あんたが「フランス革命の意義/父子のテーマ」になぜか「土地制度」で突然絡んできただけ

なんの流れで話題が繋がってるかそれすら確認してないのに、>>776であんたが突然歴史学の大前提とか言い始めた
自分で明後日に広げて尻まくって終わりかよ
だから土地制度も歴史意義ガー!って意味不明なんだよ。この漫画において土地制度が関係あるのか?描写あるのか?
スレチはあんただろ
0783名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW dba5-Vpy5)
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2018/03/19(月) 01:24:10.08ID:GBfyR43R0
>>776
>歴史学の大前提として土地制度の在り方が「統治」「国民の権利」を大きく規定してる
>フランス革命も土地制度無視すると片手落ち

そうか、ならこの漫画において
またはフランス革命において土地制度関係あるのか簡潔に説明しろよって話
この漫画で出たのは父子・国王は罪・我々の権利、今の法に斬首する法ない、王族は親族ってキーワード位だな
どうやったらこのスレ流れで土地制に繋がるのか?論点ズレにも程がある
0785名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d918-Ue6H)
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2018/03/19(月) 01:32:52.03ID:2JoE5yKn0
>>782
んじゃマリーの話題でも。
5巻でマリーの入浴シーンがあるが、当時の欧州貴族(フランスは風呂嫌いだが)の
入浴はネグリジェみたいなの着て入るのではなかったかな?
普通に現代風に全裸で入浴&全裸でアルトワ伯の顔面に蹴り、
しかもノーパン主義のマリー実は露出狂?
0786名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW dba5-Vpy5)
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2018/03/19(月) 01:52:43.33ID:GBfyR43R0
>>785
マリーは野生児と印象付けたいからじゃね
ズロース入浴はスパイダーマンヒロインが映画でマリーアントワネット演じる時も忠実にしてたな
後半につれマリーが国王の引き立てみたいになって凡庸キャラぽくなってるのも、あまりマリーに焦点当てすぎるとベルばらぽくなるからかね
やっぱりどうしても有名作との差別化を強調せざるを得ないのか、と邪推
0787名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5f1e-SGFB)
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2018/03/19(月) 03:37:21.76ID:i1vFK0tJ0
この漫画って悪い貴族がほとんど出ないし、王家は好意的に描くのに
革命側は顔を鬼に発狂して幼稚な逆恨みで復讐に走るアホばかりで
ルソーがどうとか革命側の理想や大義を軽い方便みたいに扱ってるし、
作者が身分制を美化して支持するバリバリの右翼・王政主義者なんじゃないかとは思ってたw
0788名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1546-hKdO)
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2018/03/19(月) 04:19:41.13ID:DowlrW2k0
>作者が身分制を美化して支持するバリバリの右翼・王政主義者なんじゃないかとは思ってたw

王家に関して好意的って言うけど
そもそも『漫画の登場キャラ』として人間味や血の通った人間として描いてるからでしょ
革命側にしたってそういう過去や歪んだ原因が描かれてるし
民衆がどれだけ辛い生活して追い詰められているかとか何度も触れられてたじゃん

前スレのコピペキチガイもそうだったけど
ギデオン読んで身分制を美化して指示してるとかそんな見方しか持てないのは残念だな
0790名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bb18-hKdO)
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2018/03/19(月) 07:18:48.18ID:tfVeFnRx0
アホかw
日本語の理解能力もないんだなこいつはw
誰がこのマンガが身分制度を美化してるなんて言ったんだよw
他人を自分の都合の良いように曲解して貶めるとか
さすがフランス革命美化する人はやることが一味違いますねw
0791名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1546-hKdO)
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2018/03/19(月) 07:47:03.41ID:DowlrW2k0
>>790
>この漫画って悪い貴族がほとんど出ないし、王家は好意的に描くのに
>革命側は顔を鬼に発狂して幼稚な逆恨みで復讐に走るアホばかりで
>ルソーがどうとか革命側の理想や大義を軽い方便みたいに扱ってるし、
>作者が身分制を美化して支持するバリバリの右翼・王政主義者なんじゃないかとは思ってたw

>誰がこのマンガが身分制度を美化してるなんて言ったんだよw

ワッチョイとID変わってるけど、 ID:i1vFK0tJ0で良いのかな?
(何故か779と787でid同じなのにワッチョイ変わってるという奇妙な現象が起きてるけど)

漫画の内容通して作者は身分制度を美化して支持してるなんて言っておきながら
漫画に対して言ってない!という馬鹿っぷり、いい逃れにしてももうちょい考えろよ
しかも何故か「フランス革命を美化してる人!」認定
他人を自分の都合の良いように曲解して貶める&日本語の理解能力もないアホって
自己紹介とブーメラン投げスゲーな、この馬鹿は…
0792名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bb18-hKdO)
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2018/03/19(月) 08:00:44.77ID:tfVeFnRx0
それは俺とお前の話に横レス入れただけだって
何でわかんないのかなw
人の話を全く聞いてないし
人の話の趣旨を全く理解してないからなんだろうねw
俺とそいつじゃ話の論点が違うだろうに
どうして同一人物だと思えるのか
その脳の働きが不思議だわw
0793名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bb18-hKdO)
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2018/03/19(月) 08:04:06.97ID:tfVeFnRx0
あ、わかったw
完全に理解したw

末 尾 に w が 付 い て た ら 同 一 人 物

これかw
そこでしか文章を判断できないのかw
小難しいこと言ってるから多少は知性があるのかと思ってたら
これはちょっと想像以上のアホだったようだなw
0794名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1546-hKdO)
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2018/03/19(月) 08:23:39.02ID:DowlrW2k0
>>792>>793
別人なのになんでマジギレ発狂煽りしてきたんですかね?
790で、>誰がこのマンガが身分制度を美化してるなんて言ったんだよw
とかいってるんだけど、たった2、3レス前のレスのやりとりでそれがあるんだよね
そのたった2、3レス前のやりとりすら理解できずに煽りレス
人の話を全く聞いてない、人の話の趣旨を全く理解してないって
日本語の理解能力もない、またレスの全部が自分にブーメランしてるんだからほんと呆れたキチガイだな

>俺とそいつじゃ話の論点が違うだろうに

君の言う『話の論点』ってどこにあるの? ID:i1vFK0tJ0と無関係なら
>>790の君のレスって、俺は数レス前の他人のやりとりすら理解できずに
ただの煽りを始めるキチガイですって自己紹介じゃん
0795名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bb18-hKdO)
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2018/03/19(月) 08:37:53.57ID:tfVeFnRx0
その論調がフランス革命美化してたやつを同じだって言ってんだよw

じゃぁ逆に聞くけど、マリーのおっぱいの話してまで
不毛な言い争いを止めようとしてたお前が
なんで朝になって突然自分から話し蒸し返して
一方的に他人をキチガイ呼ばわりしてんの?

お前のやってることは何一つ一貫してないから
お前の自演だってのはわかってんだよw
0796名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW d736-wRA2)
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2018/03/19(月) 08:51:04.35ID:MuMrhwqo0
>>795
バイアスかかった目でしか見てなかったことを指摘されて
「フランス革命美化してるのはフランス人くらいだと思ってた」と勉強してません宣言しちゃった中卒くんがまだ発狂してるのか
別人だよバーカ。「同一人物なのはわかってんだよ(キリッ」
別人だよバァァカ(笑)
0797名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1546-hKdO)
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2018/03/19(月) 08:54:04.01ID:DowlrW2k0
>>795
791、794の君に対して言ってるレスのどこにフランス革命美化してた奴と同じとこがあるんですかね?

>なんで朝になって突然自分から話し蒸し返して
>一方的に他人をキチガイ呼ばわりしてんの?

あのさぁ…君、 ID:i1vFK0tJ0は無関係なんでしょ?
ID:i1vFK0tJ0が俺の788のレスに返答するなら理解できるけど
誰が言ってるんだよwと、君はたった2、3レス前のレスすら読めずに煽り始めた人間じゃん
日本語の理解能力もないと他人に対して言いながらw

>お前のやってることは何一つ一貫してないから
>お前の自演だってのはわかってんだよw

で今度は自演認定w
0798名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW d736-wRA2)
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2018/03/19(月) 08:57:33.40ID:MuMrhwqo0
フランス革命と人権宣言は国民国家成立の重大な契機なので
西洋の研究者はその意義についてちゃんと書く。
善悪二元論で語ってるのは程度の低いネットの与太話レベルでしかない。
「フランス革命は醜い権力闘争でしかない!」なんて騒いでるのは一面しか見えてないお馬鹿な痛い子
0799名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bb18-hKdO)
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2018/03/19(月) 09:00:37.39ID:tfVeFnRx0
ほら同一人物だったw
釣られて出てきて本性表したよw
お前が過去の書き込みのどれだったと主張しても
今お前が書き込んだ内容と乖離してるのが明白だと何故わからないw
その場その場で言いたいこと言って都合が悪くなると
ID変えてごまかしたりばかりいるから
自分が何言ってるのか何を言ったのかわかんないんだよw
ネット検索荒らしの典型的なパターンなw
何も自分の言葉で主張できるものがないからそうなる
せめて最後まで知性派を通して他人を誹謗中傷しなければ
バレることもなかったのになw
0801名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW d736-wRA2)
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2018/03/19(月) 09:06:53.41ID:MuMrhwqo0
>ごまかしたりばかりいるから

日本語でおk感ある
キーボードは落ち着いて打たないと顔真っ赤なのバレちゃうぞ♪
笑わせてくれてありがとう、月曜朝の憂鬱な気分を払拭できたわ。ばーい
0804名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1546-hKdO)
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2018/03/19(月) 09:22:48.01ID:DowlrW2k0
>>799
>アホかw日本語の理解能力もないんだなこいつはw(特大ブーメラン)
>誰がこのマンガが身分制度を美化してるなんて言ったんだよw(3レス前のレスも読めない)
>他人を自分の都合の良いように曲解して貶めるとか(特大ブーメランその2)
>俺とそいつじゃ話の論点が違うだろうに(論点どころか煽りレスしか出来ない、794で話の論点について問いただすも返答出来ず)

無関係と主張する他人のやりとりになぜか首突っ込んで煽り始め
言われたことに何も反論出来ずに煽りと草生やしに始終(話の本筋で分が悪い奴とまたブーメラン)
で、荒らしガー、誹謗中傷ガーと言い始める
結局、最後の最後まで自分の特徴の自己紹介とブーメラン投げで終わりとか驚くわ…
0805名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bb18-hKdO)
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2018/03/19(月) 09:30:07.93ID:tfVeFnRx0
やっぱりまた来たw
最後に自分がバーカバーカって言って終わらないと気が済まない
小物っぽいから絶対また来るなと思ってたらホントに来たw
これ以上笑かさないでくれw
0806名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1546-hKdO)
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2018/03/19(月) 09:39:21.25ID:DowlrW2k0
>>805
>最後に自分がバーカバーカって言って終わらないと気が済まない

そしてまた自分に言われたことにまともに反論できずに煽りに始終
まさに最後に自分がバーカバーカって言って終わらないと気が済まない
何度言われてもブーメランと自己紹介を繰り返すって、すごいな
0807名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1546-hKdO)
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2018/03/19(月) 10:07:17.19ID:DowlrW2k0
>なんで朝になって突然自分から話し蒸し返して
>一方的に他人をキチガイ呼ばわりしてんの?

あと795のこの文は788の「前スレのコピペキチガイもそうだったけど」に対して言ってんだろうけど
この一連の言葉の通じないキチガイさ、自己紹介ブーメラン
お前、前スレのコピペキチガイかよ
前スレで作者を右翼認定、身分制美化だのほざいた挙句、何十レスと無関係な政治コピペ貼ったキチガイに対して
一方的にキチガイ呼ばわり(笑)なんて本人でもなければ表現しねーわ
あんだけコピペ荒らしして未だにスレに張り付いて
キチガイ呼ばわりされることを気にするとかキモ過ぎ
0814名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2fde-4dCj)
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2018/03/19(月) 18:04:40.95ID:7EttuCaB0
スペリオールの打ち切りはだいたい3〜4巻で切られるよ。
もう8巻以上はでるのに打ち切りはちょっと考えづらいな(´・ω・`)
革命自体もう終盤なのにこんな中途半端なとこで打ち切るか?
0815名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9736-dVgQ)
垢版 |
2018/03/19(月) 18:17:16.35ID:F93/bSQc0
いつも打ち切りだとか騒いでるやつはどうみても荒らしなんだからNG入れて華麗にスルーしてくれよ
土地制度がどうこう言うヤツだっていちいち相手するから居座るんだろうに
0817名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2fde-4dCj)
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2018/03/19(月) 18:29:03.80ID:7EttuCaB0
俺はフランス革命の知識ほとんどないから素直に楽しめてるけど(´・ω・`)
知り合いにギデオン勧めたら、国王を美化してるとブチ切れてたなw
後、ベルばらと比較して色々とダメだししてた。
やっぱ題材がフランス革命だと噛みつく人は多いんだろうなぁ(´・ω・`)
0820名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2fde-4dCj)
垢版 |
2018/03/19(月) 21:29:19.91ID:7EttuCaB0
やっぱベルばらの存在は大きいよな(´・ω・`)
どうしても比較されてしまうからね・・・
イノサンスレもフランス革命にうるさい人が原因で消失したのかな?
0821名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5f1e-7BQk)
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2018/03/19(月) 21:31:41.03ID:i1vFK0tJ0
国王を美化してるように見えるのは
王を潰す革命側に魅力が無くて釣り合いが取れて無いせいなんだよ
ジョルジュの自演工作に扇動されただけの衆愚が優しい王を倒す構図だから
0822名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d322-t7br)
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2018/03/19(月) 21:33:59.90ID:NJ0GWaYR0
>>789
王族どころか貴族は大体そうだよ
メイドがいなけりゃ奥様は何も出来ない

まぁ寄宿舎とか軍隊に行った男はなんでもやらされるんで
自分のことはちゃんとできるんだが

あとマントだったりクリノリンだったりやったら長たらしかったりでかい衣装は
もともと人一人の手に余るのでどのみち着付けは他人が必要だった
0823名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d322-t7br)
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2018/03/19(月) 21:38:22.22ID:NJ0GWaYR0
>>817
>>818
ベルバラ原理主義ってそんなのタダの耽美少女オタクだろ
だってオスカルはともかく他は肖像がちゃんと残ってるんだぜ
ピカピカギラギラないってわかるやん
あとベルバラでだって国王はマリーに対して奥手だったことはともかく
革命時にはけっこう頑張ってるのにな
0827名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d918-Ue6H)
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2018/03/19(月) 23:39:45.18ID:2JoE5yKn0
ベルバラはほとんど読んでないので内容語れんが、
ギデオンは国王寄りになってるのは否定できないかな。
革命初期の中心だったミラボーやラファイエットの人権宣言の
くだりもう少し細かく書けば中立になったかも知れんが、
この人たちほとんど作品に出てこないし、
ヴァレンヌ逃亡事件以降はアレな人々が中心になるし。

無実のパン屋殺害したりマリーを売名目的で殺そうとした
マダムロランでさえドン引きする程ギデオンはおかしくなるし(´・ω・`)
0829名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2fde-4dCj)
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2018/03/19(月) 23:48:24.58ID:7EttuCaB0
俺は史実とかどうでもいいから、しっかり話をまとめてさえくれれば文句はない。
恋は雨上がりのぶん投げENDでショック受けてるから、ギデオンはほんと頼むわw
0832名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW dba5-Vpy5)
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2018/03/20(火) 01:29:24.68ID:9cFKIHh10
>>827
ほんそれ
改めて見返すとギデオンが領主権限私刑で死刑にする時裁判!でルソーの人間の権利持ち出したりしてたのに
第三部会の議決方法の争いも貴族vs平民がうやむやな内に、父判明に国王巻き込んでいつの間にか一家逃走して父子テーマにすり替わった

貴族の描写と言えば
今やネッケルがちょいちょい顔だしただけ
議会で貴族特権を出し惜しみしたか…とギデオンが呆れ悔しがるだけ
海外植民というアメリカルイジアナ獲得をビックモーター経由で描いた
貴族の矜持はロワール公で充分分かっただけ

結局王族の国庫は既に元々ない(byルイ)、民衆は飢えてる、都市パリより地方は更に飢えてる地域格差、じゃあどこが敵か?
何が狂ってる?税制か?行商か?貴族か?
ここ最近は民衆がジョルジュ工作で不満のはけ口で王族に向けてる描写しかない

民衆の税を上げず貴族から奪おうとして、貴族が反発して王に不満を向けようとしたとか
結局農奴平民からの収益を貴族と国王で奪い合いした結果みたいなもんだし
何より高等法院側もネッケル経由で描けてるのかどうか
0833名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2fde-4dCj)
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2018/03/20(火) 03:28:22.15ID:GFPq/bxx0
>>832
こういうこと言ったら身も蓋もないけど、史実に拘らずフィクションとして楽しめばいいんじゃね?w
フランス革命に興味の無い俺からすると、どっち寄りで描こうが面白ければ正義なんだわ。
漫画としての面白さを優先するなら、どっちかに偏るのは仕方ない気がするんだよなぁ(´・ω・`)
国王を立たせるんなら、革命側を下げるのが手っ取り早いし。
0840名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c322-MOYc)
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2018/03/21(水) 05:59:34.78ID:W/KJLDPE0
オルレアンとか実際に扇動していたし、開明派貴族も最初は革命に
協力していたものなあ。でも、急進化しすぎて開明派貴族も亡命、
オルレアンは死刑。

オルレアンに関しては笑わざるを得ないけど。
0848名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bb4b-tHGg)
垢版 |
2018/03/23(金) 00:10:19.69ID:DdK2iniT0
バレ


ルイ処刑前夜
一ヶ月半ぶりに家族との涙の再会
息子に復讐を考えるなと伝え、マリーは処刑直前の朝に再び逢うことを願う
ギデオンたち3人は部屋で祝杯を上げている
ロベスは「国王亡き後の民の拠り所として新しい神を崇拝する事」を提案するが
ギデオンは「それは自分が書いた絵でセンズリこくのと変わらない」と批判
ギデオンにとってはもうルイが最期の断末魔に何を語るが目的であり
ルイ一家を引き裂いた責任から、処刑後は自らに幕をひこうとしている
ギデオンはロベスに資料を渡し、そこには彼の父親の正式な死亡届が書いてあり
彼を狂わせた浮浪者は別人だった事が分かる
そして、処刑当日
ルイはマリーに逢わないまま処刑場へ
自らの死を願う民を前に、ルイ・カペーは「赦す」と
0853名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sac3-UOck)
垢版 |
2018/03/23(金) 18:07:37.84ID:DPmAuQHqa
読んだ

ギデオンに決定的な光堕ちフラグが立ったな
ロベスピエールとサン・ジュストはこれから苦悩が始まるの知らないけれど、ギデオンだけは既に苦悩のピークに達してて罪の意識にも苛まれてる
0856名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ dfde-NROy)
垢版 |
2018/03/23(金) 19:18:31.33ID:E9iO0CKa0
スペ公式Twitterがいよいよ佳境だとよ・・・
0868名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9a1e-I1Rt)
垢版 |
2018/03/27(火) 02:52:59.77ID:zibmL01C0
ギデオンがクートンになってジャコバントリオが改心するifに話をもっていくのかな
もともと戦争で国が疲弊して革命を目指す話だったから、ナポレオン万歳で終わることはないと思うし
0870名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2718-h0dl)
垢版 |
2018/03/28(水) 02:02:50.86ID:+RNXYJ/h0
ソランジュがマリーと会うの3回あるが、
1回目慰問に現れた天然マリー
2回目プチトリアノンで雨に濡れたエロマリー
3回目ヴァレンヌ逃亡事件のBBAマリー
3つとも全然別人にしか見えないwwwwww
0875名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 4b22-Zs0W)
垢版 |
2018/03/29(木) 17:08:45.42ID:lcfaljNK0NIKU
というかフランス革命以降がぶっ飛びすぎなんだよ
革命から破竹の勢いで王様ブッコロ、王様かばってジロント派立場なし王妃ブッコロ
ジャコバン派台頭恐怖政治で内紛ナポレオン登場負け王政復古ナポ三世登場クリミア戦争
たった50年かそこらで王政←→帝政←→共和制を揺り返しながら怒涛のように駆け抜けていく
まーよーく国が残ったもんだよ
つか国民が大変すぎる
0882名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 81a7-CpJc)
垢版 |
2018/03/30(金) 00:32:46.23ID:pCcExMhw0
ホモ三人衆がひたすら拗らせてる感…下手な女より面倒だわこいつらw
あっという間にルイさん処刑シーンだし幕引きも近いのかね
割と史実に忠実に進むから大して面白味も意外性も無くて少し残念だな、もっと坂太郎らしく突き抜けてはっちゃけてるのが見たい
0897名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 931e-HAdz)
垢版 |
2018/03/30(金) 16:22:36.89ID:XX8yxLys0
まあ「父と子」なんていうテーマ自体が男性読者にはウケないだろ
女性である作者や母子家庭はどうか知らんが、男の子は「父の愛」とか言われても
カカロットじゃないけど「かぁっ、気持ちわりぃ、ヤダおめぇ・・・(笑)」としか思えない
0903名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sadd-m84O)
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2018/03/31(土) 08:53:01.16ID:riFCT3Sca
やっぱ男だと身につまされるというか
以前にも少女鮫っていう和田慎二の作品で
父親はどうやって父親になるかって話があったけど
それ同様興味深く見てるよ
あっちの方は父親になるということは思い込みだと結論づけてたな
母親が腹の我が子を母であるという実感とともに育むように
父親も自分はこの子の父親なのだという思い込みを育てると
あるいは細田守監督作品のバケモノの子かな?
あれは子は子として父は父として共に成長していくものなのだということが読み取れる作品だった
どんな作品であれ最初から立派な頼れる父でいられるわけじゃないってテーマは共通するのかな?
0905名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 81a7-CpJc)
垢版 |
2018/03/31(土) 13:43:43.33ID:54Ug44Hh0
別に父と子というテーマだけじゃないだろ
題材の一つに過ぎないだけで、じゃあ母性は必要ないのか?となるし
どちらかというと最初の方は持つ者、持たざる者の話といった感じが強かったと思うけどな
金で買った爵位を持ち本質的には貴族の地位を持たないサンジュスト、父の愛情を知っているが母の愛を持たないソランジュ、とか
持たざる者たちのフラストレーションの話かと
0913名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdb3-CpJc)
垢版 |
2018/03/31(土) 23:23:18.76ID:YcfXanPSd
だから父と子だけがメインテーマの漫画では無いだろって話だよ、メインの一つではあるかもしれんが
主人公格二人が父の愛に固執してるからってそこしか見てない奴もいるんだな

あくまで群像劇として登場人物一人一人の悩みや葛藤が描写されてるんだから
メインが父子愛だけなら陳腐で面白くないし読んでないわ
0916名無しんぼ@お腹いっぱい (ウソ800 591f-a1lr)
垢版 |
2018/04/01(日) 02:29:42.25ID:uWU+5paF0USO
過去作品に比べるとシンプルに父子テーマだよね今のところ
直情的な人物が多いから医龍みたいに癖強いけど賢くてニヤリとさせられるキャラ
みたいなのが出て欲しい
0917名無しんぼ@お腹いっぱい (ウソ800 Sdb3-CpJc)
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2018/04/01(日) 06:31:58.91ID:f077sYJRdUSO
それこそ何がメインかと感じるかは人それぞれだろ、父子がメイン!と決めつけるのもどうかと思うが

父子テーマだけなら面白くないのは本当のことだよ、何ていうか停滞感が半端ない
革命って父と子というテーマだけで描けるほど簡単なもんじゃないと思うけど
0919名無しんぼ@お腹いっぱい (ウソ800WW db27-gikK)
垢版 |
2018/04/01(日) 09:31:36.11ID:NLjE6MHH0USO
「だけ」とまでは誰も言ってない
でもメインの焦点を当てるのはどこかと言うとこの作品の場合父子だと言うこと

『へうげもの』が戦国を舞台に、焦点を当てたのが「数寄」というくらいには
『第三のギデオン』はフランス革命を舞台に、焦点を当てたのは「父子」

歴史物ってただ散漫と描くのではなく、作品ごとにある程度焦点を決めるだろ
この作品の場合そこがこれなのは明らか
0921名無しんぼ@お腹いっぱい (ウソ800W d117-0m/A)
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2018/04/01(日) 11:49:31.88ID:jx1DCip00USO
『父と息子』もだけど『母と娘』もテーマに入っているのかな?
マリー・アントワネットとマダム・ロランという対比の関係にあるふたりには、それぞれマリー・テレーズとソランジュという娘がいる。
片や母親の愛を知り、故に母親を死に追いやった者達を恨む娘。
片や母親から愛されず、その事実を知らないまま父親の愛を受けて育った娘。

どちらにしろ『親の愛』がテーマであることには変わりない。
0922名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdb3-CpJc)
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2018/04/01(日) 14:29:14.77ID:f077sYJRd
まあ親の愛がメインテーマだとしても父子関係だけが焦点では無いことは明らかだよ

>>921の言うように母子関係もテーマの一つだったろうし、マリーやソランジュといった女性キャラたちの描写も丁寧にしてくれればストーリーも今より単調じゃなくて面白くなりそうだったのにな
0927名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW db27-gikK)
垢版 |
2018/04/02(月) 13:33:33.00ID:2Vxj/13M0
>>926
うっそ、俺は親の立場からの子への執着、エゴを延々と描いてる作品と思ってたわ
ベタベタしてて少なからずキモいなあと思いつつも、あるあるではあるし
最終的に乃木坂氏は何が言いたいのか興味深く読んでた

ひとつの着地点としてルイの出した答えはまあ納得行くものだった
読んでてよかった
0928名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW db27-gikK)
垢版 |
2018/04/02(月) 13:41:23.51ID:2Vxj/13M0
むしろちょっと親を綺麗に描きすぎ、親視点に寄り過ぎだとすら思って読んでたわ
スペリオールというオヤジ雑誌だから客層考えると
オヤジ層への慰安接待で良いんだろうとは諦観してたけど

ここに来てギデオンが親でもあり子でもありの立ち位置ではっちゃけたのは
さすが乃木坂氏だと感じた
0930名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sadd-0m/A)
垢版 |
2018/04/02(月) 15:17:12.84ID:IChhboira
>>926
親が子に与える愛、子を守る愛もガッツリ描いてあるよ
元嫁の分までソランジュに惜しみなく愛を与えてるギデオンとか、殺す気満々で襲いかかってきたジョルジュから子供たちを守ろうと立ち向かう国王夫妻とか
彼らは彼らなりにわが子に愛を示して、子供たちも子供たちで親の愛を汲み取って育ってる
0933名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5916-kUw7)
垢版 |
2018/04/02(月) 22:51:26.44ID:ZuMFkDAC0
親子なんて千差万別な気がする
同じ父親でも溺愛する子供と放任する子供ができたりするわけで

【例】ジョン・レノン
長男ジュリアンに対しては「お前はクリスマスの夜に酔っ払って作っちゃた子供だ」とかいったり結構辛くあたったようだ
次男ジョーンには主夫として育児までして溺愛

・・・ギデオンとジョルジュに対するギデオンの親父みたいだな
0939名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウイー Sa8d-S/iu)
垢版 |
2018/04/03(火) 10:30:02.62ID:ELa/X/dja
絵はすごく好き
幽麗塔で一目惚れした
最初の1ページであんなに引き付けられたのは後にも先にも初めて
内容もドストライクで終わった時は寂しかった
だからこそギデオンには期待してたんだけどなぁ…
ちょっと内容が ついてけないかな
0941名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sdb3-lsXR)
垢版 |
2018/04/03(火) 12:25:49.79ID:NLeMgwqed
246 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2018/04/02(月) 06:30:34.98 ID:331xUEUq
平凡なタレントになる坂口
ミスをし、自分の演技力に自信が持てなくなる坂口
ひょっとして俳優には戻れずどこにでもいる勤め人になる坂口
寝たきりの坂口
そんな残酷な姿を俺は見たくない
それならいっそここで終わるのが
天才の美しい姿ではないか

原作23巻より
0961名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ fe16-vJpg)
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2018/04/08(日) 16:52:41.67ID:xw2tcesq0
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0978名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 43a7-eTet)
垢版 |
2018/04/13(金) 02:52:52.04ID:Ql6mnsIR0
だいたいこんな感じかな

・ルイ14世の頸にギロチンの刃が落ちようとするその瞬間、銃口をこめかみに当て共に死のうとするギデオンを止めたのはジョルジュだった
・ソランジュが抱えるジョルジュとの赤ん坊はまさに第3のギデオン 、国民の父たるルイ14世の命が失われる瞬間にギデオンは赤ん坊を掲げ父(ルイ14世)への愛を叫ぶ、微笑みを浮かべこの世を去るルイ14世
・次号最終回
0979名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 43a7-eTet)
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2018/04/13(金) 03:00:55.66ID:Ql6mnsIR0
・革命のファンファーレの中で辿り着く魂の終着点、壮絶な鎮魂歌とともに

なお、次号の巻頭カラーは最終回のギデオンではなく『響』……
0989名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエーT Sadf-cqDn)
垢版 |
2018/04/13(金) 11:15:21.06ID:/I+7mLZha
7巻次巻予告で発売月ぼかされてんでそんな気はしてたよ…残念。
10話入りの3巻あったしスペの事情見てたら今回で無情に打ち切られるかと危惧してたから
とりあえずあと一回あるのはありがたいな


でも、でもせめて9巻分までは続けて欲しかったのに…!
0996名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8317-Tv3I)
垢版 |
2018/04/13(金) 22:32:55.17ID:+huo6pkK0
ジョルジュは『守る愛』を識って間もないからかな?
愛玩物として愛される事(=ロワール公)、護られる存在として愛される事(=ギデオンとソランジュ)は知っていても、護る者として愛する術を識らない。
だから、ソランジュを通して『守る愛』を識ったギデオンを頼るのも無理はない。
0997名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6f18-ycE0)
垢版 |
2018/04/13(金) 22:55:36.88ID:CGUcdY0l0
第三ってそっちか。
ソランジュとショルジュの懐妊を知った瞬間の
アレコレを描かないのはこの人らしくないと思うかな。
めんどくさくなったのかケツを決められたのか。

ルイ・カペー物語だったから面白かったとは思うけど、
この展開は作品としては作者的にやりにくくなったのかもね。
途中からギデオンたちの描写が明らかにおかしいし。
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