センゴク 宮下英樹 138番槍
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戦国史上最も失敗し、挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久 週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号～2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号～2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号～2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号～ ) コミックスは1-8巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年～2010年)
前スレ
センゴク 宮下英樹 137番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1511764252/ >>847
ゴンベエも秀吉の指示通り府中で籠城してれば（仮に落城しても）許されたんだろうな >>59
売春は貧困農家の女子の大事な副収入だったしな、戦前まで。そしてアベノミクス格差社会では 実際の秀吉はどうかわからないが、自分の指示が悪かったとか任せたワシがバカだったとかなら自省する分まだマトモ
自分で指示出しておいて、その通りに部下がやって、このままじゃヤバいって中間報告して、新たな指示を仰いで、改めてリトライしても失敗したら全部お前の所為、って上司なんて腐るほどいるからな 指示守らず部隊壊滅、何もせず自分の城へ帰還って一族磔レベルやで
改易だけとか秀吉も、甘いなあ 全然関係ないけど
銀英伝でビッテンがイゼルローン回廊でヤンの挑発に乗ったフリして攻撃仕掛けたら
ボロカスにやられて敗走したエピソードって戸津川の戦いを元にしてんのかなあ >>594
彼岸島だけは例外、
吸血鬼による よぅじょ暴行やりやがった >>640
＞親父と弟がやらかした尻拭いで寿命が3割減ったらしいな
兄ちゃん90まで生きたんだが >>852
秀吉「言われたことしかできないの？考えて仕事しろよ」 >>717
センゴクではそれが本願寺から西国へ脱出した元カノになるのではと思われ そしてその従兄弟も石田三成の息子だから江戸時代では肩身が狭く、20年は寿命が縮んでたはず >>852
センゴクだと元親は命令守りつつ最悪逃げる事も考えてたしな。
てか多分状況悪過ぎるから史実でも逃げる手筈はやってたんだろうな。 >>855
一応、秀吉の最古参の家臣だしね
どれだけやらかしたとはいえ、殺すのは忍びなかったんだろう 権兵衛は秀吉が召し抱えた家来
逆にあっさり死罪にした
尾藤と神子田はノブ様からつけられた与力で
作中当初では秀吉に同僚意識あったし、
その辺で秀吉のシンパシーの違いあったと推測 しかしその二人の扱いもあっさりし過ぎだよなぁ
手取川でパンツ流されたぞとか言い合うほどの仲だったのに 秀吉配下で戦でほかに大失策した奴について考えたら
小牧長久手で池田森を失うほどの失態をしたにも関わらず、太田城攻め、四国攻めで功を挙げ、関白となった
史上最も失敗し挽回した男、鼎の軽重さん
がいたか >>859
>>863
それ寧ろご褒美で養分にしてんじゃね 最大の失敗を挽回できず、三日天下の名とともに倒れた男、明智光秀ェ… 血気に逸って大敗した大失敗を教訓とし 天下を取るという最大の挽回を成し遂げた男 徳川家康
なお、茶屋のババアには勝てない模様 本当に取り返しのつかない大失態した人って、あの時代だとそのまま死んじゃうからな。取り返す機会すら与えられない。 孔明（演義）「死んだ後の策も、きちんと残しておくのが軍師の作法です」
そういえば引田で死んだゴンベの家臣、どういうわけか死後は足の神様として祀られたそうだね 魏延に叛意はなかったのに光秀と並ぶ裏切り者にされて可哀想だ 「あいつ、裏切りそうな顔してるから殺しちゃおうぜ」 >>866
権兵衛は一応美濃の小豪族で信長に与力としてつけられた人物だぞ。
むしろ尾藤や神子田のほうが小飼いに近い そういえば無印ってリアル戦国とか歌いながら、史実無視しまくってるなｗ
そこそこの地位だったのに、その身ひとつで秀吉に仕えたように書いてるし、
秀吉にしてももうすでに重臣なのになぜか下っ端風だし、プライドが高くて自信家だったと思われるのにごますりで出世とか言ってるしｗ
介錯剣法やら、山崎がなぜか名将みたいになってるしｗ 「オラ強えやつと戦いてぇ」つって命令違反したくらいだから
負けたなら討ち死にも本望くらいの覚悟あると思ってたのに
負けそうになったらガン逃げってよくわからんね
結局は「スサノオ強いつってもまあ勝つのは俺だろう」とか舐めてたってことかね 漫画の権兵衛はバカ丸出しで描かれてたけど
実際のところは出世争いの手柄を焦って先走ったんだろうな >>884
島津「先鋒をわざと負けさせて、伏兵使って後に勝ちを取ることなら、よく考えてる」 史実に対して漫画的に上手くすり寄せができんかったから
違和感がそこかしこに出てきとるだけの話 >>885
言うほど容易い状況じゃないけどな。
ガンとして秀吉の命令無視して絶対勝たなきゃいけない戦に、真冬の渡河決行して背水の陣しいてんだから。
俺一人でも行くからって無理矢理出てった話もあるし、
と思えば、豪傑のオマエなら俺の戦いたい気持ちわかるだろ？って、長宗我部の家臣に理解を求めたりするし、
秀吉が長宗我部に｢アイツ元々豪傑はだだから、無茶すんなよって言ったのに、そんなにオマエが嫌いだったのかね？｣とか言うし、
秀吉が書状で秀久と信親を叱ったって言うくらいだから、若い信親とイケイケ乗りでガンガン遠征主張してたんだろうし、
総合すると、出世欲云々よりはマジで漫画のようなおバカさんだった可能性は高い。
なんと言うか個人能力の高いおバカさんだったんだろう。 むしろ牟田口のプロトタイ（省
史料みても元親や三郎オトコが地形の観点から伏兵その他の話してんのに
ゴンベは精神論で返すんだよね
双方の会話が成り立ってない >>891
漫画書かれてるように大名として本拠地周辺以外機能してない。
権兵衛の立場だと助けに行ったら穴山裏切った直の武田で勝頼死んで助けろとか。
北条攻めで北条の援軍行った九割城落ちてる状態で小田原と忍城以外の適当な城半年死守しろて言われような状況だったんだよな。 >>882
介者剣法を厨二病で回収したのはちょっと笑った >>895
何故か師団長時代は評判が良かったらしい
少佐時代にはカムチャッカ半島に潜入し
縦断調査に成功したりしているとか 例の作戦とかで自分も死にそうになったとかならまだ分かるが
ゴンベとはちょっとちがうと思う 安房守でるとしたら徳川視点メインの天正壬午の乱とかになるのかな
真田視点では丸でやってるからこっちでやるんなら一ひねりしないといけないんだろうし まぁ結局のところは、単に能力のキャパ越えてましたーって話よね 芸者と夜な夜な死闘を繰り広げてたＹＯ
連隊長までなら有能って噂は聞くな
>>893
戸次川の頃には豊前を毛利勢&クロカンがほぼ鎮圧しててゴンベやセニョが逃走経路にできる状態だから、
豊後の状況は悪いが、状況的には籠城して粘っても援軍や友軍なんて影も形も望みもないそれらとは全く違う
ソーリンとか佐伯城とかはそれで粘り勝ちして、セニョがダッシュで逃げたにも関わらず、何とか大友家の面目を施せた訳だし
>>557
伊予に敗走したあとの元親くんは、ソーリンと連絡取り合って臼杵城に援軍入れたりしてたらしい >>902
岩屋城占拠した時点が島津の行動限界点って指摘あるよね、
筑前から豊後に入り義久、家久合流したのはそのためって説 じっさい府内には立花の援軍が向かってなかったっけ？ 毛利の先遣部隊が中津周辺まで来てたみたいだし、
一週間ぐらい島津の猛攻を凌げば仙石と毛利とで挟撃できたはずなんだよなぁ 家久が大人しく待ってる訳も無いし
結局川超えて攻めて来て頃合いみてからの退却&釣り野伏せになりそう 牟田口のインパールはもっと上の方からの指示であるし、最初牟田口は補給が困難だからと反対していたりする。
インパール作戦は無謀ではあるが政治的には正しい作戦、インド解放作戦を実行するというのは政治的必要な事、プロパガンダ的にもね。
軍事は政治に従属する必要性があるのでわりと仕方ない。
また牟田口は作戦実行に対して上に実はかなりの補給を要請しているが、そのうち一割も通らなかった。仕方なく手持ちのもの全部送って作戦実行させた。
何も考えてなかったわけじゃなくて、彼の権限でできる最大限の事は実はしている。
酷いのは明らかに足りないとわかっているのに実行させたのと、途中で無理臭いとわかっていたのにやめなかった事、
その後の言い訳だな。
ただ英国軍もわりといっぱいいっぱいであったのがわかっているし、英国軍も疫病などで大量に死亡しており、十分な補給と空軍か海軍の支援があれば成功できた作戦ではある。
米軍と決戦するってんで、フィリピンに何千機の航空機と海軍も全部あっちにもっていたのでそんな余裕はなかったが。 分かりきった薀蓄垂れるな空気読めと散々言っているのに
蛆みたいに沸きやがる
オマケにスレチとくりゃあ最早キチガイの所業
シーマンズの集団に投げ込んで犬の餌にしてやりてえ 気に入らないならスルーしときゃいいのに、何をそんなに発狂しているんだお前らは 牟田口は盧溝橋で一騎駆けして太平洋戦争のきっかけを作った
インパールもワシが起こした戦争だから自分でケリを着けると張り切っていた 軍国主義時代の軍人は、頭悪い武士道気取りが多かったからな
じゃあ、西洋の精神性がうらやましいので創作した、美しい（）武士道に殉じたかというと
実態はまったく逆で、むしろ中世以前の盗賊並武士の所業に近い事やってる軍人ばっかになった、というね… 自治厨は自分が正しい事をしていると思っているのが笑える 小六が前に出なくなったことを残念がってた秀吉だから、本当は切腹もんだけど
「あいつは前に出たんだ…（昔を思い出す）」って感じで追放処分かな
今まで功を焦って前に出まくってたゴンベが、「あとは守ってるだけでいいんじゃ」って丸くなろうとしたけど無理でしたって感じだったもんな戸次川 まあ流石にこれでお咎めなしでは他の奴らに示しもつかんしな
泣いて馬謖をきるまではいかんが、改易追放が限度やろ >>925
織田の家風そのままというか、オールドタイプのまま変質出来ずに豊臣政権の上層部に行き着いてしまった感じだよな。
とにかくぶつかってみて、何かしらの結果を出す(勝ち負け問わず)っていう、鉄砲玉系先駆け武者がそのまま軍指令に就任した悲劇というか。 上津城とか鳥取城攻めではそれなりに頭使ったり協調して戦ってたのに
四国攻め以降は単なるバカでしかねーな
こんなんだったら戸次川は長宗我部といがみ合ってたから判断を間違えたっていう方がマシ 戦うことを躊躇う、迷ってる秀久って地味に前から描かれてるんだよね
戸次川でも戦う事をやめて、これからは戦う時代じゃない、歌でも学ぶかーって感じから、やっぱ昔のように戦うべきって逡巡が描かれてる >>926
実は馬謖さんも敵前逃亡疑惑があるんだよね。 センゴク兄貴って、最終的に土佐移封になった山内家に仕えることになるんだよな
つくづく、四国に縁がある兄弟だな 単なる馬鹿ならまだ良かったんだけどな
やっぱりあの理由はないわ 鶴賀城を包囲して、攻撃に手間取ってる島津軍を横撃して武功を立てる
結果を出せば、秀吉様も大喜び、ワシらも大出世じゃ！
とかゴンが煽ったほうが…
と、思ったけどそこまで知恵が回るキャラでもなかったなｗ センゴクが失態を犯した理由付けの描写はいいと思うけど
周りの人物にセンゴクはすごい！いいやつ！みたいな描かれ方される感じの擁護はいらなかったなぁ
徹底的に一旦貶してほしかった >>933
何度も言われているが、あの理由は長宗我部系の史書と一致しているｗ >>936
元親記って、江戸時代の無責任な軍記物かと思ったら
長宗我部元親の遺臣が書いたものだったんだな
おい、史実のセンゴクェ… 失敗しても挽回すればええんじゃ！から
挽回するから失敗してもええんじゃ！へと勘違いしちゃったのかな… 小諸五万石復帰は挽回じゃなくて秀吉からの赦しだよね
そっからは豊臣のメインストリームから完全に隔離されたわけだし
本当の意味での挽回は秀忠付きになった時
よく言われる家を残したから勝ち組理論も思考が負け組だよな ずっと秀吉付きだったんだからメインストリームから外されたはないだろ
東国の連中は朝鮮征伐の軍役がなかっただけだし、東国で何か反乱でもあった出兵させられていた、
德川主導の上杉征伐がそれ さすがに秀吉にはスサノオと戦いたくて出撃したら叩きのめされて逃げ出しましたなんて報告はしないよな… >>940
秀吉の周囲にいたらしいってだけで確固たる資料や実績がないからしょうがない
御伽衆よろしく公家会合や歌会、茶会記録に秀吉のお供で頻繁に名前が出るとか
奉行衆のように各方面の書状にやたら名前が上がるとかならわかるけど
権力という意味でのメインストリームからは完全に外れてる
真田丸での平野長泰みたいなもんよ >>940
四国支社長から本社総務部付顧問
って明白な左遷やぞ まあ、間に無期限停職を挟んでるから
挽回してるように見えるんだろうね 本能寺起きて家康がむしろ感謝いたすって言ってたけど日ノ本ナンバー２ですら不満だったんだね 生来従属大名だった呪縛を解放してくれて戦国大名として戦う機会を得た事に対しての感謝いたすじゃね >>946
ちょい違う。自身の意志なんて無関係な盛大なお飾り職なんてまっぴらって言ってたよ。 高野山で蟄居命じられたゴンベエって京に出掛けたりしてたんだよな？
あれは遊びに出かけてたんだろうか？
再起のためにコネ作りや情報収集しに行ってたんだろうか？
資料はほとんどないだろうけどその辺漫画で話膨らましてくれんのかな？ まあ早く「スサノオガー」とか頭のおかしい理由で命令違反した漫画権兵衛の
秀吉への言い訳が聞きたい レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
