センゴク 宮下英樹 138番槍
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戦国史上最も失敗し、挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久 週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックスは1-8巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
前スレ
センゴク 宮下英樹 137番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1511764252/ 三方が原合戦での奮戦とか手取川合戦での奮戦とかねつ造なんだろ？
あんなのやってなければ家久との合戦をもっと普通に演出できたはず あの描写。結婚してるものなら分かるよ。嫁は腹くくってる。 妻子も連座処刑、という話も十分ありえる失態だからな
神子田の妻子みたいに、保護することすら禁じる、という秀吉の嫌がらせじみた罰を受ける可能性もあった
それぐらいなら、さぱっと腹ば切らせて、自分も自決する…と、藤は覚悟してた
…ようには見えないんだよなぁ
はっきりいって、藤も思考停止状態っぽかった 女の自害は酷いからなぁ男は素ぶり見せるだけで首刎ねてくれたりしたけど お裁きを待ってる状態で勝手に自害したら、さらに罪が重くなって残された関係者に迷惑かけるんやで。
死に方は選べない。現代でも責任とって辞職願出しても受け取ってもらえず、懲戒解雇されることはままある。 ゴンベ無能を強調したい様なそうでない様な…という回だったなあ、終始中途半端過ぎ 帰国自体が無断の職務放棄、というのは国許には伝わってたのか？ >>649
当時としては描きたい戦だから勝手に混ぜ混んだだけだと思うよ。
それ言ったら淡路平定や小豆島等の瀬戸内海平定は描いてすらないんだぜ？ 死んだ魚のような目をして帰って来て、ゴン大丈夫か？と思ったが
普通にメシをパクパク食っててワロタ 木村重成
「腹一杯にすると、切腹した時見苦しいことになる。ご飯は少量に。
あと首取られた時、恥ずかしくないように兜に香を炊き込めておこう。
それが武士…って違うんですかゴンベエ先輩！？」 >>660
仙石権兵衛「腹切ったり首桶用意しとる暇あったら挽回せい」 >>660
やる前から負けること考えるバカいるかよ >>661
これだよな。武士らしい死に方とか言い出すのは戦がほとんどなくなった江戸初期以降。武功で身を立てることがなくなって外面だけを飾るようになる。
それまではひきようだろうが見苦しかろうがとにかく生き延びて最終的に勝てば良い。宗滴大先生とかも >>615
センゴクが牟田口になっちゃった
やらかし具合では似てるな いやいや武士はそれなりに死に方にも拘るぞ、
最後まであきらめずに逃げてそこらの雑兵に首とられるくらいなら、
潔く切腹するほうが多い、信忠とかそうだったし、秀頼が打って出なかったのもそれを恐れた為とも言われている。
明智のような死に様は武士としては最低の部類に入る、(個人的には秀吉のねつ造じゃないかと思ってる) 理想か現実か
美しさに拘るか結果に拘るか
オランダとイタリア代表みたいだな
とにかく何悠長に飯食っとんねん 他にやらなきゃいけないことあるだろうにとりあえず飯食ってるのはそれはそれで狂気を感じる 何なの。今回のエピソード
詰まんねえよ!
編集仕事しろよ! >>664
宗滴先生はガチだからな。
自分を御輿に担ぎ上げてもらおうとした味方を対抗勢力に密告して、結果的に勝ち組に回ると言うド外道だからな。 高野山で愉快な坊さんライフを満喫しつつ
斬鉄剣持ってそうな泥棒も捕まえるゴンさん 信忠がウスノロのボンボンという間違ったイメージがつい最近まで続いたのは、あの死に方のせいじゃないんかな。わざわざ秀吉に天下くれてやったお人好し。
潔いなんて評は当時ですらないし、だから有楽斎にまで風評被害が残っちゃったんじゃないのかね。一方で家康は命からがら逃げ帰ったことに何も言われない。
いわゆる侍の理想の死に方は山中鹿之助じゃないか？明治以降で色が付いてたとはいえ、死亡当時から名声はすごかった。三成の柿エピソードも悪い扱いじゃない 同じ討ち死にでも新田義貞さんと楠木正成さんはどこで差がついたのか 次回は濃厚なSEX描写で一話使うから見とけよ見とけよ〜 ツイッターの忠実なファンが反応に困るぞ、そら。女性ファンとか。俺は嬉しいけども。 キャラの年齢を考えろっ、て思ったが勝家の例もあるしなあ。 そんでもってセンセがTwitterで解説すると
っていうかあの解説うまく話を読者に伝えられない言い訳みたいでホンマいらんわ 片手間に龍造寺物語を垂れ流すくらいなら本編に集中しろと言いたい あれこれツッコミがきて、面倒だから「それぞれで好きにとって」みたいな投げっぱなししたんやろなあ。
漫画家にとって力を入れて描いた部分の真意が伝わらないとかショックだと思うが。
編集はわざわざ「沈黙」と欄外で煽り文入れてるんだから、なんか異常なもの描こうとしたとは思うんだが また挽回すりゃあええと開き直って明るく振舞うところに、藤吉郎様からドーンってのが来る予感。 それだと家臣の再就職先や生活の心配してるお藤様がおかしくない？
仙石家の家財売っぱらってでもみたいな話してるし 他の四国勢のことがあるから明るくはさすがに無理だろ
十河なんてどうしようもないもの 御近所さん（多くの四国勢）が旦那の所為で死にました
十河さん家は旦那さんが、長宗我部さん家は跡取り息子が死にました
娘の婿（予定）も死に、これから旦那の上司から追って沙汰があります
可能な限り現代風、マイルドにしてみたが藤もキツいわこれ なんかもうね、中小企業で不渡り出しちゃって、社長が不慮の事故（）で死んだ保険金で従業員に未払いの給料払おうみたいな雰囲気が切ない。宮下は会社勤め経験者なんかな。 >>687
系列の会社も二つほど連鎖倒産して、
それぞれ社長が心労死と首吊りしてるおまけ付き そもそも一揆で一族郎党皆殺しにされそうな現状だからな ちょっとわからないのが一揆って物主に不満があってやらかすもんじゃないのか？
権兵衛が四国を預かる様になって日が浅いから信用が無いのはわかる
けどまだ何も政治らしい政治をしてなくても「負けた」って点だけで一揆とか起こされるのか？ 一揆の歴史的変化
近世初頭には、検地と兵農分離政策に代表される新政策に反対し、
従来の特権を否定された在地土豪が、配下の百姓たちを率い、領主との間で武装闘争を展開する一揆（土豪一揆）が辺境地域を中心に展開した。
この形態の一揆は、新領主の入封や大坂の陣などの権力の空白期あるいは弱体期に多発するが、
態勢を立て直した領主によって鎮圧され、1637年（寛永14）の天草・島原の乱を最後に終息する。 >>690
元の領主を追いだして土豪が成り上がろうというケースはそれほど珍しくない
ただ今の情勢ではよほど地方の情弱でなければやらないだろうが 戦場から離脱〜讃岐に帰還のあいだの一番見たかったところが見れなかった
ゴンは戦場離脱してから小倉でもあの調子だったの？ >>692
讃岐国内においては、新国主が完膚なきまでにたたきのめされて、
三好の当主が死んだり三好系の讃岐勢力は壊滅的だろうしな。大平・羽床
一時、長宗我部になびいた為に四国征伐で没落した旧支配層とかなくはないだろうしなぁ。
十分に危険はあり得そう。 >>693
戦国最大の創作の被害者は今じゃこの人かも知れない。 真田、伊達「旧領地で一揆が起きるとか、そんなん怖いわあ」 ゴンベがっていうか先生がこっから挽回する話になっちゃったよ >>695
西讃岐香川氏みたいな長宗我部に与して改易になった連中は
土佐に引き取られてそのまま戸次川で戦死ですわ
軍監に怒りをぶつけたい勢力はおるだろうけど
まさか現場ほっぽり出して自分ちの近くで飯食ってるとは思いまい この作者がTwitterで自分の漫画を野球に例えて、自惚れてたからフォロー切ったわ。 なんか全体の構成的には追放時代をちょっとやって小田原で復活したあたりで
ちょうど15巻で美しく完結しそうな流れだよな
センゴクの死まで頑張ってほしいのだが >>703
担当編集と意気投合してのセンゴクやもんなあ
ていうかセンセって七尾出身なのに利家はあんまり好きな感じせんなあ
そのかわり畠山っていうか長連龍と佐久間盛政は好きそうやけど 無印からずっと読んどるけどチョーなんとかさんの辺りだけ読み飛ばして記憶にない
興味なさすぎて読む気がしなかった お藤達は、帰ってくること自体が罪になる無断帰国だってことを、把握してない？
普通なら、センゴクが帰ってきたらびっくりするだろうに お藤さんは武家の娘だし知ってるだろう
だからこそのあの顔なんじゃ とあるブラウザゲーではお藤が本陽院として最強の一角だったというよくわからん事実
インフレについていけず埋没したらしいが >>660
マジレスになるが
いざ戦に臨むのと戦で敗れた後処分を待つのはまるで状況が異なるし
木村は主家滅亡がほぼ確定、絶望的な戦力差の戦での覚悟だから比較できんでしょ センゴク兄貴は今頃、何やってるんだろうな
完全に縁は切れてるっぽいが
もし秀吉が、連座刑を命じてたら、兄貴にもとばっちりがいったんだろうか >>712
そりゃ、武士なんてものは畜生と呼ばれようがなんだろうが勝つことが存在意義だ、と言い切っちゃう人だしｗ 上方でさえ情報掴みきれてないのにお藤や孫がこんなに悲壮感漂うほどお家の危機と思うものなの？
引田のときは負けても結果的には石高上がったのに
まずはゴンベ生きてて良かったとかではないの？ >>664
「なぜ切腹するのか」みたいな本だと、鎌倉〜室町の日本人は
・ブチ切れて抗議の切腹！！！
・集団自決のストックホルム症候群
・切腹マジ気持ちいい！
とかでけっこう切腹してるよ
マジ敵がムカつくから櫓の上から敵に臓物投げつけるとか、生命力ビンビンすぎるから切腹したり wwikiによるとゴンベ側室いたらしいけど漫画だと存在抹消されてる？ 武士の死に様かあ
潔く切腹よりかは、多勢の中には突っ込んで壮絶な討ち死にがやっぱりカッコいいなあ 明智光秀「そうだそうだ！ 信長め、火の中で切腹して遺体の欠片も残さず消えやがった！」
秀吉「（ニヤリ）信長様は、無事に脱出されてるぞ！ だから明智についたらやばいぞー（嘘）」
あるいは、信長の最後の策略だったんだろうか ヒトラーも自殺する直前に自分の遺体はガソリンで焼却して連合軍に決して渡すなと遺言している >>720
でも結局、その遺言は果たされなかったんだよな
ソ連軍に遺体が回収されている
それでも、ヒトラーの死を中々信じなかったスターリン
が、世間にはそういう話はソ連崩壊まで伝わってなかったんで
ヒトラー生存説がオカルト業界の飯の種になったりなｗ 逃げ足にかけては定評のある信長が、往生際よく敦盛舞ったり「日向守ほどの者が取り逃がすはずがあるまい」とか言って往生際よく死ぬとも思えんのよな。悪態つきながら女に変装してでも逃げようとしてた方がイメージに合う。 「敵陣に突撃、見事討ち死」にと「敵に首を渡すは屈辱」はどっちが死に際として正しいのだろうかな 信長が逃げ回っている間に焼死説ってのは普通にあるけどな。
武士としてそれはどうなのかと思うが、逃げ足早い信長なら逃げ出そうとしてもおかしくはない >>723
多分、生まれてから刀も槍も持った事の無い、筆や箸しか持った事無い奴が戦場にも出ず机上で決めるんだろう
これぞ武士の死に様だの、武士の生き様では無いだのと >>723
それやった人は正しさなんて求めてないから こんな圧倒的な島津なのに
何で秀吉兄弟が上陸して来たら一ヶ月ちょいで義久出家して土下座する羽目になっちゃったの 多勢に無勢で立ち回り自身も敵を数人直接仕留め散々粘って時間稼ぎし
〆は首を隠しますかと訊く家臣に「逃げずに最後まで戦い尽くした証しに敢えて首を取らせよ」と残し切腹
敵将からは惜しい武将を亡くしたと言わせ揺さぶり
後を託した実子に奮起させ結果を残させ未来を紡ぎ
援軍の総大将秀吉に乱世の華と称えさせた高橋紹運の散り方が好き
やっぱ親より先に後継者が死ぬのはよくないよなあ そら「戦は数だよ兄貴！」って昔から言うじゃん
圧倒的物量で押しつぶされたらいくら島津でもどうにもならなかったってことなんじゃない？ 命のある限り粘る人(石田とか)
家を残す為に頑張る人(多くの武士が該当)
血を残す為に頑張る人(おもに女性か？)
名を残す為に頑張る人(これも多くの武士が該当)
名を残す人にしても、潔く切腹する人と、最後まで戦う人で別れるしね。
などいろいろいるからね。どれが正しいかはわからない、
俺なら散華派ｗなので最後まで突撃して死ぬのを選ぶかな。
家とか血とかどうでもいいです。 俺は無印で権兵衛の前に斬首された奴コースだな
涙と鼻水と小便漏らしながら命乞いして打ち首
死を目前にして嘘をつける人間は居ない。その人間の全てが出る
医療関係者なら誰しも一度は目にするが、聖人よろしく死を99%まで受け入れても残り1%で死にたくない、生きたいと泣き叫ぶのがおおよその人間
死を前にして特別な人間になんて居ない 確かに最後のページの何事もなかったように
パクパク飯を食ってる顔は逆に狂気を感じるなw 本人的には、最古参の家臣の自分が
たかが一回の敗戦程度で切られるなんて
夢にも思ってないんだろう
少なくともワンチャンはもらえると思ってる >>735
それなら会話があっておかしくない
やっぱり狂気を感じる 華々しく散ろうと戦った結果捕虜になって拷問されるのが一番嫌だし
やっぱ切腹するわ >>722 >>724
覚悟の上での切腹なら首が出てくるだろうし
実際現場から逃げ出せた人もいるんだから
信長だって逃げようとして混戦の中で雑兵と一緒くたに殺されるなり焼死するなりで
首の判別できなかったと考えるのは自然だしな 世界大戦の時もアメから何で降伏すれば助けてやるのに日本人は自害するんだろと頭おかしい人扱い
恥より命の方が軽い民族性なのは良いことなのか悪いことなのか かずらちゃん→讃岐郷士にﾚｲｰﾌﾟとか輪姦
お藤さん→讃岐の売春婦堕ち
亀子→ロリ専の娼婦へ >>741
Give me liberty, or give me death!
の名のもとに独立した国はどこだっけ >>743
アメリカ人の認識では「アメリカ＝自由の国、大日本帝国＝自由の無い国」だから
ただ>>741の言う「日本人の民族性」も多分に周りから刷り込まれてきたものだけどね >>743
そのdeathって戦って死ぬ事だろうしなぁ
キリスト教で禁忌になってる自害とは違う 亀ちゃんはごんべえに似たのかブッサイクやのう
お初お市を見習え 武士由来の人口なんて、一握りだ
多くの日本人は、農工商や被差別階級だった
それが、軍国主義時代におかしい武士道がはやったせいで…
日露戦争までは、別に捕虜になっても恥でもなんでもなかったんだぜ
つーか、武士が死に際を飾るって発想自体、もうヤクザの面子みたいなもんだろ
本人達だけが満足すりゃいい世界で ごく一部の支配階級だからこそ持てる価値観だわな
強制的に徴兵されてきた市民にそんなもの受け入れられるわけがない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
