【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #70【漫画：藤崎竜】
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【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #69【漫画：藤崎竜】
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批判議論自由な漫画サロン板の別館スレ
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #5【別館】
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※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理ならば、報告と次の指定を。
SLIPとして本文1行目に下記を入れてください。
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運命の出逢いが織り成す。銀河の覇権を懸けたSF英雄譚―――
日本SF史にその名を刻む、かの一大宇宙叙事詩が新解釈にて蘇る！
田中芳樹×藤崎竜、週刊ヤングジャンプ（集英社）にて連載中の『銀河英雄伝説』について語りましょう。
※連載版のネタバレは公式発売日の午前0時まで禁止とします。
※荒らしは構うと喜ぶのでスルー
※批判は別館スレで
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) ヤンの艦隊は１０万隻と正面から打ち合って３０分持たないレベルの驚異的な防御能力。艦艇のスペックが異常に高いんだろうな。
そして機雷源に向かうのは何故かラインハルト自身。
ミッターマイヤーなら間に合ってた。 >>535
それだったらそもそも指向性ゼッフル粒子持ち出す必要も無くなるだろ 何が何でもヤンを仕留めたいなら、この後はイゼルローン回廊出口付近で待っていればいいんじゃないか？ アッテンボローは不謹慎ではあるがバカではないはずが
思いっきり言動が頭悪くキャラ改造されてるな かなり改変してきたけどスイングバイで逃げると思わせたので
後続も一緒の方法で追いかけたらいいいいと無理な追撃はしなかった
ラインハルトはとんでたようだが気づくのが一歩遅かったと 機雷の役割は基本的に足止めだからな
処理にすごい時間をかけさせたら勝ち
指向性ゼッフル粒子は試験段階でもう1回撃てなかったのが失策だったか >>541
原作のバーミリオン会戦は宇宙歴799年の4月24日から5月5日までかかっている。
ヤンの最後の戦闘である回廊の戦いは宇宙歴800年の5月3日から5月18日まで二週間以上ある。
30分も持たないと言うのは、銀英伝の戦闘ではもう一瞬で撃滅されるということだぞ。 >>547
一瞬で撃滅される状態で側面さらして一割の損害ですんでるなんて異常だろｗ
他の同盟艦隊なんて即効で壊滅してるのに。ビッテンフェルトＶＳウランフも２週間ぐらいやってたのかあれ。 >>533
>で、その後退を支援しつつ帝国軍を妨害してた(当然ヤンは退路を確保してただろう)第十三艦隊が
>隙を見て退路とは全然別の機雷原に飛び込んだの？
読んで分からないのか？さすがに、頭が大丈夫か心配になる。
>>535
機雷の役割を少しでも考えれば、誘爆しないと気付きそうなものだがな。
ドヤ顔で作者の間違いを指摘しておいて、実は自分の方が間違いだったとか、目も当てられないw >>551
未来の機雷だから「そういうもの」と考えるしかない。 >>547
回頭している間だけで千隻近くやられているんだぞ。
大損害だよ。
他の艦隊が話の都合でやられるのが短く片付けられているから
大したことないように見えるだけだ。 >>551
直撃した機雷は爆発するだろうけど、それだけだな。 >>551
爆発はするけど、他の機雷撒きこんで誘爆しない程度の密度なんじゃない？通常は >>540
改変自体は雑だった原作をきれいに改変出来たし評価したいんだけどあのシーン削るのはもったいない
むしろメインはアレなのに 爆発しなくたって破片バラまきゃ周りの機雷も破片の連鎖でぶっ飛んでデブリの嵐で艦隊ダメージ入るわ。 30分で壊滅させられる戦力差相手に戦いながら側面晒して1000隻の損害とか少なすぎるだろw
ヴァーミリオンのモートンが後世の歴史家が目を疑うほどの損害で一時間で1700ぐらいの損害だぞ。
あと戦闘状態から疾風さんの追撃を受けない高速艦隊(敗残兵の寄せ集め)、疾風さんもそのまま
機雷原に突入したら回頭中のヤン艦隊攻撃できそうなんだけどその辺どうなんだろね。
正直原作無視の設定ガバガバだわ。 >>557
キルヒアイスが言っているように
「ラインハルトが本当に怒っているのはヤンに名を為さしめた自分自身であって
ビッテンフェルトはその怒りのはけ口になっただけ」
ならば（この描写だと二個艦隊壊滅の功績と受けた大損害とでは功罪相殺程度のはず）
ここでビッテンフェルトに怒る展開もあるだろう。 >>558
その理屈なら軍艦を一隻撃沈したら、もっとでかいデブリの嵐で次から次に被害出る事になるだろ。 >>559
バーミリオンね
原作にない表記を勝手に付けといて原作ガーはマズイだろう
損害に関してアスターテのように原作でもバラツキがある数十分で艦隊が壊滅する損害もあるし
原作でもヤンが指揮すると艦隊が異常に硬いから、そこに噛み付くと田中批判にしかならない
ストーリーの辻褄合わせだけでキミのような人に噛み付かれてるのに
損害の数字まで改変すると原理主義者が毎日のように編集部にクレーム入れそう >>561
デブリのこと言い出したら回廊の戦いはナシにするしかないな
アスターテのウロボロスも成り立たない 機雷が移動して寄って来たら
デスラー機雷って名にしなきゃいけなくなる >>562
じゃあ今作でビッテンが長距離砲から短距離砲の切り替えで損害率50%なんだけどそれは？
切り替えってのは回頭から射程外に逃げるより
時間かかるものなのか？w >>565
>>562にも書いてあるけど、ワルキューレのタイミングミスで大打撃受けたのは原作通りだから
そこが気に入らないなら田中に文句を言うしかない
原作原作と言ってるのにレスの内容は原作と無関係にフジリューを叩きたいだけだろうキミ ２個艦隊ぐらいヤンにくっついて入って出口でにらめっこして引きつけてる間にその他艦隊が機雷源迂回すりゃいいだけじゃないのｗ
キルヒアイスみたいに時間的な制約があるわけでもなし。 刀で突撃したら遠くから弓矢でうたれたと思えばＯＫ
基本三国志だから ミッターマイヤーに命令してトンネルの出口に向かわせれば終わりだよなあ >>569
反対側の出口に着いた時にヤンはとっくに撤退したぞw
元々時間稼ぎようの機雷原だし同盟が持ってる機雷全部撒いたから
そう早く迂回できるならそもそも撒く意味がない じゃあミッターマイヤーがトンネル入って追撃すればええだけやん オーベルシュタインがすぐ追付けるって言ってるから追いつけるんでしょ。
一割弱の犠牲ってのが撃沈って意味なら半数近くは大なり小なり損傷してるはずだしヤン艦隊は速度出せないよ。
損傷した艦艇見捨てて無傷の艦艇だけで全速力で逃げるってならともかくね。 >>568
刀で突撃しようとしたのが「向こうも刀で突撃してくれると思ったから」だろ？馬鹿なんじゃねぇのか
原作の単に功を焦ってワルキューレ出す時期を誤ったって方がまだ理解できるというか、頭マシだと思う >>566
え、何言ってんの？
ビッテンは砲の切り替えだけで50%の損害率っていってるのに敵前回頭&側背晒しての逃亡で
1割の損害はおかしいだろっていってんのよ？
ビッテンの大打撃については文句いってないよ。 ヤンが相手ならラインハルもアホになるんだからそれをいってもしゃーない。 >>559
>側面晒して1000隻の損害とか少なすぎるだろw
原作では殆ど包囲されている状態（当然、側面や背面も敵の攻撃に晒されている）でも、同程度の損害だった。
文句があるなら、原作者に言え。
>疾風さんもそのまま
>機雷原に突入したら回頭中のヤン艦隊攻撃できそうなんだけどその辺どうなんだろね。
間に合わないんだろ。フジリューの胸先三寸でどうにでもなる。
そもそも回頭する必要があるのか？ミサイルって方法もあるだろ。
>>565
フジリュー版のビッテンフェルト艦隊は防御を捨てている、って説明あったろうに。
ろくに読んでないくせに文句言うとか最悪だな、お前は。 >>572
フジリュー版のミッター艦隊は改造して
高速仕様。 疾風カスタム艦は、高速性能を得るために何を犠牲にしてんのかな。船酔いするとか? >>578
原作はそのへんの描写ないからな。
ヤン艦隊オンリーじゃなく後方や横に他の
同盟艦隊がいたと脳内捕捉してる。
どっかで書いたけど、ヤン艦隊 は最後の最後まで
残って戦ったという描写はない(撤退前に
ワープする僚艦がいるように)
ビッテンが防御を捨ててるのは戦い方であって
装甲減らして火力上げるとか魔改造してるわけじゃないw >>569>>571
いくらなんでも、考え無し過ぎる。
もしミッターマイヤー艦隊がヤン艦隊に追い付ける状況なら、最初からヤンは今回の作戦は用いないし、
ラインハルトも自分の艦隊で機雷原までの最短距離を進んだりせずにミッターマイヤーに命令だけするでしょ。
そうしなかったということは、ヤンもラインハルトもミッターマイヤー艦隊は追い付けないと判断したということだ。 オーベルシュタインのすぐ追いつけます発言は嘘なんだなｗ >>581
ヤン艦隊が殿なのに、どうして他の艦隊がいるんだよ？
ビッテンフェルト艦隊が防御を捨てているというのは、艦についての説明のところな。
正直描写無視の反論ガバガバだわ、お前は。 独自解釈で戦闘に手を入れまくってるけど
人間の描き方が浅くておかしいのがこの漫画だな ビッテンフェルトは高火力高機動でシールドついてないとかでも不思議じゃないなｗ >>587
独自解釈でツッコミを入れまくってるけど
マンガの読み方が浅くておかしいのがお前だな 原作のどこを読めばシェーンコップがああなるのかほんとうに不思議 >>590
藤竜版のどこを読めばお前がああなるのか本当に不思議 >>571
1艦隊しか通れない狭い場所なら同数の勝負になるしヤンなら崩れないだろ
ジリジリ下がって逆に同盟側出口で待ち伏せまでできる >>491
手塚治虫の作品「火の鳥未来編」を読んでみるといい >>584
ミッターマイヤー艦隊もビッテンフェルト艦隊もヤンに叩かれて結構なダメージ受けたし
一艦隊ずつしか入れない機雷原トンネルに突っ込んでもまたヤンに叩かれるだけ
そもそも一方向から一艦隊ずつしか入ってこないならヤンは防戦しながらトンネルの出口にまで後退すればいいから
数を減らした高速戦艦の艦隊じゃヤンにとって大した脅威じゃない ヤン艦隊の方が遥かにダメージでかいし回廊内にはいって交戦状態に入ったら時間稼ぎして他の艦隊で迂回して出口塞げばいいだけ。 ラインハルト「機雷なんて、嫌いだー！」
以後、帝国軍では機雷を使った作戦は、極力控えられるようになったとかならなかったとか（嘘 ここからビッテンにキれるんだとすると理不尽だと思ったが
そもそもその後に怒りの理不尽を窘められるんだし別にいいわけか。結構考えてるな。
ビュコックのキャラがいい感じに一兵卒感が出てて良かった。 ヤン艦隊は連戦に次ぐ連戦でエネルギーや弾薬を消耗してると思うのが普通
物資は無尽蔵ではない
数で押し切ったほうが有利なのはそういうことだ >>586
フジリュー版だとヤン艦隊が完全に殿でビュコックは残存艦隊引きつれてさっさと逃げてるけど、
原作ちゃんと読めばヤン艦隊以外も戦ってるのがわかるだろ。
ビッテンが高速戦艦にしてるというのは
覚えてるけど防御を捨ててるってのは
覚えてないわ、何巻？ >>599
横からだけど、反転迎撃した時点で11000隻ぐらい、そこから1割の損失と数十%はあると思われる大中小破艦、ミッターは先週号でたしか
8000隻。
で多分ヤン艦隊の前にまわり込もうとしてるのが
ミッター艦隊(なんで攻撃してないのか不明)
数は似たようなもの、お荷物の被害艦いる分
ヤン不利じゃね？ >>602
頭の悪いアンチだなw
前回に帝国軍各艦隊の数が出てるから、そこを見ればミッターマイヤーもビッテンフェルトも
単体の兵力じゃヤン以下だから説明するまでもない
元々時間稼ぎ用の機雷原なのに迂回したら時間稼ぎされただけという
アンチは頭が悪すぎて漫画もスレタイも読めない >>604
＞で多分ヤン艦隊の前にまわり込もうとしてるのが
漫画読めばわかるが、最短距離に動いたのはラインハルト 機雷源を迂回しよう、と大移動したらそれこそヤンが直線コースで逃げて、とても追いつかないじゃん １０万隻と正面から砲撃戦やってその後の側面攻撃だけで１割消し飛んでるのにそれ以外の９割が無傷だとでも思ってるのかよｗ
出口で待ち構えるから帝国軍は追撃してこないだろうって突入艦隊でヤンを足止めして別働隊で迂回すればいいだけじゃんｗ
イゼルローン回廊と違って航行不能宙域じゃないんだぞ。
恒星側じゃなけりゃ上下側面通れるだろうがｗ >>609
＞１０万隻と正面から砲撃戦やってその後の側面攻撃だけで１割消し飛んでるのにそれ以外の９割が無傷だとでも思ってるのかよｗ
じゃビッテンフェルト艦隊もミッターマイヤー艦隊ももっと少ないじゃんw
＞出口で待ち構えるから帝国軍は追撃してこないだろうって突入艦隊でヤンを足止めして別働隊で迂回すればいいだけじゃんｗ
急がば回れの意味を間違って覚えたタイプだなw
アレだけ広範囲にばら撒いたらミッターマイヤーが赤い仕様でも直線コースで機雷原を抜けるヤンに勝てないぞw
＞恒星側じゃなけりゃ上下側面通れるだろうがｗ
二次元人間？
機雷原は上下撒かないというマイ設定？
そこを通らずに律儀に穴開けたキルヒアイスと穴を開けさせた田中はアホってこと？ 流石に10万相手に真正面から砲撃なんて原作ヤンでも無理だわ
だから小細工使うのにな
ヤンすげえ展開をやりたいために帝国軍が道化にされ
ヤン以外の同盟軍は弱兵となってる >>605
だからそれで8000隻ぐらいのいたからそれが
ミッターだろ。ビッテンは2500。他は
1万ちょい。
>>606ちゃんと読めよ、左側背から攻撃してるのが
ラインハルトでヤン艦隊の右側に帝国艦隊いるだろ。
アッテンとフレデリカが回り込まれたらー
ギリギリ間に合う〜とか会話してる。 しかし目の前の旋回なんて銀英では全滅フラグなのによく1割ですんだなｗ
アニメだと正面から薄くなってたビッテンのところを突破したけど
どっちが現実的だろうかね まだ今週の銀英見れないのが辛い…
ねえなんかオリジナル転回来た？ 宇宙で包囲するには球状に包囲しないといけないよね
かなり薄くなるだろ ヤンは過剰に持ち上げられるのは同意だが、原作では3倍兵力のキルヒアイス相手に勝とうとするし
他の提督が壊滅する撤退戦でもヤンは自由自在、ラインハルトも含めて全提督がヤンの前では無能化するという
チートキャラだから、文句を言うなら原作ごと書き換えるしかない
フジリュー版アムリッツァでの第13艦隊の損害は原作に合わせてるし 原作だと、アスターテ会戦と同じく、完勝寸前で手を払いのけられたことに対する悔しさ、
ある意味ラインハルトの、わがままによる怒りだった気がするが
ラインハルトが直接追いかけてまんまと逃げられるとか、原作以上に頭にくるだろうなぁ、たしかに >>618
キルヒに勝とうとしてない、U字形陣形に誘い込んで叩く。
その結果、ある程度の成功を収め帝国の前進を止めることができたかもしれない。だから
ヤンならその間に逃げるんじゃねw >>620
＞U字形陣形に誘い込んで叩く。
＞その結果、ある程度の成功を収め帝国の前進を止めることができたかもしれない。
これを戦術的勝利と言うけどね普通
逆にキルヒアイスが相手の3倍兵力を持ちながらU字陣形に誘い込まれて叩かれて一時後退させられたら
どう考えても負けだろうw >>619
来週は、さらにビッちゃんが邪魔をしたりして。 >>617
あの宇宙は平らってのは基礎知識な
正確には上がり過ぎると撃墜される ヤンを持ち上げるためにはヤン無双だけやってて
私人として養父としてののヤン・ウェンリーの描写がゴッソリ削られていて
何のためのコミカライズかって疑問だ ラインハルトの為のコミカライズだろ
踏み台にするから凄いアピールしてもそれ以上描写しない >>603
だから、他の同盟『艦隊』なんていないだろ。
いたのは、逃げ遅れた同盟艦（キルヒアイス艦隊にビビって無謀なワープをした）くらいで、そんなのは艦隊とは呼べない。
ビッテンフェルト艦隊が防御を捨てていることは、まさに高速戦艦にしてるという説明と同じところにある。
これが分からないって、読解力が致命的に欠如している。
>>604>>612
>で多分ヤン艦隊の前にまわり込もうとしてるのが
>ミッター艦隊(なんで攻撃してないのか不明)
どこをどう読んだら、あれがミッターマイヤー艦隊という解釈になるんだよ？そう思った理由を説明してくれ。
ラインハルトがヤンの目的に気付く場面があり、戦場の布陣図が明示された上で最短距離を進む帝国艦隊があると説明され、
すぐ後にヤンとラインハルトが睨み合うイメージのコマまであるのに、どうしてラインハルト艦隊以外の解釈になる？
読解力が皆無だ。
>>620
ここまで読解力がないと、もはや呆れるしかない。
お前が疑問に思ったことはお前の読解力の欠落に起因する、と考えた方がいい。 >>622
ちょっと言葉が足らなかったかな。
我々読者やヤンの部下達はヤンの勝利と
考えるだろうし、キルヒは負けたと思うかも
しれないけど、ヤンは勝とうとしたのではなく
あくまで撤退するための作戦と
考えていただろうということ。 >>625
ユリアンのイゼルローン日記とか時系列的にこの後の話だし
原作1巻時点でのヤンとユリアンのエピソードは大して削られてないとおもうが >>627
小説1巻224p下段。
会戦自体は終幕へと流れ込んでいたが〜
局地的には帝国軍が劣勢に立った宙域さえあった。〜
しかし、そのように狂的な闘争以上に勝者たる帝国軍に流血を強いたのはヤンウェンリーの組織した
秩序ある抵抗で〜
数はわからんが帝国軍を劣勢にする程度には
たたかってるな。んで227pで残敵を掃討しつつ
帰投せよと命令でてるな。
ビッテンの高速戦艦が紙装甲なら帝国軍の
高速戦艦はみんな紙ってことか？
そんな描写みたこたないけど。
リッテンハイム軍に800で突っ込む総大将とか
いるし、
ヤンに側面攻撃受けた疾風さんの損害よく
あの程度ですんだな。
左後ろからのラインハルトと別に右側に
帝国軍おるやん。
まあ、これ以上書くのはやめとくよ、
書き方で大体誰かわかったからこれ以上無駄だわ。 >>631
高速戦艦云々はOVAのメカ設定からのものだろう
同じ設定がゲームにも使われてるし、フジリュー版にらいとすたっふが協力してるから
その設定を入れてもおかしくない 高速戦艦は薄いってのはゲーム版からの発想じゃないかな
少なくとも原作では読んだ記憶はない
宇宙だと慣性大きい重い船の方が最高速大きそうだけどどうなのかな
小回り効く船のほうが高速戦艦と呼ばれててもそれはそれで不思議ではないけれど ゲームだと帝国の高速戦艦は機動、ミサイル強化でビーム、防御がしょぼかったな。
同盟のは単純に高速になってるだけで通常戦艦から下がってるところはなかった。 【第46回】『銀河英雄伝説』公式ニコ生番組「公式さんと語ろう！」ゲスト：下山吉光さん
12/14(木) 開場:19:57 開演:20:00
/lv309111517 最後のページの柱の「敗れず」が意味わからないんだけど、ひょっとして「破れず」の誤植？ >>546
指向性ゼッフル粒子を使うのに、標準戦艦の数倍もある巨大工作艦を配置
しなければならないから、時間がかかりすぎてその間に第１３艦隊は逃亡するよw
>>562
原作では、アスターテ緒戦の第４艦隊との戦いで開戦から１時間で２０００隻程度、
４時間でほぼ壊滅、と書いてある。 ビッテンフェルトは前哨戦で第10艦隊の半数を撃破してウランフを戦死させ、本戦でも第8艦隊を
壊滅させているのだから、ヤンとの戦いで大損害を受けても戦果の方が大きいのは間違い無いし、
原作の「魔法の壺」発言も無いから一歩間違えば帝国全軍が危機に陥る程の失策にも見えない。
このアムリッツァの描写だともしも原作通りビッテンフェルトが叱責されたら、確かにラインハルトの
八つ当たりだな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
