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【原作:田中芳樹】銀河英雄伝説 #70【漫画:藤崎竜】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b336-4NBu)2017/11/30(木) 20:19:41.49ID:1CAC2BY80

公式
http://youngjump.jp/manga/gineiden/
第1〜3話試し読み
http://tonarinoyj.jp/manga/yj_mj/
とある作家秘書の日常 
http://a-hiro.cocolog-nifty.com/diary/

前スレ
【原作:田中芳樹】銀河英雄伝説 #69【漫画:藤崎竜】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1510739860/

批判議論自由な漫画サロン板の別館スレ
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #5【別館】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1509178314/

※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理ならば、報告と次の指定を。
SLIPとして本文1行目に下記を入れてください。
!extend:checked:vvvvv:1000:512


運命の出逢いが織り成す。銀河の覇権を懸けたSF英雄譚―――
日本SF史にその名を刻む、かの一大宇宙叙事詩が新解釈にて蘇る!
田中芳樹×藤崎竜、週刊ヤングジャンプ(集英社)にて連載中の『銀河英雄伝説』について語りましょう。
※連載版のネタバレは公式発売日の午前0時まで禁止とします。
※荒らしは構うと喜ぶのでスルー
※批判は別館スレで
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0004名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd0a-naZj)2017/11/30(木) 21:00:37.19ID:A7EKqfLId
>>1乙です
0019名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 660f-z0/x)2017/11/30(木) 22:52:50.55ID:3gG+8GY10
実際のところアマゾンランキングでも冴えない順位で安定してるし
一部の熱心な人からを除いては評価されてないコミカライズじゃないんですかね

この商品を見た後に買っているのは?
である他の作家の作品はコミック部門で6位2位12位だけど
これは発売後二週間も経ってないのに最新巻が135位だしな
個人の感想以前に数字がリアルに評価を示している
0020名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sdea-jYwC)2017/11/30(木) 22:55:03.94ID:jbOtL+ktd
新アニメって、まだヤン、ラインハルト、キルヒアイスしかキャスト発表されてないんだっけ?
0024名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6afb-HgL3)2017/12/01(金) 01:03:40.50ID:3AJvE+dJ0
>>13
24時間で10レス行かないような超超過疎スレなら10までの保守は必要だが
このスレでは考える必要も無いだろ

10レスを超えていれば1ヶ月近く書き込み無くとも落ちないのは下のスレが証明している通り
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1508655152/

まあなんにせよ
このスレじゃわざわざ「保守」なんて連投してスレ無駄遣いする必要もないし
まして20までそれを続ける意味は全く無い
0025名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Spbd-CXha)2017/12/01(金) 13:57:27.75ID:dma0cF76p
今週はお休みだったのね…(´・ω・`)
0028名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6a2f-D9HO)2017/12/01(金) 19:37:05.67ID:VaehXe7z0
新版が勝てそうなところってなんだ?
非クラシックのオリジナル音楽&CGの艦隊戦とが合わさった映像美の表現が
「できるかもしれない」レベルでありそうなくらいかね?
0033名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa55-faOZ)2017/12/02(土) 16:14:13.09ID:ygwd0n7ga
ハンティングで獲物を狩ってこれるらしいので、ラインハルト亡き後も立派なお父さんが務まりそうですね。
0034名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5d97-bpph)2017/12/02(土) 16:16:14.34ID:6RuvLSIX0
ヒルダは生まれてこのかた、自分でやるのでなくて人を使う側の人だぞ
そのあたりはラインハルトとも異なる
フレデリカみたいに士官学校で炊事訓練とかも受けてないだろうし
0039名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd0a-jYwC)2017/12/02(土) 19:29:00.94ID:zKo+qjZ8d
女性的なことできないって言ってるから、家事が出来るとは思えない
0040名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3d78-JjO2)2017/12/02(土) 19:42:51.22ID:fTiDHIUn0
帝国軍に女性っていないんだよね

つまり、ポプランの夢である「12人の美女パイロットが乗ったワルキューレに撃墜されて死ぬ」
というのは絶対に果たせないことに…
0046名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3622-7lyq)2017/12/02(土) 21:44:06.04ID:LrTNLeAo0
平たく言えば、帝国の女性兵士は後方の受付嬢とかをやっていて、
男性兵士を和ませる役割を担っているんだろw

まかり間違えても前線に出てくることはない。
0047名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd0a-jYwC)2017/12/02(土) 21:51:51.86ID:sgz3F6apd
ダゴン星域会戦では女性兵士はいないみたいな描写はあった
その後、戦争が長引いて本編の頃は女性のってことで軍人もいるのかもしれないけど
帝国軍では、幼年学校の少年が従卒につくのはそういうことだと思う
0048名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5937-bpph)2017/12/02(土) 22:00:29.39ID:eEP/HbVM0
あとはビッテンが功績に挙げてた病院船とかも、スタッフには女性の医師や看護師もいたのかもしれない
まあ書かれた時代考えると、作者の頭には女性看護婦しかなかっただろうと思うが
0052名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 5922-Ivc2)2017/12/03(日) 00:24:11.32ID:9ji9PAJd0
前線に女がいるのはデメリットしかない 女特有の物品支給のコスト 男性兵士へのゴム支給のコスト 女が妊娠して胎児に影響うんぬんのリスク セクハラ問題 レイプ 女の軍人が有用なのは諜報 受付 事務 広報とかそんなん
0056名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3d78-JjO2)2017/12/03(日) 06:24:53.89ID:XxVW2+IN0
アンネローゼ様の隠し撮り写真が、兵士達の間で取引されている
それをみたラインハルトは激怒だが、キルヒアイスがなだめる

そして、ラインハルトが去ったあと、
キルヒアイス「売れ残り、全部買い取ります」
0058名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd0a-jYwC)2017/12/03(日) 12:50:28.89ID:NQUhV2aMd
アニメのヒルダは、おばさんっぽかったからフジリュー版のほうがいい
0059名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa55-p4Xc)2017/12/03(日) 13:40:24.48ID:k1D0wSAfa
平和な時代になった後の地球は巡礼とかが復活するんだろうな。
地球教の、地球に宗主権を取り戻すためにテロや暗躍を繰り返した裏のカルトな部分が完全になくなった、
表の、純粋に人類発祥の地を詣でる聖地巡礼みたいな感じで。
それと軍事に割いていた政治的社会的リソースが学術にも振り分けられるようになるだろうから考古学的な目的の訪問者や、
環境的に荒廃しきったり元が人類居住不可能な惑星を人類が居住可能なレベルに環境を変える実験場として。
今まで地球が放置され続けたのは、13日間戦争やシリウス戦役のような人類の愚行に対する戒めとしてゴ王朝の歴代皇帝の暗黙の了解みたいなものだったんだろうし。






それにもし、対人類敵対性超大型害獣がいたとしても、上空から軍艦や艦載機で攻撃すれば余裕で駆除できるし、手っ取り早い方法としては軍縮の一環で無用の長物と化して解体予定の老朽化した戦艦に爆薬を満載して自動操艦でぶつければいいし。
0061名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa21-BCjS)2017/12/03(日) 14:26:57.15ID:MLM8ozema
人類発祥の地→アフリカのどこに行けばいいのかわからない
文明発祥の地→例えばメソポタミアあたり、行けるのなら行ってみたい
日本の始まりの地→日向?飛鳥?どっちでも観光に行きたいとは思う
自分の故郷→年一以上は帰りたい
0062名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a5de-0/3r)2017/12/03(日) 15:26:47.66ID:E9i0tIDx0
機雷設置→指向性ゼッフル粒子で対抗という流れは
銀英伝における兵器合戦以上の意味は無いと思われる
キルヒは双璧以上に有能だと思えばそれでいいのでは
この漫画だっていつまで続けられるかわからないんだし
やれる事はやっておきたいんだろう
0063名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロロ Spbd-CXha)2017/12/03(日) 16:27:56.21ID:MAAZX4A/p
>>56
アニメで立体映像でスカートの中
覗こうとしてた輩がいた様な。
0065名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6645-BCjS)2017/12/03(日) 17:35:23.22ID:SkAgeoso0
ゼッフル粒子、寿命があるんだっけ?
拡散したって、性質からすると小爆発起こるわけだよな
タバコ吸おうとするとライターの火がデカくなるみたいな
それともコスモクリーナーみたいなのがあるのかな
0067名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sdea-jYwC)2017/12/04(月) 02:49:27.04ID:YqWLVlVEd
ラインハルトは雑魚には強いだけ
0068名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7d36-nS8X)2017/12/04(月) 05:09:34.56ID:MTSUWmF30
最近は週一の楽しみになってきた。ちょうど分量的に読みやすいんだよな。
原作・OVA世代だけど、最近のリメイクはうれしい。
0070名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 69ab-D9HO)2017/12/04(月) 09:28:02.23ID:vvzyubxI0
ある日突然名将が生まれるわけでもないし
多くの士官がアスターテやアムリッアの会戦で多くが戦死した
その中に第二のヤンやラインハルトがいたかもしれない

もう一つは有能な将がいてもそれを見出せれるかどうかだから
ラインハルトが見出さなかったらミッターもロイエンも無名の将として
埋もれていったかもしれない
0072名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Spbd-BCjS)2017/12/04(月) 09:48:29.07ID:7DAzBJJKp
>>71
引火したら要塞を半壊させるほどのゼッフル粒子が
宇宙空間で、ブリュンヒルトや、イゼルローン要塞の港湾部を満たした…
…そんな状況プロパンガスではあり得ないだろ?
0073名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sdea-jYwC)2017/12/04(月) 10:38:15.84ID:VhaCaEBQd
ラインハルトのヤンだとフリーザ戦の頃のベジータと悟空くらいの差がある
0074名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Spbd-VWpS)2017/12/04(月) 10:55:18.08ID:huctnDLMp
>>73
ヤンにほんのちょっとの野心があれば
バーミリオンで勝ってたからそんな差は
ないわ。
0075名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa21-BCjS)2017/12/04(月) 11:52:53.27ID:P+ixXER/a
原作の話なのかこのコミカライズの話なのかはっきりしとくれ
0076名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sdea-jYwC)2017/12/04(月) 13:04:09.07ID:MvNZgn3fd
女優退場をやらないまま、ここまで話進んちゃったけどどうするつもりなんだ?
0078名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdea-WTRp)2017/12/04(月) 13:25:19.75ID:srZir8Uyd
フレーゲル関連のイベントの時に一緒に消化しそうだけど
時は遡ってこんな事件が、、、になるのか、
時系列を変えてリップシュタット戦役の時に同時進行になるのかわからんね
割りと序盤にインパクトを残したキャラだからあっさり死なすともおもえないけどどうなるんだろうな
0080名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3a30-9wPJ)2017/12/04(月) 15:11:58.09ID:rv7aO1IH0
漫画版見てると、昔読んだ頃には気にならなかった事もちょくちょく目につく
有能な人物と無能な人物の扱いが極端なとことか、フジリューのせいじゃなくて原作のせいだが
ウランフは後々まで惜しまれたから優遇されてたな、なお残りの提督の扱い
0082名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sdea-jYwC)2017/12/04(月) 15:57:15.25ID:j7bl29L9d
無能な提督が指揮する艦隊は一撃で大打撃を受けて数時間で壊滅するけど、ヤンが指揮すると2週間も戦い続けることができるからな
0083名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdea-WTRp)2017/12/04(月) 16:06:00.93ID:srZir8Uyd
>>70
その辺については原作でも同盟統治始めたときに
あっさり権利を渡したトップと違って中間の人間がまだ同盟の組織なんだから
帝国から指示される謂れはないとか抵抗してる報告を聞いて

ラインハルトがそういう人間を重用できないから同盟は滅びたんだ的なことを言うように
仮に有能な人間がいたとしても評価されずフォークやジャガイモ野郎が昇進しちゃうような
組織として末期的な状態だったんだと思うよ
0087名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 69ab-D9HO)2017/12/04(月) 19:28:13.97ID:vvzyubxI0
ロボス元帥は、帝国領侵攻作戦がなく定年退職していたら
何度となく帝国軍の侵略を撃退した名将として語り伝えられる存在に
なったかもしれないよ

ほんと 運命なんて紙一重だと思う
0088名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3d78-JjO2)2017/12/04(月) 19:36:52.59ID:UVD0xY4k0
南雲忠一を思い出すよ
若い頃は颯爽とした有能な士官だったが
花形の空母機動部隊の長官になると、畑違いだったこともあって無能、退嬰化で
だいたい参謀の言いなり
それでも結果を出しているうちはよかったんだろうが、ミッドウェーの大敗のために評判は…
0089名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3622-7lyq)2017/12/04(月) 20:39:56.58ID:y2ojzr8i0
>>83
ラインハルトへの臣従を拒否した官僚は同盟政府の公僕としては立派だが、
官僚としての能力はそれとは別だよw

ジャガイモの能力も危急のときは役立たずだが平時では重宝されたのかもしれない。
0091名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8a78-JjO2)2017/12/04(月) 21:16:37.11ID:HUtjk+we0
ジャガイモがこれだけ無駄にしてあったぞ! とか
人が嫌がる方向で努力するタイプなので
トリューニヒトの引きがなければ、出世はある程度で止まってたんじゃないの
0093名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sdea-jYwC)2017/12/04(月) 21:37:57.25ID:UrTiJ7vkd
人望のないキャゼルヌ先輩みたいな奴だと思う
でもドーソンさんが同盟軍の責任を取って一人収監されたから、ヤンも救われて物語が5巻で終わらなかった
0096名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 69ab-D9HO)2017/12/04(月) 22:02:00.11ID:vvzyubxI0
>>90
ドーソンの経歴は士官学校教官、第一艦隊後方主任参謀(ジャガイモ事件はこの時)
憲兵隊司令官、国防委員会情報部長、統合作戦本部次長 てとこだね

一番だけ席次が良かった同期生が降格処分となってドーソンの部下となった時、
ねちねちいびり抜いたと言われている ←これは堪らんなぁ 近寄りたくない
0098名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a5de-0/3r)2017/12/04(月) 22:53:12.50ID:infQJzbR0
軍事クーデターが起きた時、ドーソンが四つの箇所で起きた内乱を
ヤンの部隊だけで鎮圧しろと命令した
自分より十歳以上年下のヤンが自分と同じ大将なのが気に入らないから
嫌がらせでやらせたというけど、アムリッツァで艦隊が軒並みぶっ潰れてたから
あまり理不尽に感じなかった
0100名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5d67-bpph)2017/12/04(月) 23:37:36.00ID:FUPgYGrp0
>>98
あの時点で残っていたのはパエッタの第一艦隊とルグランジュの第十一艦隊だから
第一は動かせなかったとしても、第十一は鎮圧に動かせたんじゃないかなあ
ただし司令官はクーデターに参加しているのでたぶん命令下しても意味なかっただろうが

>>99
治安部隊とかも大遠征に参加しているはずだから、たぶんガタガタで再建途中だったんじゃないか?
0101名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6aa2-9wPJ)2017/12/05(火) 07:28:11.89ID:CYO8WAlc0
あのときヤンがアルテミスの首飾り壊さなかったら
トリューニヒトさんも「卑劣なる帝国に屈してはならない!」とか言って
ノリノリで戦ってくれたんだろうか?w
0103名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ eadb-GQwd)2017/12/05(火) 08:02:52.79ID:gW7BdTNg0
>>98

同盟内が不穏なのはドーソンさんでも感じていたと思う。
鎮圧に時間がかかるリスクを避けるために
同盟最強部隊を一気に投入して短期での収拾を図るのは間違ってはいない。
0105名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6dfd-nS8X)2017/12/05(火) 17:11:01.08ID:WQ3r4xIG0
>>103
ビュコックからクーデターの可能性など伝えたりしたら小心者の代行は泡をふいたかもしれないとまで言われてるから
同盟内の不穏さを感じていたかどうかも怪しいと思う
単純にヤンへの嫉妬からの嫌がらせだろうけど小心者だからこそ首都星を守る戦力を手放したく無かったのかもしれないが
0106名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3d78-JjO2)2017/12/05(火) 17:35:02.13ID:qsNe/3F20
フォークが余計なことしやがったからな
本来なら、クブルスリーが対処したはず
クブルスリーが統合作戦本部長だとやりにくいから、クーデター派はフォークを唆したっぽいが
0107名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdea-jYwC)2017/12/05(火) 18:09:59.92ID:XLcCs3AOd
フォークの野郎は本当にクソだな
0112名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3622-7lyq)2017/12/05(火) 20:52:44.01ID:QI58ulGs0
>>102
少なくともイゼルローン要塞は陥されていただろうな。
イゼルローン要塞にはキャゼルヌ先輩しかいないし、空城も同然だった。

>>109
アムリッツァの時点で14歳の中学生。
成績優秀者は中学を半年早く卒業できる制度があるから、まもなく卒業の予定。
0113名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3622-7lyq)2017/12/05(火) 20:56:43.14ID:QI58ulGs0
>>111
フジリュー版では、アムリッツァ会戦前で同盟遠征軍の残存艦艇数は10万隻だが、
アムリッツァで戦っているのは5万隻。

差の5万隻は治安部隊などの正規艦隊に比べて軽武装の部隊で、帝国軍正規艦隊
相手だと戦力にならないから同盟領へ引き上げているのかもw
0114名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa55-Yjtb)2017/12/05(火) 21:11:48.34ID:Sz9R0lCsa
>>95
大将ではなかっただろうが、どんなに低く見積もっても佐官以上ではあった筈だ。
それなりの給料をもらっているだろうに、そいつが長時間を費やして出した成果がジャガイモとか、給料泥棒だわな。

>>92
ジャガイモの購入費も市民の税金から出たものだが、ドーソンの給料も市民の税金から出たものだしな。
0116名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3622-7lyq)2017/12/05(火) 21:51:07.99ID:QI58ulGs0
>>114
ドーソンは当時艦隊主任参謀だから准将か少将ぐらいでは?
ジャガイモ調査してもしなくても勤務時間に対して給料が支払われるから
あまり関係ないのでは?

と言いたいところだが、艦隊中のダストシュートを見て回っているのだから
調査は一人では無理、部下を何百、何千人も動員しているだろう。
そう考えると、すっげー人件費の無駄遣いに思えるw
0117名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 59db-VWpS)2017/12/06(水) 00:02:10.47ID:2z0e5pJP0
>>112
長引くったってどれだけ長引くかだなあ。
ヤンはアルテミスを無力化する方法を
いくつか思い付いていてその中で一番派手で
しかも気に入らないアルテミスをぶっ壊す方法を選んだだけだから、帝国軍が侵攻してくるぐらい
長期化したとも思えないけど。
0120名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ea2f-ZQia)2017/12/06(水) 20:09:13.39ID:Q+LQfUYv0
同盟軍が補給に苦しみ弱体化する中でヤン艦隊だけ実力通り健在なのは
帝国領への資材のばらまきを出し渋っていたのか
裏でキャゼルヌ先輩が手を回して優先的に資材を手に入れていたのか
フォークの指示通り柔軟に帝国領で略奪したのか

さあ、どれだ
0122名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3d78-JjO2)2017/12/06(水) 20:56:56.89ID:c9KovT7H0
漫画では端折られたけど(多分)、ヤンの第13艦隊でも補給担当がキレてて
ヤンに「あいつらはただ食いたいだけです、帝国軍が食料もってきたら皇帝万歳やるでしょ。なんでそんな連中のために我々が飢えるの!?」
って噛み付いてるよ
で、ヤンは「我々がルドルフにならないためさ」と短く返している
そこからウランフと撤退の相談をはじめる
0124名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdea-jYwC)2017/12/06(水) 21:50:57.13ID:AiKd6yV7d
そもそもミサイルやビームのエネルギーは十分あるんだから、少しくらい腹減っても弱体化しないだろ
0128名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e560-9GJZ)2017/12/06(水) 22:21:53.92ID:+3icrCve0
いつも思うんだけど艦隊戦って例えば有能指揮の1万と無能指揮の1万が戦って
有能が勝つのはいいんだが、有能側がほぼ丸々1万隻残ってるのはどういう理屈?
0129名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3622-7lyq)2017/12/06(水) 22:38:32.34ID:QKbpMl/U0
タイミング

有効な攻撃タイミングで効果的なポイントを突けば、一方的な展開になるという理屈。
敵兵がミサイルボタンを押す前に攻撃を当ててしまえば、いかに敵に強大な兵器が
あっても無力化した上で一方的に叩ける。

(当然、現実でそんな都合のいいお花畑な戦況があってたまるかw)
0130名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6665-YdMJ)2017/12/06(水) 22:53:53.20ID:hfnMGctT0
なぜかヤン艦隊以外は
不利なほうが堂々と戦ってばかりいる世界だもんな

現実がそうだったら、朝鮮戦争もベトナム戦争も
アメリカが大勝利してたに違いない
0131名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b7db-BHLZ)2017/12/07(木) 00:14:59.66ID:Sjuma2s50
>>128
そういう状況(ほぼ同数で正面衝突)ってあるようでないよ。
アスターテ1戦目はラインハルト側多数で
ほぼ不意打ち(同盟側の油断)
アムリッツァの序盤戦は同盟側の士気低下。
ミッターvsシュターデンやヤンvsルグランジュは各個撃破で兵数差大。
予想されるのは同数で正面から不意打ちなしで
撃ち合った場合、お互い大した損害はでない。
その後の動き、半包囲や中央突破などで
大きく差がでると思われる。
0132名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7f22-TfEZ)2017/12/07(木) 05:53:38.01ID:UtRmRXNC0
ところで今週号は、ビッテンフェルトの援軍要請に対して「我に余剰戦力なし!」と
答えるのだろうか? 2万隻もの予備兵力を抱えておいてw

キルヒアイス率いる別働隊がすでに機雷原を突破しているから、そんな応答する
時間はないかな?w
0135名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Saeb-9dau)2017/12/07(木) 06:30:39.38ID:XTxwwhyYa
余剰戦力無し!はカットだろ。
0136& ◆ZcS/0sNJRoBQ (ブーイモ MMbf-rw23)2017/12/07(木) 07:48:09.99ID:6efFDDplM
もしかして太古の昔から銀英伝はキングダムみたいな古代中国の戦争をただ宇宙艦隊に置き換えただけって言われてるのを知らない奴がいるのか?
0143名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b7db-BHLZ)2017/12/07(木) 09:38:42.67ID:Sjuma2s50
>>133
原作ではウランフは包囲されるまでは同程度の損害を与えてるし、
アムリッツァのアップルは前にルッツやらワーレンやらメックリンガーがいる状態で
ヤンとの間に割り込まれてそこからやられてる。
ビッテン側も(主にヤンから)それなりの損害を
受けてる。

フジリュー版はしらん。
0145名無しんぼ@お腹いっぱい (ブーイモ MMbb-VbrD)2017/12/07(木) 10:47:57.23ID:eSe0vStCM
>>139
原作原理主義やOVA原理主義じゃない?
今週の見ると以前誰かが言ったようにフジリューはキャラを逆算して書いてるのがよくわかる
確かに回廊の戦いの時のビッテンは罠にハマっても来援を乞うなんてしないから
アムリッツァのビッテンが不利になるとすぐ援軍を要請すると違和感がある
0149名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdbf-+BYM)2017/12/07(木) 11:02:45.39ID:Phirgcmjd
オーベルシュタインは別にビッテンを嫌ってはないし、ビッテンはオーベルシュタインは大嫌いでも私心が無く参謀・事務方としての実力は評価してたし。面白いバランスの関係だからあのフォロー台詞も別におかしくないと思うがなあ。
0152名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa1b-cAbS)2017/12/07(木) 11:54:02.44ID:uevZ2KD8a
>>149
そういう話じゃなくて
中盤以降のオーベルシュタインの冷厳ぶりとキャラクターからすると
戦術局面でラインハルトが分かり切ってるはずのことをわざわざ言わない
しかもビッテンやロイエンタールあたりに限らず、失敗した提督の代弁するようなことを
0154名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f2f-rxUg)2017/12/07(木) 12:13:42.58ID:e7U94g720
だいぶ替えてきたな
原作もOVAも描写がいい加減だったから補完はよかったかも
キルヒアイスの援軍が後ろから来たのにヤンが殿を努めたとはいえ
帝国が前からだけの攻撃になってたのは腑に落ちなかったんだ
0156名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Sp8b-kuH0)2017/12/07(木) 12:33:32.02ID:1hyX/Hpip
>>152
それが政治的でかつ客観的な考察の結果なものなら
例えばミッターマイヤーの判断をフェルナーに語ったりしたことあるけどな
横でラインハルトが「ビッテンフェルトは失敗した!」って言ってるのを受けて、大して内容も根拠もないこと言うのはらしくない
原作で言ってる台詞なんだから別にいいけど、逆算だと言うのなら内容を変えるくらいはしてもよさげなものだな
0157名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7f51-+aO5)2017/12/07(木) 12:34:55.68ID:GZPUK/6x0
今回の描写を見るにキルヒアイス艦隊の出現は撤退の口実が出来てヤンやビュコックにとってむしろラッキーに見える
0158名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Saeb-9dau)2017/12/07(木) 12:44:36.14ID:qfQn2Z/Xa
>>139
アンチの声が大きいだけ
0160名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Sp8b-BHLZ)2017/12/07(木) 12:51:36.83ID:ExeoSPDop
>>154
原作で帝国前からだけとか描写あったっけ?

今週号はビュコックとヤンが右向け右して
敵前横断してるのに被害ないのが気になったわ。
ラインハルトが敵前横断した時は同盟が
警戒しすぎたからだけど今回の理由は
なんなんだろうな。ビッテンの位置がかなり
左にズレてるからそれが邪魔で、とかか?
0161名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1fd8-4KLO)2017/12/07(木) 12:51:43.43ID:4TgHWHWB0
今週の締めはカッコよかったけど、別にあそこから大した活躍しなかったよな。
ビッテン狙って突破するのが同盟側退路にならない矛盾を解消してくれるのかな。
0162名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7f51-+aO5)2017/12/07(木) 12:55:04.25ID:GZPUK/6x0
>>160
それも見越してビッテンフェルトを叩いたとなればそれこそ凄い
常に脱出路の確保は忘れない事こそ真の名将
0163名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Sp8b-BHLZ)2017/12/07(木) 13:00:04.33ID:ExeoSPDop
>>161
別に矛盾してないけどな、一度突破してしまえば
追撃が難しいという設定だし。
0166名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa1b-cAbS)2017/12/07(木) 13:21:28.39ID:uevZ2KD8a
卿らしい失敗だな。
罠の存在を予期しながら、あえてそこに踏みこみ、それを噛み破ろうとこころみて、はたせなかったか。
万骨かれて一将の功もならなかったわけだ。
とがめているのではない。
卿らしからぬ失敗をするよりは、よほどよい。
このうえは、卿らしい働きで失地を回復せよ。

どう考えてもとくべつ可愛がられてる
0167名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7f51-+aO5)2017/12/07(木) 13:24:03.88ID:GZPUK/6x0
今回のラインハルトはホーランドも一定評価するくらいだからな
だから原作以上に積極志向に見える
0169名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d70f-lxvx)2017/12/07(木) 17:10:34.74ID:rBcS2dte0
原作ヤンでもゲリラ的な戦術なしに10万を相手にするのは不可能だけど
どうやるかは予想はつく
アニメ版に倣って恒星アムリッツァにミサイルでもぶち込むんだろ
0170名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd3f-B/0v)2017/12/07(木) 18:37:53.19ID:BOQ1HP9xd
またラインハルトの「ぐぬぬ」が見れるのか
0172名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa1b-cAbS)2017/12/07(木) 19:47:27.09ID:uevZ2KD8a
それはそうしたかったんじゃなくて
死ぬべきシーンを毎度乗り越えて最後まで生き残ったから、
完結後の世界ではそうなるしかないという話だよ

そうするために描写したってのとは全然違う
0174名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1f25-jpXW)2017/12/07(木) 20:08:23.77ID:REmiu0ah0
少年マンガっぽく、ラインハルトがヤンを最初っから危険視するのもいいけど、
原作にないアニメ版オリジナル描写だったやりとり

ラインハルト「やるなぁ、実に良いポイントをついてくる」
オーベルシュタイン「あれは第13艦隊のようです」
ラインハルト「またしても、ヤンウェンリーかっ!!」

って怒りをあらわにしたシーンが好きだった
驚いたオーベルシュタインが、思わずラインハルトを見直したりして
0175名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7f22-TfEZ)2017/12/07(木) 20:36:34.60ID:4aENI/X70
>>144
ウランフはともかく、アップルトンが有能という描写は原作にはないのだが。
道原版だと、キルヒアイスが機雷原を突破したときうわぁぁぁになっていたしw
(そこまでは生きていた)

OVAでアップルトンは退艦を拒否して艦と運命を共にしたシーンがカッコイイから、
有能そうに見えるけどね。
0177名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7f51-+aO5)2017/12/07(木) 23:09:44.78ID:GZPUK/6x0
>>169
この奇跡的な脱出成功がアムリッツアの最終的な勝者をヤンのイメージにしてしまうんだろうな
もちろん全体的には同盟側の壊滅的な敗北なんだが素人的にはこうした戦術的な奇跡の方がインパクトに残り易い
0178名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7f51-+aO5)2017/12/07(木) 23:14:27.62ID:GZPUK/6x0
>>156
今回のポイントはむしろ「ヤン・ウェンリーを撃つという魅力的な餌に喰らい付いてしまった」という部分だろうな
そしてそれはラスト近くのラインハルトにも掛かって来る感じで
0179名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Saeb-9dau)2017/12/07(木) 23:32:24.90ID:FP3oRYyEa
>>175
悪条件の中、アムリッツァまで艦隊を潰走させなかった事実だけでも十分に有能だけどな。
むしろボロディンを有能評価する方が意味分からん。ヤンに問いたいわ。
0184名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 972a-ylxw)2017/12/08(金) 00:40:39.82ID:S7Q5GerG0
原作とは違って、ラインハルトに戦力の余裕はあるけど、そろそろキルヒアイスが来るころだから、あえてビッテンフェルトに援軍を派遣しなくてもビッテンフェルトは戦死しないだろうって感じだったが、
確かにビッテンフェルトは死なずに済んだが、キルヒアイスが来る前に援軍を送っておけば死なずに済んだ兵士が大勢いそう
ヤンがスイングバイを利用して側面から奇襲してミッターマイヤーが盾になった時のそうだが、ラインハルトが余裕をかましている所為で不必要に死んでいる兵士が多そうであまりよい気分がしない
0187名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b7db-BHLZ)2017/12/08(金) 01:07:57.20ID:kdOJQaxM0
>>185
無能だから死なせるのと助けられる者を
助けないのは違うけどな。
作中で(原作)有能な指揮官は敵を多数殺し
無能な指揮官は味方を多数殺すだけで
ベクトルは一緒的なことを言ってるけど
それともちがうし。
0191名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7f22-TfEZ)2017/12/08(金) 06:43:32.34ID:21YF7yI50
>>184 >>190
あのタイミングで援軍を送ったら、状況から乱戦になってむしろ戦死者が増えるのではないかな?

オーベルシュタインが危惧しているのは、苦境に立ったのがキルヒアイスの場合
救いに行かない場合と比較して損害が激増したとしても、ラインハルトは感情に負けて
あらゆる犠牲を払ってでも彼を救いに行くのでは? という一面もある。
(本質は別のところにあるけど)
0194名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 972a-ylxw)2017/12/08(金) 07:11:50.37ID:S7Q5GerG0
>>191
>あのタイミングで援軍を送ったら、状況から乱戦になってむしろ戦死者が増えるのではないかな?
流石に無理があるし、他の提督達は援軍を送るべきでは?という反応だった

>救いに行かない場合と比較して損害が激増したとしても、ラインハルトは感情に負けて
これは今回とは関係の無い仮定の話
0195名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5778-F7Qh)2017/12/08(金) 07:16:41.46ID:PEdD6hKj0
ラインハルト「ビッテンフェルトと黒色槍騎兵のノリについていける艦隊なんて、手元にない」
援軍送ったら、ぶっとんだビッテンの采配でさらに損害が出ることを懸念したとか…
0196名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7f22-TfEZ)2017/12/08(金) 07:40:18.65ID:21YF7yI50
>>194
キルヒアイスの別働隊が間に合わなければ、他の諸提督が考えているとおり
ラインハルトは援軍を出していただろう。
別働隊が無ければ、黒色槍騎兵艦隊が一方的にやられるだけだからね。

間に合うと確信していたから出さなかった。ただそれだけだ。
0197名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdbf-UuQQ)2017/12/08(金) 07:42:01.05ID:LZkjjQDid
何がモニョるって援軍出さない理由が無いんだよね位置的に

交戦して被害出さなくてもヤンの横につけて威嚇するだけでヤンは逃げ出すんだから
不必要だったからといって、他の提督の余裕を持て余す必要があったのだろうか(反語
0203名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Sp8b-cUpN)2017/12/08(金) 08:40:29.41ID:VSAFVDtRp
>>198
さてどう逃げるのか来週が楽しみ。
0205名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Saeb-9dau)2017/12/08(金) 10:12:49.15ID:JDEMJSK2a
>>202
同じ感想を抱いた人がいてワロタ
0207名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd3f-3bNw)2017/12/08(金) 12:35:21.55ID:JkkpEuu1d
英雄じゃなく魔術師にした方がよかったかも
0208名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd3f-B/0v)2017/12/08(金) 12:45:51.32ID:dP1Dymp6d
>>204
みんな薄々思ってたんだろうな
アニメではみんなワインの説明で騙されてたけど、ヒルダだけ胡散臭そうな目で見てたのが印象的
0228名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Saeb-9dau)2017/12/08(金) 16:24:31.10ID:WBMbk22Aa
後の名政治家だからなw
0232名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 570f-lxvx)2017/12/08(金) 17:33:51.53ID:d9A86t9d0
ビッテンフェルトはイノシシではあるけど無学ではない
れっきとした軍大学卒の将軍だろ
袖ビリビリマンは違うんじゃなかろうか
0237名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 972a-ylxw)2017/12/08(金) 21:47:41.09ID:S7Q5GerG0
原作では、ヤンは同盟軍の殿を務めて味方の撤退を防い(帝国軍はヤンと戦うしか選択肢がない)で自分も逃げたが、
今回は殿を務めるというより、他の同盟軍とは別ルートを取って敵を引き付けている
しかも、その別ルートをとるヤンをラインハルトが直々に追えと命令してしまった

これでヤンをとり逃がしたらラインハルトがヤンに直々に手玉に取られてしまったことになるが、この時点で優劣がはっきりしてしまって良いのかね?
0238名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9fa2-gcK6)2017/12/08(金) 21:51:41.45ID:w/Xh4+WD0
キルヒアイスがビッテンフェルトみたいな猪突猛進猛将タイプだったら
ラインハルトはどう扱ってたんだろうか
前線に出して勝手に死なれたら姉上が泣くしw
0239名無しんぼ@お腹いっぱい (ラクッペ MM4b-/Bld)2017/12/08(金) 21:53:48.54ID:0WNmRi78M
星の重力だか斥力だかを利用してラインハルトに迫るところは、漫画なんだから動きを見せて欲しかった。

キルヒーの機雷源突破の報に触れ、ヤンが若干表情を曇らせて艦隊が止まるところは好き。
0243名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Saeb-BHLZ)2017/12/08(金) 23:24:43.03ID:jHIps80ca
>>203

1.恒星に核融合弾撃ち込む

2.地雷原の穴に逃げ込む

3.ホットジュピターのスイングバイ

4.アニメ版の通り正面突破

5.ゼッフル粒子をばら撒く

のいずれかと予想
0245名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7f22-TfEZ)2017/12/08(金) 23:41:39.63ID:KBA5U2XT0
>>244
(島津は敵中突破で8割の損失なんだが・・・)
損害が原作どおりなら、第13艦隊は11000隻から9000隻に減少するという計算になる。


帝国軍9万隻(ビッテン艦隊が壊滅状態で1万隻減)相手に、2000の損害で包囲網突破
というのは大概だけどw
0246名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KK4f-DwfZ)2017/12/09(土) 01:39:01.07ID:C943i6F+K
宇宙空間なのに平面で思考するバカ小説とその読者www
0248名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f36-81cd)2017/12/09(土) 02:25:59.61ID:FK9UkGFg0
キルヒアイスの欠点は童貞って事くらいだからな
頭も天才とは言えないまでも優秀クラスだし、射撃も白兵戦も超優秀だし、人当たりとか性格もいいし、タッパもある
俺が女だったら速攻でズボン脱がしてるわ
0251名無しんぼ@お腹いっぱい (ワイモマー MMdf-0xhD)2017/12/09(土) 06:05:31.22ID:teNnAkBfM
>>245
先週ポール・アレンが沈没船を発見してニュースになったレイテ海戦の日本艦隊も、
結局全滅してるんだよな

ユトランド沖海戦でのドイツ艦隊は死の騎行と呼ばれたけど、あれは英艦隊とそこまで
戦力差があったわけではないし

フィクションだけあってヤン無双というか、来週またビッテンフェルトが痛めつけられるのか
オイゲン出てくるかな
0252名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd3f-B/0v)2017/12/09(土) 07:12:30.52ID:LreIlCuJd
作中、キルヒアイスを悪く言ってる奴がいないからな
0258名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Saeb-9dau)2017/12/09(土) 09:02:44.12ID:MhGttl59a
三次元の宇宙戦闘を描いたSF作品は、実はまだ手付かずって事?
誰か挑戦してみないかw
0259名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Sp8b-cAbS)2017/12/09(土) 09:29:02.25ID:wdro20osp
書いた人はいるだろう
銀英伝にも天頂方向からの攻撃とかある
全部それで書いて、読者にわからせてしかも面白い、
さらにその中で戦術の読み合い、競い合い、斬新な発想とか
それだけ書ける人がいるなら挑戦して読ませてほしいものだが
0261名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdbf-K0zt)2017/12/09(土) 09:49:11.48ID:JbUTyxXAd
ファウンデーションの艦隊戦みたいに抽象的な描写に終始して政治劇メインのスペースオペラに
0263名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Saeb-9dau)2017/12/09(土) 09:51:52.43ID:MhGttl59a
敵攻略のヒントが「上と下」と言ってしまう顔面蒼白の総統もおりますし
0266名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdbf-UuQQ)2017/12/09(土) 10:50:11.49ID:4jakiP+Od
???「このマシンの弱点を知っているのか⁉」

はい論破
銀英伝ごとき出来ないからといってレジェンドに出来ないとお思いか?
0267名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Sp8b-rmt6)2017/12/09(土) 11:03:05.78ID:ztlCupmap
確か、原作者自身が書くときに「宇宙戦(三次元戦?)」てイメージがわかなくて、ガンダムをみて「なるほど」と思ったと言ってた気がするけど。実際なかなか描くの難しいよね。
0269名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Sp8b-BHLZ)2017/12/09(土) 12:25:54.66ID:A1iGV0/Ep
三次元っつってもU時型の半包囲がコップ型、
円形の包囲が球形になるぐらいじゃね?
惑星の位置や進路を三次元で表現しても
ややこしいだけだと思うけど。
0271名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9f36-L1iD)2017/12/09(土) 13:36:55.80ID:YdanMpiI0
普通なら絶望的な状況すぎるよなぁ
0275名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Sp8b-BHLZ)2017/12/09(土) 15:44:05.02ID:A1iGV0/Ep
>>274
三艦隊で包囲して、相手が守りに入ったら
上下に包囲網を広げりゃいいだけ。
0276名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Saeb-9dau)2017/12/09(土) 15:50:05.43ID:MhGttl59a
それでも三倍戦力が必要か。
アスターテなんて、始めから無理やったんや!
0283名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f36-81cd)2017/12/09(土) 18:05:31.60ID:FK9UkGFg0
っていうかアッテンボローっていつの間に合流したんだっけ?
機雷突破された→逃げてきた後、シャトルでヒューベリオンへ→発着口からダッシュで艦橋へ
なかなか頑張ってるじゃあないか、ダスティ君
まさかずっと艦橋へいたと勘違いしてるわけじゃないよねフジリュー?
0287名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウイー Sa8b-Smyn)2017/12/09(土) 20:09:30.91ID:xej0xmORa
>>284
アホか
撤退しなけりゃ孤立するだろ
0288名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 77fd-7SrK)2017/12/09(土) 20:13:54.34ID:LgvwlWxr0
下賜された領地がラインハルトの焦土戦略の対象になったミュッケンベルガーは登場せんの?

ラインハルトのオーディン帰還後に
サラッとでいいから、領民を守るのにどんな手を打ったのか描写してほしい。
0290名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7767-qmOZ)2017/12/09(土) 20:50:48.38ID:mdyyheGq0
漫画は小説とアニメどっち寄り作ってあんの?
アニメ版は好きで今でもたまに見るけど漫画はアニメ版を補完するような内容で良いね。
原作小説はどこまで読んだかどうかもう覚えてないんだけど
0291名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd3f-B/0v)2017/12/09(土) 20:57:04.82ID:LreIlCuJd
原作よりアニメ寄りだね
0292名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 97de-HquM)2017/12/09(土) 21:26:15.29ID:KZpXcIkp0
ヤンジャン版の企画段階としては「原作小説の少年誌向けコミカライズ」だけど
作画担当のフジリューとしては「OVAアニメを見てきた世代にも楽しめるように」
いろんなアニメの場面を取り入れたりしている
0295名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f3b-67Hy)2017/12/09(土) 22:05:03.59ID:YrwEMf8j0
ラストの時点ではビッテンは2500なのか
0297名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f3b-67Hy)2017/12/09(土) 22:36:55.66ID:YrwEMf8j0
後の多くの戦役でこれ以上の挽回をしているはずなのにこの惨敗の印象で後世まで語られ続けるビッテン
0300名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f3b-67Hy)2017/12/09(土) 22:42:41.28ID:YrwEMf8j0
結局ヤンを自ら討たない限り挽回は出来なかったんだよな
だから死なれた時には誰よりも悔しがった
0302名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b7eb-F7Qh)2017/12/09(土) 23:22:41.98ID:avx1Sj9n0
>>287
アホはお前だw
何を読んでるんだ?
本人が犠牲を少なくする撤退法があると明言してたろうが
それなのに無駄に犠牲を増やすのをよしとした
個人の自由が国家より上とか二枚舌すぎる
0303名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Saeb-9dau)2017/12/09(土) 23:32:43.75ID:sn5llnIma
ヤンの二枚舌なんて色々あるだろw
0307名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b7db-BHLZ)2017/12/10(日) 01:41:52.54ID:q4Ujwq7l0
>>306
ほんとこの漫画のキルヒ無能だよな、せっかく後とってるのに合流しちゃうってw
0312名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bf40-StTJ)2017/12/10(日) 03:53:45.62ID:yHFcVgnE0
>>303
ラインハルトは分かりやすく「戦を嗜む」けどヤンも実際そうだったんじゃないかあれ
ヤンの矛盾は結局こいつ長くラインハルトと戦いたかったんじゃないかと考えると腑に落ちる矛盾がちょいちょいあるような
0315名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bf40-StTJ)2017/12/10(日) 04:39:54.09ID:yHFcVgnE0
いや一応民主主義への信念はあるだろ
ただ「この述懐にはヤン自身も気付きえない欺瞞がある。戦いたかったのは誰でもない、ヤン自身であったのではないか」
と作中言われなかったけど実のところそうだったんじゃないかという邪推よ
0317名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5778-F7Qh)2017/12/10(日) 07:15:16.49ID:L6iqFbeY0
原作の時点で、ヤンは矛盾の人だし
自分のそれに悩んでた描写もあるよ
現実に、一貫性がとことこんある人間なんてどれだけいる?
だからヤンは他人が豹変したり掌返ししたりすることも、仕方ないと思ってた
そして、権力を得たら自分がおかしくなるんじゃないか、というのを恐れてもいた
そういうキャラだよ、最初から
0319名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 972a-ylxw)2017/12/10(日) 10:33:30.51ID:d2NDOk6b0
作品内のおかしいところを作者自身が指摘することによっ、分かって書いてるんだよと誤魔化すというのは良くある手法
ヤンの行動の不整合も、作中で矛盾の人と書くことでないか深いものがあるかのように感じさせたのは作者の上手さと言える
0321名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KK4f-DwfZ)2017/12/10(日) 11:23:34.48ID:PqhsQ+jDK
ガイエ自体が浅いんだから、深い理解なんかする必要ないわw
0327名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9ffe-LVSJ)2017/12/10(日) 13:46:54.64ID:5zkbQMFd0
言動に一致性を求めるなんてどうでもいいんじゃね?

ここの人間は
ヤンのロシアンティーははちみつを加えるものでジャムとかマーマレードでもない
そう原作に書いてあるんだから、絶対にはちみつのだけ飲んでいるはずだ
とか語るのかな?

またはレベロが変節したのは物語のご都合主義であり
登場して性格付けされたキャラは死の間際まで一貫してその性格に沿った行動をとらなくてはいけない
とかいうのかな?
0328名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f3b-67Hy)2017/12/10(日) 13:52:37.52ID:dbF2/L4/0
>>312
ヤンは知的ゲームとしての戦争には無関心ではいられなかったという記述は原作にもある
0330名無しんぼ@お腹いっぱい (ガラプー KK4f-SDCA)2017/12/10(日) 14:10:07.36ID:VZ/9w/IHK
ホランド艦隊とか開戦と同時に特攻して相手がちょっと下がっただけで燃料切れしたのに

ヤン艦隊は
惑星回って奇襲→阻まれて退避→退避中アップル壊滅→そのままビッテンをあわや殲滅という所まで追い込む
→途中でキルヒに背後取られ攻撃中断、全軍退却→殿で相手引き付ける→Uターンして10倍の相手に攻撃→そのまま自軍領土まで逃げ切る(予定)

息継ぎ無しでこんだけできるとか弾薬と燃料の手持ち分が無限にあんじゃねぇかココ
0332名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f3b-67Hy)2017/12/10(日) 14:40:01.34ID:dbF2/L4/0
ホーランドはかなり暴れ回ってたしその間ラインハルト艦隊は全く動いていないからな
とにかく今回のビッテンフェルトへのフェイントぶりはそれとの比較もあるんだろうが
0333名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Saeb-9dau)2017/12/10(日) 14:41:02.28ID:OyoKsHuva
>>330
補給無しで、ハイネセンからイゼルローンぐらいは行けるみたいだから、ホーランド艦隊のエネルギー切れが異様に早い。
エンジンぶん回すと、エンジンが壊れない代わりにエネルギーを異様に消費する世界なのだとしか。
0334名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdbf-JtzX)2017/12/10(日) 14:53:33.78ID:PADG/VVWd
全力運転なら1時間に1回程度な補給をしないといけないんじゃないの?
だから艦隊にも補給鑑が随行してる

ホーランドの特攻はその補給も無視した結果っしょ

あとミッターマイヤーの艦隊が速いのもその辺のやりくりも上手いのもあったとかどっかで見た気がする
0338名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5778-F7Qh)2017/12/10(日) 18:23:07.54ID:O2EQLdbO0
ヤン艦隊の秘密兵器、フィッシャー提督の名人芸艦隊運用により
ヤン艦隊は、最小の機動で最大の能力を発揮できるのだ!

後世の歴史家達は、ビッテンフェルト提督最大の戦果は、フィッシャー提督一名を戦死させたことだ、と述べたという(嘘
0339名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f2f-STLO)2017/12/10(日) 18:32:30.81ID:oXU2aaFZ0
キルヒアイス 同盟軍とヤン艦隊の合流を防ごうとする
ヤン艦隊 同盟軍から離れて撃退する方向へ向かう
でキルヒアイスが帝国軍と合流となった

という認識
0341名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 972a-ylxw)2017/12/10(日) 19:13:38.80ID:d2NDOk6b0
まあ、今回の戦いは艦隊の後方に補給艦がいるという設定は完全に無視されてるね
補給艦が後方に居るというだけで後ろから攻められたら補給艦が真っ先にやられているって話になるし、
その後のUターンなんてのも補給艦はどうなってるんだという話になる
それで、どうやって戦っているんだと
0342名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1736-IpD3)2017/12/10(日) 19:16:27.83ID:iDVFbdKw0
まあ原作小説でもそのあたりが明確に書かれていたのは後のリップシュタット戦役での味方殺しくらいだな
後方に補給船や病院船が存在していることは何度も触れられているけれど
0344名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7f22-TfEZ)2017/12/10(日) 19:24:00.69ID:5nuNusas0
アムリッツァの場合は短期決戦を企図しているから、補給は不要という考えなのだろう。
艦隊随伴の補給艦はいるだろうけど、後方に退避せずに艦隊について回っているのでは?
0345名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b753-rxUg)2017/12/10(日) 19:30:45.30ID:ZWbrxXGe0
補給艦・・艦隊に随伴できるくらいの機動力を備えた補給専用の艦、武装は最低限
補給船・・艦隊に随伴はできない鈍足低い機動性の船 非武装 民間船をチャーター

現実に即せばこんなとこかいね
0348名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1736-IpD3)2017/12/10(日) 19:59:18.53ID:iDVFbdKw0
アムリッツァに後退し布陣した段階でイゼルローンから物資の補給を受けタンクベットで休息はしている
ただしヤンですら精神的疲労は回復していないと述懐してくらいなので一般兵の士気はかなり低下しているだろうな
0349名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b7db-BHLZ)2017/12/10(日) 20:04:07.72ID:q4Ujwq7l0
>>339
普通にヤン艦隊に向かって進軍していって
横に逃げるヤンについていく形で本隊と合流してるからな。

ヤンに向かわずに右に進んでりゃ本隊と挟撃できたんだが。同盟軍全体に対応するという
意味でも右にいく、もしくは陣形を伸ばすのが
正解だと思うんだが。
0350名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b7db-BHLZ)2017/12/10(日) 20:04:48.69ID:q4Ujwq7l0
>>348
原作はね。漫画は補給受けてないっぽい。
0353名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7f22-TfEZ)2017/12/10(日) 20:29:33.89ID:5nuNusas0
>>346 >>350
アムリッツァに辿り着いてすぐに飯を食っても、体重がすぐに回復するわけではないだろwww
体重と気力が元に戻るには時間が足りなさ過ぎた。

>>352
ホーランドは縦横無尽に駆け回りすぎた。
一方で、ヤンはホットジュピターのスイングバイを使って燃料節約w
ホーランドの第11艦隊はヤンの第13艦隊の倍は駆け回ったことにすればいいだろw
0354名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 972a-ylxw)2017/12/10(日) 20:35:23.32ID:d2NDOk6b0
>>353
いや、君の考えではヤンは補給は不要なんだろ?
ラインハルトを追うときには突進しすぎて補給艦とは離れたとはいえ、それまでは補給を受けてたホーランドがヤンの倍動いてたからってなんなんだ
0356名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f2f-STLO)2017/12/10(日) 20:43:18.50ID:oXU2aaFZ0
漫画の中でもホーランドは3倍の敵を相手にしてあと一歩及ばず
ラインハルトは3倍弱の敵を相手にしてヤン曰くギリギリ足りる計算
無補給というか全面的な仕切り直しで相手にできる艦隊はおおよそ3倍強だと思われる

いったん仕切りなおして補給をしっかり受けたとして
そこからヤン艦隊が三倍の相手を倒したかっていったらNOだからまだ持つこと自体はおかしくないとは思う
0358名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd3f-B/0v)2017/12/10(日) 20:47:25.03ID:6xDo1Wmjd
バーミリオンなんか2週間も戦ってんだぞ
途中で補給とかしてんだろうけど
最後の戦いなんか1万以下の艦隊で5万を越える艦隊と戦えたりしてるんだから
一撃で粉砕された奴らは、どんだけ無能なんだよってことになる
0362名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd3f-B/0v)2017/12/10(日) 21:07:15.02ID:6xDo1Wmjd
そりゃ、ある程度は補給なしでも大丈夫だろ
ある程度は
0363名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b7db-BHLZ)2017/12/10(日) 21:07:19.77ID:q4Ujwq7l0
原作を読んだ時の俺の認識はヤンは味方全部逃げるまで残った訳でもないし、殿を務めてる間もヤンの後ろや横でキルヒにやられてる味方がいた。(キルヒは後方を遮断するように陣形を
上下左右に広げていた)
んで前方、もしくは左前方(恒星側)にいた
ビッテンをぶち抜いて撤退した、というものだったんだけど、
フジリューは全く違う解釈をしたのか
オリジナリティを発揮したのかどっちなんだろうな。
それとも俺の解釈が独特なのかw
0364名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7f22-TfEZ)2017/12/10(日) 21:11:44.79ID:5nuNusas0
>>360
ビュコックやウランフが付いて行けず突入も援護も躊躇するような
「芸術的」艦隊行動中にまともに補給が行えるとは思えんけどなw
一方、アムリッツァにおけるヤンの艦隊行動は割とオーソドックス。
ケンプ艦隊のときは芸術的艦隊行動をとっていたけど

>>361
パラメータは違うだろうけど、ワイドボーンはある程度戦っていただろうが。
補給線絶たれてワイドボーンは即行動不能判定になったのか?
0365名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 972a-ylxw)2017/12/10(日) 21:19:30.72ID:d2NDOk6b0
>>364
>補給線絶たれてワイドボーンは即行動不能判定になったのか?
途中で補給が切れて負けてるだろ?
こんなの屁理屈でしかないのが分からんのか?
ちゃんとその時に補給を受け続けないと戦えないと説明されてるのに何を言ってるんだ?
0367名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7f22-TfEZ)2017/12/10(日) 21:59:26.21ID:5nuNusas0
>>365
屁理屈はそちらだよ。
卿の言い分だと、補給が絶たれると単に即停止ということになるぞ。
補給を受けていないといずれは戦えなくなるが、即座に戦えなくなるわけではないと何度言えば
補給が絶たれるのと切れるのとでは意味合いがびみょーに違う。

>>366
確かに・・・w
・・・と言いたいところだけど、補給の受け手にも能力を求められるwww
0368名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 972a-ylxw)2017/12/10(日) 22:10:51.02ID:d2NDOk6b0
>>367
フジリュー版3巻の70P辺り
「艦隊はエネルギーや武器弾薬食糧などの補給を受けないと活動できない」
これを百回読んで、ちゃんと理解しような
さらに言えば、ヤンは今回の戦いで敵はこちらの2倍(実際はキルヒアイス分が抜けていたが)と想定しているのに、どうして補給艦無しで戦えると想定しているって話になるんだ?
本当に、ちゃーんと、設定を理解しような
0369名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Saeb-9dau)2017/12/10(日) 22:17:27.95ID:r2fJhNIDa
>>365
補給無しでハイネセンからイゼルローンへの行軍可能
補給無しでアスターテの三連戦が可能


補給を絶たれて、いきなり戦闘不能になる訳じゃない。長期戦が出来なくなるだけ。
0370名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7f22-TfEZ)2017/12/10(日) 22:24:35.73ID:5nuNusas0
>>368
お前は、第6次イゼルローン要塞攻略戦のときビッテンが補給艦を横付けして
補給を受けながら砲撃しているシーンを見て脳が固まっているお年寄りか!

補給を受けていなくても、食料燃料弾薬は艦の倉庫に入っているから、しばらくは持つのだよ。
ただし長くは持たないから、補給艦から補給を疎かにしているとホーランドのように
途中で立ち往生する。
0371名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b7db-BHLZ)2017/12/10(日) 22:27:50.42ID:q4Ujwq7l0
>>369
それは追従してる補給艦が補給してるとか、
戦闘時はバリアも展開してるしビームも
撃ってるしで消費量が桁違いってことなんじゃね?
通常行軍と戦闘を一緒にしちゃいかんと思うが。
0372名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 972a-ylxw)2017/12/10(日) 22:32:43.71ID:d2NDOk6b0
>>370
だからさー
「艦隊はエネルギーや武器弾薬食糧などの補給を受けないと活動できない」
これを読んで、どうして長期戦じゃなければ大丈夫って誰が解釈するんだよ?

っていうか
>ただし長くは持たないから、補給艦から補給を疎かにしているとホーランドのように
自分でこれを書いてて、2倍の戦力に補給艦無しで戦いに望むって、自分でおかしいと思わんの?

短期決戦をする積りだったら補給艦無しでも大丈夫ってなら、ホーランドだって短期決戦を想定してたんだから、ホーランドだってエネルギー切れしてないわ
0373名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Saeb-9dau)2017/12/10(日) 22:48:37.59ID:r2fJhNIDa
>>371
艦隊レベルの補給の話と個艦レベルの補給の話がごちゃ混ぜ
0375名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd3f-B/0v)2017/12/10(日) 22:58:35.19ID:6xDo1Wmjd
「自動車は給油しなくては走ることが出来ない」
「スマホは充電しないと使用できない」
この場合、常に給油や充電してると思うのか
ホーランドの場合は数時間は補給なしでいたが、エネルギーが切れたからやられた
本来ならエネルギーが切れる前に後方に下がって補給して態勢を整えるべきだった
0376名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 972a-ylxw)2017/12/10(日) 23:01:29.99ID:d2NDOk6b0
>>374
ラインハルトがホーランドを短期決戦と想定して行動し、それでホーランドがエネルギー切れを起こしたんだから、
短期決戦としての戦闘時間内でエネルギー切れを起こしている事になるだろ?
馬鹿なのか?
0377名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 972a-ylxw)2017/12/10(日) 23:06:21.20ID:d2NDOk6b0
って言うか、話の構成として、ラインハルトがホーランドの意図を読んで対応したって展開なんだから、
ラインハルトの読み=ホーランドの意図だろ
君は、ラインハルトが敵の意図を読んで対応して勝利したけど、それは読み間違えだったって解釈しているのか?
馬鹿すぎるわ
0378名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7f22-TfEZ)2017/12/10(日) 23:10:24.05ID:5nuNusas0
>>376
原作ではバカはホーランド

ホーランドの戦い方は極端な短期決戦でしか使えないとラインハルトは看破しているのに、
ホーランドはその現実を無視して戦い続けた。

>>377
【フジリュー版】では、ラインハルトはホーランドの行動について短期決戦云々と称したのか?
見るべきところはあると賞賛しているのは覚えているが。
0379名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 972a-ylxw)2017/12/10(日) 23:17:57.01ID:d2NDOk6b0
>>377
>【フジリュー版】では、ラインハルトはホーランドの行動について短期決戦云々と称したのか?
見るべきところはあると賞賛しているのは覚えているが。
おっと失礼、君がそう書いているからそう書いているのかと思ったが、原作ではと書いてあったか、
しかし、あの状戦法で、長期戦を想定していたと誰が解釈するんだ?
君はあれを見て、ホーランドが長期戦を想定していると解釈しているのか?
それに、ホーランドはともかくウランフなどは、あんな非常識な艦隊運度は長くは続かないと指摘し、ビュコックはこのままコールドゲームで勝ってしまうかもと言っている
話として、短期決戦のコールド勝ちを臨んでいるって展開だろ
漫画の構成として、この2人の指摘が間違っているなんて話はないぞ
0380名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f3b-67Hy)2017/12/10(日) 23:23:29.59ID:dbF2/L4/0
ホーランドのミスはラインハルトが後退戦術を使うのを予想出来なかった事
0381名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Saeb-9dau)2017/12/10(日) 23:31:14.32ID:r2fJhNIDa
フジリュー版では、ラインハルトは予備戦力扱いで、ホーランドが攻めて来なかったら傍観しているしか無い立場だったんだよな。
帝国軍総旗艦であるベルヘルミナが目の前にいるのに、ミュッさんを無視してラインハルト艦隊に向かったのがなあ…………
0382名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f3b-67Hy)2017/12/10(日) 23:48:19.38ID:dbF2/L4/0
予備戦力の重要性が良く分かる場面でもあるんだよな実は
0385名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b7db-BHLZ)2017/12/11(月) 00:19:53.90ID:eNwzVQuQ0
>>373
君の言う補給無しというのは惑星や要塞からの補給無しということだよな?
ワイドボーンは追従してる補給艦をやられて
戦闘不能になったわけでそれこそ間違った例えを
出してきてると思うんだが?

まあそれは置いといて、移動でしかないハイネセン、イゼルローン間は航行&ワープエネルギー
のみ、でもまあ補給艦からは補給受けてても
おかしくない(そのへんの描写はないはず)
アスターテ三連戦も合間に補給を受けれる。

でも戦闘中はビームやらバリアでエネルギーの
消費が激しいので戦いながら補給を受けている。
何か間違ってるか?
0386名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Saeb-9dau)2017/12/11(月) 00:53:08.02ID:8+2yQJwna
>>385
それを言うなら、おかしいのはワイドボーンとのシミュレーション。
この時の補給艦は追従の形であって、艦隊内に所属していない。
だから艦隊との戦闘とは別に、補給艦のみへの攻撃が成り立つ。
艦隊随行の補給艦がいない事になっている。
ワイドボーンはあなたの言う、戦いながらの補給を全く考慮していない。
あのシミュレーションは色々な意味でイレギュラー過ぎる。
0388名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b7db-BHLZ)2017/12/11(月) 01:22:40.62ID:eNwzVQuQ0
>>386
ワイドボーンは話の中で出てきてるから使っただけだけど。
まあ、あのワイドボーンだけがイレギュラーとは
思わないな、ホーランドも多分追従させてないし。ワイドボーン戦のヤンも追従させてない(逃げながら合流してそうだけど)
0390名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Saeb-9dau)2017/12/11(月) 03:16:23.59ID:8+2yQJwna
>>388
アスターテ三連戦でラインハルトが合間に補給したとする根拠は何?
ホーランドが補給艦を連れていないとする根拠は何?

全部、あなたの想像に過ぎない。
想像を根拠に「だろう」で話を組み立てているだけ。
0391名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd3f-B/0v)2017/12/11(月) 03:33:43.53ID:Op9C8wYXd
少なくとも激しく動き回ってる時に補給はできんだろ
だからビュコックらは一旦後退しろって言ったんだろ
0394名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b7db-BHLZ)2017/12/11(月) 09:48:25.64ID:eNwzVQuQ0
>>390
兵達に交代で仮眠まで取らせてるのに補給しない意味がわからん。

391が言ってる理由かな。あと同じように
リッテンハイム戦のキルヒなんかも
補給艦連れてないだろう。

想像を根拠に話を組み立ててるのは
みんな同じだろw
0395名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Saeb-9dau)2017/12/11(月) 10:05:05.55ID:A9XYf+cha
>>394
そう、根拠が無いから結論なんか出ない。


マジレスするなら、銀英伝の補給、補給艦の扱いがイゼルローン回廊のサイズ並みにザル。ガイエも細かい設定なんて考えてはいないだろうよ。
フジリューはザルな点をフォローしようとして、フォロー仕切れてない感じ。
0398名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Saeb-9dau)2017/12/11(月) 10:23:38.16ID:A9XYf+cha
>>397
(フジリュー版の)ビッテンだから仕方ない
0399名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd3f-B/0v)2017/12/11(月) 11:54:08.27ID:sp4knCEcd
長征一万光年なんか補給なしで50年もやってるからな
0404名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 970f-+aO5)2017/12/11(月) 14:07:39.93ID:cAhiBSE/0
ヤン→ラインハルト(第六次イゼルローン攻略)
シュザンナ→ラインハルト
ホーランド→ラインハルト(第三次ティアマト会戦)
ヤン→ラインハルト(第四次ティアマト会戦)
ラインハルト→ヤン(アムリッツァ星域会戦)

「○○は危険だから早いうちに殺しておこう」って演出、今回で5度目だな
0405名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Sp8b-p110)2017/12/11(月) 14:14:45.90ID:6vsWtkGOp
ビッテンの軍服引きちぎりは、ここにとっておいたのか。アニメ版より旗艦がピンチになってるなあ。
さらにこれから、包囲が薄くなった自分のところ抜かれる訳だけど、次はどこをちぎるんだか。
あと、着替えてからブリュンヒルトにいくのかな?
0413名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdbf-B/0v)2017/12/11(月) 19:56:59.04ID:8bVXbSYyd
ヤンが思いがけないことを言う
ムライが「何ですと」と言う
ヤンが詳しい説明をする
パトリチェフが「なるほど」と言う
シェーンコップが皮肉を言ったりするけど、なんやかんやでヤンの考えでいく
0416名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdbf-B/0v)2017/12/11(月) 20:36:44.29ID:8bVXbSYyd
アニメはちょっとしかでない脇役も印象的に描かれていたな
0421名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f2f-jAJm)2017/12/11(月) 22:41:13.11ID:B6ODMilm0
>>415
「人気命!落ちれば『俺たた』ならぬ『銀河の歴史はこれから紡がれる(完)』で打ち切り」
週刊連載の宿命なだけに、脇役を掘り下げるのはマイナスに思えるんだろう
「ヤンVSラインハルト、名将同士の激突が歴史を紡ぐ!」を本筋にしてテンポよく描かざるを得ないんだろうな

ラインハルトの天才ぶりを知らしめる「踏み台としての才能のある敵」ホーランド、ワイドボ^−ンはともかく
配下の提督の支え役&常識的な苦労人とかまでは手が回らないさ
0422名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 9f10-K0zt)2017/12/11(月) 22:53:36.15ID:H/ZN6O+Y0
自腹で買うマントの色を申し合わせる三元帥
0423名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ff45-cAbS)2017/12/11(月) 23:01:30.20ID:haIJuKV30
「卿は青だろうな。そうなると俺は赤かな」
「待て待て。赤はジークフリード・キルヒアイスの色ではないのが。いきなりそこを使うというのは冒険ではないか」
「貴殿らが赤青なら私は黄色というところかな」
「お主には白だの彩度などという言葉は似合わぬ。黒か灰色にしておくがよかろう」
「黒を好む提督とは同じに見られたくないな。では灰色にしよう」
0424名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Saeb-9dau)2017/12/11(月) 23:25:48.27ID:+8bP4ryQa
黄色はカレー好きのデブイメージが
0425名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW bf18-uaVH)2017/12/11(月) 23:39:25.61ID:rizWc25C0
名将とか皇族が長官やってた時の色は欠番(色)みたいになって、今は不人気色しか残ってない状態
「小官はピンクで」
「では小官は黄土色を」
「小官はうぐいす色にするか」
0431名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1fd8-gcK6)2017/12/12(火) 05:54:10.27ID:NK4h/R850
フジリュー1巻読むとさ、
エルファシルの情報をキルヒアイスがラインハルトに伝えて、
ラインハルトは「不可能」って言いきっちゃってんだよね。

この時点で、ヤン>>超えられない壁>>ラインハルトになっちゃってて
今更どれだけヤンがラインハルトを立てようが、後の祭りだわ。
0433名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Saeb-9dau)2017/12/12(火) 07:52:16.94ID:1fijMwC2a
部下を見殺しとか、上司を裏切るとかの発想が無いウブな時代のラインハルト
(*´д`*)ハアハア
0436名無しんぼ@お腹いっぱい (ワントンキン MM7f-YyIa)2017/12/12(火) 10:03:33.36ID:GZJ+SBXGM
>>435

脇役の方も人気出るくらいキャラがしっかり作り込まれてないと、人気は出ない

脇役が揃って主人公マンセー主人公グギギーなんて、つまらん
0437名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Saeb-9dau)2017/12/12(火) 10:04:29.14ID:gTL6MJJwa
>>434
ラインハルト救出は考えても、銀河帝国の打倒すら発想が出ないかと。
0441名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Saeb-9dau)2017/12/12(火) 11:18:19.16ID:gTL6MJJwa
敵軍に破滅をもたらす、中国人モドキ繋がりか………
0444名無しんぼ@お腹いっぱい (デーンチッ MMbb-Smyn)2017/12/12(火) 14:50:17.16ID:qyK1OcQsM1212
脇役より敵の方が人気ない?
まあたいてい味方になるけど
0446名無しんぼ@お腹いっぱい (デーンチッ Sdbf-B/0v)2017/12/12(火) 17:11:48.53ID:cfIMkAiOd1212
銀英伝だと人気投票はヤン、キルヒアイスがツートップだな
ラインハルトは5位くらいのはず
0450名無しんぼ@お腹いっぱい (デーンチッ Saeb-9dau)2017/12/12(火) 18:57:49.86ID:gTL6MJJwa1212
追撃戦で戦果を拡大させるのは基本だが、深追いし過ぎて反撃を受ける例も多い。
武田信玄は深追いを厳に戒めていたな。
0452名無しんぼ@お腹いっぱい (デーンチッ 97de-HquM)2017/12/12(火) 19:40:34.54ID:X/Yx0nAy01212
イゼルローンより性能は劣るだろうけど、ガイエにも自給自足能力や
戦艦の修理や燃料補給は出来そう
でないとヴェスターラントの愚行を見逃していい理由にならない
0457名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Saeb-9dau)2017/12/12(火) 23:27:41.51ID:gTL6MJJwa
>>455
グエンは確か、部下への暴力が噂される人物でなかったけ?
もしそうなら、ヤンが嫌うタイプ。
0459名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 57dd-qmOZ)2017/12/12(火) 23:55:42.83ID:t8E5IOZa0
>>457
それは援軍でつけられたアラルコンってやつ

しかしスタジアム虐殺とかその他、どうにも過激な問題児が多いな同盟軍人
そう思っていたがフジリュー版の同盟社会だとあれが普通なのかもしれない
0460名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Saeb-9dau)2017/12/13(水) 00:29:29.24ID:y/s6DYdNa
ああ、そっちか。
アラルコンなんて奴、そういやいたなあ。
0464名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd3f-B/0v)2017/12/13(水) 09:25:12.38ID:Tc73w1EVd
3巻でアッテンボローが出てきたから、キャラ的に入らなくなったから処分されたんだろ
0466名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 972b-ab3i)2017/12/13(水) 09:37:18.18ID:wanSv6Tn0
>>465
原作完結直後の記念本での人気投票は446の言う順位だったと思うけど
ラインハルトは好きな人も多いんだろうが人気キャラ死亡にも関わってるから
ヘイトも集めやすいんじゃ
0467名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Saeb-9dau)2017/12/13(水) 10:50:15.62ID:bc9qWHXra
ラインハルト五位は妥当だと思う。
天才性と幼稚さは、共感を得にくいキャラクター。
ヤンや赤毛はまだ一般的部分が有る。
0478名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd3f-B/0v)2017/12/13(水) 19:03:30.37ID:bcSfnWKld
ラインハルトが人気ないんじゃなくて、ヤンのほうが人気あるだけ
そして、ラインハルトよりキルヒアイスのほうが人気がある
0483名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5778-F7Qh)2017/12/13(水) 19:43:19.37ID:0J1wlmDW0
日本は、まがりなりにも民主主義の国なのです
悪い政治ばっかりが行われるのは、最終的には国民の責任なのです
良い政治家を選ばず、傍観したり棄権することも、自分達に帰ってきます
まさに重要なのはその点で、ここが「最良の独裁政治に、最悪の民主政治は勝る」ポイントです
byヤン=ウェンリー
0495名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd52-1gyx)2017/12/14(木) 00:26:40.33ID:Cldok1umd
以前、公式でやった人気投票では
1位 ヤン
2位 キルヒアイス
3位 ロイエンタール
4位 アッテンボロー
5位 ラインハルト
6位 ミュラー
7位 ミッターマイヤー
8位 シェーンコップ
9位 ファーレンハイト
10位 ビッテンフェルト

アニメの影響が大きいランキングだと思う
フジリューのでは、どんな感じかな
0497名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1645-uYL8)2017/12/14(木) 00:39:28.67ID:FUPlsTRn0
>>494
他の同盟軍はどこから撤退したんだ?
後背とるのに機雷原が邪魔にならないルートがあったってことにならないか?
それともイゼルローン方面と機雷を設置した方角は別なのか?
後背取られて焦る方角と撤退方向は全然違うなら、撤退可能なルートを確保しつつ後退すればいいのではないのか
0502名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4622-w+5f)2017/12/14(木) 02:23:07.37ID:QZ3dPaUn0
ギャグだったら目が爆発するのにな・・・
実際、義眼がバチバチ火花出してる登場でなにこの人と思った。
0504名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4622-qEKN)2017/12/14(木) 06:38:49.16ID:jjGYs7pi0
>>497
たぶん、ビュコックらは機雷原と別方向へ撤退したのだろう。
ヤンは帝国軍に追撃させないために、わざわざ自身に引きつけた訳だし。
その引きつけ先が機雷原だったと。

通常の宙域なら高速戦艦によって退路を塞がれ包囲殲滅されるのだが、
指向性ゼッフル粒子で機雷原に細長い穴ができていることを利用し、そのような
宙域だと大艦隊では行動が制限されるのを逆手に取った上手い作戦だw
0505名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4622-qEKN)2017/12/14(木) 06:44:01.03ID:jjGYs7pi0
帝国領侵攻作戦の帰還兵力は、アムリッツァの残存兵力2万隻+アムリッツァ未参加
5万隻の合わせて7万隻。
動員数20万隻に対して帰還数は全体の約3分の1か。

原作と数を合わせにきたかな?
0507名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd32-1gyx)2017/12/14(木) 07:11:52.08ID:o50i8OiGd
ヤン艦隊は異常に硬いな
他の提督が指揮した艦隊は一撃で戦闘不能になるのに
0509名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4622-qEKN)2017/12/14(木) 07:29:26.54ID:jjGYs7pi0
>>508
ビュコックらが通った撤退ルートだと、迂回距離が大き過ぎて大幅なタイムロスになったのでは?
タイムロスが数分ならともかく数時間となると、ラインハルトの戦略が瓦解しかねない。
0516名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Spc7-uYL8)2017/12/14(木) 08:19:17.74ID:5ZUKyzYnp
イゼルローン回廊への撤退方向ではなく、
右翼であったヤン艦隊の左後方に機雷原があったとすると
こんどはヤンはそこから抜けてどこへ行くつもりなのかとか
やっぱり機雷原の方向から来てるキルヒアイス艦隊はどうなったのかとか…
0519名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW dfa7-sS3Z)2017/12/14(木) 09:16:45.12ID:koemTcIQ0
>>516
>右翼であったヤン艦隊の左後方に機雷原があったとすると
先週分から読み直すとヤンは俯瞰図の右(同盟の左翼)にあってその後方からキルヒアイスが来た
同盟は挟み撃ちされないように左(同盟の右翼方向)に撤退してキルヒアイスがラインハルト艦隊と合流して追撃
ヤンは追撃を引きつけるために同盟艦隊から外れてキルヒアイスが来た方向に移動して反転攻撃だから
そのまま穴に逃げ込んだ感じ
0522名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6f-UCVp)2017/12/14(木) 09:24:23.62ID:+3/Xg1WKa
>>497
常識的に考えて、自分の退路に機雷を撒くバカはいない。ヤンならなおのこと、そんな失策はしない。
必ず、イゼルローン回廊への退路を確保しつつ、帝国軍別動隊の予想進路上に機雷を撒く筈だ。
ヤン艦隊以外の同盟軍は、その確保されていた退路を通って撤退しただけのこと。
そこに機雷は存在しないのだから。

>>508
ヤンがアッテンボローに機雷を撒かせたそもそもの理由が、そのキルヒアイス艦隊に迂回をさせるというものだ。
指向性ゼッフル粒子が無くても、機雷原はいずれ突破されてしまう。ただ、時間は稼げる。それがヤンの目的だ。
0525名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW dfa7-sS3Z)2017/12/14(木) 09:42:54.57ID:koemTcIQ0
>>524
同盟は挟み撃ちされないようにキルヒアイスと反対の方向に撤退したのに
キルヒアイスがずっと背後取る方がおかしいだろう

キルヒアイス艦隊が同盟艦隊の速度以上の速さで背後取るよう横方向にしないといけなくなるから
インベーダーみたいになるぞ
0526名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd32-l6Je)2017/12/14(木) 09:50:24.73ID:C6gwAOKAd
はさみうちして包囲するためにキルヒアイス艦隊は本隊から分かれて、迂回したのに何で包囲せずに本隊と合流するんだ。原作と話を変えたせいでキルヒアイス艦隊の行動が意味不明なんだが。
0529名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 47b1-kaKc)2017/12/14(木) 10:20:10.47ID:rpeMu5Y50
>>526
キルヒアイス別動隊だけでなく、ラインハルト本隊の責任でもある。
挟撃が確定した段階で同盟艦隊が撤退にうつるのは当然なのだから、それを防ぐように拘束するのが、本隊の役目だった。
0531名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Spc7-ZRi2)2017/12/14(木) 10:30:17.90ID:/Fm/B+Kkp
キルヒ艦隊の動きがボールばっかり追いかける少年サッカーみたいで草生える。
0532名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd52-09hI)2017/12/14(木) 10:33:03.67ID:CufOToI6d
原作でもこの辺の撤退戦は全体がよくわからなかったからこれはいいアレンジだったと思う
ただ、周りの機雷爆破させれば一緒に誘爆するんじゃないか?とは思った
0533名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Spc7-uYL8)2017/12/14(木) 11:00:40.38ID:inGlrNlwp
>>527
で、その後退を支援しつつ帝国軍を妨害してた(当然ヤンは退路を確保してただろう)第十三艦隊が
隙を見て退路とは全然別の機雷原に飛び込んだの?
原作では確保してた退路に回り込まれかけたところで無謀なワープによる混乱が発生して、
その隙にビッテンフェルトを数隻まで撃ち減らす攻撃を与えてそこから撤退だった
つまり退路をキープしててそこから撤退という図式は守ってる
まあビッテンフェルトがヤンから見て退路方向だったとは限らないじゃないかとか難癖つけようはあるが
0537名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6f-RJLY)2017/12/14(木) 11:13:52.28ID:p0vDp3Vza
>>491
ZAP!ZAP!ZAP!
0538名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6f-RJLY)2017/12/14(木) 11:20:09.36ID:p0vDp3Vza
>>502
性格も、なにこの人なのでそれで良いですw
0539名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6f-RJLY)2017/12/14(木) 11:23:50.81ID:p0vDp3Vza
>>532
一つ爆破で全て誘爆するのでは、機雷原の意味が無い。地雷、機雷は誘爆しないから意味が有る。
0540名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac3-BImy)2017/12/14(木) 11:31:43.97ID:mpnIFox2a
原作では
「ヤンは10倍の敵に包囲されかけるが、包囲網の一番弱い箇所である大打撃を受けた
ビッテンフェルト艦隊を一点集中で突破して離脱」
だったので「ビッテンフェルトの失敗がなければヤンを取り逃がしていなかった」
というラインハルトの怒りもまあ分かるけど、これだとビッテンフェルトの失敗は
大損害を受けただけになってしまうけど、その前に第10、第8艦隊を壊滅させている
のだから、どう考えても損害よりも戦果が大きい。
これで原作通りビッテンフェルトを叱るのはかなり無理がある気がするな。
0541名無しんぼ@お腹いっぱい (ブーイモ MMdb-nG3/)2017/12/14(木) 11:57:35.61ID:GA5CTHogM
ヤンの艦隊は10万隻と正面から打ち合って30分持たないレベルの驚異的な防御能力。艦艇のスペックが異常に高いんだろうな。
そして機雷源に向かうのは何故かラインハルト自身。
ミッターマイヤーなら間に合ってた。
0545名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d22f-4pIx)2017/12/14(木) 12:55:53.00ID:pl5QljrD0
かなり改変してきたけどスイングバイで逃げると思わせたので
後続も一緒の方法で追いかけたらいいいいと無理な追撃はしなかった
ラインハルトはとんでたようだが気づくのが一歩遅かったと
0547名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac3-BImy)2017/12/14(木) 13:04:39.41ID:mpnIFox2a
>>541
原作のバーミリオン会戦は宇宙歴799年の4月24日から5月5日までかかっている。
ヤンの最後の戦闘である回廊の戦いは宇宙歴800年の5月3日から5月18日まで二週間以上ある。
30分も持たないと言うのは、銀英伝の戦闘ではもう一瞬で撃滅されるということだぞ。
0549名無しんぼ@お腹いっぱい (ブーイモ MMdb-nG3/)2017/12/14(木) 13:09:52.97ID:GA5CTHogM
>>547

一瞬で撃滅される状態で側面さらして一割の損害ですんでるなんて異常だろw
他の同盟艦隊なんて即効で壊滅してるのに。ビッテンフェルトVSウランフも2週間ぐらいやってたのかあれ。
0550名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6f-UCVp)2017/12/14(木) 13:12:04.89ID:tuACMdMwa
>>533
>で、その後退を支援しつつ帝国軍を妨害してた(当然ヤンは退路を確保してただろう)第十三艦隊が
>隙を見て退路とは全然別の機雷原に飛び込んだの?
読んで分からないのか?さすがに、頭が大丈夫か心配になる。

>>535
機雷の役割を少しでも考えれば、誘爆しないと気付きそうなものだがな。
ドヤ顔で作者の間違いを指摘しておいて、実は自分の方が間違いだったとか、目も当てられないw
0559名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Spc7-ZRi2)2017/12/14(木) 14:13:55.14ID:/Fm/B+Kkp
30分で壊滅させられる戦力差相手に戦いながら側面晒して1000隻の損害とか少なすぎるだろw

ヴァーミリオンのモートンが後世の歴史家が目を疑うほどの損害で一時間で1700ぐらいの損害だぞ。

あと戦闘状態から疾風さんの追撃を受けない高速艦隊(敗残兵の寄せ集め)、疾風さんもそのまま
機雷原に突入したら回頭中のヤン艦隊攻撃できそうなんだけどその辺どうなんだろね。

正直原作無視の設定ガバガバだわ。
0560名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac3-BImy)2017/12/14(木) 14:18:45.84ID:mpnIFox2a
>>557
キルヒアイスが言っているように
「ラインハルトが本当に怒っているのはヤンに名を為さしめた自分自身であって
ビッテンフェルトはその怒りのはけ口になっただけ」
ならば(この描写だと二個艦隊壊滅の功績と受けた大損害とでは功罪相殺程度のはず)
ここでビッテンフェルトに怒る展開もあるだろう。
0562名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW dfa7-sS3Z)2017/12/14(木) 14:27:05.07ID:koemTcIQ0
>>559
バーミリオンね
原作にない表記を勝手に付けといて原作ガーはマズイだろう
損害に関してアスターテのように原作でもバラツキがある数十分で艦隊が壊滅する損害もあるし
原作でもヤンが指揮すると艦隊が異常に硬いから、そこに噛み付くと田中批判にしかならない

ストーリーの辻褄合わせだけでキミのような人に噛み付かれてるのに
損害の数字まで改変すると原理主義者が毎日のように編集部にクレーム入れそう
0565名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Spc7-ZRi2)2017/12/14(木) 14:32:15.79ID:/Fm/B+Kkp
>>562
じゃあ今作でビッテンが長距離砲から短距離砲の切り替えで損害率50%なんだけどそれは?
切り替えってのは回頭から射程外に逃げるより
時間かかるものなのか?w
0566名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW dfa7-sS3Z)2017/12/14(木) 14:35:10.14ID:koemTcIQ0
>>565
>>562にも書いてあるけど、ワルキューレのタイミングミスで大打撃受けたのは原作通りだから
そこが気に入らないなら田中に文句を言うしかない

原作原作と言ってるのにレスの内容は原作と無関係にフジリューを叩きたいだけだろうキミ
0567名無しんぼ@お腹いっぱい (ブーイモ MMdb-nG3/)2017/12/14(木) 14:36:27.88ID:GA5CTHogM
2個艦隊ぐらいヤンにくっついて入って出口でにらめっこして引きつけてる間にその他艦隊が機雷源迂回すりゃいいだけじゃないのw
キルヒアイスみたいに時間的な制約があるわけでもなし。
0573名無しんぼ@お腹いっぱい (ブーイモ MMdb-nG3/)2017/12/14(木) 15:01:02.59ID:rM9/P1BMM
オーベルシュタインがすぐ追付けるって言ってるから追いつけるんでしょ。
一割弱の犠牲ってのが撃沈って意味なら半数近くは大なり小なり損傷してるはずだしヤン艦隊は速度出せないよ。
損傷した艦艇見捨てて無傷の艦艇だけで全速力で逃げるってならともかくね。
0575名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ de40-qk9N)2017/12/14(木) 15:10:57.04ID:4RQmx8sQ0
>>568
刀で突撃しようとしたのが「向こうも刀で突撃してくれると思ったから」だろ?馬鹿なんじゃねぇのか
原作の単に功を焦ってワルキューレ出す時期を誤ったって方がまだ理解できるというか、頭マシだと思う
0576名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Spc7-ZRi2)2017/12/14(木) 15:13:43.62ID:/Fm/B+Kkp
>>566
え、何言ってんの?
ビッテンは砲の切り替えだけで50%の損害率っていってるのに敵前回頭&側背晒しての逃亡で
1割の損害はおかしいだろっていってんのよ?

ビッテンの大打撃については文句いってないよ。
0578名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6f-UCVp)2017/12/14(木) 15:13:54.53ID:tuACMdMwa
>>559
>側面晒して1000隻の損害とか少なすぎるだろw
原作では殆ど包囲されている状態(当然、側面や背面も敵の攻撃に晒されている)でも、同程度の損害だった。
文句があるなら、原作者に言え。

>疾風さんもそのまま
>機雷原に突入したら回頭中のヤン艦隊攻撃できそうなんだけどその辺どうなんだろね。
間に合わないんだろ。フジリューの胸先三寸でどうにでもなる。
そもそも回頭する必要があるのか?ミサイルって方法もあるだろ。

>>565
フジリュー版のビッテンフェルト艦隊は防御を捨てている、って説明あったろうに。
ろくに読んでないくせに文句言うとか最悪だな、お前は。
0579名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Spc7-ZRi2)2017/12/14(木) 15:15:23.13ID:/Fm/B+Kkp
>>572
フジリュー版のミッター艦隊は改造して
高速仕様。
0581名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Spc7-ZRi2)2017/12/14(木) 15:19:55.01ID:/Fm/B+Kkp
>>578
原作はそのへんの描写ないからな。
ヤン艦隊オンリーじゃなく後方や横に他の
同盟艦隊がいたと脳内捕捉してる。
どっかで書いたけど、ヤン艦隊 は最後の最後まで
残って戦ったという描写はない(撤退前に
ワープする僚艦がいるように)

ビッテンが防御を捨ててるのは戦い方であって
装甲減らして火力上げるとか魔改造してるわけじゃないw
0582名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffb6-X0LG)2017/12/14(木) 15:20:48.04ID:nV9EP2st0
>>580
酸素が薄いんじゃね?
0583名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6f-UCVp)2017/12/14(木) 15:20:49.45ID:tuACMdMwa
>>569>>571
いくらなんでも、考え無し過ぎる。

もしミッターマイヤー艦隊がヤン艦隊に追い付ける状況なら、最初からヤンは今回の作戦は用いないし、
ラインハルトも自分の艦隊で機雷原までの最短距離を進んだりせずにミッターマイヤーに命令だけするでしょ。

そうしなかったということは、ヤンもラインハルトもミッターマイヤー艦隊は追い付けないと判断したということだ。
0585名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffb6-X0LG)2017/12/14(木) 15:24:57.88ID:nV9EP2st0
ヤンが奇門遁甲か縮地の術を使ったんだろ
0586名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6f-UCVp)2017/12/14(木) 15:26:49.27ID:tuACMdMwa
>>581
ヤン艦隊が殿なのに、どうして他の艦隊がいるんだよ?
ビッテンフェルト艦隊が防御を捨てているというのは、艦についての説明のところな。

正直描写無視の反論ガバガバだわ、お前は。
0589名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffb6-X0LG)2017/12/14(木) 15:30:42.02ID:nV9EP2st0
>>587
独自解釈でツッコミを入れまくってるけど
マンガの読み方が浅くておかしいのがお前だな
0591名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ffb6-X0LG)2017/12/14(木) 15:35:40.97ID:nV9EP2st0
>>590
藤竜版のどこを読めばお前がああなるのか本当に不思議
0596名無しんぼ@お腹いっぱい (ブーイモ MMdb-sS3Z)2017/12/14(木) 15:57:13.30ID:kWHyyQy4M
>>584
ミッターマイヤー艦隊もビッテンフェルト艦隊もヤンに叩かれて結構なダメージ受けたし
一艦隊ずつしか入れない機雷原トンネルに突っ込んでもまたヤンに叩かれるだけ

そもそも一方向から一艦隊ずつしか入ってこないならヤンは防戦しながらトンネルの出口にまで後退すればいいから
数を減らした高速戦艦の艦隊じゃヤンにとって大した脅威じゃない
0600名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b767-m5EL)2017/12/14(木) 16:13:13.96ID:tlQ6DEJc0
ここからビッテンにキれるんだとすると理不尽だと思ったが
そもそもその後に怒りの理不尽を窘められるんだし別にいいわけか。結構考えてるな。
ビュコックのキャラがいい感じに一兵卒感が出てて良かった。
0603名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 83db-ZRi2)2017/12/14(木) 16:15:42.00ID:kfcYmS8z0
>>586
フジリュー版だとヤン艦隊が完全に殿でビュコックは残存艦隊引きつれてさっさと逃げてるけど、
原作ちゃんと読めばヤン艦隊以外も戦ってるのがわかるだろ。

ビッテンが高速戦艦にしてるというのは
覚えてるけど防御を捨ててるってのは
覚えてないわ、何巻?
0604名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 83db-ZRi2)2017/12/14(木) 16:20:09.99ID:kfcYmS8z0
>>599
横からだけど、反転迎撃した時点で11000隻ぐらい、そこから1割の損失と数十%はあると思われる大中小破艦、ミッターは先週号でたしか
8000隻。
で多分ヤン艦隊の前にまわり込もうとしてるのが
ミッター艦隊(なんで攻撃してないのか不明)
数は似たようなもの、お荷物の被害艦いる分
ヤン不利じゃね?
0605名無しんぼ@お腹いっぱい (ブーイモ MMdb-sS3Z)2017/12/14(木) 16:21:08.84ID:kWHyyQy4M
>>602
頭の悪いアンチだなw
前回に帝国軍各艦隊の数が出てるから、そこを見ればミッターマイヤーもビッテンフェルトも
単体の兵力じゃヤン以下だから説明するまでもない

元々時間稼ぎ用の機雷原なのに迂回したら時間稼ぎされただけという

アンチは頭が悪すぎて漫画もスレタイも読めない
0609名無しんぼ@お腹いっぱい (ブーイモ MMdb-nG3/)2017/12/14(木) 16:30:06.83ID:rM9/P1BMM
10万隻と正面から砲撃戦やってその後の側面攻撃だけで1割消し飛んでるのにそれ以外の9割が無傷だとでも思ってるのかよw
出口で待ち構えるから帝国軍は追撃してこないだろうって突入艦隊でヤンを足止めして別働隊で迂回すればいいだけじゃんw
イゼルローン回廊と違って航行不能宙域じゃないんだぞ。
恒星側じゃなけりゃ上下側面通れるだろうがw
0610名無しんぼ@お腹いっぱい (ブーイモ MMdb-sS3Z)2017/12/14(木) 16:35:21.99ID:kWHyyQy4M
>>609
>10万隻と正面から砲撃戦やってその後の側面攻撃だけで1割消し飛んでるのにそれ以外の9割が無傷だとでも思ってるのかよw
じゃビッテンフェルト艦隊もミッターマイヤー艦隊ももっと少ないじゃんw

>出口で待ち構えるから帝国軍は追撃してこないだろうって突入艦隊でヤンを足止めして別働隊で迂回すればいいだけじゃんw
急がば回れの意味を間違って覚えたタイプだなw
アレだけ広範囲にばら撒いたらミッターマイヤーが赤い仕様でも直線コースで機雷原を抜けるヤンに勝てないぞw

>恒星側じゃなけりゃ上下側面通れるだろうがw
二次元人間?
機雷原は上下撒かないというマイ設定?
そこを通らずに律儀に穴開けたキルヒアイスと穴を開けさせた田中はアホってこと?
0611名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ef0f-kqCQ)2017/12/14(木) 16:42:19.04ID:+bbrfGKm0
流石に10万相手に真正面から砲撃なんて原作ヤンでも無理だわ
だから小細工使うのにな
ヤンすげえ展開をやりたいために帝国軍が道化にされ
ヤン以外の同盟軍は弱兵となってる
0612名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 83db-ZRi2)2017/12/14(木) 17:12:17.73ID:kfcYmS8z0
>>605
だからそれで8000隻ぐらいのいたからそれが
ミッターだろ。ビッテンは2500。他は
1万ちょい。

>>606ちゃんと読めよ、左側背から攻撃してるのが
ラインハルトでヤン艦隊の右側に帝国艦隊いるだろ。
アッテンとフレデリカが回り込まれたらー
ギリギリ間に合う〜とか会話してる。
0614名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ eb94-5OBk)2017/12/14(木) 17:17:42.65ID:7rRxhfKl0
しかし目の前の旋回なんて銀英では全滅フラグなのによく1割ですんだなw
アニメだと正面から薄くなってたビッテンのところを突破したけど
どっちが現実的だろうかね
0618名無しんぼ@お腹いっぱい (ブーイモ MMdb-sS3Z)2017/12/14(木) 17:29:34.38ID:kWHyyQy4M
ヤンは過剰に持ち上げられるのは同意だが、原作では3倍兵力のキルヒアイス相手に勝とうとするし
他の提督が壊滅する撤退戦でもヤンは自由自在、ラインハルトも含めて全提督がヤンの前では無能化するという
チートキャラだから、文句を言うなら原作ごと書き換えるしかない

フジリュー版アムリッツァでの第13艦隊の損害は原作に合わせてるし
0619名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6225-blhC)2017/12/14(木) 17:30:17.85ID:uW3kpFXW0
原作だと、アスターテ会戦と同じく、完勝寸前で手を払いのけられたことに対する悔しさ、
ある意味ラインハルトの、わがままによる怒りだった気がするが
ラインハルトが直接追いかけてまんまと逃げられるとか、原作以上に頭にくるだろうなぁ、たしかに
0620名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 83db-ZRi2)2017/12/14(木) 17:41:13.08ID:kfcYmS8z0
>>618
キルヒに勝とうとしてない、U字形陣形に誘い込んで叩く。
その結果、ある程度の成功を収め帝国の前進を止めることができたかもしれない。だから
ヤンならその間に逃げるんじゃねw
0622名無しんぼ@お腹いっぱい (ブーイモ MMdb-sS3Z)2017/12/14(木) 17:51:23.38ID:kWHyyQy4M
>>620
>U字形陣形に誘い込んで叩く。
>その結果、ある程度の成功を収め帝国の前進を止めることができたかもしれない。

これを戦術的勝利と言うけどね普通
逆にキルヒアイスが相手の3倍兵力を持ちながらU字陣形に誘い込まれて叩かれて一時後退させられたら
どう考えても負けだろうw
0625名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ef0f-kqCQ)2017/12/14(木) 18:16:02.97ID:+bbrfGKm0
ヤンを持ち上げるためにはヤン無双だけやってて
私人として養父としてののヤン・ウェンリーの描写がゴッソリ削られていて
何のためのコミカライズかって疑問だ
0627名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6f-UCVp)2017/12/14(木) 18:22:34.58ID:brf6DUx0a
>>603
だから、他の同盟『艦隊』なんていないだろ。
いたのは、逃げ遅れた同盟艦(キルヒアイス艦隊にビビって無謀なワープをした)くらいで、そんなのは艦隊とは呼べない。

ビッテンフェルト艦隊が防御を捨てていることは、まさに高速戦艦にしてるという説明と同じところにある。
これが分からないって、読解力が致命的に欠如している。

>>604>>612
>で多分ヤン艦隊の前にまわり込もうとしてるのが
>ミッター艦隊(なんで攻撃してないのか不明)
どこをどう読んだら、あれがミッターマイヤー艦隊という解釈になるんだよ?そう思った理由を説明してくれ。

ラインハルトがヤンの目的に気付く場面があり、戦場の布陣図が明示された上で最短距離を進む帝国艦隊があると説明され、
すぐ後にヤンとラインハルトが睨み合うイメージのコマまであるのに、どうしてラインハルト艦隊以外の解釈になる?
読解力が皆無だ。

>>620
ここまで読解力がないと、もはや呆れるしかない。
お前が疑問に思ったことはお前の読解力の欠落に起因する、と考えた方がいい。
0629名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 83db-ZRi2)2017/12/14(木) 18:41:39.63ID:kfcYmS8z0
>>622
ちょっと言葉が足らなかったかな。
我々読者やヤンの部下達はヤンの勝利と
考えるだろうし、キルヒは負けたと思うかも
しれないけど、ヤンは勝とうとしたのではなく
あくまで撤退するための作戦と
考えていただろうということ。
0631名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 83db-ZRi2)2017/12/14(木) 18:56:18.87ID:kfcYmS8z0
>>627
小説1巻224p下段。
会戦自体は終幕へと流れ込んでいたが〜
局地的には帝国軍が劣勢に立った宙域さえあった。〜
しかし、そのように狂的な闘争以上に勝者たる帝国軍に流血を強いたのはヤンウェンリーの組織した
秩序ある抵抗で〜

数はわからんが帝国軍を劣勢にする程度には
たたかってるな。んで227pで残敵を掃討しつつ
帰投せよと命令でてるな。

ビッテンの高速戦艦が紙装甲なら帝国軍の
高速戦艦はみんな紙ってことか?
そんな描写みたこたないけど。
リッテンハイム軍に800で突っ込む総大将とか
いるし、
ヤンに側面攻撃受けた疾風さんの損害よく
あの程度ですんだな。

左後ろからのラインハルトと別に右側に
帝国軍おるやん。

まあ、これ以上書くのはやめとくよ、
書き方で大体誰かわかったからこれ以上無駄だわ。
0633名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Spc7-uYL8)2017/12/14(木) 19:02:07.81ID:m+1mdrzJp
高速戦艦は薄いってのはゲーム版からの発想じゃないかな
少なくとも原作では読んだ記憶はない
宇宙だと慣性大きい重い船の方が最高速大きそうだけどどうなのかな
小回り効く船のほうが高速戦艦と呼ばれててもそれはそれで不思議ではないけれど
0634名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1220-mLIQ)2017/12/14(木) 19:21:49.50ID:6s2k/OAg0
ゲームだと帝国の高速戦艦は機動、ミサイル強化でビーム、防御がしょぼかったな。
同盟のは単純に高速になってるだけで通常戦艦から下がってるところはなかった。
0636名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ded5-8+fm)2017/12/14(木) 19:25:56.23ID:b4OvJdCn0
【第46回】『銀河英雄伝説』公式ニコ生番組「公式さんと語ろう!」ゲスト:下山吉光さん
12/14(木) 開場:19:57 開演:20:00
/lv309111517
0637名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd32-ZJk4)2017/12/14(木) 19:35:42.02ID:RVpzcrnKd
下山さんのアンネローゼの声は癖になる
0639名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4622-qEKN)2017/12/14(木) 20:21:14.25ID:i9cTRixm0
>>546
指向性ゼッフル粒子を使うのに、標準戦艦の数倍もある巨大工作艦を配置
しなければならないから、時間がかかりすぎてその間に第13艦隊は逃亡するよw

>>562
原作では、アスターテ緒戦の第4艦隊との戦いで開戦から1時間で2000隻程度、
4時間でほぼ壊滅、と書いてある。
0640名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d68d-MvFP)2017/12/14(木) 20:27:27.67ID:JBVuN5X/0
ビッテンフェルトは前哨戦で第10艦隊の半数を撃破してウランフを戦死させ、本戦でも第8艦隊を
壊滅させているのだから、ヤンとの戦いで大損害を受けても戦果の方が大きいのは間違い無いし、
原作の「魔法の壺」発言も無いから一歩間違えば帝国全軍が危機に陥る程の失策にも見えない。
このアムリッツァの描写だともしも原作通りビッテンフェルトが叱責されたら、確かにラインハルトの
八つ当たりだな。
0641名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd32-l6Je)2017/12/14(木) 20:30:58.65ID:C6gwAOKAd
漫画独自の展開でキルヒアイス艦隊がろくに戦ってないから、遊兵になったように感じるな。最初から本隊と合流して戦っても、たいして結果は変わらなかった気さえする。
0642名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sdea-FEVG)2017/12/14(木) 20:32:21.05ID:kYbiVHZ/d
>>640
だよな。少なくとも逃げられたのはビュッテンのせいじゃないし。
どうせなら入口塞ぎに行くのをビュッテンにやらせて、
艦隊薄すぎて突破されました、にすればよかったのに。
0643名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4622-qEKN)2017/12/14(木) 20:32:55.67ID:i9cTRixm0
>>567
第13艦隊は機雷原を通過した後、足止めのための嫌がらせの攻撃をする程度で
即トンズラする罠。

第13艦隊が踏みとどまる理由は欠片もない。

>>584
オベPの発言は、機雷原の迂回を考慮に入れていないからね。
機雷原の穴を通るにせよ、順序良く整列して行進せねばならないから、時間がかかる。
0650名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c651-WcAR)2017/12/14(木) 21:47:15.34ID:gNApv/Lh0
今回の最大ポイントはヤンが機雷原が破られる可能性を最初から考えていてその場合の利用策まで思考を巡らせていた事かな
そもそもヤンは撤退こそがベストだと最初から考えていたわけだから決して無理は無い

とにかくヤンが凄いのは順境でも楽観せず逆境でも悲観せずのあの精神力
まあ原作によればただの開き直りに過ぎないらしいが
0651名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW dfa7-sS3Z)2017/12/14(木) 21:52:58.17ID:koemTcIQ0
>>641
キルヒアイスが到着しなかったらラインハルトがビッテンフェルトの救援に予備兵力を出さないといけない
そこをヤンが対処したらビュコックの奮戦もあって戦線が膠着状態になってラインハルトに打開する手がなくなる
0652名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c651-WcAR)2017/12/14(木) 22:00:02.19ID:gNApv/Lh0
予備のラインハルト本艦隊が一番後方だったから最短コースが取れたという感じかな

ある意味ではバーミリオンへの布石も感じる
あちらではヤンが最大戦速だったし
0653名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ de2f-j1NZ)2017/12/14(木) 22:17:13.27ID:I2+5AffD0
全く船描かなくなったな
0654名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウイー Sa07-9k4A)2017/12/14(木) 22:39:27.11ID:NR/Ty1P1a
今週普通に出てただろ
0657名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6f-RJLY)2017/12/14(木) 23:40:11.59ID:bS2ndRHEa
>>559
受け側が逃走専念と、戦闘で踏みとどまっている差は大きい。
あとはチート艦隊運用のフィッシャー回避装置が発動したと思いねえ。
0658名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW ef45-FEVG)2017/12/14(木) 23:42:41.45ID:I1ZmoyMN0
>>655
オーベルが逃げてもミッターとビュッテンの高速艦隊なら追い付けるって言ってたから
入口塞ぎに行くならこの二人のどっちかに行かせるべきじゃないか?
そんでミッターは位置的に遠いとこにいたらビュッテンに行かせてもおかしくないかと。
0659名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6f-RJLY)2017/12/14(木) 23:46:07.56ID:bS2ndRHEa
>>650
指向性ゼッフルで破られたのは完全に予想外だろ。それを予想出来るなら、機雷散布自体が無意味。
機雷原を突破された後に、現状で取り得る最善策を選択したのだろう。
逆境に悲観しない性格なのはエルファシルから変わってないし。
0660名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd32-l6Je)2017/12/14(木) 23:56:02.27ID:C6gwAOKAd
原作だと包囲されそうになって本気でヤンが焦った戦いだったけど、漫画だと計算通り撤退できたな。
アニメもそうだけど原作を変えてまでヤンを持ち上げるから、ラインハルトは戦場では常にヤンに及ばない印象が強くなる。
キルヒアイスが生きていて病気でもない時まで、ヤンにしてやられる描写を増やさなくていいのに
0661名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ de18-8e4M)2017/12/15(金) 00:01:09.54ID:MwrbqRP70
>>658
先週の艦隊配置を見てると、ビッテン(2500隻)は後方で、ミッター(7000隻)が最前列にいるから
普通はミッターを行かせるんじゃないかな

まあ、実際にはラインハルトが食い下がってたけど
0662名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6f-RJLY)2017/12/15(金) 00:01:34.22ID:+eMPVFjBa
>>660
実際に戦場では及んでないし、漫画では明快さを優先するのは仕方ない。
ヤン登場以後の金髪はぐぬぬ人生なんだよw
0663名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd52-3xkE)2017/12/15(金) 00:01:37.56ID:+/2L2YZTd
ビッテン艦隊とヤン艦隊で固さが違うのは
ビッテンは攻撃に寄っててシールドを張るより砲撃を一発でも多く撃てっていうのと
ヤン艦隊はシールド張りつつ相手の攻撃を逸らして
攻撃や移動の隙に効率よく相手を崩せるポイントに集中攻撃をかけるような戦術をとってるからじゃないの?
0664名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1e2f-w+5f)2017/12/15(金) 00:05:23.97ID:GxK7Lfi10
原作だとアムリッツァに来る前で1割、来てから1割弱の被害だったと記憶してるけど
今回の描写だともっと被害大きいよな?>ヤン艦隊

来る前:1割
旋回中:1割弱
に加えて「10倍の敵の攻撃は圧が違う〜」のシーン、
更にラインハルト艦隊の側面攻撃があるから4割前後は削られてそう。

「それでも半分以上残して逃げ切ったヤン様マジミラクル」
になるんだろうけど。
0669名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6f-RJLY)2017/12/15(金) 00:34:35.60ID:+eMPVFjBa
>>668
そもそもヤンは戦略をどうこう出来る地位では無いしな。
ヤン個人に固執するラインハルトが子供であって、義眼とヒルダの対応が本来の王者たる道。
0670名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 1ffd-0Luv)2017/12/15(金) 00:47:16.35ID:9nhfCV6i0
>>669
いや、地位もある求心力もあったので、
同盟のポンコツどもに反旗を翻せばラインハルトの戦略とも渡り合えたのだが、本人にその気がないのと何より、ヤンの手元にはオーベルシュタインみたいなのが居なかった。
0671名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6f-RJLY)2017/12/15(金) 01:12:11.25ID:+eMPVFjBa
>>670
独裁者ヤンを当人が望まないのだから、無い物ねだりだな。
義眼程では無くとも、シェーンコップがそこそこ補佐はしそうだが、当人が政治面で根気を出せそうに無いから、長続きせずに自滅の予感しかしないが。
0672名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1236-DkpJ)2017/12/15(金) 02:43:07.35ID:gbQ3Zp3b0
>>650
機雷原にオーパーツな指向性の通路を作られたのは想定外だろうから、逃走経路に逆利用したのはアドリブだろうね。
まあメンタル強いよな。10倍の艦隊と撃ち合いとかの時点で平静保つの無理だよな、普通は。
0675名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6f-RJLY)2017/12/15(金) 04:13:26.38ID:+eMPVFjBa
ワープによる混乱は、設定説明の必要が生じて若干煩わしくは有る。
漫画の流れとしては、既に出てきた機雷原を伏線として回収するのは上手い方法。
0679名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6f-ZRi2)2017/12/15(金) 07:35:54.89ID:0fuDmAeEa
>>243
正解は2
0681名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4622-qEKN)2017/12/15(金) 07:42:17.25ID:6OXJxyoW0
>>665 >>676
よく考えたら、標準戦艦の数倍もの大きさもある工作艦なんて戦場では足手まといだ。
機雷原穴開け作戦が終了した時点で、工作艦は後方に退避したと考えるのが妥当だろう。

>>667
どこにそんなことが書かれている???
たしかに恒星風ごときで宇宙戦艦が流されるような世界だけどw
0682名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ef0f-kqCQ)2017/12/15(金) 07:46:10.67ID:dxmZpPtz0
漫画ではぎりぎり直前に一提督の独断で機雷ばらまいたのに
それを見越して他に使いみちのないバカでかい工作艦を
予め建造してあったというのもおかしな話だな
0684名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b7de-AMYv)2017/12/15(金) 08:20:00.60ID:Oth04ldG0
ヤングジャンプに限らず週刊雑誌はシビアだから
人気が落ち込めばリップシュタットまで連載が持たない場合もある訳か
道原版の続編もCOMICリュウなのに打ち切られたし
単行本は買ってるがヤンジャン買ってない俺は偉そうな事は言えないな
0686名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 47e4-sjLO)2017/12/15(金) 08:39:25.53ID:mChQ9/kp0
>>638
日本語的にはラインハルト視点の「破れず」が自然だけど
煽り的にあえてヤンの「不敗」とかけて二人とも主人公というのを主張したのかなと思った
もしかしたら本当に誤りかもしれんが


道原版は本人がギブアップ宣言した
0688名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1ef5-A0Ho)2017/12/15(金) 09:15:20.09ID:rNz6dWx90
>>687
そっちは第5艦隊が逃げてる。第5艦隊を逃がすためにわざと帝国軍を引きつけたのでそのルートでは
逃げられない。だから遠回りになるが機雷源を
通るルートで逃げてるんじゃないか。
0689名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 53ae-m5EL)2017/12/15(金) 09:26:57.22ID:wCkz16E10
ラインハルトがヤンに執着してるから成り立つ作戦だよな
それほどヤンが脅威って事だけど
ヤンが考える間もなくチャンスの時に一気に潰したかったんだろうけど
それすらも回避するヤンの凄さ
0691名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6f-UCVp)2017/12/15(金) 09:51:11.48ID:VZ3772i1a
>>631
>小説1巻224p下段。
同盟軍が壊走したという文を引用しない姑息さ。

>しかし、そのように狂的な闘争以上に勝者たる帝国軍に流血を強いたのはヤンウェンリーの組織した
秩序ある抵抗で〜
秩序ある組織はヤン艦隊だけと明記されてるじゃん。日本語、大丈夫か?

>ビッテンの高速戦艦が紙装甲なら帝国軍の
>高速戦艦はみんな紙ってことか?
ビッテンフェルト艦隊の艦の特徴について説明しているのだから、他の艦隊の艦も同じとは全然限らないだろ。お前、日本人か?

>まあ、これ以上書くのはやめとくよ、
>書き方で大体誰かわかったからこれ以上無駄だわ。
都合が悪くなって逃げ出したかwまぁ、追撃はしないよ。
0693名無しんぼ@お腹いっぱい (ブーイモ MMdb-nG3/)2017/12/15(金) 10:11:01.05ID:n2A4Jw9dM
>>688
違うよ。帝国側の話し。
ヤンが機雷源に向かおうがどこいこうが最後はイゼルローンに向かうんだからイゼルローン方面の退路断てばいいのに。
帝国軍全艦で機雷源までヨーイドン。
0696名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW dfa7-sS3Z)2017/12/15(金) 10:19:24.78ID:/2bkERN50
>>695
えーと、ヤンは帝国軍が追ってくるの確認して同盟の進路とは別の方向に逃げながら反転戦闘した後に
回頭して一旦アムリッツァに帝国軍を誘導してから機雷原に突っ込んだぞ?
0697名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b70f-WcAR)2017/12/15(金) 10:43:52.22ID:37YoIrqY0
ヤンを贔屓し過ぎって声が大きいけど、
全体で見れば同盟軍はヤンとビュコックの艦隊以外は殲滅されて二度と帝国領に進出出来なくなったんだろ?

ヤンは逃げただけでビッテンフェルトを除いて帝国軍の艦隊を出血させたわけでもないし
むしろ同盟に肩入れして見ている人は不満しか残らないんじゃないの?
0698名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Spc7-A0Ho)2017/12/15(金) 10:45:36.70ID:giROML0rp
単に先回りする程の余力が無いんじゃないか?
強引に追い回しても追いつけなければ徒労に終わる。
機雷源に投げ込まれたらそれ以上の追撃戦が
難しくなると見たからの作戦では?
これ以上分析するには後世の歴史家に委ねた方が
良さそうだ。
航路やそれぞれの細かい事情を分析してみないと
それ以上の追撃が意味ある行為かどうかは
分からない。
帝国が勝利したからと言って無傷でも無いし
ビッテンだって大打撃を受けてるんだ。
補給だって必要だろう。同盟の誰かさんと違って
限界点を知ってるラインハルトなら
ここまでが限界って所で諦めたんだろう。
0701名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6f-UCVp)2017/12/15(金) 11:20:08.08ID:JFk1X2cua
>>658
ヤン艦隊が機雷原の穴に逃げ込むのを確実に阻止しようとしたら、
ヤン艦隊に先回りして機雷原の穴の前に立ち塞がらなければならないだろうね。
ミッターマイヤー艦隊もビッテンフェルト艦隊もヤン艦隊を追撃する位置にいたので、
立ち塞がるためにはヤン艦隊を追い越して更に引き離し反転まで済ます必要がある。
だが、オーベルシュタインも、「すぐ追い付ける」とは言ったが、追い越せるとは言っていない。
恐らく、両艦隊とも不可能なのだろう。唯一、予備兵力として帝国軍の後方に居て
穴までの最短経路を取れるラインハルト艦隊だけが、先回りできる可能性があったのだろう。
0702名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6f-UCVp)2017/12/15(金) 12:14:22.12ID:/mpTgks2a
>>695
常識的に考えて、自軍の退路を確保するように布陣するので、イゼルローン回廊は同盟軍にとって後方にある筈だ。
また、キルヒアイス艦隊は同盟軍の背後を突こうとしたので、それを妨げる機雷原も同盟軍にとって後方にある筈だ。
無論、機雷原で自軍の退路を断ってしまったら本末転倒なので両者は同一方向ではないだろうが、後方であることに違いはない。
少なくとも機雷原とイゼルローン回廊とが逆方向なんてことはあり得ない。作中の図を見ても、どちらも左側にあると分かる。
0705名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd32-FEVG)2017/12/15(金) 12:22:13.38ID:v/C5e640d
>>701
そうだね。
一応誤解がないように言っておくと>>642で入口塞ぐのをビュッテンにやらせればよかったって言ったのは
戦略的な話じゃなくて、今後の展開でラインがビュッテンを叱責するのに
原作通り「お前のせいで逃げられたではないか!」ってのをやるなら
そういう話にしてけばよかったのにってだけなので。
0711名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd32-1gyx)2017/12/15(金) 13:01:52.54ID:CENNXJlUd
帝国軍の攻撃
ヤン艦隊に3ポイントのダメージを与えた
ヤン艦隊の攻撃
帝国軍に854ポイントのダメージを与えた
こんな感じ
0716名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6f-UCVp)2017/12/15(金) 13:45:11.57ID:iuwThqHba
>>682
ちゃんと、ヤンなら帝国軍の別動隊があることに気付いて機雷を撒く筈だ、と予想したた描写があったぞ。

>>690
あのイゼルローン要塞を味方を一人も犠牲にすることなく陥落させたのに、それで自分が餌にならないとか思う方が嫌味だわ。

>>713
ググるまでも無く常識でわかるけど機雷って艦とかが触れれば爆発するだろ。
0719名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1236-Qwv5)2017/12/15(金) 13:51:58.14ID:9CxMWy0D0
>>709
俺も思った
艦隊の装甲は貫けるのに機雷は貫けないのかな?
何千、何万ものビームやミサイル打てば機雷なんて全滅出来るだろうに
そこから高速艦隊で追撃すればいいんじゃないの?
0721名無しんぼ@お腹いっぱい (アメ MMdb-9k4A)2017/12/15(金) 14:18:50.17ID:fDW3IYbeM
>>719
オレがヤンならマヌケ共がチンタラ機雷掃討している間にお尻ペンペンしてから逃げ出すな
0723名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac3-BImy)2017/12/15(金) 14:23:35.09ID:yszwaxV6a
>>704
10倍の戦力で攻撃しても、相手が一箇所にとどまっているわけではない
以上、常に全部が攻撃できるわけじゃないだろう。
実際、漫画の画面を見ても、明らかに後方の部隊は前にいる味方で射線
が遮られているぞ。
0724名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Spc7-A0Ho)2017/12/15(金) 14:34:18.90ID:giROML0rp
>>715
今でも追尾型誘導機雷ってのがあるので
未来でも当然あるだろう。一定距離近づいたら
ミサイル見たいに追いかけてくるタイプ。
0725名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Spc7-ZRi2)2017/12/15(金) 14:37:30.35ID:jvEr70rmp
アスターテの3戦目、2万対14000ぐらい?で
開幕で旗艦被弾するぐらい火力差あるからなー
半分の5万としても開幕で壊滅的なダメージ受けそう。
帝国軍に向かわずそのまま機雷原に向かわす方が
まだよかった気がする。
0727名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ff36-qcUE)2017/12/15(金) 16:10:06.48ID:fQSyjk+Y0
漫画は
フジリュー<道原 だったけど
アムッツリアの戦闘描写は断然フジリューのが上と感じた、

ヤンのビッテン艦隊攻撃→地雷原の空間から脱出の所は道原版は
ビッテン「近距離戦じゃワルキューレ発進!」
ヤン「今だ反撃だ」
ビッテン 「やられたー!、ええい離せ」
ヤン 「この隙に撤退」
で、済ませたもんだし、

でもトリューニヒトは圧倒的に道原版支持
0730名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ef0f-kqCQ)2017/12/15(金) 16:29:05.32ID:dxmZpPtz0
舌レロレロのポプラン
いいじゃねえかで済ますシェーンコップ
トダぽい!
いなかったことにされるヒューズとシェイクリ
くっせ〜! 山下タロー顔のユリシーズ乗組員

ギャグタッチの藤崎版のアムリッツァはダメだわ
0733名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6f-UCVp)2017/12/15(金) 16:59:42.36ID:38MoVU77a
>>730>>731
無理に読まなくてもいいんだよ?
例えばストーリーに不満を持っているなら、いずれ気に入るストーリー展開があるかも知れないから、今は我慢して読み続ける意味がある。
だが、お前が不満を持っているキャラクターデザインや設定はまず変更されることはない。不満を持ちながら読み続ける意味が全く無い。
0735名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7278-iA8U)2017/12/15(金) 17:34:42.39ID:oPBWPU9U0
帝国軍は数で圧倒してるんだから
ヤン相手にする艦隊と、同盟軍の撤退艦隊を狙う部隊と二つに分けてもよかったね
ラインハルトの指示があったんで、無理だったんだろうけど
0744名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7278-iA8U)2017/12/15(金) 19:54:07.22ID:+YLrEEwi0
>>741
レーザー砲台を搭載させた無人太陽ボートをあらかじめ仕込んでおいて
撤退時に使って逃げてるね、そっちだと
ビッテンは艦隊戦含めて二度叩かれたせいで、配下の艦隊がほとんど壊滅してた覚えが
0745名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6f-UCVp)2017/12/15(金) 20:03:19.99ID:PEqWYPj+a
>>739
うん、知ってるよ。
「人気作品を批判できる俺SUGEEEE!!」という幻想に浸っている人達だ。
この幻想に頼らないと生きていけなくて、それを否定されるとフォークみたいに昏倒してしまう。
0747名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4622-qEKN)2017/12/15(金) 20:08:41.17ID:HKm+E0Uz0
再投…(勝手に送信するんじゃねぇ!クソLive2ch)

>>703-704
その辺は、フィッシャーの名人芸のおかげなのだろうw
例えば敵前回頭のとき敵に柔な脇腹をほとんど晒さない神業的旋回術とか

>>719
何千、何万ものビームやミサイル打てば敵艦隊なんて全滅できるだろうに
と言っているのと同じだよw

数は艦隊の方が圧倒的に少ないから殲滅は非常に容易なはずなのに、実際は…
0748名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d68d-MvFP)2017/12/15(金) 20:09:16.95ID:VZTrmzUs0
>>736
この展開だとビッテンフェルトは確かに帝国軍で一番の損害を出してはいるが、第10艦隊の半分を潰して
ウランフを戦死させ(これは後々までヤンやビュコックが悔やんでいる)、第8艦隊は壊滅させているのだから
どう見ても損害より戦果が大きいものな。
原作でラインハルトが言った「魔法の壺を持っていて……」「我が軍の窮状が敵に知られる」云々が
無いからビッテンフェルト一人のために帝国軍が一歩間違えれば劣勢に陥るかもしれないほど
の失策にも見えない。
これで原作通り叱られたらラインハルトの八つ当たりにしか見えん。
0754名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ef0f-2LdO)2017/12/15(金) 20:25:05.79ID:IZ8sfDpy0
人気があるのは累計1500万部売れた原作小説と
それを元にしたOVAであって
この漫画はそれに便乗したものの売れ行きがイマイチ
特に注目されてもないコミカライズだけどね
0755名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d68d-MvFP)2017/12/15(金) 20:34:39.09ID:VZTrmzUs0
フジリューは全体に原作でダメ人間扱いされている人間をそれなりによくアレンジして描く事が多いようだが
さすがにフォークは一切弁護してもらえなかったなw
0758名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b72a-TsIH)2017/12/15(金) 22:08:39.16ID:AVuqmo0z0
どんなに理屈をつけようが、やっぱり、穴から来たキルヒアイス艦隊がヤンの後ろに居るのは違和感あるわ
挟み撃ちする任務で動いているはずなんだから、ヤンがどう動こうと本隊と合流せずにヤンを帝国本隊との挟み撃ちにするようにヤンの動きに合わせて回り込む動線を描くはずだし、
今回のヤンの動きだとキルヒアイスは常に穴を背にしてるはずだ
0761名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6f-RJLY)2017/12/15(金) 23:59:17.20ID:uQ0qihoba
>>755
フォークはむしろ突き抜けるべき逸材なのでw
0763名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ff36-qcUE)2017/12/16(土) 00:06:06.82ID:s4fQc6860
でも、いくら選挙対策とはいえ、
評議会がフォークの提案に採用するに足る戦果をフォークが挙げているか
加計学園のように政治方面に強いコネがあるような描写は欲しいわ
0764名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1ef5-A0Ho)2017/12/16(土) 00:13:52.86ID:7vKcP+MY0
>>763
安倍「呼んだ?教えを請いたいと?宜しい、本懐である」
0770名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1665-CkxL)2017/12/16(土) 05:18:53.47ID:fFJo5gbJ0
>>766
物理装甲的に艦上面を晒すのは論外
底面は反撃完全に捨てるなら有りかも知れん

回頭時の描写は欲しかったなあ
前方に防御艦を使い捨て構わん感じで
全力バリアさせて並べたとか
0771名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c2d8-IrmE)2017/12/16(土) 05:38:55.28ID:yFChfuqB0
機雷源出て即反転して蓋できるってアスターテ無視か。
一万歩譲って即反転できるとしても
帝国軍が10倍に変わりはないんだから、数で押せばいいだろ。
(実際に後々イゼルローン回廊戦でヤンが1番恐れるのはそれだし。)
狭隘な戦場で数的不利を覆すって、趙雲とか張飛みたいな
一騎当千の強者が陣取るから崩せないわけで、
帝国同盟とも艦艇戦闘力に差はないならそれこそ数で押せばいいだけじゃん。
絶対に討取りたいなら尚更。

フジリューがバカなのか編集がバカなのか知らんけど、
原作の不備をフォローするどころか20年前の原作より稚拙って呆れる。
0774名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ef0f-kqCQ)2017/12/16(土) 06:17:37.57ID:170h72hL0
敵前回頭は無防備になるから撃たれ放題なのに損害が1000隻で済むとか原作軽視の改変だよな。
原作を読み込んだ上でアレンジしてるとは思えない描写が多いよね。
理解した上でアレンジするのと解ってないのにアレンジするんじゃ大分差がある。
0777名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ef0f-kqCQ)2017/12/16(土) 06:36:47.16ID:170h72hL0
相手が貴族連合軍じゃあるまいし
1万で10万を倒すって相手の将がボンクラであるのが前提でしか成立しない策だね
機雷のトンネルを使えば
ラインハルト キルヒアイス ロイエンタール ミッターマイヤー
ケンプ ルッツ ワーレン ビッテンフェルトの10万を1万程度で防げるって
そりゃ過小評価ってものよ
0780名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 83db-ZRi2)2017/12/16(土) 07:13:06.82ID:RYTOIHF70
>>778
ついでに退艦命令だして旋回しながらの戦艦並び替えにフィッシャーが苦労しながらも
名人芸を発揮する、とかならまだよかった。
0783名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd32-1gyx)2017/12/16(土) 08:38:41.52ID:ec4UvdDbd
1万以下の艦隊で5万を越える艦隊とやりあった人もいるんですよ
0784名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6f-RJLY)2017/12/16(土) 08:54:00.53ID:kqOdyWcia
>>771
釣りですか?w


狭い場所へ大軍で追撃て、トランジメーノ湖とか倶利伽羅峠とか、イヤンな単語が脳裏に浮かぶんすけど。
深追いしないラインハルトは正しい。
0785名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Spc7-ZRi2)2017/12/16(土) 08:59:49.31ID:k5mOqoH+p
>>781
正面だと大体200m×200mの大きさで
長さが1000mぐらい。
だから横腹見せるとヤバイ。

ほぼ同数でお互い戦闘体制、編成もちゃんと
してれば正面同士で開戦すればかなり長引くものと思われる。
バーミリオンがお互い一旦引くまで3日ぐらいかかってるし、最終的に12日間戦ってる。
0787名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6f-8ENp)2017/12/16(土) 09:07:12.00ID:Cokmu7S8a
てか本気で仕留めるつもりなら
損害度外視で突撃して近接戦闘するとか
艦隊分けて側面攻撃だって出来たろ
なんでバカ正直に正面の艦砲射撃してるの
それだけの兵力差なんだし
0788名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6f-RJLY)2017/12/16(土) 09:32:35.62ID:kqOdyWcia
>>787
大軍の利を生かすなら包囲攻撃は正しい。
包囲する前に逃げてしまったのだろう。
結果論としては、キルヒアイス艦隊の合流が悔やまれる。
合流の必要性が無かったのだから。
0790名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ eb94-5OBk)2017/12/16(土) 09:37:33.48ID:4fMqQLZG0
帝国軍の後ろの艦隊がもったいなよな
対応しているのは4個艦隊のみだし
結局ラインハルトはあれだけの艦隊後ろにいただけっていう
ヤンが凄いのか帝国軍がバカなのか分らんね
0791名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b72a-TsIH)2017/12/16(土) 09:42:17.08ID:vqD4IUhY0
同盟軍はヤンが1万ほど、他の同盟艦隊はアップルトンがやられてヤンを引いて、3万を切っているぐらいでしかも背を向けている
それぞれ5万ほどを差し向けたら十分な状態で、しかも、ヤンの意図は自分が敵を引き付けて他の同盟艦隊を逃がすっていう事で別ルートを取っている

こんなの他の同盟艦隊に5万を差し向ければ、ヤンの意図を挫いた事になるし、それでヤンが慌てて同盟軍を助けに行けばその後ろを撃てるし、ヤンが同盟軍を見捨てればお前何やってんの?ってなる
ヤンの意図が分かってて、それでも明らかに過剰な全軍での追撃って考え方としておかしいわ
ヤンだったら、回廊などの障害物が無しでも1万対5万でも勝てないかもしれないってなるなら、世界観の崩壊だわ
0793名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW dfa7-sS3Z)2017/12/16(土) 09:54:47.69ID:h2vqA4i/0
>>788
同盟が撤退し始めた時にラインハルトがあんな命令出しちゃったから
キルヒアイス艦隊の行動がヤンの追尾に限定されたからな
キルヒアイスに独自の判断ができるならラインハルトの本隊と連動して
ヤンを包囲するように動いたかも
0795名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW dfa7-sS3Z)2017/12/16(土) 09:57:35.66ID:h2vqA4i/0
>>791
>ヤンの意図が分かってて、それでも明らかに過剰な全軍での追撃って考え方としておかしいわ

アスターテが伏線になってるだろう
ヤンに煽られたらすぐ乗ってしまうのがラインハルトの性格
この先バーミリオンでもやらかす
0796名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c2d8-zbO4)2017/12/16(土) 09:59:48.64ID:yFChfuqB0
>>784
お前みたいなのを戦史バカっていうんだろうな。
今回は、峠とかじゃなくて、大規模な機雷源の中の一筋のトンネルなわけ。
(ヤンが機雷源に逃げ込んだ以上、機雷は絶対に誘爆しない設定になる。)
そして、トンネルの出口に大軍が待っている可能性も、この場合に限れば極めて低いし
退路を遮断されることもない。

その上であそこまでヤンに拘るのであれば、追撃してヤンを撃つか、
他のレスのように軍を二つに割ってビュコックらの追撃とヤン追撃に分けても全然足りるわけ。

この場合なら、機雷トンネル及びその付近を戦場とすれば
ランチェスターの第一法則が適用できるだろう。つまり戦力差で勝てる。
なのに追わないのは天才じゃなくラインハルトがお前レベルのただのバカだってこと。
0799名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 12db-X0LG)2017/12/16(土) 10:07:29.83ID:c+sx9YYK0
作中描写はなかったけど、帝国各艦隊に
煽り文言たっぷりの通信をジャンジャン送ったんだよ、きっと。
それで帝国全艦隊がヤン艦隊に向かっていったんだよ。
0800名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6f-RJLY)2017/12/16(土) 10:08:21.58ID:kqOdyWcia
>>791
納得出来る回答を与えてやろう。
ヤンは敵を無能化させるゾンバルト光線という必殺技が有ってだな……
0802名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウイー Sa07-9k4A)2017/12/16(土) 11:32:24.66ID:SBl+oJ3Va
解釈も何もラインハルトがヤン一人って指示を出したことが全てだろ
世界観も糞もないわ
0803名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウイー Sa07-9k4A)2017/12/16(土) 11:34:37.04ID:SBl+oJ3Va
>>796
どこの世界に誘爆するような役立たずな機雷があるんだよ
0804名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd32-ZJk4)2017/12/16(土) 11:38:47.18ID:HLA/eA41d
原作の描写だとミッターマイヤーの艦隊指揮の無茶振りは企業に置き換えると無能上司っぽい
0806名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6f-RJLY)2017/12/16(土) 12:02:08.94ID:kqOdyWcia
796みたいな長文ゴミレスの相手してやるとか、おまいら優しいな……
0807名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c2d8-zbO4)2017/12/16(土) 12:43:52.57ID:yFChfuqB0
>>805
グエン・バン・ヒューがミュラーを深追いしたときは、今回とは全然違って
相手に援軍の可能性が十分考えられるし追撃の必要性が無い上に
ヤンは「深追いするな」と厳命してる。

>>806
お前はせいぜい三行しか読めない・書けないゴミクズだもんな。
0809名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW de18-Wszr)2017/12/16(土) 13:00:26.59ID:FgU9wzhI0
今回参加してないメックリンガーとケスラーは同盟軍が撤収した後の民衆の救済とかに行っているのかな
「お〜い、ローエングラム伯が(皆から奪った)食べ物を持って来てやったぞ〜」
0816名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d68d-MvFP)2017/12/16(土) 14:57:15.12ID:Wr9wXJH60
>>812
10倍の戦力差があって取り逃がしているのだから、確かにそこだけはヤンの勝ちだけど
アムリッツァ戦役全体では同盟軍は投入した8個艦隊のうちどうにか艦隊の呈をなしている
のはビュコックの第5艦隊とヤンの第13艦隊だけで他はほぼ壊滅。
総兵力の20万隻は後方支援艦を含めての数字なので、第一線の戦闘艦は8個艦隊でだいたい
10万隻を上回る程度として、損失は7万隻を越えているだろう(原作通り7割の損耗になる)。
帝国軍の損害はその1/5程度(その多くがビッテンフェルト艦隊)だから、戦術的にも戦略的
にも完勝だが、それでも画竜点睛を欠いた事が我慢出来ないのが天才でもまだ人間的に
未熟だったこの時点でのラインハルトなんだな。
0817名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1236-QVMZ)2017/12/16(土) 14:58:44.14ID:ZiF1qqq90
>>796
アムリッツァで同盟の殆どの戦力を潰したから、この時点でヤンの生死に関わらず同盟の命脈は絶たれたのよ。
ヤンを斃したいのはラインハルトの満足度向上のためであって、そんなののために機雷原のトンネルを一艦隊ずつ順にヤン艦隊が弾切れするまで突撃し続けよとか、旧日本軍並みの無能としか言いようが無い。
0819名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d68d-MvFP)2017/12/16(土) 15:09:15.84ID:Wr9wXJH60
>>817
さすがにここで同盟の命脈が絶たれたは、後知恵だろう。
ラインハルトも皇帝が死んで後継者争いが起きる事までは予想していなかったので
あと数年あれば姉を奪った皇帝に思い知らせてやったのにと悔やんでいるし、
ゴールバウム王朝がもう何年か生き延びていれば、同盟にも戦力再建の時間はあっただろう。
0820名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6f-RJLY)2017/12/16(土) 15:10:19.91ID:kqOdyWcia
封神の続編て、あれ以上進められるのか?
0822名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b72a-TsIH)2017/12/16(土) 15:16:24.24ID:vqD4IUhY0
まあ、30分も持たないという猛撃を食らっている状態で反転、後退して帝国軍を引き離せてるとは思えない
漫画の描写を時系列どおりだとすると、たしかキルヒアイスが穴をかけて機雷を突破してからビッテンフェルトがヤン攻撃される
その後ビッテンフェルト艦隊は50%の損失を出してからキルヒアイスがやってくるが、その間、ヤンの一個艦隊に50%までやられるのに30分以内とは考えられない
つまり、戦場から機雷の穴までは時間的距離で30分以上
後ろから攻撃されつつ30分以上かかれば、普通に全滅してそうではある
0825名無しんぼ@お腹いっぱい (アウーイモ MMc3-sjLO)2017/12/16(土) 15:19:05.71ID:+kYooRFqM
封神の頃とは絵がだいぶ変わってるけどその辺りは大丈夫なんだろうかね

休載多めに取ってたりアシスタント9名雇ってたりしてるところを見るとスケジュールは計画的に組んでるようには見えるけど
0829名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6f-RJLY)2017/12/16(土) 15:30:50.71ID:kqOdyWcia
>>825
むしろ原典に近い、老人太公望を主人公に青年誌バージョンで1からやり直すとか?
馬氏とのジジババセックルにフジリューが挑みます。
0831名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd52-9zCl)2017/12/16(土) 15:32:45.86ID:UKrF8sujd
>>828
どうやら短期集中連載みたい
この流れだと銀英伝は新シリーズに向けて一時休止みたいなかんじやね

ttps://twitter.com/young_jump/status/941875083718443008
週刊ヤングジャンプ編集部@young_jump
【封・神・再・臨!!!】
先ほどのヤングジャンプ×ウルトラジャンプブース「覇穹 封神演義」ステージで発表されましたが、
TVアニメ放送を記念して、なんと2018年春、
週刊ヤングジャンプにて藤崎竜先生による漫画「封神演義」完全新作の短期集中連載が決定!!
続報は今後のY Jなどにて!お楽しみに!!
12:38 - 2017年12月16日
0834名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c651-+PwS)2017/12/16(土) 15:50:50.26ID:+S7FhMaR0
さすがのキルヒアイスも自分の開けた穴が脱出口に使われるとは予想できなかったという事か

ところでロボスはどうしていたのか
0836名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c651-+PwS)2017/12/16(土) 15:55:58.16ID:+S7FhMaR0
>>659
破られたと聞いた時の平然さからして破られる可能性は考えていたという感じ

それに比べれば何で破られるかはどうでもよいわけでむしろ結果的には都合の良い形に破られてくれたというところか
0837名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 83db-ZRi2)2017/12/16(土) 16:27:08.71ID:RYTOIHF70
皇帝が死んだか。自然死とはあの男にはもったいない。キルヒアイス、俺は宇宙を手に入れる。俺たちの戦いはこれからだ。
0843名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d68d-MvFP)2017/12/16(土) 18:49:54.94ID:Wr9wXJH60
>>834
ロボスは原作ではこのアムリッツァの時点で、殆ど台詞も無い本当にフォークの傀儡で、
アニメやこの漫画でもあったアムリッツァに残存戦力を集結させて決戦を挑むという
ところでもただヤンにその集結命令が出るだけという空気っぷりだよw
0846名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd52-1gyx)2017/12/16(土) 19:38:21.61ID:3rp1KxmLd
>>816
ラインハルトが成熟してた頃ってあるのか?
0849名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4622-qEKN)2017/12/16(土) 20:53:43.52ID:yZzS8b1p0
>>824
そのあたりは、ビュコックの爺さんを信用してあげようよw

ラインハルト幕下の並み居る提督たちを合わせた軍歴に匹敵する軍歴をお持ちだし、
そんな彼が逃走に徹していればなんとか逃げ切れるだろうて。

帝国軍の艦隊を半数に分けるとなれば、二分する手間だけで時間をロスするわけで、
追撃艦隊の戦力が半減することを合わせれば逃げ切れる可能性も高くなる。
0850名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d68d-MvFP)2017/12/16(土) 21:06:06.41ID:Wr9wXJH60
原作では何度も描写されているように
「ラインハルトは本質的には戦術家だけど、戦略家としての方が圧倒的に偉大な業績を残している」
わけで、アムリッツァ以降は殆どの場合、戦力面での優勢を確保してから戦っているので、
何とも皮肉な事に、ラインハルト本人が戦術家としての卓越した手腕を見せたのは原作では
アスターテが最初で最後なんだな。
それ以降は別にラインハルトが陣頭指揮していなくても大差はないし、結局は戦術的には
ヤンに一歩及ばない場面が多くなってしまう。
大局的には圧勝しているのに本人は決して満足できず、いつも「ぐぬぬ」とやっているから
ラインハルトは寿命が縮んだのかもしれんなw
0855名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6f-RJLY)2017/12/16(土) 21:42:45.03ID:Eq/TSA/Da
>>853
地雷除去に軍隊が地面へ向けて、必死に発砲を繰り返すのかw
担当者は間違いなく更迭されるな。
0856名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4622-qEKN)2017/12/16(土) 21:45:57.78ID:yZzS8b1p0
>>796
そんなの、機雷に熱探知プラスアルファの機能を持たせれば、
マル・アデッタのクナップシュタイン(だっけ?)と同じ運命を辿ることになるよw
(例えば、機雷の誘爆を意図した攻撃はスルーだが、他は反応する機能とか)

(第13艦隊がトンネルを抜け出た後での)機雷原のトンネル内の戦闘で、
戦闘による爆発に反応して機雷を敵艦隊に誘導するように仕向けてやれば、
帝国軍はトンネル内で勝手に自滅する。
または自滅しなくても、帝国軍は弾幕を張って機雷を近づけないことに専念せざるを得なくなる。
そうなれば、ランチェスターの第一法則の適用(帝国軍の戦闘パラメータはほぼゼロ)
により、帝国軍は如何に10倍の戦力があろうとも一方的に殲滅される。
これに気づかずに追うラインハルトなんて只の猪だよwww

ちなみに、キルヒアイス艦隊が指向性ゼッフル粒子で機雷原をぶち抜いたときは、
アッテンボローが率いていたのは数隻程度の戦闘艦以外は全て機雷敷設艦だろうから、
(↑)の状況に持っていくのは無理w
0857名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cb67-mLIQ)2017/12/16(土) 21:48:58.30ID:rYcaSYuu0
機雷を宇宙空間に敷設したといっても、高密度で敷設したら天文学的な数が必要になるだろうし、当然誘爆しない距離を保つようにしなければならないだろうし、おそらく戦艦数隻の集団が気を付けて進めば突破できる程度の間隔はあるんだと思ってる。
要は数千以上の艦隊を足止めするためだから実際の機雷同士の間隔は十分な距離があると、、、銀英伝って結構こういう風にSF部分を自分なりの解釈で補わなければならない部分多いよね。
0858名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4622-qEKN)2017/12/16(土) 21:53:28.53ID:yZzS8b1p0
>>857
接触機雷なんて現代でもあまり使われないぞw

磁気探知や圧力探知・・・はさすがにないから、熱探知あたりで起爆する方式だろう。
ただし、誘爆目的には反応しない、とか
0860名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 732f-k8mW)2017/12/16(土) 23:31:48.65ID:sbZNKmyW0
卿らの戦術談義も長い割になかなか結論が出ないようだな
0861名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c651-WcAR)2017/12/16(土) 23:36:59.11ID:+S7FhMaR0
原作でもキルヒアイスはラインハルトの分身と言われてるが同時にラインハルトに無い戦術的才能を補う存在という意味ではないんだよな
もちろん人間関係的な意味での存在は大きいが
本作ではあくまで秀才的模倣者に過ぎないと強調されている点にも言えるしラインハルトを超える戦術的霊感を持っているわけでもない

その意味ではユリアンもそれに近いがバーミリオンではヤンも気付かなかったラインハルトの意図を洞察するなど実は才能的にヤンを超える面があったのではないかと思えるのもポイント
そこがボリスにとっては歯痒かったんだろうが
0862名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8336-iA8U)2017/12/17(日) 00:12:04.92ID:TFZ1PzJ50
>>861
でもユリアンが独自の才華を示したのはそこだけで、それ以降は
ボリスの言ったとおり、ヤンの縮小再生産になってしまった
まあ、それでもボリスの言うようにたいしたものではあるが、
歴史家を志すまで同じにならんでもとは思った
0863名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c651-WcAR)2017/12/17(日) 00:23:49.04ID:RsStMCVA0
それは基本的にユリアンが意識的にヤンの使途の道を選んだからなんだよな
それに状況的にユリアンの時期にはヤンのような独自の才能と名声を高められるような機会はもはや無かったし

バーミリオンの時には当時の目標だったヤンの参謀の役割を見事に果たしたわけだが
0868名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d68d-MvFP)2017/12/17(日) 01:36:56.49ID:weahURYW0
「本人は戦術家なのに戦略家として卓越しすぎて戦術家の実力を発揮出来ないし、たまに
戦術家としての顔を出すと、部下からは苦言を呈され、かつ常にライバルには一歩先を
越されてしまう」
「本人は戦略家なのに立場上そして性格上、それを生かす事が出来ず、戦術家としての
評価ばかり高まって、死後も『皇帝ですら戦術的に敗北させられなかった』という戦術家の
名声を利用される」

どっちも不遇と言えば不遇だなw
0869名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd32-JlbU)2017/12/17(日) 03:44:01.30ID:RK9Ct62qd
>>770
解答有難うございます!
確かに艦橋もろだしは危険すぎるっ
底面を真っ黒やミラーにして視認だけでもごまかせられたら…

絵的には縦回頭は噴いてしまいそう

敵前で回頭なんて戦局に変化をもたらすタイミングなのだからやはり描写がほしかったですね。防御艦の乗組員って貧乏クジ引かされてるなぁ
0870名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1236-DkpJ)2017/12/17(日) 04:07:43.60ID:aiGpGahW0
>>868
ヤンは歴史家としては毒舌過ぎるというか、中立的な物書きが出来ない気がするので、大成しなかったろうな。ラノベ作家として売れっ子にはなってそう。
0873名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b7de-AMYv)2017/12/17(日) 09:34:22.25ID:N9XQNOyP0
シェーンコップはそれでも同盟の権力者共を一掃してしまえば
上の煩わしさに振り回される事無く同盟は存続できたと思っていたらしいが
その場合内政はどーすんのって…
0874名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 12fe-4pIx)2017/12/17(日) 10:30:04.76ID:s4V0dB5b0
ヤンがクーデターを一掃し独裁政権を樹立する

エルウィンヨーゼフ二世は受け入れないのでラインハルトは同盟領に攻めれない

ラインハルト、治療法のない病気で倒れる

帝国のナンバー3たちが次のナンバーワンになるために内乱を起こす

そこをヤンがついて帝国の名将たちを各個撃破で宇宙統一

あ、数年で統一できそう
0875名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4622-qEKN)2017/12/17(日) 10:30:51.49ID:elXRzdib0
>>873
内政はホワン・ルイあたりに・・・

たとえヤンが独裁者になったとしても、彼一人では同盟政府は一インチも動かない。
手足となる官僚や役人は絶対に必要。
そして、彼らに対しては大まかな政策を提示してやれば、内政はたいてい運用できる。
0876名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c651-WcAR)2017/12/17(日) 11:45:11.64ID:RsStMCVA0
やはりアムリッツア戦役の壊滅的大敗で実質的に同盟は終わったんだよな
とにかく評議会での責任合戦が見物
特にウィンザー
0877名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b7de-AMYv)2017/12/17(日) 12:19:11.89ID:N9XQNOyP0
「頼むから短気を起こしなさんなよ」の意味がよく分からなかった
「女が〜」の後に差別発言を言ってしまえば
レベロは政治家として終わると思ったのかな
0878名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c651-WcAR)2017/12/17(日) 12:23:23.19ID:RsStMCVA0
喚き合いの中でトリューニヒトだけが平然と黙ってそう
それがウィンザーの憤懣をますます煽るか
0885名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 920f-kqCQ)2017/12/17(日) 13:24:23.41ID:62FitE9r0
作劇が登場人物への感情移入を完全に排除してる作風よね
キャラアレンジがポージングや袖ビリビリなど
一発芸的なギャグ漫画みたいなネタ方向に走りすぎて
地に足の着いた人間味が薄れすぎ
会話劇で個性を出していくスタイルの原作なのにな
0886名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1f78-iA8U)2017/12/17(日) 13:27:29.41ID:s9KQP6B50
味方より敵に人格と能力を評価される、悲運の名将ヤン=ウェンリー
まぁ、ヒルダは野郎のロマンなんか関係ないから、ドライなところあるけど
個人としては素晴らしいけど、そこを突いて負けるラインハルト様を救いましょう、とか
0887名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロレ Spc7-qcUE)2017/12/17(日) 13:45:05.35ID:4VMP2+wmp
>>885
そこが銀英伝の同人から漫画連載していたくらい思い入れあった道原かつみ版との違いだろうね。

ホーランドがラインハルトとの戦術戦で負けた回とかメカや戦争描写は藤竜に劣るが

多彩な人間模様では現状、道原さんの方に
圧倒的な兵力差がある。
0901名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd52-/tdS)2017/12/17(日) 16:11:10.82ID:6doytLMQd
春になったら封神の短期連載やるらしいけど
こっちはその間休載に入るだけだよね?
まさかかくりよの時みたいに気付いたら終わってたとかそんなことないよね
0907名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW cb18-74n1)2017/12/17(日) 17:37:41.33ID:MAKBlc1J0
封神はせいぜい数話くらいでしょ
短期集中連載なんて念押しするような書き方してるわけだし
ただ春掲載としてるから多分3月とか4月とかにやるんだろうけど4月開始の銀英伝のアニメと被るのはちょっと勿体ない気もする
別企画とはいえせっかくアニメとマンガでメディアミックスっぽく宣伝できそうなのに
0909名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ef0f-kqCQ)2017/12/17(日) 18:18:43.41ID:oIcBLRQM0
kyな押しかけ女房に捕食される無気力な提督って
今のままじゃなるんだが
そんな描き方で良いのか甚だ疑問
現状では信頼関係が一ミリも築けてないじゃない
0914名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd52-jmV7)2017/12/17(日) 18:50:16.98ID:yuInUwhRd
バカ?今の時点で心配しても仕方ないって話をしてんの。
そんなに心配でしょうがないなら大好きな道原版だけずっと読んでろよ。心安らかになるぞ?
0916名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ff36-qcUE)2017/12/17(日) 18:54:52.45ID:Maz2GYXg0
アムッツリアの前は
OVAはジェシカと出会い夜デートでキス寸前(憂国騎士団辛でくれ)のオリジナル

道原版では原作の緑父とヤンの会食をドレス姿のフレデリカ加えた晩餐に、

とヤンの女性関係が進展する展開あったけど
今回はなかったよ
0920名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd52-jmV7)2017/12/17(日) 19:02:44.92ID:yuInUwhRd
先を知ってる人間が自分の好まない展開だからってケチをつけるから言ってんでしょうに。
なんかよっぽど癇に障ったみたいでごめんね。

こういうのがいるからホントネタバレは隔離して欲しいわ
0921名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ef0f-kqCQ)2017/12/17(日) 19:07:27.83ID:oIcBLRQM0
フレデリカのヤンを信じてる台詞を
落ち葉ヒューで何この子怖いって扱いにしててひどくね?
オリジナルギャグやりたいならそれはそれで
原作にあるシーンを茶化さず使ったりシリアスはシリアスなままで処理するなど
メリハリつけないとキャラの扱いが軽すぎるんだよ
0927名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6f-RJLY)2017/12/17(日) 20:32:06.06ID:QytdGrF3a
>>925
見ないと文句を言えないらしいぞ。
だから見るなという批判は筋違いだそうだ。
先日のアンチが言うには。
0935名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6f-RJLY)2017/12/17(日) 21:40:06.55ID:QytdGrF3a
ここで見なきゃ良い、てのが全国の売上に影響すんの?w


マジレスすると、ジェシカエピソードはつまらん。
原作時点でそうなんだが、ネガな話でワクワクしない。
0936名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b7fb-mLIQ)2017/12/17(日) 21:50:55.11ID:hyOwAzgA0
まあ原作の田中が極度な女性蔑視者だからな
原作の女性関係のキャラやエピソードは総じて時代錯誤だし退屈
藤崎は意図して現代風アレンジを加えていると思う
0938名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ de40-mLIQ)2017/12/17(日) 21:53:35.58ID:7tPq0gJl0
>>929
さあ……俺が文句言ってストレス解消してるわけじゃないし
読んだ後文句言ってストレス解消してるように見えるからそう言っただけで俺は別にストレス抱えながら読み続けてるわけじゃない
0941名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 160f-kqCQ)2017/12/17(日) 21:55:43.00ID:I19esnCY0
オリコン調べだと
推定売上部数
発売週35939部
次週 圏外となってるから
これをどう判断するか次第だな

ちなみに荒川のアルスラーン8巻は合計で30万部超えてる
0943名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c651-WcAR)2017/12/17(日) 22:03:32.93ID:RsStMCVA0
>>936
女性は奥ゆかしく控えめでいるべきという感じなんだよな
だから主張のある女性は悪女的になる
0946名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b7fb-mLIQ)2017/12/17(日) 22:14:04.21ID:hyOwAzgA0
アンチに何を言っても無駄だけど
嫌いな漫画読んで文句を書きに来るとか、人生の貴重な時間を無駄にしてるよ?
せめてアンチスレでお似合いのお仲間とやってればいいのに
0948名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 160f-kqCQ)2017/12/17(日) 22:25:46.34ID:I19esnCY0
うまる   25万(公称全巻で290万部)
ワンパンマン70万
東京グール 90万
キングダム 80万
藤崎銀英伝 8万→4万
売上の話したら新刊は大まかにはこんな感じ
0952名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 83db-ZRi2)2017/12/17(日) 22:41:57.44ID:osuCwKXj0
実際のところ、アンチは
フジリューが嫌いなんで作品全て嫌い
銀英伝好きだけど改悪が嫌い
どっちなんだろうな、俺は後者だけど。
0953名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6f-UCVp)2017/12/17(日) 22:52:27.07ID:pnQZ57t0a
>>760
なぜ言われた側によるのか不明。言われた側が分かっていないようだから助言したのに。

>>946に尽きる。
本人含めて誰一人として利がないよね。

>>947
それは詭弁だ。
もしかしたら、>>946の助言に納得して、そいつが読むのを止めるかも知れないじゃないか。全員にとって利がある。
たかが1レス、長くて数分の時間で、そいつの数十時間の浪費が無くなるなら、儲けものだ。
0956名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6f-UCVp)2017/12/17(日) 23:02:23.32ID:pnQZ57t0a
>>955
うん、実は分かってて言ってる。
前にも言ったが、アンチはプロの作品を批判できる俺SUGEEEE!!という幻想に浸っているだけだから。
現実を直視して幻想が破られてしまったら、アンチは恐らく生きていけなくなる。

ただね、アンチが自分の行為を正当化するために弄する詭弁を、一応否定しておきたくてね。
0959名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6f-UCVp)2017/12/17(日) 23:17:46.71ID:pnQZ57t0a
>>774
フジリュー版では敵前回頭しても致命的な損害は受けない、そういう設定なんだろ。
それが嫌なら、フジリュー版とはご縁が無かった、ってだけのことだ。

>>777
トンネルを出た所を叩かれてただで済むとでも?それこそ、原作者をバカにしてないか?

>>909>>921
それが何か問題でも?
元々、少年漫画的な銀河英雄伝説を見たいという原作者の意向を組んで始まったんだから、
女性キャラも少年漫画風にアレンジされて当然だ。原作者に文句でも言ったら?
0962名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8336-iA8U)2017/12/17(日) 23:49:40.27ID:TFZ1PzJ50
>>948
売上げを語るなら同じ日数で比べろや
月間と一週目を同列に比べるとか、印象操作が露骨すぎて片腹痛い
それとも、そんなことがわからないほどアホなのか
まあ、徐々に売上げが落ちているので、それは心配だがl
それでもヤンジャンのなかではマシな方であるのは確か
そこに上げてるような怪物クラスとカムイ、かぐやは別だが、ヤンジャンでは
銀英伝の半分の売上げもいけばいいほうだ
0965名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd32-LgIV)2017/12/18(月) 02:37:26.96ID:x0qVEsCld
フレデリカはもっと普通なキャラにして欲しかった
銀英で1番好きな女性はフレデリカだから
ブッとんだキャラで好きなのはビッテンフェルトかな
0968名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 83db-ZRi2)2017/12/18(月) 06:36:28.56ID:qkl4rOS/0
>>963
これな、嫌いな漫画を批判するために読んでるんじゃなくて銀英伝だから読んでるんだよ。
んで毎回期待を裏切られて文句いってんのよ、
たまには賞賛させてくれよw
0969名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1645-3zTe)2017/12/18(月) 06:37:13.46ID:bMKU1SSM0
田中芳樹作品のメディアミックスってあまり成功してる気がしないんだけど
それでも銀英伝は新アニメとか実写映画って企画がバンバン通るんだよなあ。
製作者が好きでやってるようにしか見えんけど
0972名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b72a-TsIH)2017/12/18(月) 07:13:12.62ID:EOU0m0v90
今回は多少なりとも被害を受けているみたいだけど、イゼルローン攻略時なんて、ゼークト艦隊の攻撃をシールドで防御している状態からの反転で無傷だけどね
0974名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4622-qEKN)2017/12/18(月) 07:23:26.87ID:6REIC67t0
>>970
アスターテよりも交戦距離があるからだろ。

アスターテなんて中央突破した直後でほぼゼロ距離状態だから、
それで敵前回頭したら撃てば当たるぞ状態になる。
一方で、今回は距離をとっての交戦だから、回頭する余裕があるのでは?
0977名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa6f-UCVp)2017/12/18(月) 09:24:16.95ID:1OHXK+A7a
>>970
>敵前で90度ターンして問題ないなら
問題大有りだろ。回頭するだけで一方的に全軍の1割を失うんだぞ。

アスターテ会戦でラインハルト艦隊も回頭することはできた。ただし、一方的に全軍の1割を失う。
ウロボロスの蛇なら、損耗は最小限に止められる。だから、ウロボロスの蛇を採用した。それだけのこと。
0978名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Spc7-ZRi2)2017/12/18(月) 10:32:35.73ID:hLDrH7L4p
反転して1割なら2万が18000になって
最高でも14000しかいないパエッタ艦隊に
勝てるやんけw
パエッタ艦隊開幕打ち負けてさらに狙い通りとはいえ
中央突破されてるからもっと減ってるだろうし。
0986名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd32-LgIV)2017/12/18(月) 15:01:38.67ID:x0qVEsCld
>>983
ミュラーはどっち側に行くんだろう
アニメ版に近い普通な感じかフジリュー色が近い一色されたキャラか
アウトローはやめてくれw
自分の中じゃフレデリカとアッテンボローは失敗くさいからどうなるんだろう
0991名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd52-1gyx)2017/12/18(月) 19:03:40.33ID:Go/wxuC7d
ジークフリード・キルヒアイス勲章はミュラーが貰ってただろ
0993名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd52-1gyx)2017/12/18(月) 19:08:15.96ID:Go/wxuC7d
ヒルダとフレデリカは原作でもキャラが薄かったりからフジリュー版では濃いめのキャラにしているけど、アホっぽくなってしまった気はする
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