センゴク 宮下英樹 137番槍
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
戦国史上最も失敗し、挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久 週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックスは1-8巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
前スレ
センゴク 宮下英樹 136番槍
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1510527692/ >>670
一報を聞いただけの文官連中が「ヤベェだろコレ」って頭抱えちゃうレベルの負けっぷりだから、現場の皆様にしたらゴン一党なんか疫病神にしか見えないだろうね。 >>851
あの三成でさえドン引きの表情だったしなw >>716
自分のやらかしたミスなら自業自得と諦めもつくけど、他人のせいで自分がひどい目に遭うかもって状況じゃ先伸ばしにしたくなるよな。長束さん御立派だわ。 6000のうち生きて四国に戻ったのは50くらい
99％の兵を失うというちょっと前例のない凄まじい負けっぷり グダった戸次川戦よりも、京極竜子姐キと摩阿タソとモブ姫ちゃんのイチャイチャ戦をお願いします(＞人＜;) >>786
無印の頃ならお家の騒動にもならんだろうが、明智と柴田を倒して天下人になった今じゃ不味い存在だわな。 >>780
戦国に限らず中世の武士は、ヤクザと似たような心性だよ。名誉重視で自力救済の世界だから。 負けただけならまだしも現場放棄しちゃってるからなぁ… 佐吉くんはこれから唐入りや関ヶ原でも胃痛が待ってるからまあ予行演習だな 武功を挙げさせようとして任されたのが忍城というのも運がないというか 唐入りの報告とか絶対したくないw
そりゃ口裏合わせて「向こうが降参しました」ってことにしたくなるわ >>851
コンベが生きてるのもキツイだろうなぁ
最後まで戦いましたの言い訳さえ出来ない 一度でも誤魔化して報告してしまうと、２つ３つと誤魔化してどうしようもなくなるんだよな
神戸製鋼とか見てると人間の間違い、過ちっていつの時代も変わらんもんだと思うわ ホウレンソウだけでガクブルな豊臣官僚陣
自分から家康に切腹チキンレースのデュエルを申し込む面倒くさい三河武士
これが組織力か… こういうの見ると取り次ぎの連絡係って嫌な仕事だよな
仕上がってる秀吉相手なんか特に 特にこの時代は齟齬があったり、タイムラグがあったり大変だろうな >>867
主君としてもお前の切腹かかってるならしゃあないと許す理由になるからね
まあ本当に腹切るのも確かだろうがある程度は織り込み済な面もある >>867
家康なら最終的には分かってくれるという信頼感が違うんだと思う。意見が通らないにしてもすぐにキレることはないし。
忘れた頃に嫌みを言われるリスクはあるが 麻阿ちゃんきゃわわ
しかし確か病弱でほとんど前田家の屋敷で生活してるんじゃなかったっけ 長束さんの「分かるけど報告遅れるとよりヤベーよ」ってのは正論だけど
新参の中途社員だからこそ言えるセリフって感じもする
てかやっぱ戦してないときのが面白いなー あの、悪い報告ほど早目にってのは現実社会でも、同じだがこれがなかなか出来んもんよなあ センゴクの秀吉っていつから恐怖の存在になった？山崎まではこんな感じじゃなかっただろ >>877
紀伊征伐編直後からぐらいじゃないの？
ゴンベが「昔みたいに話できたが、やっぱり違ってる…」
と、長宗我部の書状絡みで黒秀吉が出た時に思ってたはず 天下人モードの秀吉がこうなるのはどの作品でもお馴染みなんだけど
ハゲネズミ時代から見てる人間としては寂しいもんがあるな
最終的に切腹させないのはやっぱり家族は殺せないからってことにするんやろか
家族だった時代は遠い昔の彼方にはなってないと思いたいが果たして 独裁者はそういうもんだわな、別に秀吉に限った話ではない
で、心根が変わってるかどうかは作品によって異なる
個人的には中身はそんなに変わってて欲しくないけどな
人間そんなに別人になるもんじゃないよ >>875
この漫画リーマン的な辛さを描くのが妙にうまいんだよな 偉くなったらどんな人でも豹変せざるを得ないもんだよ
そうしないと自分が守れない ゴンベエも、十万石の大名になった途端にコレだからな… おねが「統治者とやらになり過ぎじゃない？」って言ったシーンからだと思ってる >>885
権兵衛は変われなかったから役割に対応しきれずアウトじゃね？ なんかゴンベより秀吉のほうが綺麗に描写されてる気がする… >>880
使えないと判断したら興味失うんじゃない？
部下に「事情聴取してさっさと処分しとけ」と指示するだけ。
それこそ九州攻めの再構築やら天下の仕置で忙しいわけで。
完全に見放されることで、拾ってあげる家康への心移りを表現するとか 戸次川の戦いが仙石家最大の危機だとすると、次点はその息子に娘嫁がせた古田織部の切腹＆お家取り潰しだったのだろうか？
・・つうか、センゴクって、何で自分の娘を古田織部の息子に嫁がせたんだろ？
両者って茶の湯サロンで接点ってあったっけ？ >>889
関ヶ原まではやらないだろうから、心移りを出しちゃうと作品的に半端なことになりそうだね 秀吉は信長の配下のままのほうが存分に武者働きできてよかったろうな
能力は超一級だけど支配者の器じゃなかった感じがある >>890
二人とも美濃の出身で秀吉の与力やってたから
普通に知り合いという可能性もある >>890
ゴンべが復帰する頃なんか、茶の湯やってない奴はゴミみたいな時期じゃね？
利休くんや七哲辺りがファッションリーダー化してて、もっさい大名は聚楽第出入り禁止みたいな？
織部なんて同じ美濃侍だから、繋がりは作りやすかったんじゃない？
そば切りなんて最先端の洒落乙アイテムを真っ先に信州に根付かせたのは織部の入れ知恵に違いない。 この漫画的に、スサノオを身に宿す家久を、今後どう扱うんだろうね
まともな武将じゃ勝てない… >>788
これだと良いなぁ、まだ情が残ってると信じたい そりゃ宮部さんが上方の最新技術使って
はしごピョンピョン島津軍が飛び越せない巨大な壁と
落ちたら確実に死ぬ奈落の空堀を備えた砦を構築
根白坂の戦いで迎え討ちよ 信長様からみた、森一族的ポジだったら仙石は赦免されるどころか褒められたかもしれんのに
「ようやった。負けたが、わしらが本気で大友を助けようとしてる、ということが証明できたわい」
とかいって。当然回りはちょっと待て、と思うだろうが >>899
坂だと釣り野伏せしにくいから島津負けたんか。〇〇坂の戦いってよくあるけど本当に坂なの？ >>894
織豊政権って尾張、美濃、近江、伊勢なんかで微妙に出身派閥みたいなのがあったのかな？ >>897
スサノオ「でけでけせんかっ。迎えにきたぞ」 いまの秀吉に口答えできるのは竹中半兵衛くまらいだろうな >>877
言われてみてさらっと読み返したけど
柴田を蹴落とす決断した時
あたりがターニングポイントな気がする
で
>>886
おねにはそのちょっと前に気付かれてると 浅野長政「オレなら秀吉様に諌言できるが、出番がそもそもないぜ！」 浅野さんは身分詐称の件伝えて秀吉が機嫌悪くしたのに頭抱えてたでしょ 秀吉にまともに物言えたの
嫁
母
利家
家康
淀
位しか居ないしな >>889
心移りなんかしないよ恩義ができるだけ秀吉存命中はずっと傍で仕えてた
信長≧秀吉＞家康≫佐吉たち奉行衆になるだけ
生きてたら秀頼の天下は守らず秀頼個人を守ろうとしたんじゃね？ >>788
挽回せえと直接言わず
「高野山で右府さまの菩提を弔え」
くらいの遠回しな一言で挽回に期待してると伝えるんじゃね？
で権兵衛はすぐに気付かず回想する内に信長の言葉を思い出すとか このころのゴンベエはかっこよかった
なぜヒゲを剃ってしまったのか…
https://i.imgur.com/EsowwkP.jpg 関白の下に太政大臣なんだと思ってたんだけど違ったのか >>915
太政大臣は官位制度の極冠(最高役職 臨時)
関白と摂政は天皇の補助をする令外官(特別職) 太政大臣は摂関出来てから有名無実になってしまったので
平安時代には摂関家になれなかった家の者にとっての最高役職になったと聞いたことあるな >>896
他の七哲とかはゴンベをなんやあのもっさい猪侍はと思うけど
織部だけはあいつ全身に鈴とか面白いなと思うのかな >>871
それはちょっと違う、ほとんどの大名は重臣クラスにすら頭上がらないだけ。
徳川家に限らずそれが普通、あくまで豪族連合の代表なので、有力家臣の主張をバッサリ切り捨てたりすることはできない。
評定をして決まったことなら大名でもそれに意を唱える事はできない。
逆にいえば大名が好きに全部差配できた織田家豊臣家の大名の求心力と権力が異常ともいえる へうげものの織部は秀吉のたった一人の友人として傍にいることを選んで秀吉の救いになったが
ゴンベは最後まで秀吉の家族であり続けられるかな 伊達政宗「浅野長吉（長政）ぁ？ あいつは卑しい、信用できない奴だ。成り上がりはこれだから…絶縁してやったわｗ」 >>902
団結力が売りの三河家臣団でさえ岡崎派閥と浜松派閥で争ってたのに
利権の坩堝みたいな濃尾近江で争いがなかったわけがない >>912
それならなんで改名したのかな？
秀吉生存中はそばに仕えたとはいえ、旗本的な役割で、小田原以降は大きな前線にも出されてない。
あんまり大事にされているように見えんがな。 講談レベルの話だが、秀吉を暗殺に来た石川五右衛門と対決して、とっつかまえたのが仙石、というのはある >>924
肥前名護屋陣でも予備隊の予備隊の予備みたいな扱いで連れて来たり
お手伝い普請にちょろっと参加させて褒美に加増したり
秀吉サイドからすると見捨ててないぞ大事にしてるアピールはあったかも知れんが
働き盛りのゴンベとの間に認識にズレがあった可能性はあるやね
関ヶ原までの10年程は実質窓際族だから 戸次川のやらかしがあるから、指揮官として任用されないのは当然じゃないの
そこまで人材不足でもないでしょ、当時の秀吉陣営って >>926
小田原での武功に対する褒美も明らかに単体では過分だし、仙石本人としては卑怯者だの無能だの陰口叩かれてただろうから挽回のチャンスを与えて欲しかったんじゃなかろうな。
それこそ唐入りとか実戦経験求められるわけで。
実際には吏僚として調整能力や統治が評価されてるならいいが、作中のセンゴクだと伏見城内で死んだ目して小さくなってる姿しか思い浮かばん。 >>926
小六っあんも居なくなって昔話の相手も居ないから
警護役兼御伽衆みたいな扱いだったんでしょ
軍団任せるのは不安だし
古株で大失態から挽回した出戻りとか皆持て余すだろうし 秀吉ゴンべのことセンゴクと呼び捨ててたけど、ゴンべからスサノオと戦いたかったからなんて
斜め上の言い訳聞かされたらどういう反応するんだろう？三成達もなんてことをと頭抱えてて碌に
フォロー出来なさそうだし。 下手にフォローして巻き込まれたらシャレにならないから誰も口を挟まないだろう
口出せるとしたら秀長くらい 利休はちょこちょこ出てなかったか？
惣無事構想の時とか 今回の秀吉怖すぎだけええ面しとるわw
もう堕ちていく権力者の一歩手前まで来てる感じが
ゴン、ゴンと言って可愛がってきたのも昔の話で部下は家族なんて情けが微塵も見られない「センゴク…！」
ドラマで緒方拳や西田敏行（最近じゃあからさまだが竹中直人もか）がやってたような変わりようだ 大河でマシなのは利家とまつの秀吉位でしょ
後は全員老害endだし 小日向秀吉は寧々さん曰く最初から黒かったな
あの秀吉はゴンベを可愛がりそうにないが 真田丸にいたっては認知症みたいになって信繁に介護されてたもんな
位人臣を極めても死ぬときは一人ぼっちっていう痛々しい最期だったし もう使い用ないし、毒にもならないから興味もなくて追放ですますのかも てっぺん獲ってもこんなんじゃ幸せって何なのかわかんねーな 小田原攻め終わって秀吉に金の団扇もらってバンジャーイ
ってとこで終わるのが少年漫画としては爽快感あるが、さて 長篠のときに真田との長い因縁うんぬんいってたし
第二次上田城までってのは蛇足感出てくるのかな >>924
小田原以後の前線ったって、奥州と朝鮮だけじゃん。
そもそも朝鮮って東国の奴そんなに行ってるっけ？
もちろん司令官には二度と任命されんだろうけど、派兵そのものは差別化してないだろ。というか出来ないだろ。
それに朝鮮なんて若手以外は行きたくもなかったろうよｗ >>939
ＮＨＫはほんと韓国人が作ってんのかってくらい悪く書くからなあ。
ただ黒いだけの人間が徒手空拳で天下とれるわけないのに、非常に面倒見がいい人親分肌な人間だから人がついてきていたってのに、
そういう魅力が全く書かれていないんだよなあ。
>>941
朝鮮征伐での大名への軍事指導、兵糧の調達輸送配分、国内の大名の転封における膨大な安堵状など事細かく死ぬまで膨大な仕事裁いているのに。
どうやったら呆けた事になるのやら、NHKの監修やってるバカは史料すら見てないんじゃないかと思う。 いくら擁護したって、戦線維持できなかった唐入りによる不協和音が豊臣政権崩壊招いたんだから、秀吉が正常な判断力失ってたとしか言いようがないな。
死んだら幕僚がさっさと引き揚げさせたのが何よりの証拠 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
