【福本伸行】 カイジ 逃亡4日目
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【前スレ・関連スレ】
【福本伸行】 カイジ 逃亡3日目
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1509508885/
■アカギ〜闇に降り立った天才〜 60■
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mj/1507093364/
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http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1508416688/
【福本伸行協力】1日外出録ハンチョウ part11【旨さ倍付け】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1510633055/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>760
｢福本が｣完璧なイカサマをいつ想定したんだ？
もしも福本が完璧だと言ったなら正しいけど、言ってないからお前が最初からズレてんだよw 確かに｢福本が｣完璧という設定したなら、完璧だし必敗だよw
逆にいえば、福本が完璧と設定しないならどんなに｢お前が｣完璧と妄想しても完璧ではないだろw
完璧なイカサマを設定したら漫画にならないのは事実だとしても、完璧かどうか決めるのはお前ではなく福本だと言っている
よって、漫画にならない完璧なイカサマというお前の妄想が間違いだということになる そもそも論戦にならないならレスしなきゃいいだろw
更に｢同じカイジなのに｣｢嫌なら読まない、好きなら読む｣もダブスタになるぞ？w
結局は好き嫌い、面白い面白くないっていう感情で判断しているに過ぎない >>751 感情君
>>ついでに完璧なイカサマは存在しないし、させない
>>福本がいくらでも物理法則を無視した魔法みたいな破り方をも作れるからだw
・完璧なイカサマが存在しない理由 → 物理法則を無視した魔法みたいな破り方をも作れるから
凄いなこれは、全く帰結してない。
漫画カイジの実態を全く無視した感情君の脳内異次元トリップ。
因みにそれでは不完全なイカサマしか存在しなかった理由の説明に全然なってないぞｗ
一応参考までにイカサマに関する漫画カイジの基本構造をもう一度貼っておくよ
・完璧なイカサマ → 必敗 → 漫画にならない
・不完全なイカサマ → つけいる隙 → 逆転で勝利 → 漫画として成立（漫画カイジの基本構造） >>762
>>確かに｢福本が｣完璧という設定したなら、完璧だし必敗だよw
>>完璧なイカサマを設定したら漫画にならないのは事実だとしても、
やれやれ、ようやく認めたかｗ
お疲れさま ハッキリ言って設定や展開の支離滅裂さだけで言えば
カイジと彼岸島はほぼ同等
ただ彼岸島が
○○がねえ！どうしよう・・・→あったよ○○が！→でかした！
と1ページで済ませるような描写を4話くらい使って描くのがカイジ
そりゃ叩かれて当然だ
必要のない事ばっかり描いてページ埋めるんだから ｢カイジだから｣気に入っていた時はもちろん、気に入らなくなっても読むということは一貫した行動ではないかね？w
娯楽である以上は感情が最重要で、感情ならダブスタは当たり前ということは｢ダブスタ、感情的な行動をとる理由｣を客観的に考えて分析したものだ
お前は漫画だけじゃなく｢現実にいる人間の行動｣や｢読者の心理｣にも客観的になったらどうかね？ >>765
だから、福本が完璧という設定だから漫画にならないと言った訳じゃないだろって言ってんだよ
お前が言うなボケって言わないと理解出来ないのか？ そもそも、誰が完璧なイカサマをやれと言った？
覗きシステムを作ることは簡単に見える機械だから、それにツッコミされてるだけで誰も完璧にしろなんて言ってないはずだな
言ってたなら読み飛ばしたらしいから謝るよ、完璧にしろって言ってたならな
あまりにも読者をバカにしすぎてるんじゃないの？って話だろ 私は心理や行動に矛盾や例外があることは当たり前と思っている
それがおかしいと思うなら、それこそこのスレを見なきゃいいだろ？
つまらないカイジを読んだり文句言ったり、または私みたいに読まないけどスレを見るような矛盾した人間が集まるスレなんだからな 引き伸ばししすぎたから、読者を冷静にさせてしまって冷めた感想しか出なくなった。
要は冷静で客観的に見たら最初から穴だらけの福本漫画ってこと
穴だらけでも面白いから許されただけ
その穴を気にさせないこと、または笑って許されることが漫画家の技量なんだよ ジョジョのダービーとかも完璧なイカサマやって負けてるよな
結局展開にどれだけ説得力があるかって話でしょ >>766
大長編ドラえもん1冊分の内容に13巻使えるなw 糞ポーカー編が14巻越えてしまった時点で
13巻縛りのリミッターすらなくなったしな
逃走編は何十巻になるやら 今のカイジがどれだけゴミでも2万部売れているという事実（ソースは不明だけど）
ただたまに考えるんだけど自分が福本だったら絶対真面目には描けん（働けん）わ だって適当に描いても売れるし金はあるし
今の福本はゴミだけどなんか仕方ないかなって思ったり レスバトルしてる二人NGにしたらあぼーんだらけで草 >>774
実際大長編ドラは凄い密度だなと思う
っていうかあれも正直色々おかしい所は多くて
通常回以上にツッコミ所は満載だけど
それでもあの密度で描き楽しませようという真摯な姿勢が
読者を作品に引き込ませてるんだよな
あの大長編一作一作を13巻使って描いてたら
絶対評価は今の10分の1にも満たないと断言できる
漫画には密度と勢いってものが最重要と言っていい程大事 カイジがギャンブルしてないときの
描写が好きなのはたぶん俺だけw 久々に読んだが、ようやく坂崎のおっちゃんに金返しに行くんやな！カイジのことだから自分の取り分の半分渡すのかな 17歩の勝ち分4億8000万の半分、2億4000万がおっちゃんの分け前では。 783と784はちょっと頭に蛆でも湧いてるんじゃないかな？ 俺的には坂崎のクズなんかに金くれてやる必要もねーと思うが
漫画的には三千万か、上にある二億四千万とかポンとくれてやる展開のが面白いんだろーな
チャンマリが六千万中百万をゴミ扱いした後だから三百万渡して終わりってことはなさそう 一千万円くらいくれてやれば十分でしょ
堕天に限っては、坂崎のおっちゃんはクズでもなんでもないと思うけど おっちゃんはカイジにとって恩人
・裏カジノのパチンコ勝負に誘ってくれた
・自分の攻略案に乗って協力してくれた
・最後金を盗んできて自分を救ってくれた
・勝負後居場所のない自分を居候にしてくれた
・手切れ金として17歩勝負の原資くれた
1000万くらいは当然だな チャンマリに3倍返しだから(´･ω･`)おっちゃんには2〜3倍返しと予想 どうせガイジのことだからすぐに素寒貧になるんだし
おっちゃんに1000万くらい「預けて」おいた方が保険になるわなｗ >>789
カイジ至上主義のゆとりやニートから見れば
大恩人で一生足向けて寝れないカイジ様をクズ扱いして
３００万の端金で追い出した坂崎は恩知らずのドクズらしいよ
どう見てもクズはカイジの方だが カイジもアレだが坂崎親父も今はまともで真面目になっているが、コツコツ働いた金で信頼を戻したわけでもないのに人のことクズクズ説教できるかは疑問に感じてしまう… >>794
坂崎は少なくともギャンブル抜きにしても
警備の仕事はしてたしなあ
無職でぷらぷらしてた時期があったのは事実だが、それも他人の家に上がり込んでたわけじゃないし >>793
坂崎が金得たの誰のおかげやねんw
んでガイジの金遠藤に取られた時こいつどういう態度取ったか思い出してみろガイジw むしろ手痛い失敗を経験したからこそよ(´･ω･`) キチガイすげえなあ。
そもそもキチガイが壊れたテープレコーダーみたいに
「ダブスタ、ダブスタ」って言い始めたの俺のせいなんだよなあ。
俺は「Ｅカードは面白くてワンポーカーはつまらない」って
言っただけなんだけどw お前ら全員分の人生たしてもカイジの鼻糞ほどの価値もない事実 >>790
沼に関しては利益3等分してるから貸し借りはなしだろ
カイジが遠藤に持ち逃げされた金は本来坂崎も負担するべきものだから、
むしろ坂崎がカイジにもっと分け前をやるべき Eカードもワンポーカーも変わらなくて
違うことがあるとすれば引き延ばした期間ぐらいだと思うわ
クジ引きの結果も兵藤の残念な結果になったで次週になってその次の次ぐらいには指が飛んでたろ
ワンポーカーは結果が出るのもそこに至るにも無駄に長すぎた 坂崎の凄いところはきっぱりギャンブルから足を洗った点だよな
普通はギャンブルでそんな大儲けしたら味をしめて
ガイジみたいに「今日のオイラはｷﾞｶﾞﾏｯｸｽ！ﾃﾗﾏｯｸｽ！」でジャンキー化しても無理ないのに おっちゃんは金を目の前にしても手を切ったカイジを突き返して欲しい そりゃ一回全財産やられてションベン漏らしてからの復活だからなあ おっちゃんに返すのは爪楊枝三本か。
カイジも今思えば爪楊枝百本欲しさに指賭けるとはアホなことしたな。
今や二千四百本だからな。
和也もあんなかさばる札束持つなら全部爪楊枝にして持ち歩いたほうが楽じゃん。 >>800
それは言えてる
俺ならまずバイトの後輩の連帯保証人になんてならない 回想がやっと終わったらまた回想とか舐めすぎじゃね？
お前は尾田にでもなったつもりかよってんだ。 >>803 治再登場時みたいにキャラ変わってるかもしれないよ… 今週の終わり方酷いな‥
引っ張るような内容じゃないだろ 逃げたとこで金をどうにかできるアテがないし
日本人のカイジが一緒にいてくれたほうが色々助かるから逃げないよ >>812
カイジ「２４億勝ったで！」
おっちゃん「うそやろ、みせてみぃ」
カイジ「こっちや、・・・あれ？車がない・・・？」
ってパターンがみえみえ 坂崎に1億くれてやって
あれこれ協力してもらうのがいいよ おっちゃんはもうマイホームと奥さん、娘を呼び戻したんだから
危ない橋は渡らないよ おっちゃんは何だかんだいい奴だよ。ニートのカイジを何カ月も居候させてくれたわけだし。
美心もああ見えて、おっちゃんからしたら大事な一人娘だしな。
カイジは確かに恩人だが、300万をポンと出せるおっちゃんは流石。 >>814
車がないのを発見するのに1話
安藤や三好の件が脳裏に浮かぶのに1話
現場周辺の考察に1話
マリオチャンと再会に1話
警察かなんかが来たから隠れてただけでしたー 今回ラストのおっちゃんの「嘘つけ」はちょっと面白かった
引き伸ばし回だけど、良引き伸ばし ていうより、おれ三日前ってはじめてしった
これ一晩の出来事と思ってたわ 相変わらずひでえ…
もう福本死んでアシスタントが引き継いだ方がいいだろ 坂崎のおっちゃんもドクズだろ
カイジいなかったらおっちゃんは全財産スッた上に３千万着服した犯罪者だった癖に >>824
○○「ひたすらフライングパイするだけのカイジになるがよろしいか？」 次回予想：
おっちゃん、前回を上回る大金を目の当たりにして
カイジをミココの婿に認定する。
そこへ、会長が駆けつけて、和也を叱りつけながら
カイジに詫びて、ふたりの結婚を祝福。
黒服そろって、帝愛あげての祝福ムード。
遠藤も、顔を焼かれた利根川も現れて、「おめでとう、カイジ」
カイジだけがグニャ〜となる中、祝福、祝福、被せるように祝福！
−完− カイジはミココを整形すりゃいいじゃん
顔以外は理想の彼女なんだし まあおっちゃんからすれば当然の対応だろう
さっさとケース開けて金差し出して去ればいいのに つーか札束をポストにでも放り込んですぐ逃げろよ
金額で誰が置いてったのかすぐわかるだろうし
追われてる立場だという自覚あんのかよ >>832
それが最善だけどすでに駐車場で長時間駄弁ってるからな
スマートな逃走は期待しない方がいい
こうやってダラダラした結果捕まったらクソオブクソ展開w 凄い久しぶりに坂崎に会いに行くのかと思ってたけど三日しか経ってないとかマジかｗｗｗｗ 十七歩からの一連の話って普通に一晩の出来事だと思ってたんだけどどこで日数経過してたっけ… >>836
確か、おっちゃんのところ出てから十七歩までが数日 >>837
あぁ…
思い出したわ
ボロアパートに行って三好達の借金催促状とかゴミだらけの部屋を見てドン引きしてたな
と言うことはやっぱり一晩で300万円が24億になったのは間違い無いわけだしおっちゃんも信じられんわな 帰ったら帝愛に買収された坂崎に捕まって
よくわからない福本ロジックで強制労働施設へ
一文無しになった（福本謎ロジックにつき説明不要）カイジは
班長と組んで売店を始める。
ハンチョウのヒットに媚びた展開をしばらくやってから
今度は地下バカラ編へ。
これなら読んでやってもいい。 坂崎さんは良い人だよ
カイジが300万すって美心を目当てに戻ってくると想定してたんだからな
つまり無駄に300万あげたわけだよ ポストに放り込むって方が心情考えたら非現実的じゃん
坂崎のおっちゃんに渡しに行くのって別に借金を清算するとかいう類でなく、おっちゃんに認めてもらいたい見返したい、そして何より礼が言いたいっていうけじめをつけたいカイジの気持ちから来るものだろうに
それを無視して金額の清算さえすれば良い、っていうのはちょっと違う話だと思うぞ >>842
心情的にはわからんでもないが
24億持って逃亡中なんだから
それやるならせめて年単位でほとぼり冷めるまで待てと言いたい >>843
確かにそんな事してる場合じゃねぇって話だが
だからこそカイジは「ワシの練馬」どころか都内、ひいては国内に当分帰って来るつもりが無いのかもしれない…
24億でチャンと一緒に大陸渡航編とか来ないかなー ポストに放り込むべきという考え方は的外れだな。
確かにポストに金を置いていく方が現実においては安全で確実だが、
読者は坂崎のおっちゃんの反応が見たいわけで、
手渡しでないと漫画として成立しない。
それを理解できずにポストに放り込むべきというのは漫画読みとして未熟としかいいようがない。
手渡し→おっちゃんの反応が見れる→漫画として成立
ポスト→おっちゃんの反応が見れる→漫画として不成立
この程度のことが理解できず、自らの短絡的な意見に固執し、
矮小な見解でもって福本作品を非難するというのは、
君の自分勝手なエゴであり、凡そイデオロギーを有しない
デウスエクスマキナであり、演繹法によるマキャベリズムに伴う
ノスタルジックなスカトロジーに過ぎないな。 >>842で同じ主張をしている身としては、こっちまで恥ずかしいから心底やめて欲しいな >>840
まあ最初から300万はあげたつもりだったろうけど
スッてすぐに戻ってくるのまで想定してたんだからなw
あれだけ練馬に入ってくんなとまで怒ってたのに
受け入れが早すぎるw 坂崎とかいう頭悪いクズとかどーでもいいだろ
さっさと全国食べ歩き編にしろ なんかだんだん黒沢みたいになってきたな
ちょっと面白かった まあつまらないクソゲーギャンブルよりも
こういう日常のグダグダの方が面白いしな
今の福本は >>848
ダブスタ君の体を張った渾身のギャグなんだろう。
笑ってやれよｗ
「ここまで酷い漫画は他にない。漫画じゃない。」と言いつつ
「手渡しでないと漫画として成立しない。」とかなｗ
俺に心酔しているが無視され続けているので、
構って欲しくて懸命なところが涙を誘う・・・ >>814
その方が次のギャンブルをやる動機が出てくるかもね >>853
＞「ここまで酷い漫画は他にない。漫画じゃない。」と言いつつ
＞「手渡しでないと漫画として成立しない。」とかなｗ
オイオイオイオイ。これマジでいってんのか？
釣りじゃねえよな？
お前ほんとにアタマ大丈夫かよ
薄々気づいてはいたけどお前ガチで「文脈」って概念ねえのかよ
差し支えなければ君の学生時代の現代文の点数を教えていただきたい。
割とマジで。 ＦＡＱは高度な釣りなのかガチの池沼なのかわかんなくなってきた わりと現実世界での話と漫画の話の区別がついてないところがあるから日常生活でも不便するレベルだとは思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
