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【GATE】ゲート〜自衛隊彼の地にて斯く戦えり〜11【柳内たくみ・竿尾悟】
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0001名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/13(月) 23:55:55.49ID:fxstvA8F0
漫画版ゲートについて語るスレです
漫画版未収録の原作ネタバレはご遠慮ください
次スレは>>970を踏んだ方が立ててください

◆公式
漫画 http://www.alphapolis.co.jp/manga/viewOpening/138000030/
原作 http://www.gate-alphapolis.com/
アニメ http://gate-anime.com/
web小説 http://www.mai-net.net/bbs/sst/sst.php?act=dump&;cate=original&all=1507

◆関連スレ
ラノベ板 https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1504937925/
アニメ板 https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1454770514/ (再利用中)

◆前スレ
【GATE】ゲート〜自衛隊彼の地にて斯く戦えり〜09【柳内たくみ・竿尾悟】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1495191463/
【GATE】ゲート〜自衛隊彼の地にて斯く戦えり〜10【柳内たくみ・竿尾悟】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1501070522/
0320名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/30(土) 09:12:20.17ID:M1+JfJsC0
>>319
例えば「菅原シェリーを背後に姫騎士と古強者兵士がやる気満々」な描写は原作を読んでいれば一層楽しめると思うよ
0321名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/30(土) 12:14:46.86ID:l8e3RZ7S0
お姉ちゃんとおじいちゃんをやる気にさせてしまうシェリー嬢の魅力
&「黒い陰謀で押しつぶされそうな男女を守る」という騎士冥利に尽きる展開

これで燃えない騎士はいませんね(鎧着てるだけのヒャッハーども除く)
0322名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/30(土) 12:27:51.60ID:BWYHUmEI0
シェリーもだが、菅原との恋路でたった六百足らずの兵力の 士気と戦力を極限まで高めて、外交特権を盾に翡翠宮を難攻不落の要害にしたヴィフィータが軍神に見える
0323名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/30(土) 19:12:13.42ID:SzUMYKml0
>>322
ルフルスの用兵が稚拙すぎるのも幸運してるけど、それでもヴィフィータの鼓舞と指揮は軍神級だよな
この段階で健軍から兵棋習ってるんだっけ?
0326名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/30(土) 23:29:03.04ID:H+X6EmYO0
>>271
俺は掃除夫が女騎士のクチに剣を突っ込んでいるシーンが痛々しく感じた

あと単行本の表紙で
11巻のシェリーと12巻のスガワラのポーズが対になっているのが面白い
0327名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/30(土) 23:29:47.32ID:SzUMYKml0
掃除夫もけっこう歯向かわれて殺されてるのは文章には無かったことだよな
でもこうなるわな
0328名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/30(土) 23:40:30.52ID:fr1+PJSo0
健軍がヴィフィータと初めて会うのは空挺による翡翠宮への降下作戦で
現場の指揮をとったとき、したがってもうすぐだ。
このときはボーゼスの通訳で挨拶や会話を交わしている。
0329名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/31(日) 00:21:55.82ID:fXgDWwmoO
いくらルフルスが正面突破に拘ってるからって
3万の正規兵が600の儀杖兵を突破できない訳がない
0330名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/31(日) 01:06:13.47ID:VzXtLZyw0
そりゃ延々やってりゃいつかは突破できるだろうが
正面からと言うことは直接戦ってる人数はそうは変わらんと言うことだろ
包囲位殲滅すれば敵の数倍の戦力をぶつけられるがそうでなければ相手の疲労待ちになる
しかも正規兵側の戦意はすこぶる低いのに対し相手側はきわめて高い
0331名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/31(日) 03:18:52.96ID:x4drIC7l0
3万は帝都総兵力じゃないか
1個軍団でも5000人はいるだろうけど、戒厳令ひいてるから1個大隊をつれてきた程度じゃね
0333名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/31(日) 06:28:20.56ID:8MjlRqys0
>>332
カワスミンのローリーも味があって大変よろしいと思います。
0335名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/31(日) 10:29:06.26ID:LjFOzSZJ0
>>0325 幕僚はともかく、軍団司令官は皇太子派って 訳ではないのに革命に参加したら 軍の実権はヘルム一派か掃除夫に握られてたとか古参の大将方は悲惨だよね…
0337名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/31(日) 12:51:16.17ID:74FM2WlP0
>>335
4桁表示ヤメロくず
0338名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/31(日) 13:33:48.90ID:fXgDWwmoO
士気を上げれば勝てるなら日本はアメニカに負けなかったはずだよな
ビヒータのやってることはそのレベルの用兵であってそんなもん子供にだってできることだ
0339名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/31(日) 14:12:11.98ID:WnanpFbg0
>>338
やる気のある学生と、やる気の無い学生では、成績に大きな差が出来る
やる気が無くてもいい成績を取るヤツはほとんど居ない
程度の事は学校で学んだんじゃ無いか?
0340名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/31(日) 14:57:06.45ID:/NcrATB40
練度や装備が同程度なら士気は非常に重要だろ
今回の戦いは人数差を士気で対抗しなきゃ殺られるんだからそらもう上げれるだけ上げるよ
0341名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/31(日) 15:00:12.74ID:ybU2oIgP0
最初のイタリカ戦の例の騎士のにーちゃんが戦死したときの、鎧もかまわず突き刺されてたのだけは残念かな
甲冑の隙間狙いなんて作画は難しいんだろうけどね
まあ時代劇でもそうだけど
0342名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/31(日) 15:33:58.02ID:DPQLJ9DI0
>>335
鎧が無敵だと思ってんの?
鉄板鎧でも1mmの厚さがせいぜいなのに、数ミリの剣を構えて勢い付けて突っ込まれたらやられちゃうわ(最期はそんな描写だったし)
0344名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/31(日) 15:39:52.26ID:DPQLJ9DI0
士気を上げるってのは指揮官として最低限の話だろ
むしろ第一軍団側の百人隊長が味方を撃つ掃除夫を殺して、「戦友に殺される方がましだ、俺に続け!」と言って戦列を立て直す方が凄い
0345名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/31(日) 16:10:12.65ID:DPQLJ9DI0
改めて読み返したら、意外と見所が多かったな

「新たに大隊規模の部隊を投入」とか、ルフルスに大隊長が進言してるから、掃除夫+衛兵隊+1個大隊+騎兵隊で1000人いかないくらいか

士気を上げた百人隊長も戦死の描写があったな

ロウリィの像が見下ろしていたが、使徒の像が並んでるのかね
隣の槍持ってる像は太陽神の使徒エルフかな
0347名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/31(日) 16:17:01.41ID:oWlh0bpN0
>>342
馬上槍による突撃攻撃なんかだと、鎧も盾も役に立たないよな実際。
あと、巨大投石器、そして弩。

>>345
俺はあのシーン初見、部下を率いて掃除夫に突っ込もうとしてるのかと思った
0348名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/31(日) 19:16:44.63ID:qGpnCEXu0
>>342 >>347
橋とか船の上とか湖の縁とかで戦闘してたら水の中に落下=水死ほぼ確定ですし
鎧をやすやす貫通する鉄砲が登場したら完全に「ただ重いだけの飾り」になり果てましたからね
0349名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/31(日) 21:42:57.54ID:oWlh0bpN0
民兵は途中で気づいたけど、
騎士ノーマは最初から自分が捨てゴマ配置されてるの悟った上で奮戦してたんかな
0352名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/01(月) 00:51:33.89ID:T//1s5Vt0
>>350
今は防弾ベストになってるのかな
あれって逆に銃弾は防げるが刃物は無理だな
つまりは何を重視するかと言うことだ
0353名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/01(月) 09:09:50.58ID:4KghGGb00
防犯用品店や通販に、
防弾防刃ベストってあるけど、あれは両方防いでくれないの?

防犯店にあるぐらいなら、自衛隊なら当然持ってないの?
0354名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/01(月) 11:00:53.68ID:cFKJ+s1n0
防刃と防弾は別のものになるんじゃなかったけ
ケブラーの手袋なんかはそこらの店でも売ってるけど、切れることは防げても突き刺しは防げないし
0355 【禿げてなi】
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2018/01/01(月) 11:14:22.72ID:IdN2hy/S0
いずれにせよケブラーの奴は貫通しないだけで衝撃は伝わるから
日本刀で切りつけられたらただではすまない
銃弾でも骨折くらいするし本当に死なないだけ
0356名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/01(月) 13:23:03.06ID:Nqs5U4NJ0
テレビでやってたけど、米国軍人がナイフを垂直に思いっ切り振り下ろすと切っ先1cmくらい貫通する
0358名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/01(月) 16:09:56.55ID:4KghGGb00
自分の政権の副大臣が外訪先で反乱軍に包囲されてて救出を許可しない首相なんてあり得るのかね?
マスコミがいるならあえてルテナントイタミを絵的に先頭に立てて救出行動した方が国民は拍手喝采だろ、ぜったい勝てる相手なんだし
0359名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/01(月) 16:26:20.65ID:hBZat/D60
講和に反対してクーデターに参加した筈の帝国第一軍団から見ても[戦友]とか英雄扱いの騎士団… 掃除夫オワッタ
0361名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/01(月) 17:12:08.82ID:LuJKaCyG0
>>359
皇帝他にはピニャのお遊び評価の薔薇騎士団でも兵士から見たら生き残った古強者の栄えある隠居先なのかも
0362名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/01(月) 18:02:02.22ID:v6ZgLkAL0
海外掲示板翻訳サイトの米国人の書き込みで、ゲートの米国大統領をトランプに例えて揶揄してるのが
今となっては笑うしかないな

自分も放映当時はいろんな意味で米国との関係良好となるとも思わなかった
0363名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/02(火) 01:41:49.10ID:7TeVQHhg0
ゲートの米国は行動がイミフ過ぎてね
ドライな関係だったとしても同盟国に対してハイリスクローリターンな秘密作戦とか普通はやらないし
0364名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/02(火) 10:15:36.84ID:y/Rn9cd50
ブックオフと満喫でまとめて読んで来た
アニメと絵柄違うけどこっちも良いね 漫画だと殿下癖毛で可愛い

ボーゼスさんって貴族の娘だから夜の対応も心得てるみたいだけどどういうやり方で学んだのかな?
0367 【大吉】
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2018/01/02(火) 13:25:55.90ID:ONSJwyB/0
つまりは座学だけで実技演習は行っていないと
0368名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/02(火) 16:52:20.59ID:6ggWjEjn0
歳の近い御姉様から色々話聞いたり絵巻読んだりして知ってるんでしょ
貴族だから使用人を無茶苦茶する家人も居るだろうし不思議なことないわ
0370名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/02(火) 22:56:32.77ID:y/Rn9cd50
ボーゼスさんは締まりよさそうな気がします!
0372名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/03(水) 00:22:38.56ID:NA+Txl700
>>342
人間の皮膚の面積は一坪程度だという。
(無論、シワや耳のようなやたらと面積のある部分もあるが、そこは鎧のパーツの重なりと同程度だとする)
面積一坪の鉄板で人間が支えられる重さとなると、どうしても全身鎧の厚さは1・2mmとなってしまう。
要所要所(胸当て・肩当て・兜・盾のみとか)のみの装甲だと、もっと厚くできるわけだが。
0373名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/03(水) 05:23:23.07ID:zh23LOrD0
防弾ベストって弾の直撃を想定してないよ。
拳銃弾でも当たりどころが悪ければ大ケガ必至だし
バイパーワーライフル相手ならそもそも全く役に立たん。
跳弾や跳ね飛ばされた小石などから身を守るのが主眼。
(跳弾はバウンドしてそのままの形で飛んでくるものよりも
 バラバラに飛び散って小さな破片になるもののほうが多い)
0374名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/03(水) 05:34:13.80ID:CBs0SMuC0
現代は弓矢が過小評価され過ぎてるからな
どうしても弓道や競技の目線で語るやつがいる
これから翡翠宮の戦闘でやるだろうが、火器がチートなだけで
弓矢も有効射程内での戦闘に持ち込まれたら完全武装していようが十分驚異
0375名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/03(水) 10:06:32.81ID:Dn4LyDYU0
拳銃弾でも大型のマグナム弾だとゴルフクラブのフルスイングで殴られるのと同じ衝撃と聞いたことがある
0376名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/03(水) 12:18:32.64ID:2+Z+Lraz0
ベトナム戦争で兵士が自腹で45口径のピストルを持って行ったと言う話を聞いたことがあるな
相手を「殺す」のではなく「ふっとばす」んだそうだ
とにかく敵兵士を近づけないのが大事と言うことで45口径ともなると相手の体を押し返すことができる
0377名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/03(水) 12:45:23.02ID:1fkIezE80
M16だと貫通してベトコンが突っ込んで来てやられる
だから弾速遅くとも吹っ飛ばすのが重宝されたと
0378名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/03(水) 13:36:17.69ID:93zKOffe0
騎士女たちの実家、掃除夫に見せしめされてないか心配になるレベル
0379名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/03(水) 14:01:39.51ID:RQs5c3uI0
>>376
45口径のピストルってどんなのがあるのかな?って調べて見たらコルトガバメントだった。
あの拳銃そんなに威力あるんだね
0380名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/03(水) 14:11:02.22ID:P4EyvvHI0
>>373
セラミック防弾プレート入り(入替可)で小銃弾も防ぐよ

イラクで防弾を謳ったiPhoneのチタンカバーが小銃弾を止めた例もある(刺さった状態で止まった)
0381名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/03(水) 14:59:04.57ID:gCrNZ2sv0
作用反作用の法則があるんだから45口径弾にぶっ飛ばす効果なんて有るわけが無いだろ
単に一撃で行動不能になりやすいだけの話
0385名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/03(水) 19:12:33.95ID:RQs5c3uI0
アニメのキャラデザと漫画のキャラデザが結構違うけどなんかあったの?
0389名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/03(水) 21:46:31.58ID:Qxco45h20
ゾルザルは馬鹿王子だけども最前線の100人隊長とかなら地味に活躍しそうな気がする。
0390名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/03(水) 22:34:41.86ID:voj7Uo5h0
>>388
アメリカにいたころシューティングレンジで45ACPをバカスカ撃ってたけど手首はやられなかったなぁ
0393名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/04(木) 00:08:35.29ID:9GGU+Z6U0
構えて撃つのと、体のどこかに銃弾が当たるのじゃあ衝撃が違うよ
作用反作用以前の問題だっての
0394名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/04(木) 00:23:13.67ID:5b/k5gZb0
ロゥリィは漫画版に限るな。いろんな衣装見れるし。
レレイはアニメ版も結構好き。
0396名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/04(木) 02:03:03.96ID:DSxtOlJD0
描き込みが多くて現実の中世ヨーロッパに近いデザインの漫画版、
シンプルで異世界ファンタジーを強調したデザインのアニメ版って印象だな
これどういう構造なの?とかこれ機能的にどうなの?っていうのが納得しやすいから、
個人的には前者のほうが好きではある

細かい話だが、エムロイの神官服が最低でも千年近くデザインが変わってないって凄いな
ベースは同じでも簡素化されたり豪華になったりで何かしらの変化はあるもんだが
0398名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/04(木) 03:46:51.35ID:etj4xW0I0
>>380
機動力が著しく制限される。

.45ACPは弾頭重量が大きいので(230〜240gr)
それなりにマンストッピングパワーはあるが初速が遅い。
(晴れた日には撃った側から飛んでいく弾が見えるよw)
そもそも米軍が正式採用したのが1911年。
威力は若干劣るものの装弾数を増やせて初速も速い9mmパラベラムに取って代わられてる。
今や猫も杓子も9パラ。
0401名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/04(木) 10:10:19.17ID:vRZgJxyE0
賢者俺「E=mc 2」
賢者俺「余白あったから証明出来た」
賢者俺「硝石と硫黄と木炭混ぜてみた」
賢者俺「青カビから薬作れそう」

とかやってたら家にゴスロリ少女来ちゃうの?
0402名無しんぼ@お腹いっぱい
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2018/01/04(木) 11:05:25.79ID:p2hbPs6b0
赤信号みんなで渡れば怖くないじゃね?
全員殺して回る訳にもいかないし
ロゥリィ含めた神側の情報収集能力は格段高く無いようにみえる
0403名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/04(木) 12:32:51.07ID:p9qn1Qty0
毎回毎回、上空を旋回しとる竜騎兵を見てると泣けてくる…コミック版だと休む暇すらないな
0404名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/04(木) 12:40:17.65ID:ZDjdURMw0
>>402
全員殺せばいいんじゃないか?
ロゥリィは肉体に縛られてるから情報収集能力高くないけど、ハーディとかは高くね?
0405名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/04(木) 13:13:15.46ID:rJ8SQS5s0
>>396
日本の宮司服とか皇室の方々の結婚式の服とか
材料からデザインまで平安の頃からかわっていない、とか
本当かどうかはしりませんが、その手の神官の服も似たような感じでは?
0406名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/04(木) 13:16:18.46ID:rJ8SQS5s0
>>402
ハーディー様がみてる

他の神様達も世界を俯瞰して、指示出してんじゃね?
夢で神託下したり、直接降臨したりもしてる訳だし
0407名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/04(木) 13:46:14.95ID:rZInHYfX0
>>404
むしろそうした知識を「秘法」とかにして周囲に広めなければくぎを刺される程度で済むと思う
広めてしまったら皆殺しだな
0408名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/04(木) 13:49:27.66ID:8wW79sJu0
>>401
なんというタイトル歌は忘れたけど
大賢者「旧世界を滅ぼした呪文を唱えてみせようぞ」
冒険者「!!!!」
大賢者「E=mc2!」
冒険者「世界が滅びる・・・」
大賢者「唱えただけでは何も起きぬよ・・」
0409名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/04(木) 14:56:43.35ID:VQsIlQC10
エムロイ様が御光臨あそばされる事ってあるんかな?
ロウリィとはどんなやり取りしてるのか気になる
0412名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/04(木) 22:12:26.45ID:7TJdkFR40
>>0314 本当だ、デ阿保殿下だ! 道々には帝国軍の防衛網もあったろうに、よくアルヌスまでたどり着けたな…
0415名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/04(木) 23:16:52.14ID:/+SsZMYe0
草原を行き来する商隊とかやれば首狩りウサギに種目当てに襲われたりするの?テューレとかデリラが割と好みなんだが
0416名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/04(木) 23:22:11.02ID:xFGKLTP90
>>413
あの連中が守りたいのはあくまであっち側だろうからこっち側がどうなろうと知ったことじゃないんじゃ
そもそもこっち側じゃ魔法はあまり有効じゃないようだし
0418名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/05(金) 00:20:25.51ID:3wk8UL3+0
>>415
雄ならなんでもいいってわけじゃない
気に入った雄なら種族不問ってだけじゃないか?
同属の雄は引く手数多だろうけどその分囲い込みが激しくて容易に近づけないかな
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