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【松浦だるま】累―かさね― 17【イブニング】
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0001名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/04(土) 12:32:29.52ID:D8m/OA1U0
松浦だるま『累―かさね―』　イブニングにて連載中です
現在単行本の第1〜12巻およびスピンオフ小説『誘 ―いざな―』が発売中です
▽連載作品
累―かさね―　／　イブニング
▽前スレです
【松浦だるま】累―かさね― 16【イブニング】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1502573311/
0900名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/07(水) 20:11:38.24ID:0FXyWw/t0
ハブさんは取り返しのつかない事をしちゃってるし、誘に許される為に生きてきたようなもんだからなあ
誘=正義みたいなものだし、許される為ならどんなになっても構わないと思うくらいだし
累の光を手に入れる為ならどうなっても構わないと同じ、それ以上の信念だよ
つまり誘宗教の狂信者
0901名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/07(水) 20:47:12.41ID:1exLoAZj0
>>899
ハブの過去話については……

・彼が実際に現場で見て聞いた事実。
・誘からの伝聞。
・上記から推察した妄想。
・罪を隠すための虚構(特に海堂兄弟)。

これらで出来ていると考えて良いかと。
それから、峰世に関しては、親の代から海堂家に仕える使用人一家の娘で、叶わぬ恋と知りながら与に惚れていたという設定がありそうな気がしてならない。
0902名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/08(木) 01:35:00.67ID:h1orhq3A0
元々誘って運が良かっただけじゃね、透世が絶好のカモだっただけじゃんとか言われてたが
誘自身がマジでそう思ってたんだろうな
そしてカモるほどには悪どくなかった、ハブさんはダークヒーロー誘の真骨頂みたいに思ってるが
0903名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/08(木) 19:25:37.71ID:LO0mX2b50
もし峰世が海道家の使用人とか愛人とかあの家に出入りできる立場だったとしたら、
凪さんの手帳の紛失しているページを隠し持っていたりしないかな、
何かお金になる話じゃないかと思って。
0905名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/08(木) 23:44:15.83ID:9Ja+V6To0
今までの考察のベースだったハブさんが信頼出来ない語り部だったと判明したのが切欠で色々出てきたよね
0906名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/09(金) 00:00:22.26ID:4ev4/JpM0
過去編で淵家の人々が一切登場していない点が怪しすぎるし、何より"姪"である累に対して何処までも薄情な所を見ると、嫌でも峰世の素性を疑わざるを得ない。

峰世の性格からして、本当の姉妹なら、舞台女優として売れっ子になった時点で実妹のもとを訪れ、金を思うままに使おうと画策するはず。
0908名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/09(金) 00:38:44.12ID:FqSr5m2q0
まあその通りだけどこの漫画脇役再利用されすぎだしね
幾先輩の存在意義ってなんだと思ったが累にとっての透世だよな
累に並ぶ演技力の急上昇も、透世も誘と共同であらゆる人間を欺いた共演者だったし
0909名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/09(金) 01:56:56.17ID:K/uemf1h0
メインテーマが美貌で、多分サブテーマ的なのが舞台だから狭い人間関係で回さないとなんだろう
少人数で回した方が読者もこのキャラ誰だっけ…？新キャラかな？とならないしな
0910名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/09(金) 02:19:53.26ID:Tkg4YM0F0
峰世って透世の姉だよね？単行本ではそう書いてあるんだけど
雑誌掲載時には妹って設定だったの？
累があなたが不倫しなければ旦那さんと離婚しなかったでしょ？みたいな事を
言ってたのが与の愛人だった伏線な気がする。

峰世は美人の中年女性に描かれてるとは思うんだけど
作中で他の登場人物が峰世の事を美人って言ってる描写無いよね。
妹みたいな絶世の美女ではないけどそこそこ美人なのか、
並み程度の容姿なのか。
0911名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/09(金) 02:28:51.96ID:hLn5QuSH0
それずっと思ってた
何で妹化してんの？
0912名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/09(金) 05:19:50.14ID:SBDjnF640
>>910
そういえばそんなセリフがあったね！
ハブと誘の会話でも「与は浮気では無い、あなたに結婚を申し込むみたいだ」とかのセリフがある
「浮気」の接点は今んとここの二人だけだね

いやしかし今更峰世の伏線とか解決しても
面白くもなんともないよねえｗ
0914名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/09(金) 09:23:44.29ID:GzaYr6Ji0
累は、峰世のことは、美人として認識しているのか、
「整かった顔の裏に醜さを隠せる人」の例として、峰世の顔があがっていた。

峰世は、ただのよく居る身持ちの悪い女では？
美人でもオツムが足りないと悪い男に引っかかって不幸になるし
0915名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/09(金) 11:44:02.59ID:uqvK2sCO0
＞累は、峰世のことは、美人として認識しているのか、
＞「整かった顔の裏に醜さを隠せる人」の例として、峰世の顔があがっていた。


主人公にそこまで言及させておいてただの一脇役のままで無事に終わらせるのはもったいない。
峰世にもぜひ何か命にかかわる大きな災難を経験してほしい。
0916名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/09(金) 12:24:43.13ID:czyHv1va0
峰世が野菊の面倒見てたんじゃないかねぇ？
誘と与いない時だけでも
だとしたら、野菊が峰世の下の本名だけでも知ってそう
0918名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/09(金) 13:23:53.28ID:8lg5YGOD0
今更峰世が出てきても邪魔と思うの俺だけ？
0919名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/09(金) 14:55:19.11ID:SBDjnF640
>>918
ﾉｼ
ていうか面白くもなんともないよね
ハブ累野菊凪で盛り上がってるからどーでもいい

ニナ母はなんとかしてあげたいけど
0920名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/09(金) 15:14:46.19ID:iQ1o/x210
この作品、因果応報だったりするからなぁ……
峰世も今まで累にしてきた酷い仕打ちに対する酷い罰が待ってるんじゃないかって思うんだよな
ホントは金と与の愛を見返りに、与やハブと一緒に凪の死体と持ち物片付けてたりしてるとかだったらなおさら
0921名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/09(金) 17:59:14.89ID:lQbklAry0
>>904
姉でした
間違えてました
0922名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/09(金) 23:42:56.02ID:4ev4/JpM0
>>905
恐らく累は朱磐で、誘と透世の"本当の関係"を知ったのではないか？それも、ハブから聞かされた話と全く違う事実を。
それを紐解くヒントが朱磐にある事を、透世が「いざなさんを認てあげて」発言の後に短く述べたのではないかと考える。
0923名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/10(土) 10:54:28.06ID:sKSBL46p0
>>920
原典の怪談でも事情をよく知る「峰」という女が出てくるし、
この漫画の中でも普通にいろんなことを知ってそうな立場だからな＞峰世。
これまで長いこと透世の死んだあとの財産のことしか話題にならなかったが。
0924名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/10(土) 17:30:38.25ID:cWdBRM7R0
不自然なまでに峰世のこと触れなくなったなって思ったが、海道兄弟のこと調べてくうちに存在が浮かんでくるって流れになりそうだな
0927名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/10(土) 22:31:24.88ID:fEYE4gJ80
>>923
行き当たりばったりと言われていた展開だが、峰世の扱いについては最初から決まっているのかもね。
0928名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/11(日) 11:29:24.53ID:3i5vMTqN0
最近になって与の兄弟の存在が問題になってきたところだしな。
透世の姉妹にもやっぱり何かあるかもと勘ぐるのも無理ない。
0929名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/11(日) 13:57:37.82ID:iR44BJys0
凪は元々海道という名字の設定が初期の頃からあったし

まぁその頃は親戚くらいにしか思ってなかったけどね
0930名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/12(月) 14:10:01.81ID:ZVKL5Vrm0
ハブさんが大学の帰り野菊に海道兄弟について説明した時の兄弟の姿が
与がやけにかっこよくて凪さんの方はもっさりしていて笑ったｗ
小説での凪さんは風貌も物腰も洗練されているイメージだったから。
0931名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/12(月) 22:07:04.68ID:SImlMit/0
ハブから見た与と凪のイメージが、実際は真逆だったという可能性もある。
誘に出逢った頃の与はもっさりしていて、逆に凪が洗練されていたという可能性も。
0932名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/12(月) 22:41:36.18ID:hNAuq5Eu0
凪は都会からきたというだけで朱磐の連中には洗練されているように見えたんじゃね。
0934名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/13(火) 17:09:18.71ID:3fQX2nzW0
ハブさんの話を信じるなら仲の悪い兄弟だったそうだから
キスすることはなかっただろうから入れ替わってた心配はなさそう。
0936名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/14(水) 16:23:31.69ID:R5jrebGH0
映画化にあたって腐女子も取り込むために急遽そんな設定を入れるかも知れぬ（不安）
0937名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/14(水) 19:34:29.98ID:mEFdWgej0
性格は正反対だけど中身のクズっぷりは共通してたりして＜海道兄弟
ハブの回想に出てくる与の過去に凪の過去も入ってるとか
0938名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/14(水) 20:32:44.86ID:XOiUCg5F0
中の悪い兄弟なら親戚にもいるけど、片方が大人しくてインテリでもう片方はちょっとひねくれててカッとなるタイプなんだよな
海道兄弟とかまさにそんな感じだったりしそう
与とか透世スカウトの時に大声あげてたしな
0940名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/15(木) 18:49:59.81ID:xipAwiL30
>>939
それ本当？でもなんで今頃ニナなんだ？(実写決まったから？)
0941名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/15(木) 19:13:13.77ID:ihHVKJ2/0
小説「誘」といい、特装付録といい、本流より傍流に力入れてしまう同人作家気質だったか。
初期のサスペンスチックな作風からダークファンタジーな作風になったし、編集が上手くコントロールしないとグダグダENDになりそう。
0943名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/15(木) 19:34:07.56ID:nnyjrSZU0
同人作家気質なら海道兄弟のぼーいず・らぶ小説も書いてくだちい＾＾
悪いファンが書くより作者自らが書いてくれる方が品質も確かだし＾＾
0947名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/15(木) 22:43:29.70ID:GsQqExhR0
普通に楽しみだわ俺
ニナって累がやらかしてしまったこと（断罪したいわけじゃないよ）を考える上で
かなり重要なキャラだけどこのところはさっぱり触れられなかったからなあ
0948名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/16(金) 00:07:28.82ID:32paDpLx0
>>947
俺も
当時あっけなく退場して
は？って思ったし
0951名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/16(金) 12:57:50.64ID:xWU+42BQ0
ここのスレ元々意に沿わない意見は皆叩かれるじゃん
前の幾アンチといいw
0953名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/16(金) 14:44:41.46ID:WQNGQyd20
この分だと、肝心なところだったけど連載で端折った部分を付録の小説で補完する形になりそうな
海道兄弟とか
0954名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/16(金) 15:20:00.01ID:KIA4gnxb0
ニナ視点の小説なら面白そうじゃないか
病気で苦労してる所に累が現れ大活躍したのは良いが次第と自分の存在が分からなくなり
自殺未遂からの植物人間で野菊が現れて殺されるまでの心理描写
累が代役で成功した所以外はひたらす負の感情しかない気の重いストーリー
鬱具合は誘の小説より上かもしれない
0955名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/16(金) 16:35:58.07ID:cvYmbdy10
殺されるのがむしろ救いって状況だったからねえ
自殺すらできないから野菊に頼むしかなく、さらに野菊が罪悪感持たないように
必死に言葉を紡ぐ様はなかなか鬱度が高い
0956名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/16(金) 16:45:29.93ID:QClLDJZM0
ニナ視点は漫画ではあの最後でのみ明かされるからよかったんだがなぁ
まー読んでみないとわからんけど高いな
そういやこのスレは売上とかは語らんのね
0957名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/16(金) 16:46:41.79ID:mnzf2YWT0
ニナ視点の小説とかまじでイランわー
もっと大切なキャラがいるのに

ぶっちゃけニナって見た目が綺麗な累の器にすぎなくて
本人に魅力があったかと言うと何もないしどーでもいい脇役キャラ…
0958名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/16(金) 16:49:25.18ID:mnzf2YWT0
本編漫画は休載しまくりで
宣伝用のくだらん小説書いてる時間はあるんだもんなあ
こーゆーことばかりしてるとファンは離れていくよ
0959名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/16(金) 16:54:36.35ID:AXupDN5h0
>>958
映画の絡みもあるし、長い休載の原因は年明け早々に体調崩したからでもあるし
大人の事情も察してあげようよ
0960名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/16(金) 17:56:24.20ID:kYCzPjaP0
ツイッターにも、ニナ累が投稿されてるし、ニナ活躍の映画クランクアップの影響？
0962名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/16(金) 18:02:24.06ID:ve6uyAWo0
>>959
体調不良で休載なら分かるが、映画の絡みで小説出すとか単なる付録商法モドキでしかないから、察しも糞もないだろw
0967名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/16(金) 19:04:12.71ID:mnzf2YWT0
プロ漫画家ってのは締切守って連載するのが一番の仕事だよ
小説家ごっこやツイッター更新しまくってる暇があるならやることやってからにしろよと
0968名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/16(金) 19:09:54.16ID:pAlBHc8I0
ニナの小説はうれしいけど確かに一ヶ月休載は長いな
けどそれでちゃんと続きを書いてくれるならいいや
どこぞの冨樫はちっとも書かなくて有名だしな
0969名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/16(金) 19:20:20.40ID:ZZ6/l/gj0
ヒラコーやイワーキなんかの新刊が１年に1度出れば良いような作品追ってるから１ヶ月位ならなにも感じないわー
0970名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/16(金) 19:33:50.49ID:JB20RlJ80
ニナスピンオフとは意外な所がきたね
野菊が一度監禁されて以来ニナの話はまったく出てなかったし
どういうエピソードがくるのかは結構気になるわ
0972名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/16(金) 23:58:33.79ID:Qz2C/Lrd0
んなわけあるか
0973名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/17(土) 18:17:29.75ID:lxnu6veP0
>>964
原作者のアニメ監修はアニメオリエピ入れた時の矛盾チェックくらいやし、映画制作の経験ない松浦が連載しながら映画制作現場で監督や俳優やスポンサーに指示出せんやろ。
お金/取り分の関係で名義貸しの感じで実務をPと出版社に全てさせる名ばかり監修ならあるだろうけど。
0976名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/17(土) 22:31:54.22ID:lxnu6veP0
>>975
尾田や荒木は化物だからw
つか小学館系列がブラック杉。銀魂空知の血尿事件とかw
青山も酷使してダウンしたし。

こっちは実写だから松浦がペン入れしたシナリオネームだけ描いて、各種交渉はPや講談社がやる感じかな。
0979名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/18(日) 12:42:16.28ID:i/GoESg00
でも、今さら言ってもだけど、映画化して得になるのかな。
銀魂はギャグ漫画だから実写もアニメと同じようなノリでいいからアラがごまかせるけど
累はキスで顔を交換する場面以外はシリアスな話だから原作ファンと演じる女優のファン以外にはキツいかも。
0980名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/18(日) 14:01:38.34ID:WAvFZp0I0
設定は面白いし金も掛からないから低予算で映画化するには絶好のネタだな
あまり原作に拘らず映画の中で完結する話にした方が面白いとは思うが
下手に原作に拘ると中途半端に終わって評価が下り続編も作られないで終わりそうだし
0986名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/19(月) 19:13:54.39ID:3uiCPViV0
次スレ立ってないなら書き込み控えるか代わりに作りましたっていってURL貼った方がいいと思うよ
自分は規制かかっていて作れないけど

>>985
誰だかは知らないけど建ててくれてるのは有り難い
0987名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/19(月) 20:06:39.03ID:qb6twfx30
どうしたら建てられるようになるのかな。
どこの板でも一度もスレ立てに成功したことない…
0990名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/20(火) 07:07:41.20ID:7RgvLXpH0
ごめん建てて誘導しようとしたらここで何故かおいこらされた
あと建て宣言すべきだったねすまん
0993名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/20(火) 12:51:08.55ID:miGEQKQO0
うめうめ
0994名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/20(火) 13:58:18.42ID:+FChZ2t/0
気がついたらバレンタインデー終わってた。
このごろは世間も忘れている感じ。
0997名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/02/20(火) 17:39:21.64ID:iV12rZWc0
↑
ハムスターにチョコはだめでしょうな
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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