【松浦だるま】累―かさね― 17【イブニング】
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松浦だるま『累―かさね―』 イブニングにて連載中です
現在単行本の第1〜12巻およびスピンオフ小説『誘 ―いざな―』が発売中です
▽連載作品
累―かさね― / イブニング
▽前スレです
【松浦だるま】累―かさね― 16【イブニング】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1502573311/ >>739
そりゃアンタはトリゴー(リン)っつ名前からしてニナのニナによるニナのためのキャラですし
かもめのヒロインが墜落して退場した時点で御役御免よ。素直に騙されて抱いてりゃいいものを
誰なんだ君はとか言ってニナを絶望に追いこみやがってこのヤロー! >>750
あー名前にそんな意味があったのか
累目線では今や完全に空気なのも納得
烏合の拒絶さえなければニナは自殺未遂はしなかったかもね 烏合さんは中の人が違うことに気付いたのに
誘信者2人は気付かなかったんだよな ニナ母も烏合さんも見た目じゃなくて中身を信じて愛してたってことなんだよな
与はもちろんハブも、誘って人間の中身を信じて愛してなかったんだよな…… 表面だけ見てるか中身まで見てるかの違いだな
だからと言って烏合でも累顔だったら確実に拒絶するとしか思えない
両方揃った完璧超人だからこそ惚れたんだろうし 729です。
>>730,738
返信ありがとうございます。
まだ不明なのですね…
おそらくハブさんの「取り返しのつかない罪」と関連があるのでしょうが…
今後に期待です。
>>753
雨野が咲朱のことをニナ(に扮していた累)に似ているものを感じている、
と言われて嬉しかった、と言っているのも、中身を見て貰えて嬉しかった、
という意味で取れますね。 烏合さんの再登場は、あってもエピローグでちょっと出るくらいかな
二ナ絡みの後処理か、幾さんあたりの役者業描写に顔出すくらい
雨野さんは確実に出てくるだろうけど、こっちも今後本筋で絡む余地はないかもな 母親二人の入れ替わりでみんなレイプ目状態だから雨野さんだして心機一転しよう(現実逃避) >>754
累の中身見てよく惚れたもんだと思うが美人なガワを被ってる時だと累って中身まで変わる時あるからまあわからんでもないか
天さん見てうわ不細工…みたいなこと反射的に思っちゃったこともあるし >>758
なんせ顔にレベルに応じた人格を完璧に演じられるからな
普段の累からは想像も付かないくらい完璧超人になってる
一見キツそうな女優気取りかと思ったら意外と周りにも気配りしてるし
もう非の打ち所がない性格
普通の男性では雲の上の人過ぎて声もかけられない ボソその不細工な天さんを愛するようになった野菊… 母親同士の入れ替わりって作者がここのスレで出てる予想や考察を取り入れて
決めた気がするな。本来の構想には無かったんじゃ?
これやっちゃうと設定破綻しない?面白いから良いけどなー。 顔を入れ替える能力を思いついておいて入れ替わりトリックを使わないのはありえないでしょ
双子が出てきたら入れ替わり疑うのと一緒でお約束みたいなもの >>759
顔の醜さっていう最大級の不安要素を取り除いた、ホントの累の性格なんじゃないかな?
自分に自信持ててる時の性格
ココから先は、自分に自信持ててる時の性格=ホントの自分取り戻すための話になりそう泣きがするわ >>761
そもそも母親の持ってるアイテムと母親達が入れ替わってんのが発端の話なんだから展開的には十分あり得る話やん 累は烏合に対しては完全に恋する乙女モードだったけど雨野には結構きつい面見せてると思った 雨野は出会い初めが役者同士のプライドの撃ち合いでツンツンしてたからなー
でもお互いに本音で言い合えるような恋人になってた印象 演技オタクの不思議ちゃんだったな。
「私が私であることが出来る」って言ってたから、雨野と付き合っていた頃の累が素の性格っぽいけど、
どう吹っ切ったところで、素顔であの振る舞いは無理だと思う。 野菊が物心ついたばかりの頃の記憶に母親同士が顔入れ替えてるシーンで
奪っている人物を指して「母親の顔をした母とは違う女の姿」と回想してるけど、
野菊が累と同じように中身を見抜いてたならあれは透世って事になるよね。
と、なると最後に誘の姿でハブの前に現れたのは透世の可能性もあり? >>759
醜いものを蔑む感情が芽生えたのは普通に非の打ち所なのでは >>768
野菊はどの程度実の母親との接触があって
どこまでを母として認識してたんだろ?
最後のほうは母親じゃないと気付きながら誘を実母と思い込もうとしてたり?
入れ替わり説は反対だったけど今更やっぱり入れ替わりはなかった!になっても嫌だな >>768
誘の衰弱が始まったのはいつ頃か?にもよる
顔の完全交換を実行した(とハブが思い込んでた)頃は、透世が誘になりきってないといけないくらい体調が悪くなってたのかもな 誘の病気以外でも、いろんなことの時系列がよくわからない。
わざとぼかしているのかな。 >>760
元々あの二人は蔑みあっていたし今の状態は吊り橋効果というか人間扱いされなかった
獣が人として認めてもらうために互いの傷を舐めあっているようなもんだからなぁ…
これも一つの愛の形だし天さんに死んでほしくないという野菊の告白は泣いたけど でも、野菊が天さんとの舐め合いから卒業して世間並みの女になってイケメンを漁って乗り換えたりしたら別の意味で泣く… >>774
天さんも天さんで救いの手が欠かせないんだよね
野菊を救うって形で自分も救われるって形になるんだろうけど
だとしたら、救いのキーは幾になるのかなぁ? >>775
そんなことになったら処女厨が非処女ヒロインにキレて叩き割った円盤を
upしたごとくコミックを破くしかない…そんな事態にはならんだろうけど この漫画のメインキャラって幾先輩以外は大なり小なり悪いこともやってるけど
どうか今生きているキャラにはできるだけ幸せになってほしいと思う
ただしハブさんは累と野菊と天さんに各一発以上殴られた後で 幾が処女である証明は何もないぞ
あの爽やかさでまるで一緒にスポーツを楽しむように誰とでもセクロスしてるかも ごめんね…かさねちゃん
実は烏合さんも雨野さんも… 幾先輩みたいに美人で性格もいい人が過去に誰ともお付き合いした事が無い方が信じられない
学生時代に彼氏の一人位いたけど演劇に集中したいからで別れたとかあるんじゃね
作中でそこ重要じゃないから語られそうにないけど 一定以上の美貌を持って、かつ20以上の女性で処女は有り得ないw
男の方が放っておかんわww 幾好きだけど処女か処女じゃないかはどっちでもいいわ
悪女じゃないんだし >>782
烏合はともかく、雨野との鬼畜な展開は見てみたい気もする… 事件後の練習で随分期待されてしごかれたようじゃないか
その時に教師が性的な体罰をしていた可能性もあるぞ
そしてピュアな幾はそれが行為だと気付いてない >>785
そういや雨野視点だと一定以上どころか超が付く美貌を持ってかつ20以上の女性が処女という有り得ない事態だったんだよな
しかも急にキスしても乗ってくれる女が
まあ経験がないのかゼロなのかなんて分からないし演技キチ人生だったんだろうなあで勝手に納得してくれそうだが >>790
文字抜け落ちた
ないのか、じゃなくて少ないのか ピュアな幾はそれが行為だと気付いてない>それはないwww
えぇ………(困惑) ニナって超がつくほどの美貌なん?
正直言って作者の絵柄じゃ幾&ニナ&野菊(透世)も同レベルに見える あの世界ではちょっと可愛いとかのレベルじゃなくて超美人なんじゃないのか? てっきり幾も超絶美人かと
高校時代の累の反応といい富士原さんが咲朱の共演者として選んだといい さすがに幾信者()怖すぎ
結局羽生田って誰とも結婚してないのか?
なら童貞かもしれん えっこれだけで幾信者扱いなの?
幾age(?)はNGみたいな風潮なん? 幾の過剰なageが痛い
再登場してからつまらなくなったって意見にアンチの嫉妬!とか発狂してるし
前スレでヒナタ信者に似てるってレス出てたけどたしかに幾信者とそっくりだな >>796
結婚は多分てないけど童貞はないんじゃあ?
地位も金もあるし寝る相手ぐらいいたと思う
愛はないだろうけど そ、そんなに過剰だったかぁ
なんかスマソ
暫くROMりますわ いや流石に信者だのageだの騒いでる奴が過敏すぎるだけだ気にするな >>799
レイプ魔な親父が心に付きまとって闇抱える形になってそうなのがな
親父のせいで実の母親からも愛されなくって、やっと構ってくれたのが浪乃フェイスの誘だったからなぁ
初体験済ませてるなら相手は誘とか? 作中の描かれ方だと幾は美人だけど超絶ではないんじゃないかな
咲朱の美貌を見て緊張するくらいだから少なくとも野菊には劣りそう
もちろん普通の女と比べれば超絶美人なんだろうけどね
ついでに幾はあの天真爛漫な根明っぷりからして親から大切に育てられた箱入りだからたぶん処女
高校卒業してからは低迷して引きこもってたから
彼氏がいたとすれば高校のときだけど
普通の箱入りなら清いお付き合いで終わってるはず 特段描かれてもいないキャラの性体験ってそんなに大事なものかね
野菊みたいな性的虐待絡みはともかく、そうでなきゃストーリーに関係ないし、やたら拘る必要なくない? オタにとっては重要なのだ
ここじゃないけど累がセックスしてるときも発狂してる奴いたしな… 幾処女派だけど
累(口紅)が処女だったら逆にキモいと思うが
あの性格で処女って…… 雨野と恋仲になる前のやりとりやマクベス以降の劇の話で見える累の本質は
才能があるけど我が強くてめんどい奴だと思うw
富士原も良い意味でも悪い意味でも浮いていることを指摘していたし
雨野はそういう部分が好きだったから上手くいっていたけど
いくら美人でもあのタイプは苦手な人は割と多いんじゃね? 累の基本的な性格は、間違いなく実母から受け継がれた物。
ただ、後天的な性格は実母と真逆。
傍から見たら恵まれた環境にありながら、その容貌ゆえに身近な大人達から愛されず、周囲からも気味悪がられ虐げられたが故に、大の自分嫌いで弱々しく根が相当暗い女性に育ってしまった。
累は自分の殻を破れるか否か?
幾多の謎が解かれた末に残る最後のテーマは、これになりそうな気がする。 何かもう
最後は累積の呪いが解けてサキ顔になって
何故かニナも蘇る超ご都合主義展開でいい気がしてきた
さすがにないか
ニナ存命時に累自ら口紅を捨てる最後は勘弁って言われてたけどそうなりそうだな
累がまだ何か企んで実はみんなを騙してるとかもなさそうだし 結末に向けてもうひとひねりほしい感はある
結局顔交換も予想の範囲内だったし 予想を裏切るのを主眼にされてもな
四次元殺法AAが貼られる未来しか見えない ひとひねりあるとしたら、幾先輩の正体になりそう。
実は累の異父姉だったとか。 >>814
r ‐、
| ○ | r‐‐、
_,;ト - イ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君!
(⌒` ⌒ヽ /,、,,ト.-イ/,、 l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ) r'⌒ `!´ `⌒) よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |`ー^ー― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
│ /───| | |/ | l ト、 | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ!
| irー-、 ー ,} | / i
| / `X´ ヽ / 入 | >>812
累が生まれる数年前に誘と凪との間に生まれた子かな?
だとしたらあの覚醒にも頷けるし本筋に絡んできたのも納得性が高いか
いつ妊娠した?って疑問があるけど オリジナルのニナは美人だけど病気のせいでやつれた感じなんだろうな
化粧で誤魔化してるとか言ってたっけ?
それを累に交換すれば血色も良くなり表情まで変わるので絶世の美女となるみたいな
けど野菊顔は最強装備だけあってそれを上回る設定に思える
マンガの絵だと隣に並んでもぱっと見では見分け付かないくらいだが
幾は可愛らしい感じでちょっと系統が違うんだろうな そういや野菊初登場時のスレでは野菊をニナに睫毛を増量しただけにしか見えないって誰かが言ってたなw あだち充だって上杉や高杉の描き分け出来てないだろ!いい加減にしろ!!(混乱) あだちは同作品内ではきちんと区別付くから見分けられなくて困ったことは正直無いなあ >>816
『誘』で浪乃として朱磐で抱かれた時かな?
ハブが累に語った浪乃の末路と『誘』で描かれたそれが異なる点からして、朱磐を出奔してから透世と出逢うまでに1年のブランクがあると考えた方が良いかもしれない。 子供同士で顔交換とか
幾と累が血縁関係とか
そーいう妄想はさすがに苦笑するしかない でも、母親同士が入れ替わっていたからもう何も信用できない…
四次元殺法AAが貼られるエンドであっても驚かない準備が必要よ!!(錯乱) 野菊と累が幼少期に顔交換説は否定するわ
・累は野菊より先に生まれてる
・透世は誘が累を産み終えて何日か後に妊娠している
謎
・累と野菊は幼少期に面識はなかったのか
・透世が亡くなった後累は峰世に引き取られたか、誘が亡くなった後に引き取られたか
・野菊は幼少期外に出たことがないのか? >>821
自分じゃ育てられないから苦肉の策として裕福そうな家の玄関先に…とか
>>822
いきなりメインキャラ化したこともあって
何か後付け設定付けられそうな気もしなくもない 幾と累が姉妹だったとか興ざめだわ
あの演技力も誘の血筋ゆえってつまらないよ 才能だけで無く努力もあって追いつき追い越したからこそいいんだしなあ
それがやっぱりあの血筋の才能だからできたことでした、だとちょっと 幾さんが醜女役を天才的に演じたことはあまり驚かなかった、
咲朱失踪後一人で務めた星ひとしずくですでに成長の兆しがあったから。
それより、演技をやり尽くしたいと切望して崖から飛び降りるのをやめた累が
東京に戻ってきたら稽古に入る前から咲朱になれなくなったことのほうがワケワカメだった。 「暁の姫」って、舞台は朱磐だけど、ハブのオリジナルが入っていて、
鬼女は、見た目も心も醜いという設定になっていたから、
Who am I?を追求した累には直視しできなかったのでは? 「思いっきり演じ尽くしたい」ってからには自分にとって一番つらい役にあえて挑戦する、
見たくない自分の姿を直視し観客の前に曝け出して苦しみ傷つきながらも耐えて演じきって観客を感動させるんだろうと思ってた。
そして「私は乗り越えたから生きていける!」という自信や確信をつかむんじゃないかとも。
でもハブさんとの関係がこんなことになったから「暁の姫」の上演そのものが無理っぽいけどね。 最後は「暁の姫」やるんじゃないかなぁ?
ハブの代わりに富士原さんが演出やって天さんが台本直すとかしてさ
で、全部受け入れた累が宵やる 幾先輩が血縁関係説は流石に考えすぎやw
幾先輩の顔は透世と違って可愛いタイプの顔立ちだし
あの演技力も累の辛さや何もみえていないものが見えたからこその力だとわいは思ってる 透世も可愛い顔立ちではあるんじゃね?
誘が演じると内面がにじみ出てかキツめの美人になるけど
本来の顔は美人だけどそれ以上に可愛い顔立ちに思える ハブさん、というか朱磐の因縁を持つ男衆には救いは無いんかね 与が丹沢ニナ(中身は累)と直接対面してたらどうなってたかな
乗り換えもあったかな 当時ニナのマネージャーの真似(笑)をしていたハブさんが与を近づかせなかったのでは。
与はすでに演劇界で終わってる存在だったから、それを口実にすればいいし。 >>837
野菊にかちわりされてなければ会いに行ってただろうな
それで会えるかというと>>838だろうが
与のことだから強硬手段に出る可能性は高いが ジャンプ演劇漫画のヒロインはハイエースされてましたね… >>836
原典も怪談も男衆に救いがない
原典→2人の与右衛門の罪状暴露
怪談→登場する男達の大半が死亡(殺害or自害) ハブさんが誘をあんな殺し方をする羽目になったのは朱磐の男衆の運命だったりして。 累をブン殴って流血させたり今回みたいに顔を切り裂くようなハブに
娘の事を頼むと言った誘は理解できないわ
ハブは初登場の時から態度冷たかったし
まともな親なら子供の為にも関わりたくないタイプの男なのに >>846
誘に対しては完全に犬状態だったから人格に多少問題あったとしてもハブに任せた方が自分の様な酷い人生を歩む事は無いと思ったんだろうね >>846
そもそもまさか殴ったり顔切り裂いたりするとはその時点で想像できなかったんでは >>846
誘も透世も自分の子供に対しては冷淡というか何かズレてるな
母性愛はあるんだろうけど自分の子供に向かうわけでもないみたいな でも、誘亡き後、累に恋心を向けるようになったらそれはそれでキモいw
殴るくらい憎んだり嫌ったりするぐらいでいいのかも。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています