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【松浦だるま】累―かさね― 17【イブニング】
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0001名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/04(土) 12:32:29.52ID:D8m/OA1U0
松浦だるま『累―かさね―』　イブニングにて連載中です
現在単行本の第1〜12巻およびスピンオフ小説『誘 ―いざな―』が発売中です
▽連載作品
累―かさね―　／　イブニング
▽前スレです
【松浦だるま】累―かさね― 16【イブニング】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1502573311/
0355名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/19(金) 17:09:47.25ID:+l0HPtQY0
幾の批判多くてワロタ
ぶっちゃけ閉鎖的な主人公よりもオープンな幾さんに好感持ってたから自分が少数派だったことを知ったｗ
0356名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/19(金) 17:14:57.27ID:MGfCT1fP0
まあいろんな見方があるんじゃね。
私も幾さんが天さんに協力して野菊を逃した後の言い草にはムカついたけれど
現在の状況では累を見捨てず救うのは幾さんだけだと頼りに思っている。
0357名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/19(金) 17:24:01.73ID:+l0HPtQY0
まあ、多少無神経でもオープンな人の方が印象は良いしな
いつだってそういう人に自分は救われたな
0359名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/19(金) 18:57:46.00ID:+l0HPtQY0
>>358
落ち込んだ時とかに慰めてくれた人がまさにそういうパッと明るい感じの人だっただけなんですけど
それだけでメンヘラ扱いとかヘイトキツすぎ
0361名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/19(金) 19:15:51.75ID:MGfCT1fP0
富士原さんにハブさんに代わって演出してほしいんだがな。
畏れているんじゃ無理かｗ
0362名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/19(金) 19:31:23.23ID:+l0HPtQY0
そもそも透世(誘)が舞台から消える時の感じと累が似た雰囲気を醸し出していたことを引きずってんのかも
復帰後も明らかに様子おかしいし
0363名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/19(金) 19:44:23.86ID:BWPEn6yo0
113今更読了
母親を恨む事で生きろって、千草も誘に向けた想いだったなぁ。自分の本音を告白して(村八分が嫌だった)恨む事で生きてくれって。
多分すけよもいざなも自分の娘に同じ想いを向けたんだろうな。
保身や身勝手に生きた罪深い自分の自業だから恨んでいいからそれでも生きて欲しいってか
本当に身勝手な女どもだわ
0364名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/19(金) 20:16:56.19ID:O4Hzh8y00
>>363
まー無責任っちゃ無責任だよなー
でもそんな自分達だからこそ娘たちが自分達のせいで苦しむことがあっても憎むなら自分達のみにしてってなるんだろうな
0367名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/19(金) 20:36:48.94ID:d3FNmymC0
>>366
幾アンチが幾ageされるのが嫌だったんじゃない(適当)
0369名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/19(金) 20:45:56.69ID:BWPEn6yo0
≫364
恨んだ先に何もない事は本人達が一番よくわかってるって事か

ハブさんがもう誘の言った、「朱磐そのもの」って感じとも思ったな
「要らん醜いもんは排除」って村がやって来た口減らしの実行とその言い訳と全く同じ論理で動いてるなぁ
0370名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/19(金) 20:46:31.31ID:5YhukETC0
>>368
メンヘラって異常にメンヘラを叩くよな
あっ……(察し)
0371名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/19(金) 20:54:48.67ID:IClglxqd0
>>355
別に少数派かはわからないんでないの
５ちゃんでゴミのように叩かれてるのに世間では人気とか珍しくないし
0372名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/19(金) 20:54:59.28ID:ctJOpwYE0
うーん
作者の処女作というのもあって展開が全然よめませんな
ハブさんが与と同じ感じになってしまったら嫌だな
レ○プは過去のトラウマから多分ないと信じたい
でも>>369を見るにしそうで怖い
そうなるとハブさんを完全に軽蔑するかも
0373名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/19(金) 21:07:50.97ID:2WGQII1S0
ハブが誘の遺言？に憑りつかれて自分でも訳分からん状態になってそうだな。

累も追い詰められてしまって悪い方向にしか行ってないし。
真相は累と野菊を利用した誘の二人への復讐劇とかっだたりして。
0375名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/19(金) 21:40:46.62ID:9cRQ9/IW0
原典からして親世代の後始末物語だったりするからね……。
正確には、父親の前妻とその異父姉の悲劇と成仏までの物語る。
0376名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/19(金) 21:43:00.43ID:Ufaw13lH0
前も言われてたけどハブはまだ正気なのに狂人時代の与とほぼ同レベルになりつつあるってのが怖い
0378名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/19(金) 22:15:00.36ID:fM2xdO4h0
>>377
自演してまで>>368によるコンプレックス晒し寒いからもういいよ
0379名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/19(金) 22:23:49.30ID:fM2xdO4h0
ハブさん本当にどうなってしまうんかね
累は母親と違う道を歩もうとしているのにハブさんは与化してしまうのだろうか
野菊はまた監禁されてるのかな？
だとしたら口紅使って野菊の顔で電話で幾にちょっと帰り遅くなるとか言ったんかね
ええ……
0380名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/19(金) 22:38:31.58ID:aXi8qMkJ0
映画化が決まってから、ご都合主義で巻きに入った展開が増えたような。

・見た目も心面も醜い人を救ってあげる努力型天才だった幾
・幻覚幻聴に説得され、口紅を自発的に返しに来て、倒れてくれる野菊
・悪役になる為に、壊れていくハブさん
・結局、一番周りに流されてる腑抜け主人公
0381名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/19(金) 23:02:30.46ID:2WGQII1S0
映画化決まったのがいつ頃か覚えてないけど幾が登場したあたりから路線が変わったような気がする。

それまでは累が母親同様、賞賛を受けるためなら誰を犠牲にしても平気な人間になって女優として高みを目指して行くんだと思ってたんだよなあ。
そしてあと一歩で頂点に立つというところで、ボロをだして自分の正体が知られて（雨野とか富士原さんとかに）次第に追い詰められていく・・・みたいな展開を予想してた。
0382名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/19(金) 23:06:04.34ID:9cRQ9/IW0
母親の"亡霊"に逢い、その声を聞いたと倒れ込んだ野菊。

どう考えても、生涯許す事のできない罪を犯した上に愛娘の人生を狂わせたハブに報復しようと目論む誘さんに取り憑かれたとしか。
0384名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/20(土) 00:57:59.05ID:1feWj24L0
ハブさんはこのまま自滅する形で事故死しちゃって、
そのあと累が幾さんに励まされてもう一度「暁の姫」にチャレンジする気になって
それを見て富士原さんが演出を買って出てみんなで舞台を完成させて、
そのあと累がもう思い残すことがなくなって自殺しちゃう、なんてちゃってねｗ
0385名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/20(土) 01:11:22.39ID:6poptgJR0
何か約一名ほど発狂してらっしゃるｗ
よくも見ず知らずの他人にそんな暴言吐けるなぁｗいや、見ず知らずだからこそ言えるのかｗ


ハブさんはハブさんで何か憐れなんだよなぁ。
正直もうこれ以上誰かを貶めることなくきちっと落とし前をつけてるもらいたい。
0386名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/20(土) 03:05:47.99ID:c6p/dGNN0
ハブさん死んでも誘のもとへいけりゅって昇天できそうだからどうなってもよさそう
0387名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/20(土) 03:38:22.06ID:1u8Y0LFA0
ハブはクライマックスで誘に騙されていたことに気づいて放心してくれないと面白くない
0390名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/20(土) 08:32:18.95ID:CeSJsg+y0
>>387
>>389
誘に騙されていたと言うより、誘の発言を誤って解釈していたと考える方が妥当かと。
もしかしたら、累を託した時の台詞も何らかの原因でその一部が脱落してしまっているのかもしれないし。
0391名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/20(土) 10:03:48.50ID:pUMCPttu0
>>390
ああそれならわかる
というか盲信ゆえに都合いいように曲解してるってなことはずっと言われてるもんな
0392名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/20(土) 10:15:46.72ID:zRfZkp4A0
騙されるというか思春期の少年に誘が理想の女像を刷り込みしちゃって其れをずっと引きずっている感じ
強姦の果てにできた子で母親から捨てられてみんなから疎まれて
父親の汚ないところをたっぷり見せられて
それでもハブの理想は叶えられることはないだろうと思うよ
0393名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/20(土) 10:23:32.92ID:tfV9Bt150
一般的に考えてそうなるけどダルマワールド見てきたからハブさん妄想説無い気もする
0394名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/20(土) 11:38:04.51ID:1feWj24L0
誘の霊が「私はアンタをだましていたのよーﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ！」と言ってくれたら確実なんだけどな。
0395名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/20(土) 12:31:47.00ID:1u8Y0LFA0
ハブの誘崇拝節もすごいけど誘も似たようなものではあるかもね

イケメン凪に一目惚れしてハブに忠告されても聞く耳持たずで
凪さん外見だけで判断しないいい人ｳｯﾄﾘ〜
あげくに波乃顔でｾｯｸﾙして凪さんってなんて優しいのーｴｯﾁ最高もうﾗｳﾞﾗﾌﾞゥゥ!!になってしまうような恋愛脳だもん

ハブが凪を殺したのもおそらくは裏で酷い事をしようとしていたからだろうに
それでも最愛の彼氏を殺されたみたいに号泣してさ
馬鹿な女だわ

誘とハブ以外が幸せになりますように(-人-)
0396名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/20(土) 13:01:48.00ID:FsVGeaBv0
>>395
まだまだ謎が多いところの決めつけすごいな。

そもそもこの作品イケメンに妄信的なキャラ多くね。
ぶっちゃけ誘と透世の盲信っぷりに拍子抜けした記憶。
0397名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/20(土) 13:03:16.58ID:FsVGeaBv0
イケメンというか顔のお綺麗な人にか。
0398名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/20(土) 13:10:47.97ID:CqjX5seM0
誘も透世も世間知らないトコあったからねぇ
誘は接した人間少なすぎ、透世はベースかアホの子
0399名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/20(土) 13:25:02.86ID:FsVGeaBv0
>>398
コレだ
0401名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/20(土) 14:43:32.06ID:7IFiRrkv0
>>400
いい加減しつこい
漫
0402名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/20(土) 14:44:38.24ID:7IFiRrkv0
途中送信しちゃった

漫画についてスレしろよ
0403名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/20(土) 14:56:55.62ID:dCCNWF9h0
てか気になったんだけど
累や野菊が見た母親の亡霊みたいなのって本当に透世や誘なのか？
てっきりあれは口紅による幻覚作用だと思ったんだけど。
だとすれば透世は自分を恨めって言ってたのに野菊の見た亡霊は誰も恨むなって言った矛盾に説明がつく気がする
野菊は本当はもう誰かを恨むことを後ろめたく感じてて、その迷いが幻覚によって顕になったとか。
幾に累の気持ちも考えてみてって言われてからブレ始めてるし
0404名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/20(土) 15:49:15.54ID:H58WXrJi0
>>403
亡霊に現れ方があまりにも唐突だっただから
普通に口紅の毒か何かが今頃になって回ってきたもんだと思ってたわ
0405名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/20(土) 15:49:28.48ID:CVwu6Xg+0
医学的な説明って意味じゃそうなるんだろうな＜口紅による幻覚作用
口紅に入ってる水銀系金属で中毒起こして幻覚見てたって説明
ただ原典が怨霊憑依＆父親or旦那の罪状暴露→成仏ってオチなんで、野菊が見た母親が何かしでかすんじゃないかって思うんだよなぁ
0406名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/20(土) 16:14:55.31ID:8tspjnaj0
あーすまん
口紅による幻覚作用ってのは口紅の成分によるものじゃなくて、
口紅の未知の力によるものかなって思ったんですわ。
口紅は顔の交換だけでなく使用者の内面にまで作用する特別な力があるのかと。
0408名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/20(土) 16:18:50.17ID:8tspjnaj0
>>407
あのさ、スレの流れとは関係ないところで躍起になってるのすごくダサいよ
0409名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/20(土) 16:27:59.75ID:8tspjnaj0
>>405
成仏のオチは今生きてる人物たちが何とかして、あの亡霊らしきものは普通に口紅の使用者の精神が具現化したものかと思ってた。

でも確かにあの亡霊らしきものたちが本当に亡霊でないと、成仏の鍵になるとは思えないし、何で幻影の下り入れたしってなるか。
それとも幻影を見ることこそが鍵となるのか？
0410名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/20(土) 16:32:57.93ID:pIn/asG00
亡霊はまだ何とも言えないよな
ただ累や野菊の弱メンタルが見せる幻覚、ガチの口紅成分からの弊害、呪いうんぬん
0412名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/20(土) 17:02:17.59ID:1feWj24L0
野菊の見た亡霊が今後ハブさんの前にも現れて野菊の知らないことを証言する、
みたいな展開になるのでは。早ければ次号で出てくるかも。
0413名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/20(土) 17:08:02.35ID:gjXGh9kD0
>>411
こいつしつこっ
何でこんなにも粘着質なんだ？ｗ
もうシカトでいいやｗ

それにしても気になるところは結構引き延ばすなぁ
凪下りと誘の遺言が気になる
0414名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/20(土) 17:17:57.37ID:pUMCPttu0
亡霊アリな世界観がどうかが実はよくわからんのよね俺
勿論元ネタ的にはアリでいいんだろうけど、口紅による顔交換以外は
普通の物理法則のある世界っぽいから生者に亡霊が直接関与してくるってのが
どうもなかなかピンと来なくって
0417名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/20(土) 17:27:11.04ID:1gvgKkBB0
ぶっちゃけ顔交換というファンタジーが存在している時点で
何でもアリじゃね　作者次第じゃね
0418名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/20(土) 17:30:28.00ID:yg1R0HL10
>>414
わかる
えっそれありなん？的な感覚持ってるわ
別にありでもそういうもんかと文句なんか言う気は全然ないんだが、ちょっとした違和感がある
0420名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/20(土) 17:55:38.32ID:pIn/asG00
警察がガバいのはよく言われるけど自分はニナの植物状態の適当さかな
雰囲気で納得させてくれて面白けりゃなんでもいいけど
0421名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/20(土) 18:01:18.79ID:1u8Y0LFA0
>>419
そしてクラスメイトの一人が顔を引き裂く大怪我してるのに完全スルーで終わる世界
ちなみにあの時の傷は累は自分で縫合したとしか思えなくてこれも凄い世界
0422名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/20(土) 18:28:28.03ID:YM5dw0Ag0
こんな無駄なやり取りに勝ちも負けもあるかね

それより家が燃えたときに警察は来なかったのかよ
来てたら流石に監禁部屋バレるでしょ
0425名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/20(土) 21:15:36.01ID:15yU4mAZ0
累自身には、特に思い入れないが、
10巻以上続いた漫画で、主人公の自殺オチだったら許さんぜよ
0426名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/20(土) 22:04:00.28ID:6EonbJkL0
死ぬにしてもブラックスワンみたいな最期だったらな
あの自殺未遂からの再自殺は勘弁
0427名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/20(土) 22:17:07.31ID:1feWj24L0
先月だったかだるま先生がツイッターで「今後の展開での読者の反応が気になる」
みたいなことを言ってたのは最近のこの一連の心霊現象のことなんだろうな。
0429名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/20(土) 23:26:24.56ID:CeSJsg+y0
累は自殺ではなく、"母親"と同じ末路を辿るのではないか？
完全に『第二の与』と化したハブから野菊もしくは幾を助けて、身代わりとして亡くなる。
0432名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/21(日) 01:14:18.80ID:27GfkG0K0
>>426
だから自分は救済エンドなのかなーと思ってるがどうかね
死んで終わりにしても一回自殺未遂やらかすとインパクト薄くなるな
0434名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/21(日) 07:27:09.26ID:gCANc/dy0
>>429
ハブが幾を交換相手として選ぶことはないと思う
というのも幾はもう既に女優として名を売り地位を確立しつつあるわけで、
そんな人間の顔を奪ってもハブの望む誘の再臨としての女優は作れないでしょっていう
0435名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/21(日) 07:42:59.20ID:cABvecHH0
漫画のようにだれでもネットで稼げる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

2570E
0436名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/21(日) 09:14:32.34ID:OhtgrJEV0
>>434
もちろん、幾との顔交換はない。
幾を庇って累を助ける場合は、幾が累もしくは野菊をハブから助ける流れがあると思われる。
0438名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/22(月) 12:16:19.84ID:2jhy8Qbh0
バレ

「累」、ついにギャグ漫画となるｗ
幼少時の累、川の中で浮木に掴まりながら一緒に掴まっている女性に対して
「おばちゃん、誰？」
0443名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/22(月) 19:30:31.68ID:3xMry1Gk0
マジで入れ替わってたのか
明日が楽しみだ
0448名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/23(火) 00:31:22.18ID:iccsnZ5Z0
見た
面白くなってきたああ！
ずっと入れ替わり説を信じてたわ

入れ替わり説で盛り上がってるたびに馬鹿にする人がるいたけど息してりゅ？
ハブと共に泣くがよいわ
0450名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/23(火) 00:35:43.63ID:zpPGvy7G0
かさねちゃんごめんねの時みたいに続きが特に気になるときに限って次号休載、残念
0451名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/23(火) 00:43:16.23ID:oLSMAwmi0
確かに衝撃で面白い展開だったんだけども…
なんで？って感情の方が強い。いろんな前提が崩れてこれからどうなるのやら。
0452名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/23(火) 00:49:59.60ID:FLq/GlEo0
てことはマジで透世が野菊を捨てたのか…
誘との間でどんなやりとりがあったんだろう
0454名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/23(火) 01:25:05.00ID:0N/GahaB0
誘は野菊の授乳期に累と別宅に住んでそこへ帰宅してるから偶に乳を飲ませてただけで育てたまではいかないかも
いつ夜泣きして欲しがるか分からん授乳期の赤子に別宅に居て対応はできないから普段は家政婦と粉ミルクか乳母でもいたのかね
野菊は会わせて貰ってないようだったし
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