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【松浦だるま】累―かさね― 17【イブニング】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/04(土) 12:32:15.68ID:rBPtf9xc0
松浦だるま『累―かさね―』　イブニングにて連載中です
現在単行本の第1〜10巻およびスピンオフ小説『誘 ―いざな―』が発売中です
11巻発売中です
▽連載作品
累―かさね―　／　イブニング
▽前スレです
【松浦だるま】累―かさね― 16【イブニング】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1502573311/
0866名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/03(水) 17:01:23.28ID:9love/+D0
誘なら「可愛い累ちゃんに害が及ぶのは嫌だから透世のフリしてやめさせよう」とかの方がまだわかる
少なくとも野菊を思いやるようなタイプじゃないｗ
0867名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/03(水) 18:03:26.26ID:3k1KCB2g0
ここで瀕死の透世を出してきたのは何かどんでん返しがありそうなんだよねー
監禁されて弱って死んだと事になってる透世の最期をこんな形で描く必要はないと思うんだよ
0868名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/03(水) 18:10:40.01ID:3k1KCB2g0
うーん
やっぱ病床の透世が幼い野菊に「あなたは可愛いからお父様に愛されるわ」というセリフが納得いかない
外見が良いだけでは愛されないということを一番知ってるのは透世なのではないか
0869名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/03(水) 22:46:16.16ID:EcNNnTvZ0
長年の監禁生活と虐待でまともな思考能力がなくなっていた
単にキャラが定まっていなかった
好きな方を選んでいいぞ
0871名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/04(木) 00:13:06.00ID:PXqxdkza0
ネカフェで8巻途中までよんだ
昔から漫画は色々読んできたが、あんなに引き込まれたのは久しぶり
いい漫画見つけたわ
（金持ってる時に整形すりゃーいいじゃん、とは思ったが）
0872名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/04(木) 00:20:57.96ID:PXqxdkza0
書き忘れた
漫画の帯で映画化する事知ったけど、2時間程度でどうにかなる内容かね？
0875名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/04(木) 07:02:16.18ID:m+1XTxuL0
映画のオープニングはだるま絵でニナと出会うまでのあらすじみたいな感じになるのかな
実写は不安でもあるけど……でも期待してるよ
0876名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/04(木) 13:32:09.64ID:9uOypINg0
口紅の使い方について母親から教えられて知っていたという設定かな。
それならイチカで実験する必要なくなるし。
0877名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/04(木) 14:13:22.79ID:kHXwKVQY0
一気読みした面白かった。舞台なら顔が悪いとどうしようもないよねーと
声もいいらしいから、骨格は悪くないんだろうけどね、声優と思ったが最近の声優は顔がよくないとダメらしいから難しいね。
個人的には因果応報よりも全てを犠牲にして綺麗に咲いてほしい。
どうせ彼女の成功というわけではないんだから。
>>871
あれ俺かな？丁度昨夜ネカフェでその時間にそのあたり読んでた。書き込んだ記憶ないんだが
0878名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/04(木) 14:51:53.96ID:/gKpB/us0
母同士の遺言入れ替えはないよ...な？

奈落の底→監禁
照明の下→父から逃げて生きてほしい
0879名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/04(木) 15:24:29.65ID:AWeXwBKJ0
>>878
それちょっと思った。
でも、野菊が生まれてすぐ死んだと聞かされてたハブに
それは言わんよなあwと思い直したけど。
0881名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/04(木) 19:20:06.82ID:9uOypINg0
次号は来週の火曜かあ。早いな。
ちょっと前までは２・４週の間がずいぶん空いていた感じだったけど。
0885名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/04(木) 20:44:55.43ID:IAKsA0Si0
映画公開前に終わるのでは？
野菊に亡霊が取り憑いた件も原典通り、隠されていた謎の暴露は野菊の身体を借りて亡霊が語れば済むという段階まで来ていると思われる。
後は累の魂をどう救うか？ ではないかと。
0886名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/04(木) 21:47:30.88ID:WxiTPU1d0
菊に取り憑いた霊が母親つーのは原典と違うけどね
顔交換自体は原典でないオリジナルなので、ここがキーかな
0887名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/05(金) 18:03:56.29ID:FptbLMrJ0
>>885
実写化発表された時は無理してでも公開まで引き伸ばすのかなと思ったけど
現状見ると９月＝18話コミック２巻分引っ張るのは極めて難しいよな
0889名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/06(土) 02:54:59.11ID:0pYLkWaZ0
どうでもいいけどなんで土屋さんなんだろう
お世辞にも綺麗な顔だちじゃないんだよね
前の玉城さんの方がいい感じだったから不安だ
0890名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/06(土) 09:12:11.76ID:iJGEByvx0
すごいゴリ押しされてるタレントだね。
人気と美人度は比例しないと思うけど、とりあえず、ニナや野菊のイメージは全くない。
0891名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/06(土) 09:50:01.69ID:K36wjKsd0
芸能界なんて実力で選ばれるのは極一部で枕ばっかだからな
ぶっちゃけ演技が上手い子なんてのへんにゴロゴロしてるわけで
大切なのはコネといかに権力者に気に入られるか
0893名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/06(土) 11:59:57.93ID:LkHiH4u60
コネなら、本当なら累は最強だったんだよなｗ
父親さえ発狂しなかったら大物の両親のコネでデビューできたのでは。
ガラスの仮面で言うと姫川亜弓の生まれに近いんだから。演技の実力もあるし。
ハブさんも演出家として独立できたのはやっぱり与の関係だろ。
0894名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/06(土) 12:55:41.13ID:MMvQvoxx0
親のコネでどうにかなるとしたら
日常的に野菊(顔交換相手)と会わなきゃいけないんだよね

子供時代から口紅の力を使って顔を交換し、与に演劇を習い
野菊には口止め(ちゃんと学校に通わせて)
昼休みに誰もいないところでもう一回交換する

そのうち天ヶ崎が野菊の担任の先生になり、野菊から悩みを聞かされるとかで良かったのかもね
0896名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/06(土) 14:50:19.50ID:YRweA8sO0
枕ごときで転ぶプロデューサー()なんて今時いるのか?
それに今は女が暴露して被害者ぶって炎上もあるし…
リスクデカすぎ
0897名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/06(土) 15:32:47.81ID:Ulgq4UoG0
>>896
Pとか大物タレントとか現場の人間なんて大して偉くないからバレるだけ。
それよりタニマチが重要だし偉い。大手の広告店や事務所の幹部クラスとか。この層ならバレないし揉み消せる。
だいたい女の方から大手タニマチ相手に下手に騒いだら、圧力かけられて一瞬で揉み消される。
数年前亀梨相手に騒いだモデルみたいにw

だからバレるのは、映画監督やらオーケストラ指揮者やらハリウッド俳優とかトップクラスのアスリートとか、
現場の人間で揉み消せる権力ないくせに自分は偉いと勘違いした奴だけw
0898名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/06(土) 15:39:55.58ID:K36wjKsd0
女だって芸能界のバックの怖さ知ってるから暴露はできないわな
芸能人がヤクブツに嵌るのもそういう連中とのルートができてるわけだし
まあまともな人間なら芸能界なんかに足突っ込まないよ
0899名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/06(土) 15:54:42.59ID:e65cosTj0
>>886
母親じゃないけど、何らかの罪犯したまま何食わぬ顔して生きてる男に恨み辛みが募るばっかりで成仏できないって設定は一緒なんだよな
0901名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/06(土) 16:22:15.45ID:eLCVfZVC0
枕ごときって言うけど
風俗より顔や体が好みの女との一夜に
数千万の価値を置く金持ちなんてザラにいるわけで
0902名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/06(土) 16:37:17.10ID:TwrzMjqL0
つか違法行為を伴うんでなければ権力持ってる人間とのコネクション作る能力って誉められこそすれ貶されるもんじゃないよなあ
芸能界のコネクションイコールヤクザか枕って短絡的に考える奴も多いけど
実際のところはそんなわかりやすいもんばかりでなく地道な人脈作りも軽視できんと思うわ
0903名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/06(土) 16:44:43.47ID:Ro/PT/rk0
普段マスゴミとか言って馬鹿にしててもその手の醜聞は速攻で信じて枕だの黒い交際だの言う人は少なくないからのう
人は信じたいものを信じるってことなんだろう
0904名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/06(土) 17:02:22.40ID:K36wjKsd0
>>901
枕なんか無いと信じたいのはアイドルに貢いでいる気の毒な童貞くらいだろうと思ってる

莫大な金を動かし権力を手に入れた男がエロを極めない方がおかしいわけで
しかも芸能界はそういうのを理解してる女と男の溜まり場
真面目な子はデビューなんかありえないと悟って去るしかない
0905名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/06(土) 17:05:38.91ID:WqbpcRVV0
>>902
うんまあそういうこと
単なる一般論のつもりだったけどここまで頑なに否定されるとは正直思わんかったｗ
0906名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/06(土) 17:27:57.88ID:LkHiH4u60
美輪明宏がだいぶ前に何かで書いてたけど、
プロデューサーだのディレクターだのの本当の仕事は情報収集だって。
性格に問題のある役者を知らずにうっかり採用することを避けるために。
どんなに才能があっても性格に問題がある役者だと人間関係が破壊されて公演ができなくなる、
突然公演が中止になるのってたいていそのせいなんだって。
0907名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/06(土) 18:36:02.81ID:Mnlfl2Wb0
>>893
何度も言われてるが、パパンが化物に騙されたムキーする単細胞でなく
化物は俺様の野望の為に徹底的に利用し尽くしてやるわっつー知恵働く悪人だったら
普通に美人妹をマネとして裏から支えるブッサ姉みたいな体でプロデュースできたろうにな
0908名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/06(土) 20:10:44.98ID:TwrzMjqL0
正気の与ならそれくらいは簡単に思い付いたろうが正気ならそもそも真相知った時点でそんな危ない橋は渡らないだろうから
結局完璧版透世は永遠に消えたままだった気がしなくもない
0909名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/06(土) 20:41:33.35ID:8Xm8H+OQ0
たとえ与が正気でも、ハブと同じ事を考えそうな気がする。
顔の完全交換方法を模索し、まずは誘と透世で試し、成功したら幼いうちに累と野菊の顔を完全交換して、醜くなった透世と野菊を裸同然で追い出して路頭に迷わせる。
(ハブ経由で朱磐の一件を知っていたら、犯人とその娘という事で警察に突き出す。)
0911名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/06(土) 20:56:51.47ID:zd+qcw490
失敗したら死ぬのが本当なら試すことすらできん一発勝負になるし外道以前の問題でやりたくともやれんのじゃ…
それこそ狂人の所業でまともな頭じゃとうてい無理かと
0912名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/06(土) 21:39:38.00ID:HEuFMhVO0
与もハブさんも悪人というより淵透世になった誘に焦がれてやまない
狂人で外道である意味ピュアな人間だし…根っこの部分は似た者同士よ
0913名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/06(土) 21:46:10.61ID:iJGEByvx0
ハブも、野菊に対する態度が酷いだけで、そんな悪人に見えないな。

読者目線でも、善人設定の幾より、
1巻から通して主演し続けているハブの方が親しみがある。
0915名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/06(土) 22:23:51.92ID:3cMBaRow0
>>903
信じるも信じないも大物の紳助ですらバレて引退に追い込まれたやんw

売れたり大物になるってことは、つまりはそういうことやん。
0919名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/06(土) 22:55:54.75ID:3cMBaRow0
>>917
自分の想像力理解力不足を棚に上げんなや。

和田アキ子や張本勲が何があろうとデカい顔していられて、真実をハッキリ言った飯島愛があんなことなった時点で、お察し下さいやん。
0920名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/06(土) 22:58:39.22ID:J+06NNSU0
誰も枕やヤクザなんかないとまでは言ってないのに何をそんなにイキってるのか不思議ではある
コネ作るのも実力のうちってのがトラウマスイッチになるような出来事でもあったんか
0929名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/06(土) 23:34:40.84ID:geQYFd/h0
まあルサンチマンを滾らせ拗らせ醗酵させるとこうなるんだろうねって感じなのが
なんとなく幾叩きとおなじ臭いがする
0931名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/06(土) 23:44:40.94ID:Fwb8Dw+W0
固定回線でないと何もしなくてもid切り替わることあるし今時は2台持ちも珍しくないから
単発か否かで判断するのはもう厳しくなってる気がするわ
0932名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/06(土) 23:44:41.67ID:3cMBaRow0
>>929
斜めの見方する俺かっけーとか格好よくないやで。

幾より、貴方も私も見えてない云々を、幾が凄い演技しました〜でごまかす松浦の方を叩きたいくらいやなぁ。
0934名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/06(土) 23:50:13.96ID:CCtbY+ga0
>>910だけど俺も多分id変わってるだろうなあ
あと格好悪い云々いうならおんJ以外で猛虎弁使うのってやめといた方がいいぞ
意識してないかもしれんが相当浮くから
0935名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/07(日) 07:11:45.19ID:lCzdpW+h0
女優にエッチなこともしないで幾やサキを抜擢したフジ原さんは聖人
現実の芸能界ではまずありえませんな！
0936名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/07(日) 09:01:39.18ID:wAcjubS10
経歴一切不明の伝説の女優の生き写しがいきなり現れて、演劇界でもハブられ気味の羽重田しか後ろ楯いないのに、即大舞台の主役級の役与えてもらえる。


これは・・・
0937名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/07(日) 11:18:11.79ID:YM3iG/hB0
フジさんは見た目からして年だろうしもうそっちはいいんだろ
世界が認める演出家という設定だしな
誘やハブさんや咲朱に恐れながらも違和感感じてるしな
ハブくん君は別のことを知ってるね？と問いかけるところの黒塗りハブさんから闇を感じる
0938名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/07(日) 11:36:54.54ID:bbCf5Q2p0
>>913
ハブの手腕は現実なら正にスーパーマン
あれほど様々な状況で的確に動ける人はそうは居ない
このスレでは嫌われてるが俺は登場人物の中でハブが一番好きだ
0939名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/07(日) 13:07:37.22ID:Is69/F4C0
死体の処理までやってくれるハブさんに対するあの扱いの酷さは
不細工に人権はないというこの漫画のテーマをよく表している
0940名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/07(日) 13:20:11.46ID:bbCf5Q2p0
あの世界でもハブは不細工の部類かね？
３枚目くらいじゃないかと思ってるが
活躍見てると妙にかっこ良く思えてしまう
業界でも一目置かれてるし何でもすぐ手配出来ちゃうし
そういや経費はどこから出してるんだ？
0941名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/07(日) 13:35:21.93ID:9la1zDoR0
出っ歯さえなければウーノやウーゴよりｶｺｲｲｗ
だから逆に出っ歯にしたんだよきっと。
0942名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/07(日) 13:45:51.53ID:3Z1hiKQb0
早い内に歯科矯正しておけばちょっと危険な後始末請負人ダンディなおじさまになれたのに
0943名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/07(日) 15:08:17.58ID:4P0rX1g40
有能なんだけど、き太郎のマネージャー気取りだったネズミ男とダブって見えてしまう
0944名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/07(日) 16:41:45.20ID:4s/FVTKL0
立派な誘信者で好きだぞやってることは与なみにクソでもあるんだが
与は巻き込まれた被害者ってのも多少はわかるけど野菊の件で間違いようもなく糞で好き
0945名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/07(日) 17:21:57.62ID:9la1zDoR0
そう言えば、
野菊が与に凪という弟がいたことを初めて知った直後に母の亡霊が現れたんだよな。
ハブさんに「凪と誘とアンタはどういう関係だったの？」みたいなことも突っ込んでたし。
0946名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/07(日) 18:36:04.52ID:oiuUGqKL0
>>945
やっぱりアレは母の亡霊＝誘ってフラグかな？
誘に許してもらえないハブの罪＝凪殺しだとしたら
0947名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/07(日) 19:39:20.65ID:lCzdpW+h0
誘はハブに何かあったら娘を導いてほしいと、いかにもあなたを信じてますみたいなことお願いしるのに
逃避行はハブに一言も告げずに実行しているのもおかしい
もしあれが成功していたら累とどこか遠くに逃げてハブは置いてけぼりだったわけでしょ
与だけでなくハブをも欺いてる時点で色々と解せない
0948名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/07(日) 20:12:43.47ID:1IbD6oD20
それはぶっちゃけハブしか信用できる人間がいないからそう言っただけで
好き嫌いで言えば脚本見て涙流した後でさえ嫌いなんじゃないかなって…
0949名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/08(月) 11:05:19.63ID:5DU1GTQ20
誘編で羽生さんが語ったことは50%位脚色されたものだと思うんだよな
0950名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/08(月) 12:49:47.52ID:y/RHU7Qi0
累も話を聞きながらところどころ疑問を差し挟んでいたしね。
それへのハブさんの答えもどうにも苦しげだったし。
個人的には、
誘が劇場へ急ぐ透世を偶然見かけてその美しさに惹かれてフラフラついていった、
という出会いからしてウソなんじゃないかなーと疑っている。
本当は凪を探してやって来たところ与と透世に出会ったのではと。
0951名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/08(月) 13:27:25.89ID:Tb7D+N5v0
>>947
仮にハブを利用してポイする気だったとして
それを素直に公言するほどさすがのいざなもアホではないと思う
むしろいかにも信じてますな言動して当然だろうから
あの言動が本心でも偽物でも表面に出る態度は同一になるのが自然かと
0952名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/08(月) 15:23:26.34ID:6Yclyz4x0
累が追い込まれたのはいままでの事もあるけど、ハブさんが誘信者なのも原因だよな
1
0953名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/08(月) 22:56:45.03ID:YA5hQDsA0
暗い部屋で鎖につながれうごきまわることもできない、野菊を生んだときも監禁されていてまともに処置されないでいただろし
まあ病気になっても医者に連れていくわけないわな、徐々に衰弱し不衛生な体からは異臭がし虱もたっぷりいるのだろう、人であることを忘れてしまったんだろう。パーツの合わない人形をどうにか接合しようとしてるんだろう、
0954名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/09(火) 00:38:32.34ID:zeTekCDt0
んー最新話読んだけど…
あんまり盛り上がらないなあ

結局、透世は誘を罠にはめて裏切ったので殺されて自業自得ですーってオチなの？
誘は誘で永久交換してスッキリして透世と野菊を見捨てて累と逃亡しようとした糞女でいいの？
0955名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/09(火) 01:04:47.86ID:UZueek7f0
累の様子からして透世は誘と同じ事を最後に言ったんだろうな….って思ったけど
そうなると自殺を思い留まった時の希望を見出したってのが引っかかる
0956名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/09(火) 01:16:06.49ID:Xr5Xr0CE0
殺されたのって
誘だと思った…。

読みが足りないのかな
ずーっと透世のふりをした誘で
死の間際で、自分(誘）を憎んでくれった言ったのかとおもった
0957名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/09(火) 01:19:56.53ID:Xr5Xr0CE0
↑誤字
死の間際で、自分を憎んでくれっていったのｋとおもった
0958名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/09(火) 01:35:46.02ID:fV6XmSru0
読んだ。羽生さんの狂気がもひとつ伝わってこない感じ
累はもうやる気がない。まだ追い込むカードあるんだろうか
0960名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/09(火) 01:51:59.75ID:HoSEhR7D0
入れ替わり説本気で信じてる奴結構いたんだな
みんなネタで言ってるのかと思ってたわ
0961名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/09(火) 03:11:13.76ID:OfepFfgu0
例の松浦のざわざわ発言といい、思わせ振りなセリフやシーンを引っ張る展開といい、
読者の奇をてらってミスリードさせることで話を進めるしかなくなってる印象。
0962名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/09(火) 04:20:12.98ID:o0Fg43UY0
ますますタイトルの累から離れていくな
　...と思うこのごろ

親がメインなのかこの漫画...
0964名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/09(火) 08:01:53.41ID:mWpHH4bx0
>>961
ぶっちゃけ奇をてらってもミスリードを狙ってるような展開もなくね？
自分の望む流れじゃないのを奇をてらってると呼び、誘透世の入れ替わりなんて元から無理のある説をミスリードと呼んでるようにしか…
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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