【野田サトル】ゴールデンカムイ ★99【アイヌ】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:on:vvvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てする事
週刊ヤングジャンプにて連載中！野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。
※注意
次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
発売日前のネタバレは禁止です。
もし貼られていてもレスせず、全スルー必須。
ここは年齢制限が無い「漫画一般板」です
書き込もうとする内容に応じて、適切な板に移動して書き込むようにしてください。
あらすじは公式を参照
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter
https://twitter.com/satorunoda
関連スレは>>2あたり
ネタバレはバレスレで
【雑談】ゴールデンカムイ １【絶賛】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1500348182/
【野田サトル】ゴールデンカムイ ★98【アイヌ】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1509534233/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured アシリパさんはまだウイルクがアイヌ殺しの犯人だと思ってるんだよな >>13
尾形｢やべぇ…真ん中外した…絶対こいつ生きてるよやべぇよ…しかもウィルクで見えねぇどうしよ…｣ 脳の中の幽霊で見たけどシナプスの再配置って割とすぐに起こるから今後、情動や論理的思考に問題が出てくるのかな？
まあ脳汁ブシャーで全部OKだろうけど うわあああああああああああ
・・・・とりあえず叫んどく(´；ω；｀) 小蝶辺明日子
小チャンベ(女陰)ass(尻)子
アシリパさん、あんまりだよ もうクライマックスかと思いきや、物語は次のステージへ、かｗ
それにしても杉元と鶴見中尉が「カケトモ」になってしまうとは… そういえば杉元は入院中二階堂に襲われなかったのかな
二階堂も修理とか改造で襲うどころじゃないか >>32
右手をロックバスターにしなきゃいけないしね 鶴見軍団と杉元の共闘は、そういう世界もあったかも知れない程度には想像してたけど
ホントに協力関係になるとは予想外 家永は映画｢羊達の沈黙｣でアンソニー・ホプキンスが演じたハンニバル・レクター博士の女医？版だね 脳みそ欠けイベントのおかげで、ある日いきなり「あれ、梅ちゃんって誰だっけ」の
展開も可能になった >>34
こういう時に全ての勢力が魅力的なのはいいよな
杉本も土方も鶴見も死刑囚もみんなキャラ立っててほんと良き 二階堂記憶失って杉本と一時的に仲良くなる
戦いの中で記憶が蘇り突然杉本に牙を向く
とか思いついた アシリパさんが悲しんだり焦ったりした顔は今までにもあったけど
杉元が撃たれた時の顔が今までと段違いとわかるほど書き方に気合いを感じたわ 新聞にキロとアシリパの写真が探し人にでもデカデカと載れば、キロは案外足がつきやすい。
何気に写真を撮られるのを回避した白石と尾形は狡猾。 そういえば鯉登パパほんとにモスしか言わずに帰って行ったんか いつからキロランケと尾形が繋がってたかというと
この2人、土方と同盟組んだ時以降はラッコ鍋まで別行動取ってたから
恐らくラッコ鍋の夜中に繋がったんだと思う 江渡貝邸で永倉から杉元への「嫁さんもらって静かに暮らせる道もあるが」
聞いてるのキロ表情が何かありそう
このまま家族と静かに暮らしてたはずが、、、的な ラッコ鍋直後の会話では既にキロを庇ってる尾形
と言うかインカラマッの情報を「鶴見の陰謀で信用出来ない」みたいな感じではぐらかして
検証しない方向に持ってってるんだよな >>39
鬼女のAAみたいに病室の壁から覗いてそう
病院てことで知らないおぢさんの再登場来る？ あの信用できない立場からまあうまいこと立ち回ったのは流石だな尾形さん 最後の晩餐の並びについてはこのスレでももう何度も何度も話題になってきたけど
ユダランケはあまりにも露骨では？と逆に深読みされてもきた
結果ド直球だったけど面白いね >>1乙
>>51
俺もそう読んでたわ・・・
妻子もいる、馬は大事にする、なんやかんやコミカルな顔を見せてた奴が裏切らんやろ・・・って
時折見せる黒い顔も野田先生のミスリード的な演出のわざとなんだろ？って見てた
今からキロ登場から読み直そうとしたら純粋な目で見れんくなる・・・ああ3週間が長すぎるｗ >>52
深読みこじらせるよねw
あと107話の鶴見中尉が宗教画の聖母ポジで描かれてると指摘してくれてた人もいたね
どう考えても聖母キャラではないから正直どこまで宗教画と絡めてキャラ設定してるか全くわからないな 今「よーし頑張った！」を思い出すと悲しくなってくる 今読んだが
ラッコ鍋vsかけ友の構図に変化したのか 作中季節は今秋だろ
これから樺太行ったらむちゃくちゃ寒いぞ >>52-53
サトルはミスリードしないど直球の作風なのになんで深読みこじらせたがるんだ？
キロ嫁のことは働き者で兄弟多いから自分がいなくても大丈夫とキロ自身が言ってたことから
あえて将来日本を離れても大丈夫な女を選んで嫁にしたんだろうし
そこまでして身分を偽り潜伏してた生粋の工作員であるキロの恐ろしさが読み取れると思うんだが キロは人として悪い人間ではないのは確かだと思う
邪悪な気持ちで裏切ったのではなく
主人公らと知り合う前から信念持って何かをしようとしていてそれを基に行動してる感じ
何かというのは多分独立運動なんだろうが
主人公らとはそもそも目的が違うから裏切ったとはそんな感じないな キロランケはパルチザンで納得するが、尾形は何の目的で、何がキロランケと方向性が同じなのか？ カケトモになった杉元は味覚を失い
何を食べてもヒンナヒンナしなくなる残念展開
更に脳を失った影響で徐々に人間性を失っていく
最後にアシリパさんが見る杉元の姿は
バーサーカーとして殺し回った挙句ボロ切れの様な姿で瀕死になった杉元だった
「杉元…約束の干し柿だぞ…」
一口かじった瞬間、杉元は正気を取り戻し
「ヒンナ…」
と呟いて息を引き取る 馬が好きだから悪い奴じゃないとか何言ってんだか
人が信用出来ないから動物好きになんだろ 脳カケ杉元はバーサーカー度アップして
リパさんの前で尾形を惨殺してドン引かれる展開くるね >>60
そもそも尾形に目的があるのか不明だよな
日本に居場所ないし外国で人生やり直してもいいかくらいの感覚でもおかしくはないけど >>58
いや好きな漫画のこれから先のストーリーをあれこれ想像して楽しんでただけなんだが…
ド直球な作風なんて当然わかってるけどそれ以外の展開を考えたりもしたくなった
結果きた今はさすがにこじらせてないわ
いまさらインカラマッ自演やらキロいい人やら思わんよ 現地で察されないように嫁も作って静かに生活って
スリーパーとしては相当な腕じゃんキロランケ 谷垣、月島、二階堂、杉元が集まったら尾形の悪口で酒飲めそう >>42
白石は啄木と遊郭に行ってたけど尾形はみんなと一緒に写真館の中にいたから写真撮られてるんじゃね？
アシリパさんと土方のツーショットだって撮影されたシーンは描かれてなかったけど後で写真があるのが明かされたし >>41
わかる
前スレでも言ったが直接見てないにしろアチャとの反応の差が気になるレベルだった 漢五人でくんずほぐれつラッコ鍋パした仲だったのによお
あの夜のチタタプは"嘘"だったのか？ フチは伝承で「海を渡って金塊が集められた」て言ってるから樺太かロシア大陸だとは思っていたが。
フチの語りにはまだ続きがあって、実は金塊の場所を正確に知るキーパーソンかも。 今週号でアシリパはアチヤ→杉元の順で呼んでるのが気になったわ 確かに今までさっさん一派との行動振り返ると相当忍耐力あるなキロ
ヒグマに襲われたり第七師団に喧嘩売ったりラッコ鍋で相撲したのも任務のためならでは、か
尾形は相変わらず読めない奴だけど 江渡貝邸で尾形はのっぺらぼうに娘がいたこと自体に驚いていたようだったから、これ以前にキロランケと繋がっていた可能性は低そう
ラッコ鍋の時点で尾形とキロランケがもう組んでいたなら、二人はそれぞれ自分の目的を土方に話していて、土方がキロランケに尾形と組むよう指図した…なら筋は通るかな キロランケは杉元一行に会うとき、釣りしてたからなあ
アシリパを探してる訳でもなく、偶然出会った風を装った感もないし >>78
二階堂ほんとどうすんのかな
師団を離反すんのか、それとも何かしらの理由で抑え込むのか
一度離反したから前者の可能性も普通にありえるからなあ いやいや、釣りは長い間同じ場所に居座るのに最適だぞ >>77
尾形はそのあとの相撲には参加してないよ
あれがわざとなら尾形すげえな >>90
ムラムラしてんのに不動の姿勢を取る尾形すげえッ
支遁に見習わせてえッ >>84
樺太にもイトウ（大陸にいる別種じゃなく北海道型）がいるから慣れたもんなんだろ。
今は樺太でも希少種になったが90年代でも2mクラスが（リアルで白石が食われたのと同程度）
網で獲れたそうだから最近までは大物も残っていたみたい。 >>93
そういう意味じゃなくて...
アチャを殺してアシリパを樺太に連れていく目的があるなら、アシリパに接近する行動するだろってこと 樺太に行くって･･･脳はともかく足は撃ち抜かれて肉無いじゃないの 助けてもらってありがと鶴見おじさんさようならとは行かんだろうしどうすんだろな 谷垣も脚の毒矢が刺さった部分を抉り取られたはずだけど
裸のシーンでも痕がよくわからんかった 尾形って人の愛情を試す趣味があるから、アシリパさんにも何か
良からぬことを試そうとしているんじゃ…
ただ単に金塊目当てな方がよっぽどマシ 網走で土方に出し抜かれてるから鶴見と師団を利用してアシリパさん奪還したら何とか逃走するつもりだろう
今は師団を頼るしかない、一か八か状態 尾形は革命家だから、孫文やネルーやレーニンを支援するために金塊を探してる。
そして樺太を幼女天国にする目的もある。 杉元、どさくさに紛れて脳ミソをひとすくい食べられてそう
早くエゾシカの脳ミソで補充するんだ！ キロランケの子どもはアシリパさんに比べてかなり年下で５歳以下っぽく見えるから金塊事件以降に偽の家庭をもって潜伏し始めたのかもしれない 5年であれだけアイヌに馴染めるかは分からんが
お互い結婚後に疎遠になったってのも怪しいな 別に樺太も北海道も国内なんだから、家族を捨てたなんて発想はないでしょ。
今までも家空けてるんだし。 鶴見と行動していく内に仲間意識が芽生えるかもしれない
敵は第七師団から尾形とキロの勢力か中央になっても面白いな これまでさんざん脳みそを食べてたから脳を失っても助かったのか
マジヒンナ 家永「第７師団のみなさんも、囚人のみなさんも筋肉が美味ですね」 尾形は間違いなくアシﾘパさんに特別な感情を抱いてるな
どういう最期を迎えることになるのか楽しみだ >>103
日露が終わったのが2年前？くらいだっけ
パルチザンとして活動？→ウイルクと樺太から移住→？→アイヌ皆殺し事件
→キロ結婚・上の子生まれる→日露に従軍→帰って下の子作る→土方と接触ってことか？
尾形と接触したとしたら日露のタイミングしかない？ ラッコ鍋は任務のためじゃない
ラッコの魔力にはなんぴとたりとも逃れられないのだ…むっわあぁ～ん >>110
もちろん大人もいるぞ
幼女の生活のため >>106
鶴見が「梅ちゃんの治療費用は軍でもつよ」って言ったら
普通に有り得る選択肢だよなあ… まさか鶴見と合流することになるとは思わなかった
どう考えても白石怪しいだろ キロランケがインカラマを刺すところを態々描かなかった理由も気になるなあ >>117
白石は今のところアシリパさんの唯一の頼みの綱だろ
いくらなんでも尾形キロランケの裏切り者グループの中にアシリパさんの味方がいないんじゃ救いにならない
希望的観測だけど谷垣と白石はこの先裏切ることはないと思ってる 単純に誰が悪党って感じとは思えないなぁ
全員何かしらの信念抱えて行動してると思う 俺も人間の肝臓を豆と一緒に喰うと家永みたいに口を鳴らすよ。
ワインのつまみにピッタリ。 尾形がこのままアシリパさんの信頼を得たままで杉元が追いついて、
アシリパさんが真相を知らぬまま問答無用で殺したとしたら最悪
でも杉元にはクソ尾形を殺してほしさある
尾形のことはまだ今のところ嫌いじゃないです 二階堂は今離反したくても出来ないよなー右手が無いから…
義手やら改造にしても二階堂個人は金なんか持ってないだろうしな この先の展開に鶴見が杉本をえらく気に入ってしまって
鯉登が嫉妬して月島に愚痴を言うギャグ回が見える >>73
スリーパーならなんで日露戦争行ったのか謎なんだよね
アイヌの出兵は徴集じゃなく志願らしいから
わざわざ戦争行ってもしもがあったら本来の役目を果たせずまずいと思うんだけど
パルチザンとしてはどんな形であれ帝政ロシアとの戦いには加わりたかったとか？
戦う技術を学ぶためかとも考えたけどパルチザンなら元から知ってそうだしなあ 尾形はあそこで何としても杉元を殺す感じだったが、理由がわからない ラストのコマ振り返るアシリパさんを白石だけが見てるんだな
頑張れよ白石 >>130
杉元だから殺す、というよりウイルクに何か聞いた可能性があったから口封じのために殺そうとしたんだと思う
まあアシリパさんから引き離そうとしたのも多少あると思うが
アシリパさんを利用しようとするのは杉元嫌がりそうだし、あれだけアシリパさんが会いたがっていた父親を殺したと知られれば杉元は多分協力しないだろうから 狙撃の衝撃で杉元の軍帽が飛んじゃって谷垣が杉元を回収した時も杉元は軍帽をかぶってなかったけど
樺太編以降の杉元は軍帽無しになるのかな
話の本筋には関係ないけど杉元＝軍帽ってトレードマークみたいなもんだったから気になるわ >>130
ウイルクの口封じたいのに話を聞いてた杉元を生かす訳にいかんし
それに元々アシリパが必要なら一番障害になりそうな杉元は尚更殺さんとな
尾形自身の目的はさっぱり >>130
そりゃお前、ひどいこと言われたからな
傷ついたって本人も言ってただろ >>132,134
なるほど、みんなそう言う見解なのね。
アシリパさえさらってしまえば事足りる、思うが杉元に対してなんらかの恐怖心を抱いてるような描写にしか見えなかったんだ >>135
結局裏切ってるから図星じゃねえかって気がするな >>137
それ込みで伏線とまでは言わんがフラグだとは思ってる
なんだかんだで戦闘中に尾形から大きく離れなかった杉本が今回はそうしてるし >>136
そりゃ偽アイヌでの修羅杉元見てるからな
生かしたままアシリパさらったら面倒なことになるのは目に見えてる
不死身だと思ったからヘッドショットして尚追い打ちかけたんだろうし >>131
白石は男を見せる時に入ったよな
ただの賑やかしで終わるはずがない アシリパさんに傷一つでもつけたら杉元に素手で顎を砕かれるぞ 当たって倒れただけで撃つのをやめない辺り尾形も杉元の不死性を理解してるね
それともウイルクを狙ったのか 尾形の裏切りよりキロちゃんの裏切りが結構ショック
インカラマッを連れてはいけないって時の顔怖い・・・ 尾形がアシリパをウイルクの娘だと知ってからキロと手組んだ可能性ある？ >>146
ある
それどころかキロランケがあやってる可能性もある
今はなんとも言えない 尾形って杉元の無双見るたび喜んでたから
あー敵じゃなくてよかったーとか思ってそうだったけど
遠隔戦なら勝つ自信しかなかったか マキリを残した意味がわからんなあ
誰かへのメッセージかな >>149
混乱の最中どこまで完璧にやる余裕があったかじゃね >>145
キロちゃんは以前に土方から帝政ロシアに追われて北海道に来たのか？って問われた時も黒ランケみたいな顔になってたな
普段が気さくな性格だからたまに見せるどす黒い本性がホントやばそう 杉元は死んだ（と思ってる）し、後は余計なことしそうなマッちゃんだけ始末しとけばバレても問題ないと思ったか
それでも首あたり狙った方がより確実だった気もするが、女性とはいえ警戒されてたし抵抗されただろうし >>149
もう北海道には戻るつもりはないから犯人とバレても関係ないとか ・谷垣、鶴見に連行される
・インカラマッちゃん、帰ってこない谷垣にハラハラ？(誰かに刺される)
・キロちゃんその他、インカラマッちゃん置いて脱出 マッさんとキロが手組んでキロがしんがりとか
ないなｗ 白石とアシリパさんだけが先行して予備の船見つけているから
谷垣待っている間マッちゃんとキロの間で何かしらの会話があった？
それでキロがマッちゃん刺して白石達と尾形と合流って流れかと 脳汁とろろ美味しうございました・・・クールー病になりそうだな家永
それにしてもインカラマッちゃんにマキリ入刀したままだったのはなんでかな？
インカラマッがキロに濡れ衣きせるためってのも無くはないけど死にかけるまで自傷できるかね？ >>158
抜いたら出血多量で死ぬ確率が高まる
→実は殺すまでは考えてなかった…とか…？ 命が危ない状態で誰に刺されたとかよりキロが何か合図してたって話しをするあたり犯人を見てないか濡れ衣以外思いつけない 前にも話題になったけど最後の晩餐パロってどこまでガチなのかね
キロの裏切りはガチだったけどそうすると杉元＝ペトロもちょっと怪しくなってしまう >>158
マッちゃんからマキリ抜けなかったとか抜こうとしたら抵抗されたとか
それとも抜いたら返り血浴びるからそうしたらアシリパさん達に怪しまれるとか？ 刺さってる刃物を抜くと、出血多くて死ぬ可能性が高くなるしな
基本刺さったまま治療に直行させたほうがベター
だとしたら口封じの意思はなかったのかという矛盾 >>163
わざととどめを刺さずに虫の息にしておけば谷垣を足止め出来るって考えもあったかもしれない
師団と家永に拾われて治療されて樺太へ行くと知られたってのは予想外だろうな >>162
返り血の問題はあるかもね
でもそれなら別の方法で口封じした気がする
わざわざ証拠を残して、医者がいたとはいえ生き残りやすい状態で置いておくのは何故なんだってなるね
北海道には戻らないつもりならそれでいいかもしれないけど >>159
家永が危ないっつってるからそれはどうかなー
キロランケも元軍人なんだし殺さない程度に刺すくらいはできるだろ >>158
いつぞやの尾形の時と同様、とどめをささずにいた方が谷垣を足止めできるとか? 足止めとあと抜くのに抵抗されたとかは？マっさんの手血まみれだったからせめて刺された証拠でマキリを掴んでたのかと インカラさんはキロランケが樺太を目指すのを見透かしてるとかこの二人は過去に何らかの接点があったのか
鶴見の入れ知恵だけじゃそんなことわかるはずなさそうだし
それにしちゃ苫小牧競馬場での物語上の初対面場面でもお互い特段の反応は示してなかったな マッさんが鶴見に疑惑を持たれない為に自傷した説とかないかね？
鶴見派だから本来樺太行きが当然だったんだろうけど >>171
キロランケのマキリ（ナイフ）って明示してるからそれは無い マッちゃん鶴見の内偵なのに鶴見裏切ってどうすんだよ
もう少し落ち着け 自傷するにはリスクが高い
ギリ死なない程度に治療が受けられるのを想定して意図的に重症を負わせる誰かの手が必要
足止めするなら太もも刺せば済むし 自傷とかとんでもないこと言ってるけどそれだったらキロのマキリどうやって取ったんだよ
キロに気づかれないようマキリ取って自分の腹に死にかける程指すとかリスクしかないし
取り敢えずキロがマッにマキリ向けたのは事実だろちと落ち着け 確かに自分も殺すつもりなら首とか心臓狙えばいいのでは？と思ったがそれだと血が吹き出るから腹に深く刺しっぱにしたと解釈してる
それにしてもマッは刺されてる所帯の上か下かはまだわからないが下なら可哀想だな 白石がキロのマキリがなくなっていることに気がついていろいろ察したっぽいけど、これからどうなるんだろう
白石黒幕説もあったがやっぱり作品の良心のような気がする 尾形は両親殺して巣立ちって話してたからそういうのはもう吹っ切れたと思っていた
からの単行本加筆で真っ黒やないかってどん引きしたから
太陽みたいで親を大切にする眩しいアリシパさんをどう思ってるんだか
自分のことも気にかけてくれてるし
とりあえずアチャも杉元も俺が殺したんだぜ～憎めよ俺みたいに堕ちろよ的なこと考えてんのかな >>177
マッ「ニシパとの子供作れなくなったやで」
チカパシ「ワイが子供になるで」
こうだな！ >>181
血は繋がってないけど大切な家族になるんだな
マッちゃん死にそうだけど谷垣の為にも3人で生き残って欲しい 屋根の上では鞘にマキリはいってる
アシリパさんを担いでる場面では、、、アシリパさんの足で確認できねええ 尾形、杉元と父親殺したのが自分だって知られてもアシリパが見捨てずにいてくれたら完全に落ちそうだw 杉元は頭を撃たれて意識不明になったあとも万力みたいにメノコマキリを握ってたのか？
杉元が一番おっかない なんかのっぺらも家永のおかげで生きのびてて、
皮膚も再生されてパーフェクトウィルクとして復活しそう >>149
上や前スレでも何度も言われてるが体に刺したものを抜くほうが大変らしいのであえて置いてきたのではなく
時間もないし抜きたくても抜けなかった説が有力 マッさんが根性で抜かせなかったのもあるのではと思う インカラマッが自傷したかどうかは傷口を医者の家永が見たらすぐ分かるんじゃないかな 今でも自作自演の傷害事件とかすぐにバレるし
頸動脈切ったら返り血がヤバいから首はやめたんだろう キロのマキリについてる傷は親分によるものだけど、こうなるとなんか意味深だよね… おう・・・物語が一気に大転換したなとどシリアスな雰囲気を見せてからの、ふたりはカケトモで腹筋崩壊した
ホントこれ卑怯ｗ インカラマッ「たまたまお腹にいた谷垣ニシパの精子のお陰で助かったぜ」 そして一年後
モルヒネ中毒になった杉元とそれを操る鶴見の姿があった。
梅ちゃんは再婚した。 アシリパさんは利用価値あるし子供補正で死ぬ確率はほぼないけど
白石はいてもメリットないし邪魔だと判断されたら尾形とキロに即殺されそうだな
ただの金目的なのにリスクがでかすぎるw >>200
甘いな
そして一年後
インカラマツの子宮を移植した家永が牛山と谷垣の異父の双生児を帝王切開で出産する
梅ちゃんは再婚した。多分こうなる 網走監獄付近の川でサケ獲って、門倉がストーブにあたってたから、9月初頭(最低気温約10度)っぽい
樺太で1ヶ月旅したら帰ってくるころには冬間近だなー いくら富士見の杉本だからってすぐに樺太行けるの？
療養は >>189
闇の名医ブラック家永が二海堂のアタマとのっぺらのボディを接続
それまで頭はクーラーボックスに入れておく 結局尾形ってどこから撃ってたんだろう
高いところなのか？
網走監獄って高見張って櫓があるんだけど裏山にあるのが一番高くて全体を見下ろせそうな場所で今も再現されたのがある
ずっと尾形の所在不明で、今週も今までどこにいたか分からないまま
もし裏山の高見張から撃ってたら見方が変わってくる
弾の方向とかキロランケが出したらしい合図の相手とか変わってくるから マッさんがキロを嵌めるために自傷はないと思う
キロからマキリを奪ってキロの制止も間に合わない素早さで自分の腹を致命傷ギリギリで刺したことになるけど
不意をついたからってマッさんに出来る芸当じゃない
そもそも皆揃って普通に撤退してたら実行できないプランだから
キロ嵌め自傷するなら谷垣が回収に行くのを引き止めてるのはおかしい 子供補正あるから絶対死にませんてのも萎えるな
主人公補正と同レベル >>129
日露戦争いったのがフカシ説とか
実際にキロランケという兵士が居たとは誰も触れてないし インカラマッが助かるとしたらお腹に子供がいて、それと引き換えかな
インカラマッの運命を子供が引き受けて 今まで通りの「いい人」キロランケだったら、谷垣が杉元&のっぺらの二人を回収してきたのを待ち構えてて一緒に運ぶと思うんだよな
あそこにいなかった時点で「キロランケはシロ」説は違うと思う 家永と有坂のタッグがみれる！？
ロボソルジャー二階堂爆誕だな インカラマッちゃんは2週間安静かな、谷垣が付き添ってないと家永に喰われる >>210
アシリパさんも主人公みたいなもんだしな
あとこの作者は子供の扱いは優しく丁重な気がするw >>217
チカパシも無傷で捕獲されてるようだしな、何故か動物でもリュウもガード働いてるw
というか何故チカパシも？谷垣の意向かもしれんが チカパシと家永、ガムシンはコタンで待機じゃなかったか？
家永たちが追われてるからチカパシも見つかって捕まったか保護されたのでは 家永のキチガイ発言にもピクリとも反応せず真顔の月島
本当いいキャラだな初登場の時はいかにもモブ顔ですぐ死ぬだろうと思ってたけどw そういえば新選組コンビは逃げ切ったのか？
鶴見組が樺太出発前に、全快した杉元達を救出か？ チカパシはとりあえず小樽に戻さないと
フチに孫娘は樺太へ渡ったのとオソマにニシパは無事というのを知らせろ >>218
まあそこはインカラマッちゃんからダダ漏れという事に てっきりチカパシはリュウ使って病院探し当てたと思ってた
師団がコタンまで迎えに行ったかと思うと笑える >>221
土方が登場するならそこだよなー
でもすでに杉元を一回取り逃がしてるし、鶴見は同じ轍は踏まないと思うし 囚人の死体の中で立ってるのは門倉だろうな、ベタなとこだが
>>220
最初笑ったけどよく考えたら江渡貝くぅん相手でもわりと平静にしてたから慣れかもな
そしてそれと同時に今は亡き前山さんも何気に凄かったのではと思った 谷垣ひでーな、決心した事、何一つ遂げられてないじゃんこのドジマタギ！ >>231
そういや門倉死亡描写なかったな。
幕末の亡霊二人と昼行灯看守で鶴見組相手に杉元達奪還作戦か。
無理ゲーやろこれw この漫画、シートン、アンジあたりからキャラの
魅力下がったと思ったがやはり良いわ。
家永良いわ、レクター博士ぐらいパンチきいてる
カケトモの鶴見、尾形、月島、魅力あがってるし
新撰組チーム下がってる気がするけど、犬どうのゆがみっぷりと土方の話は良かった >>237
まだなぜ父がアイヌ殺して金奪ったかわかってないし…
殺してないと杉元にだけは言ってたけど、アシリパさんはまだこれ知らないから 戦闘描写
偽の対岸の灯火→艦艇からの砲撃、一瞬で攻城
+門倉の裏技反撃 重武装数百 vs 数千の受刑者
キングダムより上
お友達仲間が増えない。裏切りと死亡
ワンピとか少年漫画と一線
イロイロと良い。 そういやトニーさんは療養シーンで出て来てないけど死んだ？ >>208
裏山は多分違うと思う
先週狙撃ポイント探したけど今週を見ると思ったより網走川下側にずれてた
追撃してるコマが尾形から見えてる景色だと思うのでそれプラス正門から見えてる景色で探してみた
http://i.imgur.com/laU4L5O.jpg
http://i.imgur.com/5UfeksF.jpg
上の予想は問題があって
この方角で山の見張り台となると網走川対岸の山になると思うけど
鏡橋が爆破されてるのにどうやって網走川を渡って予備の舟までたどり着いたのか
網走川を渡らずに予備の舟に行けるなら狙撃場所は川対岸の山じゃないことになるが
監獄遠景を見ても川のこちら側で狙撃できる場所があるように見えなくて
結局よく分からない、、、
監獄模型
http://i.imgur.com/mMnlxgV.jpg >>234
谷垣は読者の等身大キャラだから、他のチートと違って
普通のことしかできないんだよ みんな目が良いね
おそらく夜なのに
遠く離れたインカラの着物の模様とか
ウイルク&杉元発見！なんて凄いわ
目が良すぎて羨ましいわ 伏線あると思いきやぶっ怖しのグール
丁寧に伏線とストーリー組んでるカムイ
刺青人皮どうすんの？とか、尾形が前谷垣
助けたり、キロも直前まで杉本助けたり
謎はあるが、ストーリー構成がしっかり
病的で食傷ぎみかつ見ててうんざりのグールの
グロ描写、一発屋のテラフォ。
モチーフありでも映画的なホラー感のある
カムイの囚人、登場人物。
嘘喰い完結っぼい今、yjでいま一番良い。 師団強襲のタイミングを見計らって、門倉が舎房を全開にして所内に囚人を放流するより先に舎房に乗り込んでミンチにする
鶴見側に被害はないし、結果的に時間稼ぎにもならなかったなあ
これが真相なら色々合点がいく よその漫画sageはやめろ普通にカムイ面白いでいいだろ ま、比較対象があるとよりカムイの
良さが際立つなと思って。
歴史公証して話組んだりとか映画、小説とかで勉強してる
漫画家もっと出てきたらなと。 そういうのはいらないんで
IPありのスレでよかったな 裏切るだの裏切らないだのも最初そのキャラがどこ所属でどういう意図で動いてたとかが分からんし
キロはマッを刺したかもしれんがそれがアシリパさんに不利になる動きかって言ったら分からんし
読んでて頭ごちゃごちゃしてきたから俺は考えるのをやめた でもグールがうんちなのは確かだな
こじらせた久保帯人みたいになってるw 誰が読んでんだあれ キロの上でアシリパが暴れた拍子に小刀が外れインカラのお腹にヒット！
ううっ痛い！
インカラ刺したのはアシリパ >>211
ほんまや…
じゃあ戦争に行っていたはずの期間は自分の村も離れて工作活動でもなんでも自由に動けるな
あれ？公式年表だと日露戦争開戦ぐらいで囚人脱走になってるんだけど
もしかして土方は脱獄してすぐにキロを訪ねて、
そっからキロは戦争行ったことにして工作活動してたとか？ >>247
監獄が大火で炎上してるんだから
真昼並みだろうよ。俺は近所の家全焼とかしか
見た事ないが、夜でもイロイロ鮮明に見える。 >>240
父親の親族がまだ樺太にいるのかな
アシリパさんやウィルクそっくりの青い目の野田好みムキムキマッチョマンとか出てくるのだろうか >>260
杉元と鶴見が接触できたのは良かったと思う
キロランケという男が和名を使って第七師団に居たかどうか問いただせるから
おそらくインカラマッもそのあたりを探りに入ったのかと 3週間の休載は長いから、ここでみんな自分の意見考察を箇条書きにまとめて
順番にナンバリングなどして投下していけば、
連載再開した時に誰の意見がヒットしたかわかって面白いんじゃないかな？
あまりにもおあずけ期間長いからそんなこと考えてみる。 じゃあ先陣きって
1. 休載明けすぐの回でもう樺太に乗り込む ・土方、犬堂を介錯
・鶴見、囚人ミンチコンプ
・尾形、狙撃
これが大体同時に発生かな？ >>258
グールのオサレでダークな世界観と厨2病満載のキャラは
中学生とか高校生にめっちゃ受けそうな感じするけどな
もし自分が中学生だったら多分ハマってると思うわw 2.リュウとチカパシもお留守番でなく樺太経いく
リュウがどっかで活躍する でも土方には写真と新聞記者っていう奥の手があるからなあ
杉元と第7師団が樺太から帰ってくる頃にはお尋ね者に…とかありそうだ >>245
舎房及び中央見張所の山側の見張り台に尾形がいて
杉本ウイルク谷垣の狙撃＆追撃シーンの視点は尾形ではなく実は別の狙撃者(実際に３人を殺傷した人間)
そいつがキロランケの仲間とか
尾形の追撃は殺すためじゃなくて杉本たちの生死確認のためにわざと外して発砲(+わざと跳弾)…
やっぱ無理あるか
谷垣の杉本救出シーンのコマ割というかコマの流れもしっくりこなくてさ
川側の狙撃できる場所は難しいな
わざわざ図もありがとう >>270
そうかあ…俺は中学生の時もそういうのは読んでなかったなw 樺太への船に乗るために稚内行くとして、あと北海道で行ってないのは函館室蘭のあたりと北方四島くらいだよね
ここまできたら北海道踏破して欲しいな、五稜郭で土方と決戦とか見たい 土方が杉元奪還しなきゃならない理由なんてないだろ、杉元もはめられ側だし アシリパさんとアイヌ文化みたいなノリは今後どうすんのかね
正直あのメンツであのノリやられても真顔になるんだが 北方領土は作者も描きたいだろうな。
取材難しいから描かないだろうけど。 樺太の絵のページにマタギの首の下になんかあるなと思ったらあれ北方四島なのね
やはり道民としてはあそこまで書かないと気が済まないのか >>274
スナイパー尾形は300mの距離から的に
あてらられるが、普通の兵士は100mと
尾形が言っている。
直線100mからたとえば、今週唐突に出てきた
ガムシンが実は銃の腕も
兵士並みで100mスナイプしたとしても、
屋根上にいるインカラ、アシリバに視認され
ると思う。 >>262
樺太アイヌの北海道大量移住て史実もどこぞに絡んで来るのかな >>278
ドシリアスになって白石の乱用もなくなりそうだ
今までは乱用しても許される雰囲気だったけど >>278
そこが心配だよな
俺もアイヌ文化の詳細な描写に惹かれた口だから、少なくなると悲しい 今度は樺太アイヌの紹介をキロランケがするのかもしれない
父親のルーツを良く知っておけアシリパみたいな
もっとも本人はあの傷心状態で何もできる状況じゃないだろうけど ま、尾形でなかったら永倉かとは
思ったけど、アチャと杉本撃ったの。
謎の新キャラよりは。
永倉が持っている銃は軍用銃だったし
今週まで行方不明だったから。
しかし、動機がないしそこまで射撃の
腕もなさげ。だからやはり尾形だよ。
アチャと杉本撃ったのは。 >>262
思った。
ウィルクそっくりのおじさんやおばさん出てきそう。
アシリパのルーツを紐解くみたいな。
それにしても、アシリパさんと尾形が仲よくなっていくのも後々、辛い。 北海道に残ったアイヌ民族の紹介は昔から漫画なんかでもよくされているけれども
ロシア極東部に存在する少数民族から樺太アイヌ、北海道アイヌまでの一連のつながりを
説明する漫画はまずないだろうし、そこの描写がしっかりされていればすごく面白いと思う
アシリパさんの傷心はともかくとして… 今週の月島軍曹と家永の会話で説明あったしまぁ説明は今後もあるだろう
楽しい中でやるのはしばらくお預けってだけで キャッキャウフフはないと思うが、尾形は杉元とは違う感じにいじられる展開はありそうな >>247
インカラと杉元ウイルクの地上距離は80～90mくらい
照明弾も上がってるから人影や服の色ぐらいは分かるん距離だと思う キロランケがアシリパをどう利用するのかはわからないが
彼女を革命のために利用するならアイヌは実際どこから来たかを教えないといけないしな
そこから北海道独立に使うならアイヌ民族は元々極東地域に幅広く定住していた民族で
ルーツはロシアにあると吹き込んで北海道はロシアの土地だと宣言させることだって出来るし >>278
樺太、ハバロフスク、ウラジオストクに行ったことがあるけど、アイヌみたいな先住民が沢山いる。
彼らの文化がいっぱい出て来ると期待。
アイヌとそっくりなものもたくさんある なお、網走監獄は敷地面積16.9万平方メートル。
正方形換算だと一辺400メートル強。 しかし主人公負傷の翌週でこの展開とか出し惜しみってのを知らねーな
白石以外真っ黒で不透明な思惑を持つメンバーがアシリパさんを囲み、今まで敵対してた杉本と第七師団が手を(？)組む
もうちょっとワンテンポ置くかと思ってたがこのままの勢いを維持して先を進めるか
なかなかやりおるわ
しかし三週休載？樺太…？
ああ…アシリパさんを奪還しにいくんだろ？知ってるぜおれは >>266
・第七師団の全開ギャグとシリアスアシリパの対比
・尾形がヒンナ言う
・役に立つ白石（伏線回収）
・賢吉と逆でキロに復讐成功する谷垣
キャラの立ち位置や役割が変わった部分は掘り下げて補足されそう特に鶴見とか
あとキロが軍人じゃないならキロに不死身の杉元教えた第三者がいるな
これと鶴見・尾形が杉元知ってた理由は関連してる 鶴見中尉にしたら杉元は刺青の競争相手且つ妨害されてた仲だが人材としては欲しがってたよな
アシリパさんに会うまでは横に置いといて保護されるだろうけど、殺す気満々二階堂除く杉元と交戦した月島と鯉登とどう絡められるか見物
そして二階堂は絶対杉元殺すマン部分以外さらに幼児退行してそうだが大丈夫か？ 月島さんは常識人だから心配ないけど鯉登は鶴見にタメ口の杉元に激しく嫉妬とかしそう そもそも杉元は今のところ鶴見の野望を阻止しようという意図はない(金塊さえ貰えればいい)わけだし、鶴見が杉本に金塊の一部譲渡を約束したら寧ろ戦力になるんだよな
北海道を軍事国家として独立させると言ったら流石に杉元はキレるかも知れないがそこら辺は鶴見上手く誤魔化しそう >>302
最初の尋問での杉元の態度見たら鯉登絶叫しそうだな 杉元が土方のことを
「この機会にアシリパさんから俺を引き剥がすつもりだ。いつか俺が邪魔になるはずだから・・・」
と言ってるのが気になるんだよな。
杉元撃ったの土方側ってことは考えられないだろうか？ 尾形とキロランケは203高地で知り合った可能性もあるんじゃないか
第1師団と第7師団で違う師団の所属だった杉元と谷垣が203高地で顔を合わせて会話を交わしてたくらいだから
歩兵と工兵で兵科は異なるけど同じ第7師団所属の尾形とキロが戦場で面識を持ったとしても不思議じゃない 一番マズイのが土方キロ尾形がグルの場合なんだよな
まあ可能性からして低いかもしれんが
そもそも土方自体のっぺらぼうから直で計画を聞いたのが土方一人って網走突入前からきな臭い描写されてたし
土方が言う「のっぺらぼうからの伝言」自体土方の都合のいいように変えられてるやもしれん
何気にキロ土方はアシリパさんの和名の件で話してるし 公式サイトの確定!本日のごちそう
やってみたらカエデのツララだった 再開号
尾形「ついたな樺太に…」
アシリパ「………」
杉元「ｺﾞﾙｧ尾形ｧ！アシリパさん返せぇ！」
…とスピーディに展開と予想w
どの陣営でも、まず杉元の事情を聞いて、梅ちゃんの手術の手配して恩売っとけばよかったんだな 土方はアシリパさんを連れにできなかったし、杉元は正門前に集まれと言ったけど結果はアレ、最終的に網走監獄編で得をしたのは鶴見側 >>259
キロランケが落とした小刀で、別の人間が
インカラマッ刺したとしたら・・・。
わざと刺されたところも、キロに刺されたともい
言ってないから、もしやあるかも？
目的のわからない尾形が一番ヤバいやつかも。 土方がキロ形に出し抜かれたんなら、土方組は散々だったな
網走襲撃で得たものがイヌドウの首だけって 土方には写真と新聞があるからこれからじゃね？
鶴見が樺太から帰ってくる頃には罪人になってるかもな ガムシンチンポ先生+おまけ残ってるから戦闘力はセーフ
でも家永尾形抜けたのは戦力的に痛いか
それとチンポ先生は監獄の件でまだ土方に背中預けられるんだろうか キロちゃんが合図を送ってたってのはインカラマの証言でしかない
インカラマが合図を送ってたのに気づいたキロランケがインカラマを刺す
尾形が撃ったとは気づかず現在逃走中
つまり、キロちゃんは味方
インカラマと尾形がグル >>295
実際、二人とも死んでいたからの二人はカケトモまでわずか二ページだしなww トニさんは死亡確定なのだろうか…
生きていても回復役の家永捕られてしまったから治療も無理なのが痛い >>314
杉元白石は囮にされたけどチンポ先生はなにもされてないし
ウイルク探すの手伝ってたし今まで通りじゃないの 再会話は
「全ては杉元が203高地で見た夢だった」
でおしまい。 土方尾形キロで繋がってるかもとは最初思ったけど、
読み返すと監獄潜入前に土方が杉元の前で尾形を疑うような発言してんだよな
尾形を警戒されて自由に動かせなくなった可能性もあったかもだしあんな事言うメリットないよなぁ インカラが谷垣を行かせない為に自傷した可能性もあるよな >>317
犬童戦終わった後に助け起こしたりせずにのっぺら探してたから
脈を取ってた時にはもう死んでたんだろう
トニさん好きだったのに >>315
キロと尾形がグルじゃない説は流石にないと思う
あれだけスムーズに舟までたどり着いてたし
キロの思惑がウイルク殺害でないならキロの中で尾形が犯人候補に上がって舟には乗せないと思う
最終目的は違っても少なくとも網走脱出の時は協力関係にあった筈 >>160
そこは死にそうだからこそ今見たことを伝えなきゃってなってる可能性もあるしなぁ 昔はおっさん臭すさまじい紳士の集まるスレだったのに最近は小学生の方が増えたようだ >>309
ありえそうで笑う。
杉本が先に着いて待ってそう。 >>160
谷垣にとってその場で有益な情報はキロが合図をしていた(つまり敵だ)ってほうだし、腹を刺されたから流石に犯人は見てる筈
想像だが一緒に旅をしていたメンツはマキリを見てキロのだとわかるだろう
その後白石がキロのマキリがないのに気づくことでキロのマキリの柄を覚えていない読者にも刺したのがキロだと提示されてる
流石にマッちゃんを刺したのはキロだとストレートに捉えた方がいいと思う インカラさんはなーんか最後に谷垣に殺されそうなキャラに思えてならない
あからさまにキロちゃん黒く描きすぎだしなー 次の回で杉元「ここが樺太か…」から始まってたら流石に笑う
…流石にないよな？ のっぺらがアイヌ殺してないって言ってたけど
キロが殺したのかな？ キロは殺した勢力にいてウイルクにアイヌ殺しの真相を喋られたくなかったと考えるのが妥当かね
姿見られないようにしてたし
ただ指紋が一致してる時点でキロが直接手を下した可能性も十分ある >>329
サトルは寧ろ裏かかずストレートに展開しそうだが
ウイルクと杉元が撃たれた時も「実は尾形は別の人間を撃っていた」とかミスリード説散々出て結局普通に犯人だったし マッちゃんはキロに合図のこと口走って
口封じの為に
とっさに刺されたのかな
何も言わなければ刺されないで船に乗せてもらえてたのか
やっぱり今ひとつ謎だ しかしアシリパさんをかついでたキロに
マッさん刺す余裕はあるだろうか？ >>330
「大泊」-江戸時代より樺太の玄関として機能していた町である
んで、杉元の顔
って入りでしょ。 >>337
船見つけた時はアシリパさんと白石だけだったぞ
何かしら口実つけてマッちゃんと一緒に残ったっぽい >>335
「どうして第7師団に筒抜けだったのか、あの女のせいに決まってるだろ」云々言ってることから第7師団が突入してきた時点で既に殺そうと思っていたのか
それともマッちゃんにあの合図は何ですかって問われて刺したのか
どっちともとれそう >>336
俺はミスリードに気付いてるんだぜすごいだろ！をしたいんだよ…祝日だから… 次回登場時の杉元には第7師団に貸してもらった軍服来て
かっこよくキメてほしい 話ぶった切るが11巻読み返してて巻末スペシャルサンクスの稲妻夫婦を見て凄く懐かしくなった
2人とも悪人なのに読者に不快感を抱かせない格好いいキャラだったなあ 家永が二階堂食った結果、二階堂の意識に逆に身体を乗っ取られる可能性 俺が勝手にミスリードしてただけなので、目くじら立てんなよ
これからもゴールデンカムイは好きだし読むし今の展開も楽しんでる >>341
刺したのはマッさんにガン見されたのをキロも見たからだと思う
137話でウイルク撃たれた→マッさん脇見→汗かいてるキロの顔て流れ
ウイルクが撃たれたことに驚いてると思ってたけど
今週読んでから読み直したらキロは合図をマッさんに見られて焦ってるように見える
合図送ってるところを見たマッさんはそら連れていけんわな 杉元はしばらく療養して、過去編で寅治とやりあった時のイケメン髪型になって戻ってくるかと思ってたんだが、
まさか今週で復活するとは 網走監獄破壊して、囚人皆殺しにして、アチャのアイヌ殺しは無罪くらいしか
判明してないのって、どうなの？
キロ、尾形のグルは無い気がする。
なによりアシリパさんのメンタルが心配だ。
再開即再会してほしい。 尾形って杉元や谷垣に返り討ちにされたり
今回も杉元を殺し損ねてるし
割と無能じゃないか？ >>315
いや先週インカラマッはキロランケの合図見てびっくり顔してたじゃん
あれは登場人物誰に見せるでもない、読者だけが知る顔だし
あんなほぼ致命傷を自作自演の自傷だとか、キロランケを無実にしたいあまりインカラマッに全部被せたい人いるみたいだけど無茶苦茶すぎ
キロランケの小刀でインカラマッを刺したのは別人かも？って説はまだしも >>351
尾形とキロは流石にグルでしょ
二人とも同じ場所に集合してるし
仮にキロの目的がウイルク殺害じゃないならウイルクを殺害した容疑者として真っ先に候補に挙がる尾形を乗せるか？ 杉元チームの刺青ってどーしてんだろ
杉元持ってんなら鶴見に全部取られてるよな？ 作中が今1907年だから南樺太が日本領になってからまだ2年しか経ってないんだな
インフラ整備とかあんまり進んでなさそう >>330
運よく鯉戸パパの船もあるしな
あれが沈没してなかったらあの船で樺太ゴー 鶴見視点だと谷垣を懐柔する利点がゼロだな
ヒモで暮らせ 杉元はラストはアシリパとまた猟かなんかにでかける感じに終わって欲しいけど洋平殺したし幸せな終わり方はしなさそう インカラさんは湖でキロランケと一緒に舟に乗るのを躊躇してたし実はかなり人を見る目があるのかも
鶴見からの情報うんぬんとかじゃなくて本能とか直感でキロランケを怪しんでたような気がする 鶴見は一人でも多く戦力が欲しいからな
多分網走でも相当数の兵士失っただろうし 足開いて座っていたし手のしわも気になるから家永そろそろ若い子食べなきゃな
今週の内容は1ヶ月かけてやって良いレベルの濃さだし次号どんな展開でも驚かない…驚かない… >>358
予備の船の位置は事前に知らされてたのでは
でも、キロの合図の事あるし・・・うーん。 >>367
作中の時系列だと差があるけど戦争行ってた奴らは皆殺した人数トントンな気が 細かい疑問はおいておいて
頭の良いアシリパさんがアチャと杉本撃てるのは
シチュエーション的に尾形ぐらいだって
気づいてない事だな。
まさか流れ弾が2人に連続であたったとか
思ってるわけもなし。そこはご都合。 >>373
今は混乱して考える余裕ないんじゃね？
後々冷静になってから疑念持つことはありえる
そこから尾形は信用できない＝杉元は生きてるかもと考える可能性もある
白石もいるしな 流石に次回ぐらいは情報整理回欲しいわ
アシリパさんサイドは暫くシリアスだろうけど土方達の動向と師団コントでなんとか 勘づいてる白石がうまく二人の目を盗んでアシリパさんに指摘できればいいんだけど
二人がアシリパさんから目を離すタイミングもなさそうか… アシリパさんもなんで樺太に連れてこられたかぐらいは疑問に持ちそう ウイルクが死んだ今ウイルクのルーツたどってもなあ
アシリパさんは金塊に全く興味ないし 土方は収監される以前から黄金に繋がるアイヌの秘密を把握してたっぽい発言あるし てかアシリパさんが既に二人の裏切りを勘づいてる可能性もあるよな
ただこの二人から逃げ切るのは至難の業だろうし、白石も戦力としてはあてにできないし
勘づいていたとしても言うことを聞かざるを得ない状況ではある アシリパ「杉元もアチャも死んだし、フチのところへかーえろっと」
ぐらいは言いそう 「杉元の遺志を継いで、戦友の嫁の目を治療するために金塊を探すんだ」
くらいは尾形ならぬけぬけと言いそう キロランケも尾形も裏切ってなお嫌いじゃないが
早々にリパさんにばれて殺伐とした状態で樺太を旅してほしい 最近の流れだとアシリパさえいれば金塊のありかはわかるような感じに書かれているけど
人皮はどうなるのか？
アシリパの中というのは記憶的なものか身体的なものか 次回は樺太到着直前の船の甲板で
鯉登、月島あたりのコントからの杉元傍観、でどや >>381いずれ尾形に「お前が撃ったのか!?」言いそう
尾形が怯む気迫で >>386
今回のしっかりしろ元気を出せといい
こんなの本当に言われたら棒読み感すごくて笑ってしまう >>384
ウィルクが金塊の在り処を言ってないから意味ありまくりなんですが
鶴見一派が贋作も持ってるんだし、解くカギはアシリパさんにあるのも確定だし インカラ刺したの素直に白石だと思ってるわ。
三船千鶴子の殺されるって予言の時も白石らしい姿あったし
アシリパを裏切り命を脅かす人間がいる・・・てコマでも唐突に白石の姿があった。
わざわざあんな意味ありげに白石描かないだろ。 >>384
元々ウイルクがいなくてもアシリパさんと刺青のみで金塊のありかは解けるようになってるぞ
ただ全部刺青集めるよりは直接ウイルクに聞いたほうが早い&アシリパさんが会いたいって言ってたから網走に行っただけで >>389
多分「アシリパさんだけが刺青が何を意味するのかわかる」ってことだと思う
アシリパさんの中というのは物理的じゃなくて只の比喩っぽい >>394
白石犯人ならキロのマキリの鞘見てあんな察したり驚かんだろｗ 網走監獄を破壊した第七師団が平静なのが不気味だ
警官隊や他師団に囲まれてもおかしくないのだが >>394
うーん白石がキロランケのマキリを盗んでインカラマ刺して
白石が船でキロランケに「インカラマは？」って聞くのか？
インカラマもさすがに谷垣に言うだろ 白石とアリシパが一足先に船に着いてたんだよ
マッちゃん刺せる状況じゃないよな >>401
谷垣に「白石はアシリパから離れずに予備の船に行ってろ」言われてたもんな ここでも他でもキロちゃん無理矢理擁護してるホモ多くて草
それとも腐女子か？ 今までの普通の描写多すぎてほんの数コマで悪者扱いできねーんだろ
言ってるの嘘つきのインカラだし >>373
銃持った兵士何十人もいて乱戦になってんのに「これは尾形に違いない！」てなるほうがおかしい 布団の下のマッちゃんは薄手の病衣一枚かと思うとチカパシします 尾形とキロランケは裏切ってない、杉元を殺す気はなかった、グルじゃない むしろインカラマッの証言は信用出来ない、自作自演、狂言って
インカラマッはいつも悪役や黒幕にされてかわいそうだな >>404
ただもうインカラマがキロランケを嵌める意味がないんだよなあ >>405
乱戦いうても銃撃戦やってるのは舎房の中だけで正門付近は静かなもんじゃね？
谷垣たちの正門までの移動の様子見ても流れ弾を警戒してる感じはないし >>405
第7師団に杉元を殺す理由はあっても
のっぺらぼうを殺す理由はないからなぁ。 >>394
それは物語としてはもっと後のエピソードになるのでは。
今回はインカラマッは生き延びそうは気がする。 この状況でマッちゃん貶めてまで黒ランケを擁護する理由がわからない この作者意地の悪いミスリードとか今までしたことないから描かれてることが全てだと思った方がいい
ていうか目を皿のようにして捻くれた深読みする読者のが珍しいしな インカラさん嫌いな人が多いのは悲しいわ
そりゃ確かに最初のうちはあんまりいい印象無かったしアシリパさんも露骨に嫌ってたけど
先週号の終わりとかアシリパさんの身の安全を本気で心配してて見直したけどなあ あんまりストレートにキロランケ＝ユダが分かりやすかったから
逆に潔白じゃないかと疑う気持ちもわからんでもない 谷垣とマッさんはよく叩かれがちだけどキルマシーンだらけの中で情が厚いあまり気持ちが揺らいだり迷ったりする2人が逆に人間味あって好きだわ 谷垣は今のところ離反組の尾形と二階堂に勘違いで襲撃されただけで
鶴見中尉や第7師団の兵達に命狙われることないよな？
鶴見中尉にマッや杉元一派に情が移ったのを感づかれててて、長い間戻ってこなかったぐらいしか咎ないはずだし 今後あるであろうキロと尾形と対立楽しみにしてる
アシリパ巡って三つどもえになりそうだ >>416
非情な二人のインパクトキツすぎて余計にそう思った
一人二人くらい情に厚く迷いがあるキャラがいないと心が荒む
だからここでマっちゃん死んじゃって谷垣が手段を選ばない復讐鬼になるのは嫌なんだよなぁ 尾形とキロランケはアシリパさんと白石をどう言いくるめて樺太に同行させたんだろう
アシリパさんはいくら精神的ダメージが大きくて落ち込んでるとは言え
ウイルクと杉元が死んでしまった今となっては小樽のフチの元へ帰してくれくらいのことを主張してもよさそうなもんだけど 以前のマッさんは占いの通りになったって受け入れて頑張らないだろうけど
今のマッさんなら谷垣に励まされて運命は変えられるって気力振り絞って持ち直すよきっと >>420
ウイルクが死んで金の手掛かりが刺青とアシリパさんしかないからコタンに帰ったらフチ達が巻き込まれるかもしれないって感じでは？ 自分を巡って争いが起きている事はもうわかってるから、小樽のコタンに帰ったらそこが危なくなると思ってるんじゃない？
それかキロあたりにそう言われたか フチたちのコタンって鶴見中尉に把握されてなかったか？
このまま戻ったところで捕まるぞ >>416
マッさんが鶴見と通じていると判って尚疑いきれないところもドジマタギ！と思う反面人情あっていいなあと感じる
逆に今までつるんでた人間をノータイムて敵認定できる方が普通はヤバイ >>412
でもね、キロランケが合図送ったのは、尾形が撃ったのとは逆方向なんだよね。
キロランケが手を上げて合図を送ったのは右方向、尾形が撃ったのは左方向からなんだよ。 >>414
自分は嫌いじゃないぞ
明確に危害を加えようとした事はないし馬券の時もからかうような事はすれど当たり券一枚入れてくれてたしチカパシにも優しかったし
悪女ではあるんだろうけど人間臭さも見えてたからなあ
キロランケも尾形もこういう悪役としてなら有って感じで見てるが、キロ辺りを擁護する為にマっさんが色々言われ続けるとなんだかなあと思う時はある
好きな人からすれば余程やりきれないんだろうけど 次は足元の薬莢の数か、またインカラマッ自傷説か
何個かのトンデモ考察がずーっとループしてるよな >>422
>>423
>>424
ピシャリ なるほどそうか！ って相撲のシーンじゃないけど納得した ありがとう >>426
キロランケのみてる方向なんてわからんじゃん >>426
おかしくなくないか？
まずリパマッキロ達とウイルクが向かい合っててウイルクが前頭部から撃たれ後頭部から血が出てる
この時点で狙撃手はキロ達の背面あたりから撃ってる
そしてキロも後ろ向きに合図してる
お前の言う右とか左とかよくわからん 白石と二人がグルだったらもうアシリパと杉元しか信じられないよ。。 >>426
アチャはアシリパさんから見て正面から撃たれてる
そしてアシリパさんマッちゃんが屋根の最頂部にいるのに対してキロはアチャ側ではない屋根の低いところにずっといて後ろ向きに合図を送っている
一致しないか？ まっさんイマイチ信用出来んと思ってるけど尾形やキロより好きだぞ ウイルクは右前頭部から左後頭部に向かって撃たれてるように見える
杉元は左前頭部を浅く撃たれたか
尾形が左側から撃ったら杉元死んでるな >>431
そうですね、言われる前に自分でもう一度考えてみたら、インカラマッから見て右なんだから逆でしたね。
もうクソして拭かずに寝ます。
しばらく黙ってます。
ごめんなちゃい！ >>436
このスレだけでいくつの考察ネタが何回出たか集計したなら
拭いて寝てヨシ >>436
強く言ってスマンな
尻拭いておやすみニシパ それにしてウィルクが支笏湖で殺されたとアシリパに伝えていたのは誰だ？
そしてなんでだ？ >>437
安価間違えました。
やっぱり拭かずに寝ます。
アザーっす！ そういえばウイルクがのっぺらぼうになったのって理由語られてたっけ？
自分の死を偽装するために顔の皮剥いで置いてったのかと思ってたけど >>440
アシリパさんは最初アチャはアイヌ殺し事件の時に殺されててると思ってるよ
支笏湖は所謂のっぺらぼうが金塊の一部を持って逃げようとして捕まったとこで別の場所
だからのっぺらぼうは父親だなんて言われて、父親が生きてただけでなく被害者側じゃなくて加害者側だったのかってショック受けてる 尾形が杉元を撃ったシーンは描写されている
尾形が発砲し
アチャの腹撃ち抜いて倒れた杉元の頭部近くの
地面に弾がめりこんだシーン、
杉元とアチャを引き寄せるまたぎの腕を
尾形が撃ち抜いた描写もある。最初のアチャ
が撃たれたシーンだけ尾形発砲の明確な描写がない。 >>443
語られてない
てっきりバットマンに追い詰められて薬品に焼かれたからだと思ってたけどね >>443
メタ的に言う「アシリパさんしかのっぺらぼうの真偽判別が出来ない」っていう状況をつくりたかったんかなって思ってる
アイヌ殺しの真犯人が何らかの意図で皮を剥いだんじゃね >>305
まあ確かに今週の初ゴマはやっぱりガムシンが撃ってました！てことかと思って混乱した >>445
アチャ撃たれた！杉元まで！誰だ！尾形でしたーて演出なんだから
撃った瞬間のかわりに床の空薬莢で表現してるじゃん >>445
単に演出でコマが前後しただけじゃねーか
その為に空の薬莢もちゃんと描いてるし アイヌ殺しの犯人がキロランケならのっぺらぼうがアチャ＝ウイルクだということを知っていたのであれば、どうしてアシリパさんにアチャを確認させたのかわからない >>360
この間の講演で中川さんが1905-6年だと思うとか言ってたみたいだけど
その時代は樺太全体でも人口約12,000だと記録があるな >>451
替え玉かもしれないからだろ
そこで間違えたら本物を殺す難易度が格段に高くなるし 考えて見れば日本一厳重な網走監獄はウイルクの命を守る要塞だったってことか 逆にウイルクを始末するためにはそこから出て貰わなきゃいけないからキロが杉元達の脱獄計画に協力する理由になるな
寧ろ初めて会ったときアシリパさんと杉元がセットでラッキーぐらいに思ったんじゃね のっぺらはウイルクかの占いで最初はずっと「いいえ」だったのは結局どういう意味なんだ 今のインカラは嫌いじゃないけど、馬券をアシリパさんの顔に投げつけてたよな。
少なくともあの時はかなり嫌な女だった。
あとさ、インカラの占いで最初は「のっぺらぼう＝ウイルク」はNOって出てたのに、途中からYESに変わったんだよな。
あれは何か意味あるのか？ 個人の解釈だけど最終的にyesとnoが半々になることがのっぺらぼうが2人いることを示唆してるんだと思ってた というか「のっぺらぼうはウイルクか？」って占いで半々だったのは一応当たってることになってるのか
2人ののっぺらぼうのうち一人はアタリで一人はハズレ 偽のっぺらの事なら、最初はYESで後から半々にならないか？ そこはまあマッちゃんが最初ウイルクは死んでると思いこんでたからとかさあ
メタ的言うとあの時は「のっぺらぼうはウイルク派」のキロと「ウイルクは死んでる派」のマッの対立構造が見せ場だったし 現実なら思い込みで左右されるのは当然だけど
一応シラッキカムイは嘘つかないことになってるし
メタい理由以外の伏線であってほしい 確かにシラッキカムイは嘘つかない事になってるけど本編が占いは覆せるかもしれない！みたいな展開になってるしなあ
それよりアイヌの伝承どおり狐(マッ)を猟師(谷垣)が撃ち殺してしまわないか心配だ 性的にはもう撃ち落としてるんだよなあ
マッちゃん初登場時は狐の襟巻きしていたけどいつのまにかそれを脱いで
それでこれから血まみれになったウイルクからの着物から着替えて狐をやめるかもしれない
谷垣もそうだけど着替えることで立場変わるってのが明白にわかっていいね というかすっかり忘れてたけど土方は1枚偽物人皮掴まされてんのな 土方、永倉、尾形と小樽のお店入ってご飯食べる夢見た
なんやかんやあって尾形に撃たれて痛かった 杉元が樺太行ける前提になってるけど、次号では拷問受けてるかもしれないんだよね インカラマは、なんとか持ち直して欲しいな。それて、谷垣は自分は樺太にアシリパを追うから、チカパシとリュウは残ってインカラマを守れ、って言うのでどうかな。
チカパシかなり行動力あって無謀だから、そうでも言わないと樺太にこっそり付いてきそうで危ないよ。 >>419
キロランケがパルチザンのスパイだったとしたら
妻子まで道具として使ってたことになるもんな。
さすがに耐え難い。 >>468
江渡貝邸の忘れてあったのと賭場で夏太郎がゲットしたので2枚偽物持ってる
前者は江渡貝がドジ踏んで本物かもしれんけど >>474
目的のためには手段を選ばない男はかっこええやん？ >>473
若いとか、屈強とかイケメンとか、少数ながら精鋭揃いっぽいもんなw
例えば鯉登だって、鶴見狂信者って以外はかなり食べたい要素てんこ盛りじゃね？
月島の脳を食べたら、冷静沈着なツッコミ特化型知性がてにはいるし。
ただし男のみだな、女は師団に手頃なのはいないよな。看護婦とか賄い婦くらいかな、居そうなのは。 >>475
いや、6体偽物作成に使われて鶴見の元に届けられたのは5枚だから偽物確定か 何気に家永も毎度ピンチになりながらしれっと生き残るよな >>479
三島とか…もうだいぶ前に死んでるけど…
ああいうのがまだいるかも… >>480
今回師団に医療の腕前が知られたから、今後囲い込まれるかもしれないね、家永が甘んじるかはわかんないけど。
鶴見なら、定期的に、家永が欲しがる属性持った人間を拾ってきて餌として与えるかもw 家永もしかしてチンポ先生が居ないから素が出ているのか…？ ・インカラ刺したのは白石
・アシリパを裏切り命を脅かすのは白石
・アイヌ襲ったのは白石
間抜けなフリして一番悪党なのは白石 ・ウイルク・杉元撃ったのは尾形ではなく別の勢力(土方勢力側もしくはキロの外部協力者)
・フチは正確な金塊の場所を知っている
・尾形はアシリパを徹底的に守り続ける
・鶴見の最後、耳を削ぐのは二階堂
・アシリパは二度と北海道に戻ることはない 月島の周りは変人ばっかだから杉本とは気が合いそうだなw 月島さんまた変態の世話させられそうで可哀想「家永メッ！」の役どうせ月島さんだろ >>467
って事は軍服新調したら杉元の役割が変わるのか >>479
鶴見はまあズルムケオデコになる前イケメンだろうし…
どちらかというと逝ケメン揃いだな 白石は四次元ポケットである胃袋にアシリパさんを隠して逃げる。
そして杉元に再会したらごパッと吐き出すのさ。 >>419
今までは尻アスなギャグ混じりだったからヘタレなドジマタギぶりが他の
有能冷徹キャラに比べてアレだったけど網走での怒濤のシリアス胃痛展開で
戦場から戻れた一般人代表としての株が上がったよなw
まあまだマッちゃんはまだ悪女毒婦としての顔は見せてたけど、ここで下手に死んじゃったら谷垣が戻ってこれないレベルで闇落ちしそうなのがイヤってのも同意。
ただ、尾形といい家永といい本当に選りすぐりでヤバいのは簡単には救われないよなこの作品、稲妻夫妻や親分と姫、江戸貝君や辺見に二瓶にはサトルカムイからあっさりタオルが投入されてるけどw >>491
谷垣の闇堕ちはもうないと思う
闇堕ち谷垣が闘うなら杉元だと思うから
なんでインカラマッは助かるんでないかな
変な三段論法だけどｗ 何号か前のYJに唐突にクナシリマンガが載ってたが
アシﾘパ樺太行の布石だったのか
今度は滑ったアオリを付けないでもらいたいな大熊さんｶﾞﾑﾊﾞｯﾃ マっちゃん、二階堂が樺太編休場ってだけで
死ぬのはないと思う。 家永とチンポ先生のコンビ好きだからまた一緒に行動してるとこみたいなあ >>492
チカパシとリュウもまだいるしなあ
マッさんが死んでしまったとしても何かしら谷垣が闇堕ちしないような事言いそうな気はするし
それに谷垣は数少ない良識派なので、杉元も脳やられたせいでどうなってるかわからんし 谷垣闇落ちはないと思うが覚醒はあるかも
でもインカラマッ助かってほしい マッさんが亡くなったら家永が占い能力とおっぱいを受け継ぎます マッちゃんがアシリパさんにウイルクが死んだからこれから狙われる、逃げろって言っちゃってるから
アシリパさんはフチのところに戻るっていう逃げ道も断たれてんだよな 実際これからアシリパさんのために樺太で殺し合いになるから間違っちゃいない
でも誰かが金塊手に入れるか金塊自体がなくならない限りアシリパさんは狙われて続けるんだよなぁ 杉元はアシリパさんの為に金塊を誰も手に入れられない様にする、処分する為に金塊を捜す、にシフトするかもね 最後の晩餐ネタが早すぎた感あるな
もうちょっと10巻以降とかで出せばキロランケが裏切り者だったのか―ってなったけど
あまりに早く出たもんだから
もうひとひねりあるんじゃないかと勘繰ってしまう 考えてみれキロは温泉で自分の手を汚さずにインカラを始末できたんだよな
放っときゃ勝手に溺れ死んでたんだから
あそこであえてインカラを助けたのは、杉元に自動的に消されないためかw
もし杉元に自動KILLされなくても、疑いを持たれたままだとその後行動し辛くなるだろうしな いい機会だったとはいえ杉元が死んですぐマッさん始末するとか逆にどんだけ殺意高かったんだよ
杉元とマッさんも殺しきれてないけど 杉元と谷垣が樺太行くにしてもお目付け役として中尉側の誰かがくっついて来そうだな…
ネームドは鶴見月島鯉登宇佐美二階堂だけど鶴見は前線タイプじゃないし、二階堂は治療中だからな 新キャラ加入するかね 杉元、尾形は即コロ状態だろうがキロはどうするだろう
助け出されたときに谷垣かマッからの伝達でキロの行動は知っただろうけど
目的聞き出してから、って感じ？ 今まで誰に感情移入して読めばいいのかわからなかったけど
これでなんとなく真相が見えてきたね
日露講和に不満を持つロシア軍の過激将校が金塊を狙って北海道に侵入
探索を続けていた
それを迎え撃つ第七師団という構図が 尾形とキロランケは戦場で知り合ってたという可能性もあるのか
同じ第七師団だったし 包帯グルグルで片目になってる杉元を見て
なんだか矢口高雄の隻眼キャラ(阿仁マタギの三四郎や魚紳さん)を思い出しちまった
野田先生の絵はなんとなくそういう懐かしい感じがするんだよな >>503
あの時点では、マっちゃんが第七師団のスパイって思ってなかったから、普通に助けたんじゃね？
今回の一件でスパイってわかったから刺したけど 10巻の回想の中で土方がキロにのっぺらぼうの本名を知ってるか？と聞いてるのは
キロのとこに行ったこと自体が偶然ではなくのっぺらぼうから聞いたからで
キロのことをパルチザン仲間か確かめたかったからだと思ってた
でもそういうわけでもないみたいだしアシリパさんもアチャが生きてる間はキロのこと知らなかったんだよね
アチャとのことはキロだけの言い分だからやっぱりスパイなんだとは思うけど
インカラマッの存在もまだ謎が多すぎるから迷うんだよなあ
これだけ先が読めない作品にリアルタイムで出会えてワクワクするわ キロランケはどうして、ナイフさしっぱなしで残していったのかな？
理由がすごい気になる。
マっちゃんがつかんで放さなかったとしても、しょせん女の力だし、男でしかもムキムキのキロちゃんの力なら、
あっさり引き抜けたはずだけど。 とどめ刺してないのも気になるな
腹刺せるのなら頸動脈狙えば一発だったのに 予定よりも早く谷垣が戻ってくるか、第七師団との鉢合わせを避けたってところでは
尾形と土方ならまた違った対処だったかもしれないけど、単に誰かと会うのは拙いと思ったんだろう かといってインカラマの自演も無理があるしな
自演で死にかけたらあいつアホだぞ
ありうる可能性としては
インカラマとキロランケと診断を下した家永がグルならいけるな 単純に時間がなかったとも思えるけど重傷のまま残しておいたら谷垣を足止めできると考えたんじゃないか
前に尾形がやってたように マキリを残したってことは杉元、鶴見サイドにはもうバレていいってことだしな >>507
金塊狙ってるロシア人って帝政打倒を目指してる革命派じゃないのか？ キロ的には師団を呼んだのがインカラマッって確信出来る事が有ったんでないかな
そこは狐と狸の化かしあいな気がする 時間がなくても、本気で殺す気ならキロランケだと一瞬で殺せると思うんだよなあ 刺すシーンを描かなかったのに意味があるのかないのか
難しいところだな アシリパ連れて谷垣にも誰にも行き先も告げず逃げた時点でクロだしね 樺太にはどんな新たな変態がまっているんだろうな。胸ワクだわ。 キロランケにはまだ裏があるんだろう
最後の晩餐のユダなんてそのまんますぎるしな
競馬回の時のキロランケは演技ではないと思うし あえてマキリを残したのは、師団にこの女が裏切ったって知ってんだぜゴルぁの意味も込めてとか それぞれの目的とか把握してる情報がまた散らばった感あるから
作者に一旦整理してほしい
杉元たちから情報聞いたことにして鶴見に説明させれば違和感ないし キロ尾形と土方がグルの可能性あるかと思ったけど
土方が消えてキロが「あやしいぜあのジジイ」言ってるし土方とグルはないっぽいな
もし当初の計画通りに進んでたらキロ尾形はどうするつもりだったんだろ マッさんを重症のまま放置しておけば戻ってきた谷垣はマッさんの手当てをするしかない
殺してしまうと追ってくる可能性があるので、足止め目的ならあれが最善 >>530
杉元達が連れ出したのっぺらを尾形が狙撃して始末
トンネルで爆発かなんかを起こして杉元とアシリパさんを引き離し拉致するだけの簡単なお仕事だったんじゃないかな
それが偽のっぺらやら師団やらでわっちゃわっちゃしちゃってこの有様だよ！ >>527
純粋に馬は好きだし
基本的には気の良い、良い奴なんだろ
ただパルチザンとしての大きな任務のために裏切ったってだけで 二人とも死んでたって、尾形はどうしてのっぺらぼうがアチャだって
知ってたのかアシリパさんはいつ気がつくんだろう >>538
流石に作戦決行の時点で尾形だってのっぺら＝アシリパの父親（アチャ）だってことは知ってただろ
のっぺらの偽物がいたことまでは知らなかったと思うが、とりあえず杉元とのっぺららしき男が二人死んでたから
そう言っただけと言い訳できる >>540
ちょっと考えて似たようなこと書きにきたら
書かれてた
ここいろんな疑問点出てきたり解決したり
読んでて面白い アニメ化がちょっとでも早かったら
同人誌でアシリパさんが尾形とキロランケにやられてるところだったなアブナイアブナイ ゴールデンカムイの同人誌で検索したらホモ雑誌しか出てこないしな アシリパさんは「死んだ杉元のためにも杉元の想い人の目を治してやろう」とでも言いくるめられて金塊探しに付き合ってるのかな？ >>541
騙されるな
ここはミスリードミスリード言って住人をミスリードするスレだ >>542そんな薄い本出したら作者便所に隠れていてもサトルからストゥ食らうぞ
許されるには気合いの入った谷垣グラビアを描いて献上するしかない 薄い本は萌え豚向けの題材ゴロゴロしてるからイランやろ
漫画版のみ楽しみなんだよ マッさんはキロ止めようとしたか殺そうとしてやり返されたのかも
キロが汗かいてたのは既に歩けない杉元が撃たれたのが予想外だったからかと思った
尾形は杉元を第七師団に拿捕させとけば役割済んだはずなのに
殺す事に執着した上で更にアシリパさんに死んだって嘘ついたのは個人的な感情だよな
性的に見てるとかじゃなく人として心の繋がり求めてるんだろうけど何にせよキモすぎる >>535
当初はアシリパさんが独房でのっぺらと会うだけで連れ出す予定はなかったんじゃないっけ？
今回の件がのっぺら＝ウイルクだったから殺らなきゃならなかったのなら
当初の計画通りのっぺらから情報聞き出されてたらキロはかなりまずかったんじゃね
のっぺらからの情報を聞いたかもしれないことが理由で杉元も殺す対象になったのなら
当初の計画通り行ってたら杉元白石を殺した上に
真実を知ったアシリパさんを拉致って言うこと聞かせなきゃいけなくなるって
狙撃や爆破だけじゃどうこうできない無理ゲーじゃね？
キロは第七師団と手引したマッさんに感謝すべき >>547
その本って女性向け男性向け？どっちにしても許せねぇ・・・
ところでサトルはアシリパさん関係はアウト公言してるけど
ホモ同人はスルーなのか？ >>552
いやあそこで杉元も殺そうとするのは普通だろ…のっぺらの情報漏らしたくなかったんだろうし
あと足潰しても生きてる限り杉元は地の果てまで追ってくるだろ
アシリパ懐柔するなら尾形のあのやり方は汚いし吐き気がするけど上手いやり方 キロが刺したとしか捉えようがなくないか？
他人が刺したならキロのマキリをそもそも使う意味ないだろ >>538
いや寧ろのっぺらぼう=アチャだと判明したから尾形は撃ったんじゃないの？
キロがアシリパさんにしつこく確認させて本物だと判明したから合図→狙撃って流れで
それに前尾形がこいつのっぺらぼうの娘か…？って感づくシーンもあった >>557
「それを何で尾形が知ってるんだ？」ってアシリパさんが疑問に思わないかなって話じゃね？ >>510
まだあの段階ではウイルクを殺して無かったから、疑われる行動は慎んだだけだろ >>519
割とマジでボリシェビキが出てくると思ってる >>558
「アチャと杉元は？」という聞き方をされた時点でああのっぺらぼうはアチャ(ウイルク)だったんだなって尾形が思ってもおかしくない
そもそものっぺらぼうはアシリパの父親かもしれないという情報は共有されてた訳だし
寧ろあそこで「アチャって誰だ…？」って聞き返してきたらのっぺらぼうに決まってんだろとツッコミどころだわ 読者として主人公アシリパの仲間センサーは信用したいけど
尾形キロマッが外れて土方は微妙、合ってるのは白石とチンポ先生くらい？
杉元のセコムはだいたい正しいのにな
もし鶴見に捕まってたらセンサー反応したかな 尾形＜杉元は死んでないさ オリオン座の下の天空で最も明るく光る星、あれが杉元佐一だ 杉元「樺太に連れていけ」→作者樺太取材のため休載です
この潔さよ >>555
あーそうかウイルクは殺してないってのが今後に響いてくるのかもしれないのか
ありがとう知らないおじさん！ 土方→のっぺらぼうに接触して情報を得るため杉元白石を囮にする
キロ尾形→目的はのっぺら暗殺 ついでに何か聞いたかも知れない杉元も抹殺
金塊はアシリパさん懐柔して探すよ
鶴見→目的はのっぺらアシリパ親子の確保
なんか死にかけ杉元とかマッさんとかいろいろ拾ったけど協力するなら治療するよ
一番危なそうな鶴見のとこが待遇がましだったりするのな マッさん死ななかったとして、あのまま網走に残されたら死亡フラグ消えないままだから精神的に辛い。
北海道の北から離れたらフラグ折れたなと思うけど。 2週くらい生死不明でジラされると思ったら、普通におにぎり食っててワロタ 尾形って兄を殺したときのように、杉元のポジションに取って代わろうという意図もあるんだろうか？
アシリパを守ることでアシリパから信頼を得て、金塊を獲得することでアイヌの独立を助けた英雄という立場を得る
もし尾形が今現在も「祝福された道」を求めているなら、こういう可能性もあり得るのでは？ 今週もそうだったけど尾形って谷垣に特別な思い入れがあるのか谷垣源次郎ってフルネームで呼ぶことがちょくちょくあるよな
アシリパさんのこともそのうち小蝶辺明日子とか呼ぶようになりそう グルメ道中終わりかな。
まだクジラ食べてない。
サッポロカイギュウも是非出してほしいな。 マッの証言を全部まるっと杉元が信用するかどうか気になる
頭撃たれて生き残ったけど、脳が欠けたってのは確実なんだし今後人格が変わってる点が出てくるのかな～
これまでの杉元が丁度良かったから狂暴さ増し増しになったらいやだな といってもまずアシリパさんが居ないんだから和やかではいられないか >>571
うまく言えないけどフルネーム呼びは完全に谷垣を下に見てるというか警戒してないからできるんだと思う
もともとの階級もだけど性格も実直だからこいつはこういう人間だって把握しやすいからついつい固有名詞で呼んじゃうみたいな キロと尾形はいつからって考て「最初から」で矛盾て出る？
キロも北鎮部隊にいたし所属が違っても花沢少尉経由で交流あったとかって流れも作れるよね？ タニガキと呼ぶと噛むのでタニガキゲンジロウと一気に呼ぶ方が言いやすいとか
タニガキゲンジロウ
→↑↑↑↑→↓↓↓
あるいはタニガ・キゲン・ジロウ 江渡貝邸の土方さん登場シーンで
キロ尾形がなんか通じてるぽい描写がある >>579
繋がってたんならアシリパさんがのっぺらぼうの娘なの知らなかったのは違和感ないか？ サイコな尾形から見ても谷垣は分かりやすいから
Ｔhis is タニガキゲンジロウ だけど
他の奴らは得体が知れないから
Ah～…スギ…モト…？？ みたいな感じ >>578
中学の時 自分も同級生のひとりをフルネームで呼んでたけど
思い入れなんかなかった ただ語感的に全部呼びたかったというか
見下すほどではないけど ちょっと軽くみてたｗ 言いやすい語感ってあるよな
元カープ選手だった野村謙二郎も「野村」と呼ばずに「謙二郎」や「ケンジロー」呼びするファンが多かったと思う。 新沼謙治とかもフルネームで呼びたい語感ニーヌ・マッケンジーでも可 尾形のフルネーム呼びは一度だけだとしても面白かったが
小蝶辺明日子とか呼び出したら声出して笑ってしまうｗ普通に気持ち悪い 尾形やキロランケがギャグやってももう笑えないわ
なんかもう白々しく感じてしまう 普通に考えて知り合いに
谷垣○○って奴も
△△源次郎って奴もいるんだろ >>578
二階堂と二人掛かりで谷垣に返り討ちにされた癖に尾形って奴は…。 尾形が接近戦だとモブの第七師団に先手取っても殺されかけたり土方が二階堂に力負けしてたりするパワーバランス好きよ 第七師団は射撃を除けば尾形レベルが普通なんだろうな
モブですら頭に包丁刺さってるのに発砲するし 尾形の呼び方はスルーしたけど鶴見中尉の「谷垣源次郎一等卒・・・」はなんかツボだったわｗ 名無しのモブがこんなに強くてかっこいい漫画もそう無いよな
俺辺見じゃないけどモブの中では辺見に刺されながら反撃した人がすげーかっこよくて印象に残ってる モブはどの程度作者本人が描いてるんだろ
顔パターン豊富で印象に残る顔が多いけど知り合いとか実在顔をモデルにしてたりするのかな なんかあれだな
ホモセックスしたって心の絆は生まれないんだな >>598
中尉も言ってたかｗ
もう名付け親のサトルがタニガキゲンジロウ（イットウソツ）という響き大好きで呼ばせたいだけなんじゃないかｗ 囚人モデルは、アシ時代から久保ミツロウ宅に出入りしてた出版担当さんだと睨んでるけど >>606
それまで回想やマッと接触した時も単に「谷垣」だけだったけど
こここに来て1ページ丸ごと血塗れの満面の笑みでフルネーム＋階級呼びでインパクトあったからさｗ 階級的には杉元、谷垣、二階堂が一等卒だっけ
このスレでなんか試験やら人格やらを考慮してなれるっていう上等兵が尾形と宇佐美
なんか上に行く程変なのが多い気がするが（月島さんや玉井さんは除く？）漫画だしな
わざわざ階級呼びされてるのみて、あそうか一応まだ鶴見の部下なのかって気づいたな キロランケ左利き？
角度的にインカラマッに左手で刺してる 7巻表紙のマキリの持ち手とチンポ先生と制裁棒の比べあいしてるとこ見ると左手で持ってるね
俺は喫煙者じゃないけど、キセル（タバコ）も右手で持ってて利き手の反対で持ってる感じ？ >>612
ありがと
多分サトルが適当は考えずらいからキロ刺したで確定かな >>554
巧妙に潰してる感じはある
今週で尾形腐は死んだし 杉元とアシリパさんの再会がこの漫画史上最高の名シーンになることを期待する サトルが長生きさせてるキャラをどう衝撃的に殺すマンになってそうで怖い
あとガードわざと外して殺していい理由にするのだけはやめてくれよな
アシリパさんのあんな顔はもう見たくない 尾形、キロちゃんvs杉元(+師団？)
になるんかな、バイオレンスやん？ 白石が食われた巨大魚刺してる時は右手だよ。キロランケ。
あんま左右意味ない。 >>617
連載再開したその回で即再会になる可能性 順調に進むとして来年夏には絶賛極寒突入の北海道に入るくらいか なんでいきなり樺太なの
次の目的地が分かってるなら網走とか来る必要ないじゃん 「谷垣源次郎」って字面が強すぎる
マタギグラビアの時は絵とあいまって妙にシュールだった
というか谷垣は脱走兵？どういう扱いなんだろう マタギに戻れるのか >>617
アシリパさん可哀想すぎるから早く再会してほしい。スコールとリノアみたいな感じの絵面で。 現状辞表を出したわけじゃないんだしすけべマタギは軍属の扱いだろう
中尉がこいつ使えると思ってるなら任務中にちょっと連絡途絶えてたくらいのもんだし
逆なら脱走兵扱いで処罰対象
まあ軍やめてたまに獲物撃ってくるだけのヒモとして生きるのが一番よさそうだけどね
両親も喜ぶだろう 「谷垣源次郎一等卒」と呼んだというのは「お前はまだ我々の手中だ、ロウソクボリボリしちゃおうか」と捉えた 谷垣の動向は筒抜けだろうけど、玉井班もまだ失踪扱いだし、そこを説明しないと みんなもう「ホレヤホレヤ」言ってた谷垣なんて忘却の彼方ちゃう？ 谷垣ニシパなんか軍との関係もインカラマッちゃんとの関係もキッパリ決めずになぁなぁの傾向があるな…
今週のような覚悟は格好いいから頑張れ >>632
名前だけでマタギ感あるし毛深そうだよね 杉元もたまに二階堂にフルネームで呼ばれるけどサイチってなんか優しい響きで迫力がない >>629
あの顔でフルネーム階級込みで呼ばれるのが怖すぎる
「谷垣」だけだとここまでのインパクトはなかった 三島の発言からしても自由行動させてもらってた感じなんかと思ってた、つーか正式な除隊とかしてないようだし
それにアシリパさんの事知ってた鶴見的に本人の意思もあるとはいえアシリパさんの故郷に自分の部下を置いておくのはメリットもあるだろうし >>570
英雄うんぬんまで狙ってるかどうかはわからんし主目的は別にあるとはいえ
杉本に成り代わってアシリパの信愛を得たいのは間違いないだろうな描写的に 谷垣って周りが異常すぎるから一般人扱いされてるけど、
レタラに足ブチ折られたのに応急処置だけで山中を歩き回ってるあたり、十分とんでもない奴だと思う >>635
言われてみたら何故かやたら字面だけで毛深いと感じる そういや玉井班って杉元が武器を奪ったあと死体はどうしたんだろうな
和田大尉みたいに全裸にされて土の下かそのまま動物にムシャムシャされちゃったか 尾形がいるからあまり目立たないけど射撃技術はかなりのものだよね谷垣源次郎一等卒
尾形戦ではかなりの距離があったけど命中させたり、インカラマッを助ける時は腰だめ撃ちで相手の手だけ撃ち抜いたりと 今思えばアシリパさんの前で杉元が想い人いるってばらしたのも
アシリパに対する尾形の試し行為臭い 結果は鶴の舞だったが >>644
伊達にマタギじゃないからな
ドジなだけで >>645
ニセアイヌのコタンでの殺戮劇もあたかも杉元1人が皆殺しにしたかのように印象操作してたよな >>642
名前に濁点が多いほど男臭い名前になる法則 >>645>>647
尾形への気持ちが怒りからキモいへシフトしてきた…
山猫は眠らないとかオセロット好きだから
いままでものすごく好意的に見てきたけど
なんか生理的にキツくなってきた…
やっぱり男はオッサンとか爺さんに限るわ >>647
そういえばそこでアシリパ→杉本の感情にちょっと陰りが入ったな
そこが100話の名シーンと繋がったという結果にもなったが >>651
撃たれても弾丸掴んで銃と同じ速さで投げ返せそうなクッソ強そうな名前になったな もうじきに雪が舞う季節になるのにドジでもマタギスキルが必要になるんだよ！
ということは鶴見は 尾形についてはやった事は腹が立つがキャラとしてはまだまだ真意次第だから好き嫌いないなあ
キロランケも同様、でも少なくとも現時点でこの二人とヒンナしてるアシリパさんとか見ても嬉しくねえって思ってしまう、マジ白石頑張れ >>651
濁音多いとイケメン主人公にはなれない名前だな
鬼瓦権造とか アシリパさんは何だかんだ白石が守っていくんだろう
熊岸が観たものの人生をガラっと変えるような本物の作品を作りたかった
って言ってたけどあのシスターの絵がきっかけで犯罪者からヒーローになりそうw >>649
それ、手塚治虫もマンガのキャラに言わせてたｗ >>658
偽のっぺらの房の下で別れた時の杉元からの遺言(でもないけど)もあるからアシリパさんのために奮闘するのは間違いないと思う >>645
読者はアシリパさんの想いを知ってるからそう邪推するのも分からんでもないが
あれは初対面の時の杉元の格好いいセリフをからかっただけだろ
考察が第三者目線とごちゃ混ぜになってるぞ そういやアシリパ→杉元の感情知ってるの尾形とキロランケだけっぽいんだよなあ（フチ除く
だから余計に胸糞に感じるのかもしれんが >>660
白石救出の時も「俺が止まったらアシリパさんを網走監獄へ連れてってくれ」って感じで頼んでたもんな
現状況はあくまで一旦休戦の同行な鶴見一派、頼れるのは白石のみ
ここで白石が漢見せなきゃどうする >>661初対面の尾形にあんなこと言ったの激しく後悔しただろうなぁ杉元 >>599
＞俺辺見じゃないけどモブの中では辺見に刺されながら反撃した人がすげーかっこよくて印象に残ってる
わかる。男前だった。 アシリパさんを守るために一念発起したシライシが意外と一時的に杉元のポジションになれたりして ものすごく今さらなんだか一巻の「今夜は月が出ない」からの「満月は昼並みに明るい」の矛盾は解決したの？
アシリパさんのミス？
サトルのミス？ アシリパはナコルルちゃんと言われたことあるんだろうか？ >>668
うろ覚えだけど雑誌掲載時と単行本でその辺の台詞が修正されてたって話してた覚えがあるから
アシリパさんが「今夜は月が出ないと思ったら昼間並に明るくなっちゃったぜ」って事で良いんじゃない？ 雲があって月が顔を出さない のが
雲が晴れて満月が顔を出したので
矛盾はないよ >>668
熊の恐ろしさをわかってないシサムを脅して追っ払おうとしたアシリパさんの優しさなのサ >>662
尾形は自分の親のことがあるから
故郷に梅ちゃんがいるくせにアシリパに好意抱かせるような関係をもつ杉元を嫌いそう
報われない恋なんぞ 俺が潰してやるほうがいいだろうだったりして ありがとう
単純に曇ってるから月が出ない→予想外に雲がきれたってことか >>668
修正前)今夜は月が出ないから自分の手も見えなくなる
修正後)今夜は雲があって月が顔を出さない 自分の手も見えなくなる >>673
アシリパさんの年齢忘れてないか？
オソマと谷垣と同じで微笑ましい関係じゃないか
自分の親と重ね合わせてドロドロした関係に見てるとかキモすぎる >>676
姉やは十五で嫁に行きだし、何よりフチが旦那を探さないといけないと考える年齢だぞ たとえアシリパさんがどんなに大きくなって綺麗になっても杉元はそういう目で見ないと思う
個人的にいつまでも大切な相棒ポジションでチタタプしてほしい >>677
作者がそういうふうに描いてるなら何も言えんけど杉元のアシリパさんへの態度って保護者的なもんに見えるし
アシリパさんの恋心もそんなドロドロしたもんじゃなく微笑ましいもんに見えるんだよ
まぁ見方はそれぞれだからいいが尾形の考察って現代の価値観だと鳥肌立つのが多いな 杉元は故郷を失ったさまよえる死に損ないだから、嫁を持つことよりも死地を求める人間だよ なんかアシリパさんは結婚適齢期だからとか当時年の差婚は当たり前だとかそういうのじゃないんだよ
杉元にとってのアシリパさんはあくまで大切な相棒ポジの方が輝くというか
そこでとってつけたように結婚とかさせちゃうと逆にチープじゃないか？ 鹿の腹の中でも言ってたじゃん。
心はまだ戦場に囚われてるって。
そんな人間が恋やら何やら現で幸せに生きることはできないんだよ。
谷垣はそれから逃れたみたいだけどね。 んだなあ 少なくとも杉本からアシリパに対して抱いているのは恋愛感情ではない
尾形が乗っ取ろうとしてるのも「アシリパの恋人候補」ポジションではないだろうしな >>680
何か前々回で「俺はアシリパさんにはずっとチタタプヒンナしてほしいんだよ」とか「あの子を俺達みたいな人殺しにする気か」とか言ってる辺り杉元はアシリパさんの幸せに自分の存在はカウントしてなさそうだなって
切ないぞ杉元ォ…！ 登場人物が爽やかな変態ばかりだからな
尾形の異質感が際立ってキモい LOVE&GAGだけど、そのLOVEが恋愛的なもんばかりとは限らないわな
杉元のアシリパさんへの感情は愛だろうけどそれは恋愛とはまた違うと思うし >>684
読者は二人(ついでにシライシ)でチタヒンして欲しいのに… というか尾形にとってアシリパさんはあくまでも金塊のありかを示すパズルのピースだろ X～aforから現在とカービィの新作が怒涛の勢いで増えてるのに
無視ってのが普通の神経してたら納得できんわ。もうトレンドとか言い訳通用せんぞ？ 個人的にはキャッチコピーにギャグ＆ラブがついてから気持ち悪い展開になったんだよな
闇鍋ウエスタンの頃が全体的にハードボイルドかつドライで良かった 白石奮闘はあるかなあ。緒方の狙撃には気付くかもしれないけど杉元との約束だけであの2人相手に立ち回るような奴とは思えない 白石は戦うわけじゃなく、逃げるって意味じゃあり得そうじゃね？ >>684
読者としてはそこで「いやお前も幸せになるんだよ！！」って思わずにいられない >>691
ラブは親分と姫のことだろいいかげんにしろ 白石は身の振り方どうするか悩むだろうなあ
最初杉元を裏切ろうとした白石が利害損得抜きで最終的に杉元アシリパさん側を選ぶかもしれないと思うと胸熱だ
ただ杉元が白石をどう思ってるかも心配
あの状況だと白石もグルだったとも取れるし白石は俺の約束を守ってくれているはずだと杉元は信じきれるだろうか 脱獄は一人で決行することを信条としている白石なんだけど、キロ尾形なら余裕でアシリパさんと逃げてほしい >>695
あの時はまだあのキャッチコピーじゃなかったはず >>678
杉元は変わらない態度でいてくれると思うけど
白石の場合は態度激変する可能性大ｗ＞大きくなって綺麗になって
チンポ先生はどうだろう LOVEは特定の誰かというよりも親分と姫とか稲妻蝮とかみたいに時々誰かのラブストーリーがあるよって感じでは >>697
脱獄はひとりで実行することって心得を初めて破るのか
王道だけど胸熱な展開だな ・白石、実はアイヌ。本来毛深いが剃っている。伸ばせばクセ毛。
・アイヌ殺しに関与しているのも白石。馬券の指紋は白石。 マタギとインカラマいるからLOVEでいいじゃないか 白石は最初の「俺は賭事が好きだ。お前等に張ってやる」発言があるから、ずっと裏切らない印象がある
あの台詞肝になってる気がするんだよな >>714
アシリパさんだけ逃がしても胸熱
その時は親指立ててさ 「父からインカラマッの話は一度だって聞いてないぞ」
「父は私の母からすべて教わったと言っていた
お前の言うことはすべてが怪しい！！」
「ウイルクにとっては私はまだ子供でしたから
忘れちゃったかもしれませんね」
これ結局何だったんだ 重要そうなのにアシリパさんのカーチャン全然出て来ないよな
フチたちまで病死だったって言ってるから流石に実は他殺だった説は無さそうだが 流石に最後の晩餐はイエスペテロユダくらいしか配置の重要な意味付けしてないだろうけど、イエスが特に信頼していたのはペテロ(杉元)とヨハネ(白石)なんだよな
初期3人組はある程度信用できるというか
ヨハネは唯一老衰で死んだとされてるし白石生き残ってくれ… >>711
母を亡くした幼い娘に、
母とは違う別の女性から影響受けたとか言わない気もしている。
少なくともウィルクはインカラマッを知っていたのは確定なわけで。 >>620
今チェックしたわ
抜いてるのは左手だな >>715
確かに微妙な気持ちになるよね
でも今となってはアチャがそんなデリカシーある人にも見えない・・・ >>717
いやいや、計算高いからこその言動では？
最初は配慮かと思ってたけど、
娘を指導者に育て上げるために自分やアイヌの教えを美化する必要があるわけで 樺太編で最近写真が見つかった藤田五郎さんの出番はあるかな >>719
15年没だから出そうと思えば出せるけど晩年はほぼ東京近辺にいたしどうかな
フィクションで爺の姿で登場するとこあんま見たこと無いし見てみたい気もする 斎藤一って樺太になにか足跡があるの？
石川啄木がヒモしてた金田一京助が樺太研究に行ってるから土方側のスパイみたいに出てこないかな アイヌ側からすると心証が悪い人みたいだけど >>716
この漫画左右がおかしいときがある
アシリパさん、右でさばいてたり左でさばいてたり >>721
土方組はこれから写真を使って網走監獄の惨状を啄木に書かせバラすことで鶴見を追い詰めることが可能
鶴見達は樺太から帰るといつのまにか罪人になっていた～とかありそう >>703
脱獄はひとりでするもんだぜとアシリパ逃して自分が残って盾になるのも胸熱 これからの白石に期待してるけど
でも白石だしなって諦めもある >>714
しばらくの間はチタタプしてヒンナヒンナは見られんのかな >>716
鞘が右にあれば左手(鞘が左にあれば右手)で刀を抜くのは基本。
巨大魚刺す時のキロは、左手で抜いても右手に持ち替えて刺してる。
つまり、あまり左利き右利きていう論争は意味がない、ということ。 >>728
しばらくどころかもうこの先見られないかもとgkbrしてる
網走編始まる前にここで誰かレギュラー殺さないならぬる過ぎるって意見もあったけど
結局レギュラーは全員生きてるのにぬるいどころか胃痛で死にそうな展開にできるってすごいわ 尾形がチタタプしてヒンナするんだろ
それ見て白石がこいつ杉元の代わりになるつもりかって考えるんだよ 白石、今後もキロちゃん尾形ちゃんて呼べるのだろうか? 白石は屋根の上に登ってなかったし、キロのマキリ本体がない事には気付いたけど尾形とキロが裏切った事はわかってないよね キロと尾形がウイルク口封じのために組んだとすると
公の予定通り杉元達が監獄でアシリパとのっぺらを会わせても
土方勢の計画でアシリパとのっぺらを会わせても口封じ無理だよね？
皆殺しにしたらアシリパが協力しないだろうし
鶴見乱入の混乱あってこその結果だと思うけど
二人が鶴見の計画知る術あったのか？
知ってたとしても運任せすぎる
組んでなくて単に手負いの杉元のっぺらを見た尾形が逃げ切れないと判断し
鶴見に情報が渡るくらいならと二人を殺し
キロはインカラが裏切ったと思ったから刺したのかも
でもそうするとキロの合図が謎か 杉元の排除はウイルクの口封じの成り行き状と
リパを利用するのに邪魔だからだろうけど
尾形はリパ教に入信を決めたんだよ
杉元みたいにリパと共依存関係になりたいんだ
ヒンナ言うのも見れるね キロランケがアシリパを抱えてる。前方むいて。
白石がすれ違うように、僅かに死角になるその左腋の刀をこっそり抜き取ってインカラマッを刺す。
インカラマッからはキロランケに刺されたのか白石に刺されたのか分からない。
しゃがみこむインカラマッ。異変を感じるキロランケ。アシリパを白石に託し先に行かせる。
裏切り者とインカラマッに言葉を投げ捨てる立ち去るキロランケ。しゃがみこむインカラマッから刺されたお腹の刀は見えない。
白石、鞘だけのキロランケを見て、指紋という証拠が残してしまった、とギョッとする。
という妄想。 尾形→アチャ殺し、キロ→アシリパさん利用目的で間違いないなら
白石まで裏アリだと樺太パーティのギャグはもう厳しいね
ギャグ担当は鶴見杉元組になるのかな
ツルミゴハンがとても気になる サハリンってユクいないんだっけ？
少なくとも鹿狩りシーンは見られなくなっちゃうね 谷垣を脱走で軍法会議にかけたら
鶴見の方が悪事が露見してヤバイ 金塊探しに必要なアシリパさん側の人間達と結果的に繋がり持ってる谷垣は罰する必要が無いような 本格的な冬に入る前に、マタギ教官として師団に復帰だろうな 一人の時の心理描写がされてるヤツはカイザーソセではないよ >>744
そのままマッちゃんと共に拷問受ける谷垣(性的な意味で) >>737
ツルミゴハンなら陸軍軍医総監奨励の白米だろ
杉元がおにぎりで食うとるじゃね 鶴見中尉には以前、花園公園名物のみたらし団子を振舞ってもらったからな
ツキシマゴハンとか、薩摩のコイトゴハンとかの方がまだ可能性ありそう >>752
豊久「薩州でん肉ばよう食うとったぞ。戦場(いくさば)で野犬ば引っ捕らえて(略」 リュウといえば
メノコマキリの匂いで
アシリパを樺太で探す展開になるのでは 鶴見勢に家永が入ったから料理は家永に任せれば絶対安心だな >>754
特にカッとか言わなくて、淡々と探すか
レタラの匂いも嗅ぎつけて、イヤンイヤンとなるか アシリパさんにはケツをストゥで殴ってもらって、ヒンナ ヒンナ してもらいたいんだよ俺は！
随分と仕込まれたようだな >>755
家永「のっぺらぼうの死体はそろそろ熟成されてると思いますが」 >>754
アシリパさんのメノコマキリじゃなくても谷垣関係でキロランケのマキリで探すとかはできそうだとは思う
キロランケがアシリパさん連れてるしマッさんが生死問わずあんな事したら谷垣もアシリパさんの保護以外でも追うだろうし
軍用犬自体は調べたら一応日露の時もちょっといたみたいね
リュウは賢いし癒しも兼ねて連れてってほしいが流石に厳しいかなあ、チカパシも 樺太って街以外は大雪原のイメージしかないんだけどどこか名所とかあるの？ >>750
白飯を食べるシーンってあんまりなくない？ ニシンやウナギを乗っけて食べてたくらいで。 アイヌの人たちの主食って何なんだろ？ >>764
天然ガスと油田がある
あとハイイロオオカミっていうレタラもどきがいる
あと大地震が起きやすい >>767
主食は農耕民族の考え方で、アイヌには存在しない 鶴見中尉がまた谷垣が加わったことでカネ餅食べたい言い出し
その流れで全員で食べて杉元があッてなる展開見てみたい
思い出してあーあの時の、となったところでどうということもないが すぐそばで死にかけてる女狐ちゃんがいるんですよ！
ごんぎつねエンドはNG この先のギャグで鯉登あたりが家永に吊るされたら面白いけど夏太郎が弱すぎるんじゃなくて家永が強すぎるってことは流石にないか パツキンのパイオツカイデーな姉ちゃんは皆好きだろっ 宮沢賢治が樺太放浪してたけど年代違い
ちょっと残念 >>782
スパイが任務先で家族作るのよくあるじゃん
余所者じゃないアピールなのかな キロちゃんが最初から草目的で北海道に来たとしたらウイルクも最初はそのつもりやったんかなあ
けどウイルクがアイヌ派になっちゃって金塊を国に持ち帰るか持ち帰らないかで仲間割れしたとか？ キロランケが裏切り者だとして
鶴見達がアシリパとの交換を見据えてキロランケの家族を確保することもあるかもしれんな 馬の話とか親分と姫の回見るとキロランケニシパの感性はわりと読者に近い感じなので裏切りと偽装家族疑惑が悲しい キロがウイルクの葬式やったって言ってたけど遺体は村に返って来たんかな
もしそうならウイルクのじゃない他人の遺体が返ってくるやん？
思わず他人と間違えてしまう程損傷激しかったのかな
真犯人がウイルクの顔皮剥がして犯人に仕立てあげたとか？
少なくとも支笏湖で捕まった時には顔の皮剥がされてるはずだから >>770
「俺達は不死身の"杉リパだ"っ！」と公式が言ってるんですがそれは
>>788
故国での戦いに傷ついたウイルクが癒され北海道アイヌを愛したらしいから
マッさんが嘘をついてないなら転向したウイルクと衝突したってのはありそう アシリパの母親もコタンの長の娘で突然ウィルクが蒸発しても環境的に問題なさそうなんだよな 実際フチと叔父さんが面倒見てくれたし
アシリパ母を利用してパルチザン側の草になるつもりが、本当に愛し合って生まれたアシリパをアイヌの為に強くしようと計画したとか アシリパさんとキロの子供達の年齢差が結構あるのが気になってる
一緒に北海道来てお互いの結婚を機に疎遠になったと言ってたのに
実はウイルクとキロは意外と年が離れてるとかキロの結婚が遅かったとかなかなか子供が出来なかったとか色々有り得そうだけど 白石奪還時のまあ…いいか…のコマに尾形入ってなかったからこれから伏線回収くるかね >>794
一緒に来てない説も考えたけどそれなら「一緒に日本に来た」と言った時アシリパさんがツッコミ入れるかなって思った
アシリパさんも父の古くからの友人って言ってるし少なくとも北海道に来た時点でキロとウイルクの中は良好だったと考えて良いと思う ウイルクはパルチザンだが元でなんらかの理由でパルチザンの軍資金である金塊？を北海道に逃げ持ち込んだとか
で、アイヌ皆殺しは軍資金奪われた激おこなパルチザン（キロランケ含む）によるものでウイルクは身を守るために罪をかぶってあえて収監された
そういやキロランケってどういう形でアシリパさんと出会ったんだろう、共に北海道に来たっていうのもキロランケの発言だけだし
ウイルクから紹介されたなら前書きした説は無いだろうけど、キロランケからウイルクがいなくなった後に接触したなら・・・
あ、でもアシリパさんの和名知ってるからやっぱないか シライシの顔は実は顔マスクでマスクを取るとのっぺらの顔になる
（シライシ＝のっぺらの変装）と考えていた時期がありました… キロランケの家族の話、
鉱山爆発後に杉元達と土方達が対面した時、｢刺青売った金で故郷へ帰り、嫁さん貰って静かに暮らす道もある｣っていう永倉の台詞があるけど
その時に杉元だけでなくキロランケまで何か思うところあるってな顔してて今思うと意味深
単にコタンに置いてきた妻子のことなんだろうか･･･ >>800
永倉の誘いって言っちゃ悪いが負け犬への道だよな
キロランケは一度そうやって敵勢力に負けて奥さんをあてがわれたけど、満足出来ず再起を図るため金塊争奪戦に参加したとか
アシリパさんはパルチザン内で権力を再掌握するための手土産 尾形はどうでもいいけど、むしろ裏切ってくれた方が盛り上がるけど
キロの裏切りはちゃんと感情まで説明してもらいたいな >>791
アシリパさんの言う「父らしき死体」は誰かによって偽装されたものと考えるのが妥当だな
遺留品を回収したのが鶴見ならアイヌ殺し事件の真相に鶴見も1枚噛んでるやもしれん
ウイルクの顔を崩したのが自意か他意かどうかはまだ断定出来ないと思う 尾形はもともとメンツに馴染もうとしてる様子もなかったしな
キロちゃんは所々でリパさん庇ったり人情味を感じる描写が多かったから、それを踏まえてどんな大義があるのか気になる >>805
もし遺体がアシリパさんの元に戻って来てなくかつ現場を捜査したのが鶴見で、「あの場所で死んでいたのはあなたの父親でした」って報告されただけなら鶴見完全黒だな
まあそこまで鶴見がする理由がわからんからただの推論だけど >>805
自レスに訂正だが遺体は獣に食い荒らされていたとあるから誰かが偽装したとは断定できないわ
ただウイルクが真犯人によって皮膚を削がれたのか自分で自分だとわからなくするために削いだのかはアイヌ殺しの原因がわからんとどうしようもない キロちゃんいくら任務のため作った家庭とはいえそれを簡単に捨ててしまえるのは
馬好きと色男な所を差し引いてもクズだと思う
そこらへんのフォローがあるといいんだけど 妻子を捨て子供まで利用するクズだと捉えるか情を捨ててまで自分の目的を絶対遂行しようとする仕事人と捉えるかやな ・監獄にいるのっぺらぼうはウイルクではない
→占いでyesが追い上げてたのにそれを告げなかった
→キロランケの仲間では？と言っていたが実際はウイルクだった。
・アチャを殺したのはキロランケ
馬券の指紋と殺害現場の遺品のマキリの「刃」についていた指紋が一致
→キロが馬券を触っていた描写がない
→なぜ「刃」に指紋？遺品に傷をつけて指紋がつくなら鞘や柄では？
・アシリパ「キロランケをどうするつもりだ？」
→答えない
アシリパや谷垣を大事に思ってることに嘘はないだろうし
自傷説も実行不可能だとは思ってるけど
まだまだインカラさんには裏の目論見がある気配がする 温泉好きだから温泉のこと書いてあったブルータスって雑誌買ったら温泉旅のお供につれていく作品にゴールデンカムイあった。
なんで？って思ったら「温泉は屈強な男たちの癒やしスポットとして登場します」と書いてあった。 キロちゃんが妻子を見捨てたら尾形の父親殺スイッチ入りませんかね… まだ温泉回は単行本になってないだろ！いい加減にしろ！ す、杉元が刺青の男を探すために入ったお風呂の事かも知れないし １２巻ってシートンの立ち往生とラッコと温泉が一緒になりそうだよね？
表紙になる人かわいそう 月島軍曹は長風呂は通説になってるけど、その描写ってないよね。
是非公式で見てみたい。 長風呂の人って入ってる間何してるの？あひるのおもちゃ浮かべて遊んだりするのかな 温泉かは分からんがドキッ漢だらけの共同入浴師団with杉元＆谷垣があるかも知れんぞ そういえばこの時代はみんな下着はふんどしなの？
鶴見中尉もふんどしなの？
みんなが着てる襟が細いシャツかっこいいよね サルマタの登場は戦後まで待たなければならないので普通にふんどしです >>814
ひょっとして子連れ未亡人に入り婿したとかだったら
血のつながってない分母子を捨てやすいかも どちらにしてもクズ確定だが あの人には大義があるからね、いつまで居るか分かんないけど良いんだよアタシは
みたいな年上姐さんを妄想 土方の入れ墨見たことないような・・・
あったっけ
それともサトルがジジイの裸描きたくないだけか まあキロちゃんみたいなセクシーな男になら騙されてもいいかなって思うよね 金塊の刺青全部集めるとか本当難易度高いよな
土方、牛山、鶴見から引っ剥がすとか無理だろw 女ってあの時代ノーパンだよな
アシリパさんはレギンスみたいの履いてるけど >>827
秋山真之が『褌論』(明治40年)で今日日の連中はちゃんとしたふんどしをしめず、
越中だの猿股だのを身につけててふんどしの効能を知らないって書いてるから
この時代に猿股はもうあるらしい
軍服のズボンの下には支給品の袴下(ズボン下、股引き)を履くんだけど、
入営した人が「俺もふんどしつけなかったし周りの連中も履いてなかった、ふんどしなんていらないよね」って書いてたり
軍服の正しい着方指南に右足か左足に収めるってあるからふんどし無しでダイレクトにズボン下が推奨されてたっぼい >>840
あ、サルマタもうあったのかありがとう
タマの収めどころは難しいな 杉元はいいけどキロちゃんとか片足だけ異常に太くなるだろ >>840
どっかで軍隊から越中褌ブーム来たみたいな説見たことあるけど
日露前後はみんなノーパン股引きだったのか なんか信じていたものがかなり崩されてるなあ
キロと杉元ってラッコの時絶対ちんこ舐めあったり差し込んだりしてたはずなのに >>845
それwikiで見たけど少なくとも日露前後の支給品目にふんどしはないから義務づけられてないぽい
ふんどし＋軍帽姿の日露戦争の錦絵もあるし前線に届ける日用品にふんどしもあったみたいなので
皆がみんなフリースタイルだった訳じゃないみたいだ >>847
ありがとう
確かに支給されなきゃ股引きがあるし貧乏だったり物臭な人はフリースタイルになるけど
そうじゃない人は許される限りの好きな下着着けるだろうね
あと少なくとも秋山さんが六尺信者ってことだけはわかる >>777
目の前で、おやじ！！アチャ！、などと呼ばれた人を倒さずにはいられない病。
尾形病。 尾形が本気で杉元ポジションを狙ってきたらすげえ怖いな
アシリパは懐かないと思うけど アシリパさん参ってるから精神的にも尾形に頼ってしまう可能性もあるよなーそれが心配だわ そういえば監獄編終わったんなら白石もう何も役に立たなくね？殺されるんじゃないの 頼るなら同じアイヌで縁者でもあるキロランケのほうかね
キロランケがインカラマッをあの時刺したのって
杉本が死んで約束を執行するものがいなくなって
殺した際のリスクがなくなったのもあるって考えるのは、考えすぎかな ウイルクが死んで状況が変わったのと、杉元も斃れて脅威がなくなったからだろうね ほっぺたなしだとどうやってご飯食べればいいんだろう キロと尾形は杉元のっぺらインカラが生きてることにまだ気がついてないからな
どうなるかな >>858
尾形は杉元にとどめさせなかったの分かってて嘘言ってるでしょ
後で死んでると思ったって言えば済むし マッちゃんは実際マキリが刺さってて死にかけたから自動的に殺すマンはキロ殺そうとするのかね
監獄での顛末がわかれば尾形は杉元からは絶対に許されないだろうから、
杉元が先に死にでもしない限り尾形は杉元から殺されるしかない？
尾形はこのままだとどうあっても死にそう 尾形は鶴見達のことを「反乱分子」と言ったり
「自分はまだ軍人」とばかりに元兵士を階級呼びしたり
土方を謀ったり
思惑はどうあれ中央と繫がってるとしか思えないんだよな 尾形が中央の人間っぽいとは感じるんだけども、もしそうなら中央とパルチザンはどういう思惑があって組んだんだか
日露で借金まみれなら中央も金塊欲しいんじゃね？確実に場所知ってるウィルク消していいの？とか
パルチザンが樺太で独立なんかしたら鬱陶しくね？とか思う 中央も金塊欲しいなら、のっぺらぼうを監獄にずっと入れておく必要ないし逆に見つかって欲しくないならのっぺらぼうを処分すればいいだけだから中央は無関係な気がする
尾形が中央と通じてるならとっとと鶴見のことチクればいいのにと思うんだが
というか中央が尾形一人だけにそんな重要なこと任せるか？って思う
通じてるならとっくに中央も何か行動起こしてる >>866
中央とパルチザンが繋がっているとしたら
時代はまさに帝政ロシア末期なわけで、『その後』を見越しての工作と肩入れの可能性があるな
独立してロシアとの緩衝地帯になってくれればよし、そのときは売っといた恩が物言うし
よしんば壊滅しても日本側の懐はほぼ痛まないし、それまで可能な限り暴れてロシア側を撹乱してくれるだけでもアリ
という計算とかあるのかもしれん 中央どうこうはわからんが、樺太だし時代的にロシアが絡んできそうな気はするなあ
パパがアシリパさんをアイヌの指導者にしようとしてたのも金塊だけでどうこうできる話ではないし、ロシアとつながりあったとか
きっとこれから怒涛のロシア人変態祭だぜ 中央も特に尾形に目をかけてなくて、
なんか北海道でワチャワチャしてるらしいけど金塊なんて本当にあるのかよ？末端の兵士１人のコストでゲット出来れば儲けもんだなーくらいにしか考えてなかったりして
特に期待されていなかった尾形が金塊持って帰ってきたら一生中央を影から牛耳れそう 成り行きで仕方ないとはいえ土方と共闘→鶴見と樺太
だから杉元もなかなかのコウモリ野郎だなw 杉元は最初からアシリパと白石(？)しか信用してないしな
門倉にもメンチ切ってたし >>872
最初はさん付けだったのに段々粗暴になってくの面白かった
同じページ内じゃなかったっけｗ てか先に裏切ったの土方の方じゃねーかw
杉元は裏切られてばっかだな >>868
もし尾形の本当の所属が明石大佐の下だったらなんか笑う
帝政ロシアを揺さぶるために抵抗勢力を裏から支援はありえるけど
北海道アイヌを刺激するおそれの強い「極東ロシア少数民族による独立闘争」は筋が悪すぎると思う 主人公の杉元が、理想や人脈や過去にとらわれない、ただの子供好きバーサーカーってのが魅了 >>875
そこらへんは歴史的事実として、アイヌ民族に共産主義勢力が接近してたってのもあるからなー。
ＷＷ２には連合国に独立を促されつつも断ったってのもあるし。
国民と民族がいろいろゴチャゴチャというか明確な線引きが曖昧だった時代故というか
ＷＷ２の敗戦でアイヌやウィルタの方々も居住地を追われたりと苦労されたみたいだけど
どっかのヨシフおじさんのおかげで？
少数民族まるっと強制移住で歴史から消えた例があったりするのが怖い >>875
中央と繋がりあるなら、明石大佐がいいなと思ってる
是非登場してｶｰｯﾍﾟｯして周りをドン引きさせてほしい
キロと尾形グルはしっくりこないけど、ロシアの南下を防ぐのに
パルチザン支援はありなのかな
んで、キロはパルチザンよりアイヌに肩入れしだしたウイルクを・・・ 新撰組の近藤土方派は権力志向が強くて暗殺に頼ることが多いので
必ず裏切るか傘下には入らない杉本をそのまま許しはしないと思っていた
というかそうならないと残念だと思っていた
なに仲良くやってんだとイライラしてた
暗殺闇討ちは時代もあるとはいえ、少年の憧憬の目ばかりでは見られない 印刷がはっきりしなくてよく見えないんだけど
燃えてる網走監獄の見開きページの最後って
何が描いてあるの? 尾形はアカ
ウイルクは土方と相容れず。だからこそ教誨堂から解放された時も土方から離れている。
インカラマッが刺されたマキリからアイヌ殺しと同一の指紋が検出されるが、キロランケではなく白石の指紋。 >>884
夜明け直前の空を飛んでる鳥だと思ってた >>823
特に何もしないけど、気持ちいいからいくらでも入ってられるみたいな感じ
布団が気持ちいいからいくらでも入ってられるのと似たようなもんで >>880
日本弱体化のために狙われた歴史的事実があるように痛いとこなわけじゃん
帝政ロシア弱体化のために極東ロシア少数民族を使うとブーメランで薮蛇になるから
そんな手段選ぶほど明治政府は馬鹿じゃないと思うんよね 二階堂と尾形って鶴見から何で離反したかわかってないよね？
二階堂も狂ったふりしてたらどーしよう。
月島さんも怪しく見えるし。
モスは、あのままでいいけど。 >>865
尾形が中央側だとしてもその中央も裏切って最終的には個人で行動しそう
目的は謎だけど 知らないおじさんの元ネタってサトル先生のデビュー作なんだな。
しかしあのデビュー作の画力から、よくここまで上手くなったよなあ。 尾形は一人で暴走してるだけじゃねえかなあ
父親はともかく母親と弟殺しエピソードがキチガイすぎてコントロールできる奴がいるとは思えない 画力だけじゃなく変態さもパワーアップしてるのも師匠譲りの可能性 尾形が共産主義者だったら説明つくよ
共産主義は家族主義の否定があるし 尾形なんかただの上等兵なのにすごい有能黒幕にしたがる人がいるな
>>894に同意 好きに生きてるだけに見える 有能っつーか…父殺しの仲間を求めてるんじゃねーかなぁ。
自分が愛されなかった分だけ、他人にもそれを無意識に求めるというか。 ＞ 尾形
ヒネクレモノの自分探しに巻き込まれた方は堪ったもんじゃないけど。 所々何か企んでるような描写あるしただ感情で動いてるだけの馬鹿じゃないだろ
頭がキレる描写もしつこいくらいされてるし >>853
ピエロ役に徹して尾形とキロランケに張り付き隙を見てアシリパをつれて帰る算段なんじゃない？ 理由なき感情からの行動なら、あのタイミングでのっぺらを撃ち殺したのがわけわからんやん
理由ないんだからわけわからんで正解なのかもしれんけどさ、なんとなく邪魔だから～ならもっと早く撃ってるはず
杉元とのっぺら坊が会話してのっぺら坊がアシリパさんを確認したの見てから撃ってんるだから、こうなったら殺さなしゃーないとそこで何らかの理由でなったから撃ったんだろ >>900
そこまで言ってない
ポーズかもしれんが上昇志向もないしキロランケと違って国とか民族になんて興味なさそうだろ 絵が上手いのは羽海野チカ、こうの史代、久保ミツロウ、ここら辺になると異形の巧さ
九井諒子、東村アキコも相当
(個人の感想です) >>903
案外月島軍曹の言ってたことが当たらずとも遠からずってとこなんじゃ？
あそこの場面も「仲間だの戦友だの馬鹿馬鹿しい、俺は自分の利益のために行動してるだけだ」と軍曹を嘲ってるように見える >>901
作者&読者的にはそうかもしれないが、キロと尾形にとって最早不用な気がする。
いつ殺そうと思われてもおかしくない。 キロは民族や信念に身を捧げそうだが尾形はそう見えないから
キロ勢力が「兵士として卓出」な尾形を日露戦で見て傭兵スカウトしたとか 風ないなら雪はむしろ降ってる(というか曇ってる)方が暖かいしな >>906
アシリパさんを動かすためにも必要と思われてるのかも
キロに問い詰めたり疑いを持ったのを勘付かれたりしたら即始末されそうではある >>905
あれそのまま信じてよかったのか
そこまで筒抜けだとつまらんからまた鞍替えしてやろうとか思ってそう 前座があんま盛り上げられなくて箱あったまってなかったのか
と思ったらコンサートか >>911
海に行くか山に行くか
陸でも7月なら地域によっては10度位になる事もあるから頑張れば凍死出来るんじゃないかな？ アイヌ殺しの犯人はキロランケの双子の兄のクロランケ アシリパのお父さんってロシア人？アイヌを導くってロシアに導くとか？どんどん北海道から離れていく >>908
むこうは湿度も気温も低くて乾いて寒いのよ vs谷垣戦で尾形と二階堂が毛布だけで火も焚かず雪山で一晩中過ごしてたけど
凍死しないの？大丈夫なの？ >>917
樺太アイヌの母と樺太に流刑になったポーランド人の父とのハーフ
樺太には帝政ロシアに弾圧され流刑された人が多かったためアムール川流域の少数民族と共に戦っていた
キロはアムール川流域から来たって言ってたから一応そこは矛盾してない そういや二階堂って静岡出身で好物がみかんだから、静岡の海側とか暖かい地方の出身かと思ったんでそりゃ寒いだろうなとちょっとだけ同情した
静岡でも山側ならまだ雪慣れしてるだろうけど >>918
そんなところで何年も戦争してたのか・・・
吹きっさらしで低体温症になるなら
戦争中も低体温症で兵士が白石みたいに錯乱することが頻繁にあって
杉本尾形も低体温症を知ってたのかな ヒートテック毛布が明治時代に既にあった可能性が…？ 2人で体温を上げるための何かしらの行為を行っていたんだろう
何かしらの行為を >>921
静岡県て富士山頂以外にも雪積もるの！？
オレ日本海側出身者で真冬の飯田市で暮らしたことあるけど雪なんて大したことなかったから、
南関東以西の太平洋側って異常気象の時しか雪積もらないと思ってた。H26年豪雪とか。 >>926
豪雪地帯に比べれば大したことないかもしれないが富士山周辺は雪がかなりつもるとそこら辺出身の親戚が言ってた
他の静岡の親戚は伊豆の方だけどそっちはそうでもないしみかんもそっちで取れるから二階堂もそこら辺の出身なのかな、と >>922
八甲田山雪中行軍の遭難はあまりにも有名だし軍人なら特に知識はあったんじゃないかな なんか調べたら静岡県って雪ふらない県として有名だったのか・・・
それはともかく尾形も茨城の海側っぽいし寒さに弱そうな二人がよう耐えたな >>926
太平洋じゃなく瀬戸内だが三、四十年前は海に近い播州平野部でも雪遊びできるほど毎年積雪していたと親戚から聞いたことがある そういえば、八甲田山って作中だとつい最近の出来事なのか 作中は現在秋なんだよな
姉畑の時が夏だったんだろうけど直前に大雪山とか出て来たからあんまり夏っぽく感じなかったw １1巻ではよくみると背景音に「ミーンミンミン」と蝉の音がかかれてたりするので調べてみよう！ >>898
有能黒幕にしたがるというか
話が折り返しも過ぎたのに中央の影も形も見えないから
既存キャラの中で立ち位置も目的も分からなすぎる尾形がそれっぽく見えて
月島軍曹の当て推量もあって中央の意思で動いてるんじゃないかってなるんだと思う
個人的には尾形が中央だとはあまり思えないけど
でもそうなるといまだ動きのない中央ちょっと無能過ぎませんかねってなるし なんとなくだけどこの漫画は一人ラスボスがドンといる感じじゃなくて、色んな人間の思惑が絡まり合って謎を生み出してる感じがする
最後もラスボスを倒すぞ！って感じじゃなくて金塊争奪戦の末死ぬか生き残るかってイメージ 登場人物ほぼ全員が、どっかの頭のネジが飛んでる稀有な作品だから何が起ころうと仕方ない、読者はパルプンテを楽しむしかない(o´･ω･`o) >>932
杉元たちが暑がってる場面なかったしあんまり夏感なかったね
服装がちょっと薄着になってたくらい ちょっと話ずれるけど軍曹が尾形を中央の駒だと思ってるのは中尉の入れ知恵？
それとも派閥作って造反企てたから軍曹が勝手に判断した？ 今の北海道の夏は30度超えるけど明治の北海道の夏は相当涼しかったんだろうな ていうかあれだけ動いてたら中央側でも何かしら察しそうだし裏で動いてそうではあるよなあ
それに尾形が噛んでてもおかしくはない、もしかするとパルチザンも利用してるのかもしれないし なんかチタタプ言った尾形に死亡フラグフラグ言ってたあの頃が懐かしい
まさか裏切りフラグとは誰も思わなかったかも 月島が尾形を中央の人間と判断したのは二階堂から何かしらの情報を得てたからだと勝手に思ってた 仲間の裏切りって全然面白くないんだよな
マガジンでやってた裏切りまくる漫画思い出したわ 尾形キロは杉元に殺されそうだし白石も冤罪で殺されそう網走までの珍道中が面白かっただけにその仲間たちが殺し合いするシリアス展開に胃痛とオソマが止まランケ >>933
クマゼミ北海道に生息できないんだっけ？ 栁田國男が明治39年に樺太行ってっから登場するかな？
でもこのマンガはクズか変態しか出られんから×だな 柳田國男もちょっと痛いんだけどそこまで変態では無いしなぁ
同じ時代の民俗学者の折口信夫はモノホンのホモぉなんだけどな 杉元の手術には二階堂のパーツを使用
出てこないと思ったら… カケトモのページの2ページ前
網走監獄で死んでる囚人の中に
一人だけ立ってるやつがいるんだけど
だれだろう？ そして二階堂はアンドロイド化…
そのうち銀河鉄道999の機械伯爵みたいな造形になりそう >>527
ユダは裏切り者だけど処刑されるとまでは思ってなくて、報酬の金を投げ捨てて自殺すんだよね、たしか
キロちゃん金塊をまたどっかに画数のかな…
誰も金塊を手にできなくて謎のままってオチじゃないよね ナショジオのユダの福音書ではイエスの望みを本当に理解して協力した、分かってない弟子達から裏切り扱い的な記載だった
キリスト教詳しくないしうろ覚えだからズレてるかも
詳しいニシパはいませんか >>961
ユダの福音書ではユダはイエスより裏切りという密命を授かっており弟子の中で誰よりも心理に到達していた、って解釈やな
そっちよりはマタイ福音書などの銀貨捨てて首吊り自殺の方がメジャー
ただ単にユダ=裏切り者ぐらいざっくりした解釈でいいんじゃなかろうか ユダの福音書が書かれたのは他の福音書より遥かに後だから
歴史資料としての信憑性は低い
ただそういう解釈をしていた宗派が初期キリスト教にあったことを示している
この点で価値がある だいじょうぶ
ゴールデンカムイもファンタジーだから サブカルは遠い将来、新興宗教乱立の時代として認識される
そんなファンタジー 鯉登が空気を掻いて飛行船に乗り込むとこなんか、完全にファンタジーだから、のっぺらぼうが生き残っていてもおかしくない ユダの真の姿は別として、あの「最後の晩餐」の絵の中でのユダ像や立ち位置の問題なのでは
あの絵においては、ユダって単純に「裏切り者」キャラだよね
手に報酬の金の袋を握りしめて、キリストの指摘に一人ぎょっとして恐れおののいているっていう
しかし、今更ながら、あの絵を選んだのは「金」のために裏切るっていうストレートな意味があったんだなあ 既出かも知れないが杉元って結局、脳みそ嫌いなのだろうか
不味いのか、或いは美味くも無ければ不味いワケでも無い微妙な味なのか >>971
素直に好物になったと受け取ってるわ
確か人物紹介にもあったよな 立てようとしたけど駄目だった
記念すべき★100なのに
>ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。
だって
ごめん、誰か頼む
>>1に貼るリンク作ったやつそのままコピーしてきたけど、これでいいかな
【雑談】ゴールデンカムイ 2【ネタバレ】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1509537434
【野田サトル】ゴールデンカムイ ★99【アイヌ】
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/comic/1509641279 >>896
家族主義を否定はあの生い立ちならわかるけど、
かといって、共産主義＝同士を大切に も信じてなさそうだけど。
家族信じれない人間が、赤の他人の同士なんてもっと信じないだろ。 >>977
乙
ついに100スレ目か
他の漫画で長期休載に慣らされてしまったから
三週と知ってそれだけでいいのかと思ってしまった 仲間（笑）戦友（笑）なやつが同志とか言ってたら皮肉で笑えるから逆に見たい ストーリーも絵もクオリティ高いし原作者がいるわけでもないから週刊連載って知って驚いた
コミックだけ読んでた時は月刊連載だとばかり >>961
ロン毛もいい加減、ユダヤの王扱いにうんざりしてて、裏切り演出で
うまく軟着陸しようとしてたのに他の弟子共が過剰反応して･･･
ってとこだろうか >>980
尾形は政治に興味ゼロでアナキストじゃないだろうけど、性格はアナーキーな感じ。 >>961
進退行き詰まってすでに道のない状況に追い込まれてたイエスは
「劇的な死を遂げて伝説のなかに永遠に生きつづける存在になる」という計画を立て
その実行のための立役者こそがユダ(利用されたのか、解ってやってたのかは解釈が分かれる)という話かな >>985
ロン毛ｗｗｗ パンチとロン毛の片割れだなｗｗｗ >>988
利用されてたとしたら悲惨だな
しかも常日頃からイスカリオテ（他地域出身：反主流）とか定冠詞付で呼ばれて
そりゃ焼き印押すようにもなりますわ >>988
ユダランケによるアシリパさんの劇的な死の演出はありそうだなぁ 嫌だなぁ
アイヌのアチャにとってはアシリパさんはジャンヌ・ダルクだけど、パルチザンキロランケにとってアシリパさんはジャンヌになるのか >>994
縁起でもないっっっ!! つるかめつるかめつるかめ!! 死ぬ可能性ありだけど谷垣と白石はもう一回かっこいいとこ見せてくれい
この段階じゃ杉元を助けた助けられた仲で信用株爆上げなんだし このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 4日 17時間 39分 53秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
