【松原利光】リクドウ 48拳目
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週刊ヤングジャンプにて連載中！
松原利光先生の『リクドウ』について語るスレです。
頼れるもののない過酷な境遇におかれる少年・リク。
借金取りの元ボクサー・所沢から教わった拳が、彼の人生を変えていく…!?
公式 http://youngjump.jp/manga/rikudo/
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前スレ
リクドウ47拳目
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1500600124/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 不条理かな？
リアルだと思うが
スポ根漫画ならリクは敵役で出てくる奴だw
リクは主に我慢屋で努力家とは言いにくいし、人間として折れ済みの奴隷根性なボクシングに依存してるある意味極度の根性なしだからな >>342
耐久力方面でスポ根拗らせると、どこぞのホモゾンビファンタジーと化した元神懸かり的名作みたいになるからな
危惧も出ますわ 何を言いたいのかよく分からんけど
ぼくは額が急所説を極めて現実的とか言っちゃう人がいることに危惧を覚えました
こういう人って、はじめの一歩で肋骨ポキポキ折れまくるのを極めて現実的とか思ってたりすんのかな？ >>348
頭の中では比較的骨硬いから頑丈とか勘違いしてるアホはたまに居るけど、
精々こめかみよりはマシ、って程度だから額で強打をガード。とかやってると良くて脳震盪で倒れて
酷いとパンドラ、最悪脳出血でご臨終よ
そもそも頭部自体が急所だからね 人間の首は筋肉、骨格の構造上左右に捻る動きはしやすいが前後には動きにくくなってる
だから正面から額に受けるパンチよりテンプルや顎に横から受けるパンチの方がはるかに脳が揺れやすい >>354
頭部が急所であることと、額が硬いことは矛盾しない >>354
んなもん当たり前
頭部殴られてノーダメージな訳がない
ただ、ことさら額を急所扱いしてるのはここに居る一部のリクドウ読者だけ
ボクシングの試合で「額を捕らえたー！」とか「額にもらったー！」とかいう実況聞いたことあるか？w 苗ちゃんもうレイプされた？
股間から血を流して泣き叫ぶ苗ちゃん見たいんだけど…… 柳の試合は熱くて面白い
兵藤に負けたら引退しそうだから勝ってほしい 右を殺してボクシングで覚えた左でデコ助の額ぶち抜いて
血管ブチ切って殺すっていう漫画的演出だから >>354
額が頭部の中でも特に急所だとしたら、相撲取りはボクサー以上に脳出血でしぬな ボクシングでは「どうしても避けられないパンチは額で受けろ」と教えられる事がある 馬場は特等席に座るあたり、柳のことはマジで可愛がってたっぽいね
師弟揃って不器用過ぎただけ さっさと言えよ馬場
馬場が柳のインファイト見た後だから後出しジャンケン臭くすらあるw
人間として凄まじい欠陥、馬場、本当に他人を信用しない、できない奴なのね
もしくは自分の考えに全く自信がないから選手に明かさないのか
これなら正しければドヤ顔できるし、間違えていたらスルーできる
柳もリクほど酷くないが真面目で主体性なくやや白黒思考だな
〜してもらうってために必死になる
今までのことが全部否定される、とか 柳に関しては馬場なりに思い入れはあった
リクよりもっぽい
ならますます疑問が出てくる
リクの適正階級は一個下
いくら実績皆無な馬場でもそれぐらい解るはず
選手に意図を明かさない、選手の情熱や意思はガン無視するならリクの好きにさせないような… 今週熱かったわ
でも兵藤パパが相変わらず息子の負けしか望んでなくてわろた 選手はジムオーナーの奴隷
ジムオーナーの投資対象としてしか存在を許されてない
自由がない
本当に日本にしかない背景があるからこそできてる話だ
ジムを変えることに猛烈な心理的負担があり努力と人間関係の破壊が必要って描写はアメリカ、メキシコ、タイ、フィリピンの人間が読むと？マークの嵐になるかもw キュウちゃんのことでしか会話一切してなさそうな悲しい家庭 ますますモブぶりに磨きがかかるリク…
この後リクの日本王座挑戦だと思いたいが、椿の世界挑戦じゃないだろうな 柳のファイトスタイル論争はチャンプに至るための手段を巡ってのに過ぎないがリクの階級についてはそもそもリクのボクシングをやる理由の根幹に所沢の巻いたライト級のベルトがあるから変えさせるわけない 師の真意が伝わったシーンはかっこよかったけど
柳には落としどころが見つかって敗北フラグに見える・・ なんてカッコイイ師弟の画
リクがモブぅ…
>>374
ブレないよなあのクソ親父 >>378
リクの考えと馬場の考え混じってるぞ…
馬場にとってはリクのボクシングやる動機は無関係だからな
しかも馬場はリクがボクシングが好きだからやってると思い込んでいたわけだし
馬場は他人の思いや意思を汲まない汲めない
単に馬場的にリクはボクサーとして根本的に使い物にならないのが見えてるから好きにさせ壊れるような使い方してるのかもしれないが >>379
その真意とやらはいつ思いついた？と思ってしまうw
最初からミドルレンジでやらせなかった理由はなんだ？ 馬場がリクが選手登録時にライト級を選択してるのを見て、ライト級でいいんだな？的なことを言っていたならともかくリクの好きにさせたのは謎
椿は階級変えて環境変えたら世界すら夢じゃないと言い、実績てんこもりの秋人はわざと階級を上げさせて追い詰めてキレを出させてるんだろう、と推測してるが馬場の考えはおそらく入ってない 兵藤父が息子の覚醒を促す強敵を欲しがっているだけである可能性も微レ存…かもしれない 秋人は楓ちゃんを5歳ぐらいから単に殺したいが、社会的地位を考えるとできないからレッスンの名を借りた虐待を行なっていた奴だからなぁ…
その辺はリクと違うが同じ 馬場有能やん
柳がゆとりメンタルで強くなる為の厳しいシゴキを虐待だのギャアギャア言って台無しにして
後から最も自分の為になってたと気づいたってやつだな 兵藤パパってなんであんなに息子嫌がってるんだっけ なんか描写あったっけ
息子の方がパパが自分の才能を怖がってるからだとか納得してるのはあったと思うけど 楓ちゃん産んだ後の産後の肥立ちが悪くて死んだことに対する逆恨みじゃなかったっけ？
両親ともに色白なのに楓ちゃん色黒だから実はパパとは別の種説も思ってたが才能認めてるから無い様だし >>387
どこが有能なんだよwww
馬場、無能極みじゃねーかw
有能なら柳は逃げないし所沢は壊さない
協会から処分されてるから暴力行為、虐待はしてんだよ
協会がゆとりか？
シゴキは人形を作るだけで単なる虐待なんだよ
実際、柳は馬場の人形のままだろ？ >>389
…母親が楓ちゃん産んだことで死んでる
秋人にとっては楓ちゃんは溺愛していた妻を殺した男、妻を奪った男でしかない
秋人的には楓ちゃんは親殺し
多分リクと同じで違うとこだ これもう柳主人公じゃねーか
今回で退場して所沢のアニキ帰ってくるまでリクの師匠ポジにならねぇかなぁ 馬場って結果的に無意識に選手を人形にしてしまってると思っていたが、そうではなく意識的に選手の自由意志を奪って人形を作ってるかもな
意図や正解を明かさずただ命令だけで、できなければ罵倒、できて当たり前で何も言わない
これを続けると選手は人形にならざるおえなくなる
何が正解かわからなくなるからだ
信頼関係ではなく隷属になり、結果、嫌になって引いてしまうか、燃え尽きるかのどちらかになる
これはリクに対してだけかと思っていたが、柳にもやってるからな はじめの一歩でもそうだけどトレーナーはスパルタとやり過ぎを勘違いした無能しかいないのな 柳は親離れする為にはもう負けてボクシング卒業するしかない
その前に人生の卒業の可能性もあるけど 馬場の柳に対する感情はお気に入りの人形に対する子供の感情に近いかも
人形は意思がないから子供から好かれる
もし人形に意思が宿ったら子供は人形を憎み出す
自分の自由にならなくなるからな
虐待する子供な親にありがちな考え方だよ
自分の手足が自分の意思に従わないかのように感じてしまう >>396
漫画的に生えるからだろ
リクドウはそれをしたら選手が心理的にどうなるか描いてるかとこが斬新 兵動父子は、キュウちゃんのこと話し合うときだけ笑い合ったりしてたら不気味だ 人間関係で言えば、馬場がお兄ちゃん気に入ってるのがなんか好き
まああの性格と明るさならどこでも好かれそうだが 悲劇と喜劇は紙一重とはよく言ったもんだ
リクと柳は馬場に隷属し人形をやっていたら所沢みたいになれると思ってるのだから
でも描かれてるとおり、立場は所沢>馬場で馬場は所沢に心酔すらしてる お前に合ってるのは中間距離
この一言をなぜ在籍時に言ってあげなかったんだ？ ちょっと座りに来るの早いな
兵藤にはまだ底がありそう >>406
アウトボクシングが疎かになるからでしょ 最近(リク粉砕された後)思いついたから
だったりしてな
在籍当時から考えにあったなら人形にしたいから意図を明かさなかったか、もしくは意味不明になるな 恩を仇で返した元自分のボクサーに対してどんだけ優しいんだよ会長
おかげでリョタロが主人公みたいになってんだけど >>408
それも言えば良い
お前に合ってるのは中距離だがまずは長い手足を生かした長距離を完成させよう
意図を隠す理由にはならん >>410
単に馬場は人形遊びがしたいんだろ
馬場のどこに恩あるか意味不明だな >>411
さあ？
昭和の職人みたいに、一から十まで教える人じゃないだけでしょ >>406
リクに対してもあまり意図説明してなかったと思うので、もうああいう性格としか……
リクとは相性いいんだろうけどリョタロみたいに自分で色々考えてやりたい事もあって……っていうボクサーには合わなかったというか >>414
いや、ひと昔前までは馬場みたいのは一杯いたで。
最近の風潮的に、身体で理解させてから的指導は反発くらいやすいが。
頭で理解よりも痛い思いさせて教訓で教えるタイプなんだよ 柳楓戦はなにを表すのかと思っていたら馬場が何を考えてどんな奴かってのがきたか
馬場は強い選手を育てて稼ぎたいわけでも、選手の希望を聞いて鍛えたいわけでも、選手と信頼関係を持って一緒に戦いたいわけでもない
単に自分の考えが正しいと証明し実現する人形でボクシングしたいだけだ
それには選手の意思や考えは邪魔でしかない
馬場に秋人やキング並みの才能があるなら世界チャンプを作れてるはずだが、作れてない
つまりその程度
パチンコで必ず勝つと信じてサラ金から借金してパチンコやる奴と同レベル
作中経歴は一番長いのに実績皆無になるわw >>415
>頭で理解よりも痛い思いさせて教訓で教えるタイプなんだよ
馬場自身は何度痛い目にあっても教訓にしないけどな
昔もそんなのは無能だよ
結果的に上手く行ったらドヤ顔、失敗したら選手の責任という人間 >>414
あまりじゃない
ほとんど毎回意図は説明しない
特に水木戦
ボラードに殴られてこい→はい
普通なら何言ってんだ？死ねってか？となる
リクは中身十歳児の自己肯定感皆無の子だから疑問さえ湧かない >>406
不器用な柳に皮一枚差の中距離スナイパー意識させるのは
その域に達するまでは空回りするだけって判断なんだろ
ただ闘志を殺せって言い方も完成形が闘志を生かした中距離だとするとやはり不器用すぎると言わざるを得ない 痛い思いとは言ったが、馬場は柳の練られていない闘志を否定しているだけで、ディフェンス徹底させて、どちらかといえば過保護なぐらいなんだよな。
しごきって具体的になんだったんだろ? >>419
師弟揃って不器用
似た者同士と言わざるを得ない >>419
善意の解釈、苦しくないか？
単に自分好みの人形にしたかったが逃げられた！人形のくせに！のほうが不器用とか曖昧なことよりはっきりしてる >>420
リクにやってるようなこと
リクに出してる指示とか
まんまシゴキだと言い張ってる暴力虐待なんだよ
意図を明かして同意をとってこその鍛錬なんだから
お前は自分がなんのためにしてるかわからないことを何年にもわたって強制されたらどうなる？ >>423
こいつはどんだけ馬場がきらいなんだ
ボクサー崩れか？ >>424
好き嫌いを問題にしとらんが
馬場がやってることをまんま書くと、馬場が嫌いだと思うんかいw
協会(基本的には馬場の味方。馬場の権利を保障してる)に選手が訴え出て暴力行為で処分されてんだから
馬場がリクにやらせてることはほとんど単なる暴力行為なんだよ
寝たら起こしても起きなくなるまで走らせたりな
疲労で吐いて気管詰まって窒息しても起きない危険な状態
リクが道具扱いされても受け入れてしまう不満に感じない自分自身を粗末に扱う奴だから馬場との関係がもってるだけだ 作中の出来事を自分の価値観で曲解し、延々と粘着してキメェ文句垂れ流し
そんなに登場人物（馬場）が嫌いなら読むのやめりゃいいのに、なんで読み続けてんの？ｗ >>426
好き嫌いの話をしとらんがw
俺がどこを曲解してる？
暴力行為で協会から処分されたのは描いてあるだろ
善意の曲解してんのはそちらだ
つかな、馬場に善意、他人のためにがあるならリクは苗ゲロスルーの欠陥人間にはなってない
馬場から信頼されているボクって自分の価値を得てるよ
善意溢れる心地よい世界を読みたければリクドウは不適当だ 多少自分の考えを否定ぎみにされることを書かれただけで
キメェと敵意丸出し
馬場は柳にそれを延々とやってたんだが、それでも馬場が良いことをしたと思えるのかいなw
自分を殺すってのはそのキメェを出さずに俺の意見に黙って不満すら出さずに従い続けてるってことだぞ
心理的暴力行為だな サクサク話が進むのでおもしろい
マガジンのアレは見習わないでくれよ頼むから あれも初期はとてつもなく濃密だったんだよ…そして30巻までは至高のバランスだった マガジンのアレの逆をやってるから心配しなくてよいし、描きたいテーマが違うから比べるようなもんじゃない
虐待された子のその後を描く
なら、普通の自分の価値がある奴なら自分を尊重しない奴とはとっとと縁切りするが、リクにはできないどころか考えすらつかない
馬場はソレのために必要な作り込まれたキャラだよ
変にリアルだ >>433
いやテーマは別としても似てるところも多いよ
無能なトレーナー
会長の言いなりの主人公
やたら殴られる試合
尊敬する先輩
童貞
これから更に人気が出てヤンジャンの看板になって傲慢になったら同じ道をたどるかもしれない >>435
…このままリクがフェードアウトしていって、椿や柳や復活してくる三原が主人公のボクシングサイコー！な群像劇になるならあるかもなw >>425
そうやって粘着するのって変だと思わないの？
君普段から自分の理論だけで思い込みしてるだろうからもっと客観的に自分をみてみようね
そもそもほとんどの人が君の長文みてすらなくて変な人にしかみてないから >>437
お前が客観視しろ
反論になってない単なる好き嫌い印象論だけの返信してる
そもそも読みたくない人間にむけて書いてないw >>438
客観的ってのはね、20回も安価あててんのがキモいってことだよいわなきゃわかんないのね君 馬場は何だかんだ言いながらやっぱり柳のこと気にかけてたのね。
そんでスレ来てみたら予想通りフキハラが癇癪起こして暴れてて草。 >>439
お前のキモ基準なぞしらん
RFCにでもあんのかよ
ついでに書くが、お前が感じてるキモさ、おかしい！って感覚は自分の価値があるから感じる
具体的に無根拠だがそう思えて当たり前
柳は低めだがある
リクにはほとんど皆無な感覚 >>440
単に自分の元人形をコントロールできる場面に出てきただけだな
気にかけてるなら何故最初からリングサイドにいない？
柳は馬場から信頼されてないと感じてる
つまり馬場は気にかけてないからだ
柳のためにリングサイドに行ったわけじゃないってことだな
もし馬場的にそれが気にかけてるのなら単なるオナニーでそれは気にかけてることにはならない
単なる独り善がり つか、馬場が有能だと、他人のために何かする奴だと思えるのが不思議だ
もしそうなら作中一番経歴が長いのになんの実績もないのはおかしいと解らんのかね
中身十歳児のリク的に見るなら有能っぽく感じるし、柳的には所沢を隷属させ育てたのは馬場だと思い込んでるから有能か！？とも思うかもしれんがな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
