【大将軍の】原泰久 キングダム 412【景色】
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0001名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/29(日) 02:26:47.01ID:Ty+DmF3L0
「ネタバレは公式発売日の午前0時まで待機じゃあ!! 」
「どうしても話したいやつはネタバレスレに突撃!!」
「長文君はスルー奨励、荒らしに反応するのも荒らし!!」
「次スレは>>980が立てること、踏み逃げはスヒンッ!!」
>>980の後は次スレが立つまでレスは控えめに!!」

ネタバレスレ
【ネタバレ】原泰久 キングダム 総合 100【雑談】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1508332363/

前スレ
【李牧の】原泰久 キングダム 407【別動隊】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1505589702/

ヤングジャンプ最新号 http://youngjump.jp/magazine/
キングダム特設サイト http://youngjump.jp/kingdom/ (実写動画あり

◆総集編1 読切[馬酒兵三百][金剛]619円+税
◆総集編2 読切[李牧][蒙武と楚子]619円+税
◆公式ガイドブック[英傑列紀]&[覇道列紀]各950円+税

公式Twitter
原泰久 http://twitter.com/HaraYassa
キングダム公式アカウント http://twitter.com/kingdom_yj

アニメスレ
キングダム part.16
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1438877124/
0009名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/29(日) 02:41:07.15ID:wvde0ZMjO
新参は黙ってろ!w
0012名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/29(日) 02:44:22.64ID:ok6Ja7Ac0
新スレのノルマ何レスだっけ?
0015名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/29(日) 02:45:48.85ID:SeME7SXI0
>>2
一人十乙でしのげ!
0027名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/29(日) 03:01:32.79ID:uH8BBkEF0
マコウが慕われてたわけじゃなく誰が将軍でも慕ってしまう部下達だったというオチ
0028名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/29(日) 04:03:44.45ID:SrXPOOtk0
信っていつも右往左往しててなんか小物っぽい
作戦にいちいち驚いたり反応するのは本来モブがやるポジション
0029名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/29(日) 04:57:53.43ID:kzm9Ho2XO
信「俺だけ景色が見えねえ」
0030名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/29(日) 05:30:17.36ID:sRpNQ8yU0
昌文君「俺きてるわーって思うこと最近時々ない?信」
信「見える!これが昌文君の言っていた(リアクション大将軍の)景色か!」
0031なんちゃら
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2017/10/29(日) 05:43:24.70ID:+xzNtH6/O
>>28
楚攻めで大口たたいて惨敗
王揃将軍出陣の前座役だしね
0032名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/29(日) 06:04:43.58ID:wvde0ZMjO
>>22
自分の手柄が第一の男にそれを求めるのは酷
0033名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/29(日) 07:04:35.99ID:IFtxRlOQ0
マロンが作った肉食いてぇ!
仕方ないから今日は焼肉屋でも行くか
0036名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/29(日) 07:57:45.26ID:0OjosU/g0
「大将軍の景色」というのは、
並みの棋士が羽生善治のようになったことを言うんだよね
0039名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/29(日) 09:34:18.49ID:RZQ4dJRh0
つうか亜光軍が普通に前進するだけで趙峩龍は思いっきり横っ腹突かれる形になるし
別にわざわざ援軍とか送る必要とかないと思うのだが
0040名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/29(日) 10:10:26.91ID:YwV+GQpV0
>>39
たぶんその通りにやるよ
やられてるふりしながら上手く誘導してアコウにやらせる
今まで自分で倒すことしか考えてなかったが味方を上手く使えるのが大将軍とかなんかそれっぽいこと言って終わり
0043名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/29(日) 11:12:23.16ID:ZzYm2PBn0
大天旗が初めて出てきた王騎対ホウケンの時なんかは
チョウソウが秦軍の横っ腹におもいっきり突撃かましてたのにね
騎兵と歩兵の違いがあるにしても横陣組んでた一万が横切ってたら十分間に合うし
後続を断つことが一番の援護になりそうなもんだけど
0044名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/29(日) 11:20:17.61ID:BfR3pyys0
>>28
自分は李牧も他の大物に比べるとイマイチ小物っぽいと感じる

マコウを討った後に飛信隊に追いつかれた時や秦国侵攻の報告を受けた時とか
驚いた顔したり大声で叫んだり、読みが凄い知将の割に慌てるような反応が度々あるから

王騎やレンパ、ヒョウコウ、王セン、桓騎、トウ、蒙武といった他の六将級の場合は
内心驚いても冷や汗だとかの抑えた反応が殆どだったような気がする
0045名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/29(日) 11:42:45.65ID:RZQ4dJRh0
趙峩龍は間抜けだと思う
亜光軍と50mくらいしか離れてなさそうな位置で真横向いているし
亜光軍が陣形崩さずにそのまま前進するだけで趙峩龍の後続は分断される
趙の正面の軍も趙峩龍が邪魔で前進できないし
0047名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/29(日) 12:11:20.38ID:0OjosU/g0
>>42
(王一家のように)ガタイが大きくないとなれない)将軍の首席
0048名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/29(日) 13:01:47.47ID:GUbcFOT70
アコウ、マコウという適当な名前の付け方から、無能な捨てキャラ確定だと思ってたが
ここまでとはなぁ…
0049なんちゃら
垢版 |
2017/10/29(日) 13:05:19.10ID:+xzNtH6/O
「趙峩龍さまぁ!」
趙峩龍「きさま…おぅ…」
関常「趙峩龍の首級を王賁さまがうちとったなり〜」
0055名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/29(日) 17:21:13.60ID:uagle1ZE0
                           r': :∠: :/: /: : : :/: : : :>.、
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0057名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/29(日) 18:01:34.01ID:uagle1ZE0
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     r'::.j |     ,            '  ;
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   (_   {              ゞニ゙    ノ /{
0058名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/29(日) 18:18:04.27ID:QrKFVnLQ0
ガクエイ「刈り時だァ」
その後彼の姿を見たものはいなかった
0059名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/29(日) 18:22:17.23ID:EhgD/On70
飛信隊の中の序列ってどうなってるんだろうな


キョウカイ
テン
ソスイ
エン
ガロ
ナキ
田有

ここら辺をだれか並び替えてくれ
0062名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/29(日) 19:10:46.75ID:s1IsoxyN0
テン 軍師兼信キョウカイ連合隊総指揮官 (指揮兵数8000)

旅団聯隊級隊長達
信 飛信隊隊長兼五千将 (指揮兵数5000)
キョウカイ 飛信隊副長兼三千将 (指揮兵数3000)
渕 飛信隊最先任副長
楚水 飛信隊副長

大隊級隊長達
ガクライ ヒヒョウ隊隊長 (指揮兵数500) (元標高の千人将)
ナキ ナキ一家の長 (指揮兵数?) (元桓騎の千人将)
田有 千人将 (指揮兵数1000)

ガロ ヒヒョウ隊ナンバー2

中隊〜分隊級隊長達
古参 絶対死なない優遇されてる連中

兵卒
モブ
弓兄弟
0065名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/29(日) 20:22:01.16ID:GV4GvjOk0
ハイロウのようないかついゴロツキだけど信を慕ってるのが好き
もっと活躍させろよ
0066名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/29(日) 20:22:34.49ID:B2qg1v070
輪虎「テンに愛される武将はほんの一握り」

信「さっきからテンテンってそれじゃあ全部テン任せみてえじゃねーか!!」
0069名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/29(日) 20:37:00.77ID:2rMnYi9A0
ガロ・・元ヒョウコウ軍の生き残りで、騎馬特攻攻撃を得意とするから
    敵将討ちの信の突撃時には、常に副官のように付き従う。
    キスイ討ちの突撃任務でも信の側近であり、
    李牧追撃場面でも真っ先に信の行動に追従した。

疎水・・元郭備軍の将校で、郭備兵を率いて信とは別行動の
     独立遊軍の役や補給を担当する。
キスイ討ちの突撃任務では留守番組。
0070名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/29(日) 20:59:00.02ID:yxKx/qhP0
バクコシンとかレンパとかモウゴウとか
昔はポッと出のキャラを立てるのが上手かったんだけどな
0073名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/29(日) 21:07:06.46ID:vH5Btrhe0
カクビ兵もヒョウコウ兵もいつまでも減らないしな
クローン技術でもあったのかってくらい
0075名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/29(日) 21:12:13.75ID:EhgD/On70
>>62
なるほどこれは興味深い
軍師って偉いんだな

あとはやはり覚悟を見せたエンさんも重要ポジションか
0076名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/29(日) 21:15:20.62ID:/u7XOH/B0
大将軍の景色。。。どこかで聞いたセリフだな
王騎のセリフの使い回しはやめてくれない?
原にはもういいセリフが思いつかなくなったんだね
でも、名セリフのリサイクルだけはやめてくれ
0078名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/29(日) 21:39:14.41ID:2rMnYi9A0
最初期に身近な存在が戦死した登場人物は、
物語最後まで死なないバリアーがあるようだ。

・信・・ヒョウの死を受けて将軍になると誓った信は、その初心を貫徹する。

・尾平・・弟が信を助けるために犠牲になり戦死した到の兄であり
最も感情を垂れ流すキャラの尾平は、作者原の投影であり、
     物語最後まで語り部となる。
0079名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/29(日) 21:43:41.59ID:4dr0odaZ0
李牧が信を暗殺しないのは不自然
0081なんちゃら
垢版 |
2017/10/29(日) 22:49:03.35ID:+xzNtH6/O
>>73
マコウ兵て蒙恬軍に吸収かな
「将軍よろしくお願いします」てさしゅ叉手して片膝つくとか臣従の作法でしょ
0084名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/30(月) 00:46:44.87ID:h6VAYVhg0
またこれかよ・・・他にねえのかよ


@血祭だ
Aスっ
Bチッ
C・・・っ ・・・ッ
D随分待たせちまったなお前達
E政に対する馴れ馴れしい態度を慌てて取り繕う信
F檄
G信とキョウカイのしょうもない会話→ふざけるなッor殴らせろ
Hどこを目指してるのか不明すぎるキョウカイ美人ネタ
➉ルアァァァ
0087名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/30(月) 02:25:03.80ID:Je+rFEA10
ホウケンが好きなんだけど、今度出てきたら多分それで完全に物語から
退場する事になりそうだから複雑だよ…
退場前にホウケンのエロシーンを一度でいいから描いて欲しい
0088名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/30(月) 02:59:25.25ID:d653ik6GO
>>67
好き好んで激戦地に連れ回す馬鹿隊長の下であんな爺さんがまだ退役せず生きてたらそれこそ補正乙だろ
0089名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/30(月) 04:41:48.70ID:MoFDI5qI0
>>81
関常たちの会話からすると麻鉱兵は徴兵ではなく王翦麾下の職業軍人ぽいから普通に考えるとそれはないだろう
蒙恬が王翦軍に入るならともかく、蒙武の息子という血筋から言ってそれはないだろうし
王翦が蒙家の嫡男に自分の兵を譲ってやる理由がない
まあ漫画だからどうなるか分からんと言えばそれまでだが
0092名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/30(月) 08:42:57.25ID:khUxPnIw0
原センセーはそのつもりなんじゃね?
二人が作った隙を中央軍の信にそれぞれ突いてもらって将を討ち取らせよう
これで三人とも仲良く将軍だーって魂胆だろう
0093なんちゃら
垢版 |
2017/10/30(月) 09:33:08.69ID:CQ6D2qvBO
>>89
残存マコウ兵が王翦軍のどこかに吸収されても
「だせーやつらだな」「若造にたすけられやがって」「女と食料と炭酸ちょうたつしてこい」「ちょっとは男みせろや最前線で突っ込め」
みたいに苛めに近い待遇だとおもうんだよね


将軍に昇格には配下の兵隊も増やさないといけないしどっかからもってこなあかん
政のトップダウンでなんとかなるんでわ
0097名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/30(月) 11:30:57.12ID:zvO9WHpJ0
尾平とか単なる農民で
嫁もいるのに戦争し続けたいわけがねえだろ
どんだけ兵士ごっこやってんだよ
0099名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/30(月) 12:58:18.27ID:/Fp9adYG0
>>88
その理屈なら能無しチビのテンを
つれ回すのもあり得ん
ジジイはダメでテンはいいならダブスタに成るので簑虫も消えます
0100名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/30(月) 13:10:33.57ID:EISfUak50
圧倒的武力を誇る山の民が大苦戦する犬戎との戦いで
あれだけの屍が山のように戦場に転がってる中
普通に生き残ってる壁さんって実は若手3人よりも凄い人なんじゃねw
0103名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/30(月) 13:52:48.27ID:cW8MdZeI0
壁さんはおそらく二十歳かそこらでその時点で有力者の昌文君の副官になる有能なんだよなぁ
0105名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/30(月) 14:07:03.54ID:9tzlY9i80
元帥 信
上級大将 キョウカイ 
大将 ソスイ えんさん
中将 岳雷 那貴 我呂 田有

小将 灰労 去亥 竜川 松左 崇玄

大左 中鉄 田栄 竜有 

中左 たくけい ろえんじい 尾平

小左 こう

軍曹 弓兄弟 干斗 
0107名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/30(月) 14:36:32.94ID:CCxa4d3Y0
元々の爵位(二十等爵)も影響するだろうしな
売爵もあったし対して信はケッ氏編でようやく最低の爵位もらった(=下僕で無くなる)だけ
0108名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/30(月) 15:09:49.74ID:d653ik6GO
>>97
殺人は癖になるからな
ソースはキョウカイ
0109名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/30(月) 15:17:55.12ID:xJoSr2El0
>>99
ロエンじいちゃんって、ちゃんと戦うし、策言う時だけ出て来て出張らんし、なかなか良いキャラだったかもしれんな
0110名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/30(月) 15:36:00.62ID:P9LuwFW2O
>>72
手柄を立てれば、貧民でも爵位をもらえ良い生活が出来るようになる
秦で一番辛いのが商人、「農民や職人が生み出した物=他人の生産性で利を貪るだけで、自らは何も生み出さない国にとって寄生虫」…秦を強国に導いた商オウさんの言で、実際、秦では他国に比べ商人からの税金搾取が割高だったとか

まあ元々は管仲の士農工商の流れだけど
0114名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/30(月) 17:45:16.43ID:FNxsRBq10
>>111
いつの時代も商人(と金貸し)は嫌われたけどいつの時代も権力持ってんのはこいつら
やっぱ世の中金なんですね呂不韋さん
0115名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/30(月) 18:25:42.72ID:uqSBzFLX0
李信率いる楚戦線の李信率いる南方軍集団の李信率いる第一軍が楚の奥地で孤立
秦王政は李信に大将軍の位を授与し暗に降ることを禁じた
これを救出するため病身の王翦が60万の大軍を起こした
これが歴史に残る10月の毎週台風作戦である
0119名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/30(月) 19:01:43.86ID:WMsiEqnM0
輪虎級とバナンジのうちの一人か二人を一騎打ちで討ち取る
もしくは武神を一騎打ちで撃退して王翦のピンチを救う
0120名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/30(月) 19:43:42.58ID:bBBpzVmF0
仮にも大将軍になろうというやつがいつまでも一騎討ちってどうなんだよ…。でもこの漫画将軍は一騎討ちでしか死なないからいいのか。大将軍て単にタイマン戦闘力を大幅に増幅させるスキルみたいなもんだしな
0121名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/30(月) 20:08:00.10ID:KgWE/vwp0
この漫画の将軍は雑魚兵を何人もまとめてホームランできるというパワーバランスだからな
雑魚兵が将軍を討ち取るのはほぼ不可能にできてる
結局一騎打ちで将軍自ら討ち取るしかない
0122名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/30(月) 20:15:31.94ID:d653ik6GO
原には首ハンター以外の手柄が描けない
策とか戦略考える脳がないから
0123名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/30(月) 20:17:41.64ID:u5sisxDt0
今週のセンゴクみたいに雑兵に囲まれて討ち取られる武将の姿とか原は絶対描かないんだろうな
0124名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/30(月) 20:29:26.34ID:UGarhUWB0
蒼天航路もそんなところあったけど、それでも討たれる奴は討たれてたからな
いつもやられるだけの雑兵が突如謎のパワーアップするのはどうかと思ったが
0126名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/30(月) 21:01:48.02ID:LYf8K/QG0
なんていうかイベントが勝手に進行していく無双みたいな感じ

マコウが喋って前にでる→リボクが出現、接触するとマコウ死亡イベント→士気大幅ダウン!
リボクが退却→信が追いかけて会話イベント→リボク撤退!
0127名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/30(月) 21:33:07.79ID:zdBggOkk0
この漫画の武将は騎乗の一振りで雑兵五人は真っ二つにするからな。無双シリーズの武将よりつええ
二回振れば10人死に、10回振れば50人は死ぬ。一刻も戦えば数千の兵が死に、半日戦えば数万の軍勢が武将一人相手に死ぬことだろう
0131名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/30(月) 22:13:14.27ID:u5sisxDt0
ヒョウコウとかも李牧の策にハマって包囲された時点で詰んでたのに
そのまま雑兵に囲まれて討ち取られる展開は面白くないからホウケン登場だったもんな
0138名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/30(月) 23:38:07.46ID:n+07Ki4M0
>>137
「俺だったらこの策読んで本陣行ける」って言って囲まれて死にました
それじゃぁうちの将軍ただの馬鹿じゃん
0139名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/30(月) 23:40:24.06ID:6BjsdBIY0
>>137
ホウケンいなかったら李牧の首はねて終わりだが
流動の中にいた兵はヒョウコウを倒せるほど多くないし流動を解いたらヒョウコウ兵もやってくるから倒せない
そもそもあれがガチで罠ならヒョウコウは匂いで分かるわけだし策でしたよとかいうのは李牧の強がりでしかないんだよな
結局あれでホウケンというジョーカー切らされて腕折られたせいで後に響いてるんだし、あれはヒョウコウが李牧を上回ったシーンなんだよ
0140名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/30(月) 23:43:03.51ID:JdhhxJ2a0
大将軍は雑兵には討ち取られないからホウケンがいなければヒョウ公を止める手段はなかった
0141名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/31(火) 00:28:33.27ID:+cU7NtcK0
キングダムを久々に読み返して見たが
昔のが断然面白かったな、戦闘は特に
今は戦術見せるの下手なのに、そこにこだわって逆に魅力が消えてる
よく読んだら辻褄おかしくても、昔のが流れとか魅せ方美味かったんだと思う
後は河了貂が色んな意味で出張ってしまったことで構成がおかしくなった
なんか今と昔じゃ違う漫画家が描いてるよう
0143名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/31(火) 01:01:14.17ID:mkhySNPP0
>>139
李牧が一騎打ちにでも応じない限りヒョウコウが李牧討つのは無理
李牧も信とやりあえる程度の武力はあるし簡単には討てない
流動破って本陣までたどり着いたように見えたが、実際は飛んで火にいる夏の虫
李牧本陣は数百程度いるように見えるがヒョウコウ兵は数十騎
大将軍なら10倍の雑兵に囲まれても勝てるっていう設定なら話は別だが
0144名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/31(火) 01:41:06.23ID:7oULNecS0
>>93
ギョウだけじゃなくリョウヨウとアツヨまで攻め取る大功を立てた王翦から兵をボッシュートして
ライバルの蒙家にプレゼントとかどんな暴君だよ
0147名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/31(火) 02:41:22.71ID:aJDXciOV0
そりゃ本能よ
0148名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/31(火) 02:54:06.86ID:nrNo1sbx0
本能で行動した結果アホな行動になったのか、実はあのシーンはギャグシーンだったのか気付かんかった
0149名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/31(火) 04:08:10.23ID:xej+vFhG0
本能型はギャグ要員も担うんやで
0150名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/31(火) 05:30:06.28ID:ikBjgNMP0
死せるヒョウコウ読者を語らす
原センセの描くキャラは死んだキャラの方が魅力があるんだよなぁ
0153名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/31(火) 07:36:03.12ID:1arQhBbd0
>>150
キャラ作るのはいんいんだけど
キャラを成長させられないから
死んだキャラがよく見えるんだろうな
0154名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/31(火) 07:41:34.48ID:K6K/PW+b0
キングダムが面白かったのは優秀なアシのおかげってとんでも論かと思ってたけど信憑性でてきたな
0156名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/31(火) 08:09:25.48ID:Exgq8EY50
>>143
一騎打ちするにせよ集団に迎え撃つにせよ逃げるにせよ、
李牧がヒョウコウの相手をすれば流動の指揮が出来なくなるから
ヒョウコウ兵や飛信隊も遅かれ早かれ本陣にたどり着くことになってたんじゃね?
0160名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/31(火) 12:58:22.89ID:/MzBz/sQ0
ワレブいなけりゃ詰んでたんじゃね?
李牧がヒョウコウさん討ち取れるとも思えない
士気爆アゲスキル持ちの信も近くにいたし
0161名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/31(火) 13:05:08.59ID:aJDXciOV0
従順にリボクのポケモンやってるワレブが何の弱みを握られているのかが本作最大の謎だぞ
0163名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/31(火) 13:18:44.87ID:H0AimtEQ0
ケイシャの親衛隊が個々でガロと同等以上の実力だったし李牧の親衛隊も同じくらい強いって考えたら
一騎討ちにこだわらなければヒョウコウも囲んで倒せたんじゃない?もちろん李牧も参戦して
まぁ、上でも言われてるように将軍以上が雑魚にやられるなんてキングダムではありえないだろうけど
龍なんとか将軍はあれだ、モウブ副官のライキと被ってるからノーカンで
0166名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/31(火) 13:34:39.35ID:gDvGM+dz0
いつも思うけど王騎軍残党兵やカリンの親衛隊とそこらの千人将はどっちが強いのと
0169名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/31(火) 15:41:31.78ID:nSAnsmDJ0
結果論だけどヒョウコウは常に李牧の後ろを突っついておくと言うのもありだったな 一か八かの突撃じゃなくて
0172名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/31(火) 16:59:40.26ID:V56JLSWo0
ヒョウコウほどの人物が敵の力量読み違えるとは思えないしヒョウコウのほうが強いでしょ
0175名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/31(火) 18:01:04.84ID:BfRhW/No0
信って今23歳くらいか?
努力すれば、まだ戦術・戦略面の成長は期待できそうだが、作者はどう考えてんのかね。多分テンいたら成長できなそう。
0178名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/31(火) 19:21:38.45ID:MbytClOK0
中華戦国系の物語の兵糧のやりくりとか土木作業の描写がけっこう好きなんだけどキングダムは全くやらないのが不満だわ
道とか土塁造りの描写面白いのに
兵糧関係なんかテンが管理してるって台詞言わせるだけだし
0179名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/31(火) 19:21:40.75ID:1Qp9Tsqd0
バトルもの風歴史漫画にしておけば良かったのに歴史風バトル漫画にしちゃったせいで後発キャラのインフレが酷い
今じゃ王騎軍の軍団長とか武力60台とかだろ
0180名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/31(火) 19:28:07.33ID:xELESc3p0
>>179
>>179
0184名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/31(火) 19:57:37.79ID:oobJIjOq0
>>176
中華十弓の一人で弓で別働隊に指示を出して兵を動かすことで強いキャラとか少ないよね
0185名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/31(火) 20:00:05.39ID:oobJIjOq0
>>162
…もう、ワープリーボックよりも戦象さんカリンの方が俺の中では上です
0186名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/31(火) 20:00:26.75ID:cxlvI02y0
そういえばスナイパー兄弟どこいった
あいつら連れていって、李牧狙撃させればそれまでだろ
チートすぎて、もう登場させられなくなったとかかな?
0187名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/31(火) 20:37:19.54ID:BYtIp86a0
>>186
もう王セン軍に入ってるよ
信だけ左翼に行かせたのは目をつけてた駒を手にいれるため
後はキョウカイを手にいれるのに一計案じてる
0188名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/31(火) 20:55:09.96ID:eH+nkoRX0
王センって野心が高いというか裏切りのリスクがあるみたいな描写が以前あったとおもうけど
これって史実?それとも原先生オリジナル?
まあその伏線が今後どう生かされるのか未知数だけど
0191名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/31(火) 21:15:31.84ID:t369aFaB0
始皇帝は、苦労を共にできる人ではあっても、栄華を共にできる人ではない、だったっけか
0192名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/31(火) 21:21:11.99ID:yM4idtim0
★この作品はフィクションです。
実在の人物・団体・事件などにはいっさい関係ありません。
0201名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/31(火) 22:47:14.62ID:huHa+Xlb0
amazonのキングダム評価なんであんな高いんだ。。
魏かりゅう、黒洋も評価されてるし。
責任感の川渡りに感動したとかほんとかよって思うわ。
0202名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/31(火) 22:52:30.40ID:u4iUQe5x0
前に親兄弟が居ても馬の足を落とさぬ亜光軍ってさ
前に亜光が転んでても轢き殺すの?
0203名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/31(火) 23:10:35.34ID:mkhySNPP0
>>171
流動の目的は渦の中で敵の戦力を分断して各個撃破することだから、
数十騎しか本陣にたどり着けない時点で詰んでる
副官以下が囲まれて即殲滅されたのを見ればヒョウコウ1人がそれに加わっても大して変わらん

>>169がいうようにヒョウコウは大将首狙いの無謀な突撃をせずに
李牧軍の弱いところを削って時間稼ぎに徹するべきだった
0205名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/31(火) 23:21:13.49ID:aJDXciOV0
銀の液体とか素敵やん神秘的じゃん
そりゃ飲めば不老不死になれるかもとか思うにきまってるじゃん
0207名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/31(火) 23:30:36.41ID:Gzh7xphQ0
>>205
何で部下とかにまず飲ませて様子見なかったんだろうね。
仮に不老不死になって現代でも生きてたら面白かったね。
ちゃんとしたギンぐダム書けるよ
0208名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/31(火) 23:36:35.82ID:NrKWgRGn0
このスレの声の大きい人たちが少数派だという事が
Amazonで判明してしまったな
長文君の評価もAmazonユーザーなら☆5だな
あると思います
0211名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/01(水) 00:49:17.31ID:2eruY6+90
魏かりゅうここで酷評されるほど悪いもんでもなかったと思うけどな
後出し六将級(笑)とテン関係は置いておいて他になんか酷いところあったっけ?
0218名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/01(水) 02:34:19.01ID:HR5ugz+y0
…まさかとは思うが…ホウケンは…童て…いや…何でもない…忘れてくれ…
0219名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/01(水) 07:10:21.70ID:eSai8DBj0
>>203
流動の目的は本陣に到着させないことね
数十騎も本陣に現れただけでまずはヒョウコウの勝ちってとこだった
ポケモン召喚で茶番になったけど
0220名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/01(水) 07:22:53.46ID:hCkkIf0/0
囲んで普通に倒せるならあんなところで虎の子の武神に危険な一騎打ちさせなくてもいいよな
0221名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/01(水) 07:25:26.59ID:UuQO+gfb0
ホウケンは愛を知らない設定だから童貞でも不思議はない
北斗の拳と同じテーマだから途中でホウケンも愛に目覚めて
キョウカイを斬り大将軍パワーを得る
0224名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/01(水) 10:13:26.88ID:qbR3bZ/d0
真性包茎なのかな?
0232名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/01(水) 11:59:19.77ID:TZKyHYTL0
>>225
形勢どころか合従軍もおこらないし呂不意の反乱もすぐさま鎮圧されるし魏火龍あたりに出張って害猛瞬殺するだろうから20巻くらい短縮されてるよ
0238名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/01(水) 13:38:58.24ID:M/O8SgpW0
>>193
不老不死の薬として飲んでたらしい。水銀の化学反応が不死性を連想させたとかで
なお、別漫画では本当に不老不死となり復活して今週魔法みたいなの使ってた
0240名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/01(水) 13:52:32.12ID:ohkZzLHo0
>>238
政「煮殺せぃ〜」
0241名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/01(水) 13:56:08.60ID:uW9By6HJ0
>>220
ただ、あの童て…ゴホン、ゴホン…武神さんはフリーマンで言う通りには動いてくれないからね
0242名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/01(水) 14:10:30.62ID:iUxmbhX90
武神いなくてそのへんの軍師(ゴホウメイレベル)なら瞬殺してそのまま逃げれると踏んだから本陣に突っ込んだんだろ
実際は李牧は信より膂力あって武神もいたから詰んでた
0246名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/01(水) 15:52:08.99ID:K8/BYtdQ0
もしそれで不足なら劇辛に続けて楚の汗明か斉の大将軍か辺りを倒してネームバリューの足しにしたのかも
0247名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/01(水) 15:55:36.76ID:fy9xgA7Y0
あらゆる欲を捨てた求道者なんだからホウケンはまず童貞だろ
ただ自分でも気付いてないが奥底に眠る人間の本能からか、戦場に咲くメスの匂いに釣られてキョウのもとにやってきてしまった
キョウカイの時もそう、メスのフェロモン嗅ぎ付けてきた
そして彼女を見るなり「神を落とす者か!」ってめっちゃ興奮してたけど、要するにあれは単なる性欲だ
0249名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/01(水) 16:10:47.94ID:1c41HxHm0
強さ+顔なんだろうな
今の所反応したのはキョウにタンワにキョウカイ。
滅茶苦茶面食いだよ。
0250名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/01(水) 16:15:31.60ID:TZKyHYTL0
巫舞キョウカイ以上の幽蓮ってキングダムキャラの中で5本指に入るくらい強いはずだよね
0253名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/01(水) 16:27:59.39ID:TZKyHYTL0
>>252
戦場は大将軍補正かかるから平地のタイマンで
ワレブ王騎は幽蓮より強いだろうが連覇蒙武はトントンくらいでドンドコは勝機無さそう
0254名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/01(水) 16:29:21.59ID:P4JZrcmk0
ぶっちゃけキョウカイやホウケンみたいなファンタジー路線はフェードアウトしてほしい
0259名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/01(水) 16:46:57.97ID:w/NV9ALK0
たまにキョウカイが痺れる強さ出して「人じゃね〜」って言われるところは好きやな
我武は出てくるとうるさいから山で静かに熊とウコチャヌプコロでもしておきなさい
0263名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/01(水) 17:01:55.34ID:UuQO+gfb0
>>247
素晴らしい考察だな。その通りだと思う。
この性欲の転換自体はリクドウの松原とかが得意そうだけど
その頃に一緒に作ったのかねえ
0265名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/01(水) 17:37:36.51ID:gp8IDlvI0
ホウケンは禁欲のためにチンポとキンタマを切ってるんだと思う
0266名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/01(水) 17:50:28.74ID:BbnLsqA80
史実のホウケンは知性のある人物で、あんなゴジラじゃなかった。
信がホウケンを宿敵としながら、多くを学ぶこと出来、精神的成長を促してもらえる
存在として描いたほうが良かったかもね。
あの深夜の訪問のとき、思わずテンを踏みつぶして殺しちゃって、
信にホウケンに対する深い怨恨を抱かせるとか 今とは別のストーリー展開が良かった。。。
0267名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/01(水) 17:59:48.51ID:fLFwghbi0
>>252
王騎は武力そんな高くないぞ
ヒョウコウと互角とか言ってた気がするしモウブカンメイよりは下だろう
0271名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/01(水) 18:42:13.43ID:rX71XYH+0
>>267
ホウケン戦の内容を比べれば王騎とヒョウコウの差は歴然だろ
それに蒙武はともかくカンメイなんていうネタキャラが王騎に勝てるとは思えんし思いたくもないw
0272名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/01(水) 18:50:30.93ID:k23knQ2g0
王騎はワレブと互角以上に戦いながらも李牧と頭脳戦やってたからな
李牧が勝ったのも中華一速い馬()だけだし
0275名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/01(水) 19:00:54.89ID:1TMxuLK80
>>266
>信がホウケンを宿敵としながら、多くを学ぶこと出来、精神的成長を促してもらえる
多分、それが李牧なんだと思う。
数話前には、李牧がわざわざ雁門馬のスピードを落としてまで信と言葉を交わしていた。
こういった描写を見ると、李牧は信が成長するにあたって越えるべきハードルとして設定されている、と思える。
0278名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/01(水) 19:14:46.23ID:ohkZzLHo0
>>277
始皇帝と言えば釜茹での刑
キングダムの始皇帝はファンタジー
0280名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/01(水) 19:27:16.63ID:6WC88gab0
汗明は、回想で六大将軍の価値を大いに落とすという大功績を挙げたじゃないか(棒

負けた挙句、それを情報統制で隠蔽するってどこの大本営なんだよ王コツ…
その後のフォローもないしなぁ
0282名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/01(水) 19:42:32.50ID:1TMxuLK80
>>203>>219
両方とも正しいと思うよ。
流動力術は、敵軍が本陣に到達しようとしても辿り着けず、到達しようと足掻けば足掻くほど
戦力を分断されて最終的には各個撃破されてしまう、という戦術。

ヒョウ公が趙本陣に到達できたことは、李牧にとっても予想外だったが、
予想外の出来事にも予め対策を済ませてあるのが李牧の凄い所。武神を待機させてあった。
ヒョウ公は武神の存在を知らなかったので、一緒に来た数十騎が李牧親衛隊を押さえている間に、
自分が李牧を討ち取ってしまえば秦の勝利だと考えていたのだろう。
だが、武神が居たために、ヒョウ公が武神と戦っている間に、一緒に来た数十騎の部下は全滅し、
自分も武神に討たれてしまった。

>>169
あの時のヒョウ公軍は5000しか居ないので、趙軍を多少削ってみたところで、
結局は李牧はカンヨウに到達し陥としてしまったと思う。
ヒョウ公軍は合従軍の援軍と挟み撃ちされるだけになりそう。
0284名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/01(水) 19:51:11.46ID:ohkZzLHo0
>>283
ワレブがポケモンと言われる所以である
0286名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/01(水) 20:02:58.83ID:1TMxuLK80
>>283
敵将を武神と戦わざるを得ない状況に持ち込むこと自体が策の内であり、
それで実際に敵将を討ち取ることに成功しているのだから、策は破れてはいないよ。
0287名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/01(水) 20:10:05.91ID:23DSx+IT0
策だけで敵を破るのは困難、最後は力技になる、とかなんとか
魏軍師八指、とかいう謎のザコ集団の軍師がいってた気がするw
0293名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/01(水) 20:42:22.38ID:HR5ugz+y0
>>285
…つまり…フル勃起しながら殺し合いを楽しむ変態ということかなw
0294名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/01(水) 21:12:18.76ID:uKmMo+Tb0
明日休刊なんか・・・
とうとうワープ好きが発売をワープするまでなったか
0296名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/01(水) 21:54:09.87ID:U1pxYTlt0
オウホンのピンチ、どうやって切り抜ける!?
頑張れ来週の俺!

休載ワープ発動
0297名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/01(水) 21:58:50.46ID:CXVSPfqc0
>>271
いや蒙武も蒙恬が瀕死になる前は汗明に負けそうだったじゃん
確かにドドンドンドン汗明!は面白すぎたけど、地力では蒙武より上だったんじゃね
0299名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/01(水) 22:23:58.04ID:4zRw196z0
汗明は蒙武に使っていた武器(大錘)を破壊されて剣に持ち替えてたじゃん。
その剣も折られてたし蒙恬が出てこなくても勝ったかもしれない。
0301名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/01(水) 22:47:02.15ID:BbnLsqA80
壁「あまりの休載回数の多さに辟易としていますたんわ」
0303名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/01(水) 23:48:17.21ID:NFReHxB7O
>>293
飛信隊みたいなもんか
あいつら虐殺もレイプも略奪も禁止だからまじで鬱憤晴らしで人殺し楽しんでそう
0305名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/01(水) 23:53:56.30ID:HR5ugz+y0
>>297
…つまらぬだ!!
0306名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/02(木) 01:39:21.61ID:+B/FJGNl0
>>282
そこで問題なのが果たしてホウケンがいなかったらヒョウコウは李牧を討ち取れていたかどうか
ファンタジー的な大将軍パワーがあるにせよ、李牧も武人で三大天だし大将軍クラス
李牧が呉慶みたいに一騎打ちに応じてくれるわけがないので、数的な不利は覆せないだろう

呉鳳明の流動なら少数でも本陣ににたどり着けば討ち取れたかもしれんが
0308名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/02(木) 01:46:19.38ID:80daJZEj0
まぁホウケンがいなくてもヒョウコウは李牧を討ち取れてないだろう
歴史が変わってしまうので
0309名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/02(木) 01:55:20.99ID:foQ6SYPCO
信がオウキ将軍の矛を使いこなせるようになったら
因縁の対決ってことでワレブさん退場になると思うが
それまでずっと李牧のピカチュウでいるのか
精神的に自立して大将軍として目覚めてくれんかの
0310名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/02(木) 02:07:30.15ID:d1LwzBdp0
ハンタみたいなqualityあれば月1〜2連載でもファンは離れんと、思うけどいまの中途半端な感じだと読書離れが加速していくだろーな
0312名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/02(木) 02:20:25.11ID:aVkaq/jt0
原先生の絵だと年がわかりにくいけどホウケンは80歳以上なんだよ
ギョウ攻めの年から遡ること六十年以上前の武霊王に講釈してるからな

武のピークはとっくに過ぎてるから信にも簡単に倒せる
0313名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/02(木) 02:41:53.52ID:ChAus+jI0
李牧自身がヒョウコウが詰んでる理由の一つにホウケンの存在あげてるのになぜホウケン関係なかったことにしたがるんだ?
0315名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/02(木) 03:37:02.67ID:lquUbWtC0
実際あそこは武神使わずに李牧を勝たせるべきだったんじゃないか?
それで李牧の武神頼み感を緩和した上で一騎討ち以外で大将軍を打ち取る前列にも出来たしな
元々の兵数差もあったからヒョウコウの株も下がらなかっただろう
0316名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/02(木) 05:41:45.48ID:Uf/GkkMk0
籠城戦で食料が無くなった時、○肉を食べることが中国史には良く出てくるが、キングダムでは描くのかな?
0318名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/02(木) 05:58:19.48ID:BU5N61EK0
>>315
将軍を討ち取れるのは将軍のみって発想を修正する気ないでしょ、今でもそうだし
後はあの時点でラストに信とワレブの一騎討ちまで決まっていたのであれば
ワレブが無傷だと信が一騎討ちで引き分けに持ち込める見込みがまったくないから
どこかでワレブを負傷させとく必要があったんじゃない?
で、誰がワレブに傷を負わせられるんだよってなった時、ヒョウコウに白羽の矢が当たったとか
0320名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/02(木) 08:35:12.88ID:vVBeTX2K0
楚水達のことをいまだに郭備隊と呼んでるけど度重なる激戦に飛信隊が半減半減となってるなかもう30人も残ってなさそうだよね
0323名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/02(木) 10:04:59.31ID:hgsRaYbN0
今週また休載か?
ヤンジャンにキングダムないんだが。
0324名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/02(木) 10:16:19.24ID:OkhtdPrW0
>>323
連載終了だってさ
週刊では間に合わないから
月刊誌に移るらしい
名前は確かコロコ・・・

あれっこんな時間に誰か来た
見てくるわ
0325名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/02(木) 10:23:05.15ID:7RQfPln90
休載が増えてきたな
0332名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/02(木) 12:43:26.82ID:+S8Z9MVC0
原ちゃん「どーすんだよ?!アシ!」
アシ「まって!今マニキュア塗ってるから!」
今週休載の事実
0333なんちゃら
垢版 |
2017/11/02(木) 12:50:59.96ID:bTrP1sV0O
くろ> ペディキュアだしん
0334名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/02(木) 13:14:32.87ID:IwkwS1qU0
アシスタントって作品の内容まで考えたりするのか?
絵を手伝うだけかと思ってたんだけど
0337名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/02(木) 13:29:24.60ID:NDpj2p/N0
>>306
恐らくだが、もしホウケンがいなかったら、李牧はそもそも流動を使わなかったんじゃないかな?
俺の勝手な空想だが、別の戦法を使って、李牧は討ち取られず、一方でヒョウ公も討ち取られず
多少は趙軍を足止めして時間稼ぎした、とかなりそう。

>>289
そうでもない。
例えば、もし李牧の元にヒョウ公だけでなく飛信隊も一緒に到達していたとしたら?
信と飛信隊がホウケンの相手をしている間に、ヒョウ公達が李牧を襲うことも可能になる。
敵将が武神と一騎討ちせざるを得ない状況に持ち込むこと自体が策なわけで。
0338名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/02(木) 13:32:54.40ID:dR0AoC2O0
個人の決闘の強さ
1位ホウケン2位蒙武3位汗明4位ガイモウ5位キョウカイ

戦場一騎打ちの強さ
1位王騎2位蒙武3位廉頗4位ホウケン5位汗明
0343名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/02(木) 14:34:35.39ID:hgsRaYbN0
誰もドラクエ11がキングダムの6将制と王騎のキャラを完全にパクったのには触れないのね。
0345名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/02(木) 14:58:22.57ID:3svBbYLv0
中村光一がいるドラクエこそが真のドラクエ

松原のいるキングダムこそが真のキングダム
0346名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/02(木) 15:31:56.16ID:M1DdD7vX0
強さランキングなんて作者と編集のオナニーだし
ワープシステムやら弱体化システムがあるから考えるだけムダ
太鼓で武力上がるのが何倍もマシに思える、要所での劣化が多すぎ
0347名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/02(木) 15:34:20.36ID:1L/6vdN+0
ただ公式で強さを数値化しちゃってるからな
表現の幅が狭まるから完全に要らない設定だが
0348名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/02(木) 15:44:09.17ID:Upe31TQE0
ピークはキテレツなポーズで漂と信で
昌文君に天下の大将軍になるって見栄切ってるとこ
0351名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/02(木) 16:25:52.04ID:O9j9Smb30
ピークは李信将軍バンザーイのところでしょう

いつになったらあの威厳のある李信将軍になれるのかね
あの頭の悪いガキは
0353名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/02(木) 17:09:40.34ID:hiVXhfNi0
信も実はどこかの戦でカケトモになっていて、そのせいで成長が止まったのかもしれない
0355名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/02(木) 17:15:20.72ID:SQY4PvwZ0
自分達を刃の通らない超人と思い込んでいる一般人達はやはり戦場に出ていったら強いんだろうか
武将の攻撃は食らうだろうが雑兵相手ならいけるのか?
0357名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/02(木) 17:29:21.46ID:UdkrM6at0
ブッコフいったらキングダム買取が1〜35巻と48巻が買い取り強化で250円だった
35巻ってストーリー的にどこらへんまで?
あと36以降は劣るって認識かね
0360名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/02(木) 18:02:49.31ID:UdkrM6at0
>>358
ありがとう



需要があるから買い取りアップなんでしょ

調べてきたら35巻はセイキョウ救出のあたりだった
36巻でガイモウだね
0361名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/02(木) 18:15:31.67ID:UTgm2pSy0
>>349
ワロタw
まぁ、メタ的に言えば、将同士の一騎討ちに至らないような展開にはしないということだろうね。

>>315
いや、それだと、兵数が不足しているのに無謀な突入をしてしまったヒョウ公の株が下がってしまう。
武神さえいなければ李牧を討てただろうにと思わせるからこそ、ヒョウ公の株が上がる。
0362名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/02(木) 18:17:49.32ID:aKDI6iOd0
しかしつまらん漫画になったな
0363名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/02(木) 18:35:01.69ID:1L/6vdN+0
作者が武力高い奴を倒すにはホウケンみたいな武力高い奴とタイマンさせて倒す、これ以外の方法を提示しないから長文君みたいにホウケンと闘わせないと株が下がるなんて主張が出てしまうんだよ
vsヒョウコウ戦なんてヒョウコウが本陣に来るのを読んで李牧は移動済み、更に偽の本陣に少数で来たヒョウコウへ岩落としたり大量に弓を射かけてから囲んで倒すとかで良かったのに
0366名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/02(木) 18:53:34.75ID:lWfa029Q0
魏火龍から単行本要らないわってなったなぁ

ほんとにあそこから急につまらなくなった
0367名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/02(木) 18:57:23.59ID:+4u46/DM0
>>361
>いや、それだと、兵数が不足しているのに無謀な突入をしてしまったヒョウ公の株が下がってしまう。

別に下がらないだろ
秦国の危機を救うためにはある程度危険は冒さなければならない状況だし、
数の差と李牧の巧みな指揮が揃って初めてヒョウコウを討つことが出来たという描写にすればよかっただけ
ていうか、多くの読者が求めていた展開はこれだと思うぞ

>>364
武神の存在に気付かなかった時点で本能なんて話の都合でしか働かないものだと分かるじゃん
0368名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/02(木) 19:02:41.02ID:hiVXhfNi0
信になんで止まってるんだと言われていた通り
ゆっくり近付いてくるホウケンを待っている必要などヒョウコウにはなかったよな
王騎の矛止めにも通ずるちょっと変な行動だった
0369名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/02(木) 19:04:42.13ID:ZYGMHwwo0
確かにあの数の兵隊描き込むのは大変だろうけど
あんまり休載多くなると一歩みたいにならないか心配
0370名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/02(木) 19:11:25.97ID:1L/6vdN+0
>>364
367で言われてる様にホウケンを本陣に置いておくのも李牧の策なんだからそれに勘付いてない時点でヒョウコウの面目は潰れてる
0371名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/02(木) 19:31:57.31ID:eLQnxb0T0
冨樫・萩原・三浦「待っているぞ原^^」
0373名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/02(木) 21:23:40.72ID:RD/xOtka0
踏み潰されたり輪切りにされてる雑兵一人一人の人生にもドラマがあるんだよなぁ
尾平みたいなゴミがまだ生きてるのが理不尽
0377名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/02(木) 21:39:41.83ID:BHTO7y0/0
>>367
>数の差と李牧の巧みな指揮が揃って初めてヒョウコウを討つことが出来たという描写にすればよかっただけ
だから、流動力術による戦力の分断と武神と一騎討ちせざるを得ない状況への追い込みが、まさしく李牧の巧みな指揮であるわけで。
原は、まさに君の言う「多くの読者が求めていた展開」をズバリ描いているよ。

>>370
本能型は魔法ではないぞ。特定の人物の所在なんて分からないだろ。
ヒョウ公もケイシャも信も、特定の人物の所在を見抜いた描写は無い。
0379名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/02(木) 21:59:26.40ID:1L/6vdN+0
>>377
多分何度も指摘されてる事だが李牧がホウケンの存在に頼った策を展開しなかったら良かったんだよ
ホウケンが居るんだからホウケン使うのは当たり前だと言うだろうけど漫画だからホウケンを使わない理由はいくらでも用意出来るからね

あとホウケンが本陣にいることを勘付くのが魔法だと言うならあなたが>>364で否定した本陣に李牧が居ない事に気づく事も魔法だろ
0380名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/02(木) 22:02:08.78ID:Nu8cCYwM0
>>373
何を今更…戦いはする出っ歯がゴミなら敵倒さず策出さず男に発情して寛ぐ軍師様とかどうなんねん
0381名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/02(木) 22:43:05.25ID:cQ7UX0EV0
モンスターボールに入ってたらさすがのヒョウコウでも気づけないよ
ポケモンポケモン言われる所以だぞ
0383名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/02(木) 22:58:14.72ID:eLQnxb0T0
遺言通り扶蘇が継げていたら、もうちっと長く持ったのでは
中国では始皇帝再評価の流れが来てるらすい
0384名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/02(木) 23:00:20.43ID:hgsRaYbN0
ドラクエ11やってたら敵の技でキングダムソードとかいうの出てきてワラタw
六大将軍まで出てくるしこんなあからさまでいいの?
0388名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/03(金) 00:44:10.98ID:gbf1JiZd0
おまえら
0390名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/03(金) 01:22:23.49ID:iLC5o/np0
>>381
ホウケンのような大柄で目立つ男が、李牧の間近に来ないと発見出来ないというのがおかしい。
まるで李牧がワレブを召喚したように見える事からポケモンと言われるようになった。
0392名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/03(金) 02:04:37.46ID:3nfYolR80
将軍ってピンキリなんだろうけどもこんな順になるのかな?
大将軍=六将 もうごう 謄 蒙武

将軍かつ軍の将
王煎 桓騎 麃公 張唐 樊於期

将軍 かつ軍の副官
麻鉱 亜光 袁夏 龍羽

将軍
土門 羅元 栄備 壁

隆国他王騎残党軍長が何処に入るのかちょっとわからないがこんな認識で良いのかな?
0393名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/03(金) 02:15:35.90ID:qQmBRovy0
昔の中国の将軍職って細かくわけると
すっごく面倒くさいことになる感じだった気がする
0394名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/03(金) 03:44:26.42ID:3nfYolR80
史実になると日本の律令制度ですら門外漢にはさっぱりだからなぁ
なので作中内で出てくる将軍内の地位って事で
0397名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/03(金) 06:03:15.28ID:a2NdN7yL0
>>374
アコウ、マコウの手勢は屈強の精兵だろ過酷な練兵を生き延び、数多の戦場をくぐりぬけた
それがあんな風に磨り潰されていくのが理不尽でさぁ
尾平みたいなのが最前列にいたら瞬殺されてるだろ
0400名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/03(金) 09:00:00.70ID:u0jYUy9J0
461 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:2017/11/03(金) 08:17:21.45 ID:LbCyiwLn0

物語はフィクションですって書いてあるだろ?
史実が〜とか、うるせえよ。
雰囲気が楽しめたらいい、そんなん求めてない層もいる。

462 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:2017/11/03(金) 08:22:50.31 ID:1eL6zJqi0
ここ最近見ないのに史実語り攻撃してるのは、何を想定しているのよ
予防線張ってるのか

463 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:2017/11/03(金) 08:25:00.73 ID:cEW6JMS40 [2/2]
>>461
別のマンガ読んだ方が建設的w

464 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[age] 投稿日:2017/11/03(金) 08:41:46.29 ID:+WMMWWS30
バカの失敗というより、ゲスの因果応報に期待がかかってたのか。

465 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:2017/11/03(金) 08:46:48.57 ID:Zf8KoMtC0
漫画なんだから筋書きは作者の自由なんで
史実との整合性はどうでもいい
純粋に漫画としての面白さや判りやすさに欠ける
千石ゴンベ13年かけてこれかっていう落胆が大きい

466 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:2017/11/03(金) 08:51:45.97 ID:IbOVqB4V0 [2/2]
あんだけどうでもいい戦で現地に通って取材してたのに
0401名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/03(金) 09:10:30.05ID:PykAlp4u0
10万近い軍同士が野戦で向かい合って、毎日毎日全面戦争して

それが連日続くってのがわからんなぁ

野戦でそんなにバランス続くか?

不可能だろうに

あと対陣する以前に、伏兵をしない、夜襲をしない、火攻めをしないのも全く意味不明

とにかくヨーイドンで向かい合いましょう

朝飯食ってから戦いましょう

夕方には両軍引き上げましょう

また明日の朝から戦い始めましょう

ってアホですか?
0403名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/03(金) 09:30:02.08ID:C2Rl9iqU0
>>401
ゲリラ戦規模ならともかくも、大軍同士の戦闘では夜間戦闘は避けるべきものだよ。
さもないと同士討ちが多発して部隊が混乱するし、また各部隊が自分たちの現在位置すら
正確に把握できないので、普通の移動ですら苦労する。
本陣も各部隊がどこにいるのかをに把握できないから、指示も出しづらい。
基本的に夜は、休むか逃げるのが夜戦のセオリー。
0406名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/03(金) 10:28:16.69ID:WIrU9s/P0
最近のキングダムはキャラが立ってないから
誰か誰だかわかんねぇわ

バナージ、シナンジュ、アコ、マコ、チョウガリュウ、ガクエイ、シバショウ
ワケわからん

キスイとピューと吹くジャガーは分かる
誰かモブを分かりやすくまとめてくれ
0407名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/03(金) 10:30:44.69ID:M9IKkdgY0
>>371
富樫「肉壺ワッショイw」
萩原「この子?お前がゆってたヤンジャンの」
三浦「そうそうwリアルで休載しようぜw」

尾田「やめなよ」


尾田クラウドかっけえ……
0408名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/03(金) 11:03:20.19ID:yteI/EXz0
日没で仕切り直すにしてもキレイにリスタートし過ぎかなって気はする
双方の布陣がしっかり整ってから二日目の戦闘開始ですみたいな感じだし

右軍とか、初日に戦闘をしたはずなのに損害がろくにわからないから
前日の続きというよりも完全回復してラウンド2みたいな印象
0410名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/03(金) 11:29:30.88ID:5fjsXuPn0
左にしてもモウテンが翻弄してマコウ援軍でキスイを真正面からの圧力でほぼ討ち取る寸前までいってたんだからキスイ側も相当兵を失ってるはずなんだけどたぶん何もなかったかのようにリセットスタートするんだろうしな
0412名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/03(金) 11:46:44.48ID:gKyNQzHK0
李牧・龐煖・司馬尚
慶舎・金毛・岳嬰
公孫龍・万極・馮忌・李白・魏加
隠れた逸材枠(紀彗・馬呈・劉冬)(舜水樹・馬南慈)(藺相如の副官2名)
さらに追放しなければ、廉頗と四天王も加わる

初期の、兵士はいても、率いる武将がいないって設定どこいったw
0413名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/03(金) 12:05:29.25ID:6RcLzVDy0
まぁそいつら全員李牧含めてオウセンより格下だし秦にはオウセン以上の大将軍二人いるからね
大正義秦軍からしたらしょぼいのしかいないよ
0417名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/03(金) 13:01:36.86ID:qQmBRovy0
なんだかんだ文句を聞ける間は一般ピーポーの読者はそこにいるってことだからな
これが長文君みたいなのしかスレにいなくなった状態になるとキングダム終了のお知らせ
0418名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/03(金) 13:03:33.45ID:02QHsEG80
実はツンデレ読者ですから(笑)
0420名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/03(金) 13:50:07.50ID:MMCz4+be0
>>419
そりゃ面白くなって欲しいっての意味で叩いてるし
クオリティ下がってもここまで来たら最後で完走したい
0424名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/03(金) 14:48:21.78ID:0Eq/6ysU0
「キングダム」のあらすじと活用法
奴隷出身の少年が脳ミソにもかかわらず、
皇帝のコネを縦横無尽に駆使しつつ、大将軍になるまでの立身出世物語。
いかに他人の手柄を横取りし、いかに自分勝手に自らをなりふりかまわずに危機から救うか
(例「お逃げください!鳳明様!」)いかに自分を優秀だと思い込んでいる高慢ちき女(テン)
を上手くおだててつつ利用し尽くすか、いかに自分なんかよりずっと秀でている女を食い物にしつつ
才能と能力をつぶすかについてのテクやノウハウが満載。学べることがいっぱいある。
0428名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/03(金) 15:07:37.92ID:02QHsEG80
最近休載が多いが
三回連載して一回休載しても許せる
合唱軍の時のクオリティが戻って来るのなら
0429名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/03(金) 15:07:40.83ID:mKo91mKZ0
前は実際面白かったと思うけどなあ
俺が読み始めたのは山陽からだったけどその辺から合従軍くらいまでは毎週ヤンジャンもこのスレもめっちゃ楽しかったわ
0430名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/03(金) 15:08:22.34ID:e5qg+tbw0
年齢相応にヒストリエ、ヴィンランド・サガ、軍靴のバルツァー、アド・アストラ
とか読んだらいいんじゃないの??
0431名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/03(金) 15:08:39.35ID:OpFKW16z0
>>378
李牧は、一騎討ちしたいんじゃなくて、ヒョウ公を討ち取りたいわけで。

>>379
>ホウケンを使わない理由はいくらでも用意出来るからね
まさにそれで、ホウケンを使わない理由をいちいち考え出さなければならない。
今回のように、李牧が出し抜かれてホウケン間に合わずとする手もあるが、今度は李牧の株が下がる。

>本陣に李牧が居ない事に気づく事も魔法だろ
なぜ?所在が分かっていたターゲットに逃げられたのに気付かないんだから、面目丸潰れだろう。
0435名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/03(金) 15:37:06.67ID:qQmBRovy0
36巻はちょうど、テンがガイモウに捕獲され王賁がシスコンと戦うところ
おまえらが大嫌いな部分の詰め合わせじゃ
0437名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/03(金) 15:43:20.36ID:WqIcrrOr0
敵討ちや屯留も別に面白くはなかったけどあそこらへんは次にくる新たな山場までの休息期間くらいの感覚で読んでたなあ
しかしその待ちに待った久々の大きな戦が魏火竜だったんだよな・・・
0440名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/03(金) 16:00:46.21ID:AvYezKPf0
リョフイ失脚っていうこの漫画の大イベントが殆ど印象に残ってないあたりが話が書けなくなったんだなぁと
0441名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/03(金) 16:03:50.27ID:gxJ70CYo0
ありゃまた休載か
もう枯れちゃった感あるな
0442名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/03(金) 16:05:47.65ID:WqIcrrOr0
あ、でも白老逝去回は結構好きだな
あの時点で王コツさんが汗明のカマセにまで落ちぶれていたのはちょっと残念だったけど
0443名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/03(金) 16:09:57.98ID:SzTqHqN+0
>>440
だってキングダムの呂不意は作中の誰よりも小物だからな
自分の器は誰にも計れない(ドドドドヤァァァ
0447名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/03(金) 18:49:30.24ID:+99EN7WI0
「キングダムは昔は面白かった」って意見は度々見かけるけど、そんな言うほど昔面白かったか?
俺の周りの女に勧めても誰一人として2巻を読もうとせず1巻で終わり
アニメ見せても同じ、2話くらいで「これ面白くないよ」って
でもこれは俺も全く同じ意見、そう思うよ

昔のキングダム、どこが面白いの?

我慢して我慢して読み進めていって、信が初陣飾る辺りからやっと面白くなる
0449名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/03(金) 18:53:45.78ID:CGbxmhqd0
>>409
なるほどね。40巻でも売り上げは落ちてないのか。
上で最新巻と1〜35巻が買い取り強化だったのはなぜだろう?アメトーク効果で需要が急増したのかね?

>>427
それだと、少年ジャンプに掲載された読み切りが大爆死した理由が説明できない。

以前から何度か述べているが、キングダムは歴史漫画の皮を被ったサラリーマン漫画。むしろ子供には理解できない。

>>445
精神年齢と言うより、組織で働いた経験の有無だと思う。
0452名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/03(金) 19:54:13.48ID:qD79YB970
最初の魏戦が至高だわ
初陣 キチガイ千人将 戦車隊 謎のキョウカイの強さ 王騎顔見せ 大将一騎打ち 
0454名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/03(金) 20:18:36.38ID:neqgI+y70
>>409
記事の中で、”40巻を迎えて物語は佳境”となってるのが笑える。
まだまだ先はあるだろうに。

48巻買ったついでに趙王都圏侵攻を始めたあたりから読み返したが
情報伝達精度や避難民の速度がおかしい改めて思ったわ。
0458名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/03(金) 22:10:08.33ID:mm3OxRlP0
王都奪還が助走
初陣馬陽山陽でピーク
軍師テンで少し迷走
函谷関で持ち直し
サイから完全に迷走
魏下流から崩壊
0459名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/03(金) 22:26:07.38ID:0Eq/6ysU0
信がめざしていた天下の大将軍の目標がいつの間にか
テン下の大将軍にすり替わってつまんなくなっただけw
0460名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/03(金) 23:30:32.40ID:C2Rl9iqU0
個人的にキングダムが一番面白かったのは、少年だった信が王騎将軍と出会って、
王騎に憧れながら、いつか自分も王騎のような大将軍になりたいという夢を持って、
頑張って成長していった辺りかな。
だから王騎が死んでしまった後は、面白さが半減してしまった感じだよ。
0462名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/03(金) 23:48:58.12ID:UF0lD9zm0
本当休載多いね。
ヤンジャンのワンピにでもなったつもりなのかね
どの漫画も人気が出たら休載しやがる
0466名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/04(土) 00:45:32.20ID:sFlaXuI60
>>454
暇だったから俺も単行本見ながらどの程度かかるのか読み返してみた
李牧がギョウ攻めに気付くのとほぼ同時に秦軍が金安から消えてるので、そこからスタート
まず李牧がカンタンに戻るまでの間に秦軍は
列尾まで進軍、約半日で列尾陥落、オウセンが4日かけてギョウ往復、九城陥落、難民がギョウに入城中、まで進んでる

モウテンの話ではギョウからカンタンまで軍の足で2日かかるとのことなのでそれを基準にするとして
李牧が使ってたボードゲームの寸法から見ると金安から列尾までは10〜12日くらいかかる距離
軍の足だから歩兵に合わせるとして、駆け足で進軍して列尾まで1週間から10日くらいかな

秦軍が列尾を出た時点で約2週間くらいたってることになるけど
その時李牧はまだ切城(アツヨまで2日かかる距離)なんだよね
秦軍が歩兵込みなのに対して李牧は中華一の馬に乗って後ろガン無視でカンタンに引き返してるわけで
やっぱどう考えても色々な進行速度がおかしいわ
難民なんて馬に乗ってる李牧とほぼ同じ速度でギョウにたどり着いてるよこれw
0467名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/04(土) 00:53:13.10ID:kPBudCm60
でも実際累計は知らんが発売からの一定期間での売上(年間ランキング)で言えば今年が一番単行本売れてるんだよね
アメトークもなんだかんだで2年半ぐらい(単行本で言えば10巻分)前だし、こんなんでも売れ続けてると作者も適当になるのかね
0468名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/04(土) 00:55:23.03ID:jmmDIjAP0
敷居が低いから買いやすいってのはあるだろうが
では今面白いかつったら全然それはない
今の信の有様を見て面白いとか言う奴居ったら見てみたい
0470名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/04(土) 01:19:28.55ID:Z/T2Upca0
テンの吹き矢設定もどっかにいっちゃったな
まあ本人が直接戦う必要ないけど・・・

あとムタって外伝か何かで復活した?
0471名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/04(土) 01:19:59.45ID:IAaI44na0
今って最早テンどうこうの話じゃなくね?
テンによって信がアホになってた軍師加入前後や魏火龍で捕まったり、責任感()とかの辺りはテンで流れ止まってたのは確かにあるけど
0472名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/04(土) 01:26:08.49ID:bTBv+3rN0
戦術の引き出しが少なすぎるのがいけないのでは
優秀なアシスタントとかシナリオライターを雇うのがいいと思う
0473名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/04(土) 02:18:37.21ID:dpy16mp70
信:仇の李牧に矛見せ叫んだ直後に「どうすんだ?貂?」、蒙恬の助言あっても突撃しようとする
貂:「待って!今考えてる!」、「もう手遅れだよ」、「かっ/////」
二人とも汗顔多数、初日だけでこんなにある
0475名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/04(土) 03:14:36.94ID:lrvjd9tx0
隊長()は碌に指揮出来ずにルアアばかりで軍師()は何も出来ずに男に見惚れる
これで生き残ってる部下達はたいしたもんだ
0476名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/04(土) 03:28:28.49ID:6r9ZjIpB0
まるで孔明が加入する前の劉備軍団みたいだな。
隊長は三顧の礼でもして一流の軍師を雇えよ。
0477名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/04(土) 04:57:08.99ID:D03BpDpz0
豆つぶには豆つぶなりの強さがある
隙間を抜く身軽さがあり結集すれば決して砕けねェ石にもなる
これが一糸乱れず動き小隊の利を活かして戦うならば
二万の将を討つことも不可能じゃねェ

今度はお前らの集の力を借りるぞ
皆よく聞け
俺と石の伍を除いた隊員これを三つの組に分けて
ホウケンを囲うように三方に配置する
各自落ちている槍を拾い集めその場で戦いながら
合図を待て

この頃の信はもういないんだな…
0480名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/04(土) 07:32:35.32ID:mzz+ATRq0
バナンジの兜がモップだったこと(笑)
0481名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/04(土) 08:44:23.63ID:ikGrJRCB0
もう一回東京に戻して有能な編集と密に話し合ってもらうしかない
ていうか福岡に引っ越すまで面白かったのって有能編集がストーリー作ってたからじゃ…
0482名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/04(土) 08:51:25.48ID:e2uC3pPa0
>>466
しゅんすいじゅから李牧への伝達ラグ考慮してなくない?しゅんすいじゅが気づいてから李牧に伝わるまでにかなりかかるぞ
それに李牧は最速馬っつっても山越えだしな
まぁそれにしても難民とかはおかしいんだが
0483名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/04(土) 09:16:44.30ID:af6/pro90
>>377
こいつのこういうところが本当に気持ちが悪いわ
勝手に話の前提をひっくり返したり相手の話を切り取ったりして自分に都合が良い方に引き寄せてから反論するっていう
0484名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/04(土) 09:25:59.47ID:af6/pro90
>>357
多分アメトーク以前と以後の巻の発行部数の違いじゃね?
近刊よりも品数が少ないから初期〜中期巻の値段が上がってるだけではないかと
0486名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/04(土) 10:48:49.45ID:d58hihRq0
>>474
わりと本当にどこで終わるんだろうか
リーボックとワレブ倒して終わりでも別に違和感は無いがそれだと楚でいろいろ描いてること全部無かったことになっちゃうし
魏のゴホウメイ?誰それ
0487名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/04(土) 10:55:30.65ID:hP/YbT1Y0
ごほうめいとか、オルド、の活躍を勉強したいな。史記読もうかな
0489名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/04(土) 11:01:59.19ID:sFlaXuI60
>>482
作中では李牧がギョウ攻めに気付いた夜が明ける頃に
趙の間者が金安から秦軍が消えてる事を目視してるから
スタートのラグはあっても半日未満だと思ってる

山越えに関しては山間の合間を抜く道程でカンタンに向かってるナレーションも入ってるけど
どのシーンも多少の高低差はあっても整備されてる一直線の大通りばかりなんだよね
たまたまそういうシーンしか描いてなくて他は全部険しい山道でしたっていうのもありだとは思うけど
それぞれが相手を出し抜くために必死で移動している場面で
馬に乗ってる李牧達があれだけ後手にまわる結果になるのであれば
むしろ険しい山道を積極的に描いて李牧の到着が遅れてるっていうのを見せていった方が
読み手としても納得しやすいんじゃないかな
まぁ、それを今言ってもしょうがないんだけど
0490名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/04(土) 11:05:15.89ID:5AMHYCxv0
>>482
しゅんすいじゅが気づいてから李牧に伝わるまでにかなりかかるぞ
だね。
しかも、オルドが攻め込んで来たので李牧の注意が東部に向いていて、折角の報告が長らく放置されていた。

もっとも、それを踏まえても李牧は鈍すぎる、とは俺も思う。
0493名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/04(土) 12:07:33.84ID:UxFAQ0h/0
>>491
そう、藁人形論法だ。
俺は使ったことないが、よく使われる。
酷い時は、藁人形論法を使った当人が、俺に濡れ衣を着せる。
0494名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/04(土) 12:24:51.76ID:sz0/498l0
>>475
部下目線で言ったら、こっちは苦しい前線で死なないように必死なのに隊長は突進してくる敵の主力と戦うなんて言うし
軍師の方見たら仕事しないのに横の男見て顔真っ赤とか、こんなの泣けてくるだろw部下達かわいそうだわ
0495名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/04(土) 12:40:15.02ID:SfKZYJy+O
でも武信隊には飯があるから…
0496名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/04(土) 13:34:40.83ID:HJDhvS190
キングダムって女子供には面白いと感じにくいよね
絵も濃いし漢字多いし面白味もない
どっちかってーと歴史好きのおっさん層が面白いと言ってる

なのに最近のキングダムは歴史どうこうよりも、将のタイマンとイリュージョンな描写ばかりでその歴史好きにも受け入れられなくなってきてる
0497名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/04(土) 13:44:22.07ID:2LVgEhsFO
絵柄が濃くて受け入れられにくいことを除けば
割りと中華版ワンピースで少年漫画やってるぞ
最近は中華版彼岸島になってきているが
0499名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/04(土) 13:54:47.28ID:E8F5OBKK0
それでも本能型なら本能型ならきっと何とかしてくれる
そんな風に考えていた時期が俺にもありました。
0502名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/04(土) 14:30:44.28ID:Lcwf0fy10
>>500
死んだはずの王騎が実は王センだったということが
バレてしまいます。
0503名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/04(土) 14:57:03.82ID:/2/ysAI00
本能型と知略型があるみたいだけど、セクロスの時も本能か知略でセクロスするの?
0504名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/04(土) 15:08:50.67ID:kMXRKF4S0
原テンテーは当初は信を代弁者として
一夫多妻制でガイモウみたいに
本能の赴くままに生きる漢を描きたかったが編集に止められた
0505名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/04(土) 15:14:48.94ID:eEtdndCg0
いや、そもそも原ちゃんの当初の構成では一夫多妻ではなかったんやで
編集に引っかき回されて一回転して元の位置に戻ったような感じ
0507名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/04(土) 15:24:04.01ID:MLPERnIP0
信「おし!キョウカイのここ濡れてきたぞ!次はどうすんだ?テン?」
テン「待って、今考えてる!」
0510名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/04(土) 15:51:17.05ID:UaHDBIRE0
いまだ童貞かよ
信じられん
こいつ領地賜って屋敷持ちだろ
普通なら妻子養ってて当然の地位だが
0512名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/04(土) 16:25:54.62ID:Z/T2Upca0
キングダムって腐女子需要あるんかね
群青戦記があの絵柄で露骨に腐アピールしてる回があったときはドンビキしたけど・・・
0513名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/04(土) 17:37:30.95ID:Opb7u4xF0
王センの素顔って、作者はちゃんと考えてネタを残してるのかな?

病気や怪我で酷いことになっているとかは毒の大将軍とネタが被るし
少し見えている目や口元からはすると王騎とソックリなんてことはなさそうだけれど
0514名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/04(土) 17:47:47.11ID:GGclHaUj0
>>446
ガンダムってアムロもカミーユもいろいろなイベント毎に成長してるよな
それに比べ信さんは、、、、

オウセンの正体は999の鉄郎のオヤジだろ
0515名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/04(土) 17:49:31.91ID:t9vdNUaM0
信がキョウカイと阿吽の呼吸の連携で武功を挙げる
そんなことを考えていた時代も私にはありました
0517名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/04(土) 18:24:44.83ID:ITNGEDbI0
成長しても、次の戦いでは忘れちゃう。それが信だ
これを繰り返せば、人気があるうちはいくらでも引き伸ばしができる。漫画家の生き残り兵法かもね
0519名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/04(土) 18:52:25.63ID:RR9QqTE+0
>>517
次の戦いで忘れた描写なんてないぞ。
地位が上がってもメンタルが変わらなくて失敗する、という描写ならあるが。
0526名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/04(土) 20:44:35.40ID:XUOW4XfK0
>>520
山の民の姉ちゃんが手ほどきしてくれるさ
0529名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/04(土) 21:37:26.96ID:/qwuJviR0
カリンとかはもういいからはよ項燕だしてほしいな。センゴクでいう島津家久。信はどう挽回するのか。
0531名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/04(土) 22:10:59.80ID:Z/T2Upca0
キングダムに好きなキャラは多いが
カリンは断トツで嫌いなキャラだわ
和田アキ子がにじみ出ているからだろうな・・・
0532名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/04(土) 22:17:41.49ID:t9vdNUaM0
カリンとかまだワープみたいなチート技とか個人武力で強引に劣勢を挽回したりしないだけ不快感はない
0535名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/04(土) 22:36:52.35ID:07IrPpPK0
カリンが捜している弟って一体誰なん?
0536名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/04(土) 23:03:46.22ID:cGNwzn+N0
ちょっと前に将軍に魅力あるキャラがいなくなってつまらんと言ったらまだ抵抗勢力いたのにな
すごいスレが元気なくなっててちょっとビックリ
合従あたりのスケールの大きさを演出するのも今後厳しいっぽいし
蝕までレギュラーキャラ誰も死なせないつもりらしいしこんな感じでダラダラ行くのかねぇ
0537名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/04(土) 23:09:10.01ID:bTBv+3rN0
こうえん戦で尾平はじめ初期メンバーも全滅させる気なんしょ
それが今から超楽しみ、その前に飽きてる可能性もあるけど
0538名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/04(土) 23:10:25.40ID:Lcwf0fy10
丸腰のテンは必ず次の戦で斬られて消える
そんなことを考えていた時代も私にはありました。
0541名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/04(土) 23:30:03.35ID:fHjqslwe0
カリンはファンタジーキャラだが、
李園と同時に二人宰相になった史実はあったっけ?
0545名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/05(日) 00:28:07.88ID:4JlFju7D0
王翦ってもう勧誘活動やらないの?
アコウマコウ程度の将軍が片腕ならかなり人材不足だろうに
0549名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/05(日) 01:27:24.98ID:qB0gwqqOO
>>514
シャア=アナルズブさんの悪口はよせ
0550名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/05(日) 01:42:46.93ID:l+647xMS0
オウセンは一度だけ兜を脱いだ場面があったな。
コマも小さく後ろ向きだったので顔は分からなかったが。
0551名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/05(日) 02:01:36.73ID:EdTLxhCn0
王センさんの素顔がつぶらな瞳のかわいい系おじさんだったらどうしてくれるんだテン
0554名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/05(日) 07:20:33.55ID:lR6lvmsp0
ネタバレサイトなくなって寂しい
0555名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/05(日) 08:06:22.19ID:qB0gwqqOO
ルアア!フグー!完!だけの漫画で何をばらすというのか
0562名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/05(日) 10:46:23.66ID:dx9terhX0
楚戦までに信が大将軍になってなきゃいけないなら最近の信の体たらくだと
後3回くらいオリジナルストーリー挟まないと昇格間に合わないだろうし
そうなったら趙以外でも信の餌になる隠れた名将がもりもり出てくるぞきっと
0563名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/05(日) 10:48:42.99ID:Qvu2oeKI0
分かってる 赤鶴
大丈夫だ  緑穂

その後音沙汰なし


意味深に描いた信の剣

その後音沙汰なく矛へ
0564名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/05(日) 10:57:16.96ID:izVYHvs40
舞えよリョクスイとか少年漫画のノリで
描いてたんだろうけど
原テンテーが大人になって恥ずかしくなったんだろう
それか周りの女性アシに止められたか
0565名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/05(日) 10:58:54.05ID:TdpdcXRS0
駿もいきなり愛馬感アピール出してきたしな

駿よりバクコシンの時の馬の方が記憶に残ってるわ
0566名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/05(日) 11:30:20.55ID:izVYHvs40
バクコシンの馬も敵から奪って
出会って一時間も経ってないのに
深い主従関係が出来ているかのような??
宮崎駿のナウシカを考え無しにパクったとしか
0567名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/05(日) 11:45:48.75ID:I557KWhE0
結構前にカリンの弟は信とかスレに書いてる人いたなーなんでそう思ったのか気になる
0572名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/05(日) 14:29:22.94ID:M3NM3bfh0
>>561
まぁ…李牧がワープする時点で察しwww
0575名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/05(日) 17:43:24.57ID:m0kyRY8c0
李牧は対匈奴戦と対カンキ戦の戦果で趙国内の人気も高かっただろうからガチで謀反起こしとけばよかったのにな
0576名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/05(日) 17:52:13.93ID:FzHRiJqO0
知ったかぶりするなよ趙は中原の雄、末期にも李牧以外にも名将は結構いた
なんで平原君を出さなかったのか原のことだからオリジナル武将優先なんだろうな
0577名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/05(日) 17:55:05.28ID:FzHRiJqO0
それとすでにストーリー漫画として崩壊してんだろ
この漫画を真面目に考察するほど無駄なことはない
0579名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/05(日) 18:10:45.28ID:EdTLxhCn0
その李牧すら無能の漫画に何言ってるんだよ
世界に出しても恥ずかしくない名将をポケモンマスターアカンパニー職人にした
原てんてえは恥を知るべき
0581名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/05(日) 18:33:40.19ID:r8URmriO0
主人公:腕っ節が良い、頭は悪くその為頭脳面は頭がそんな良くない奴に頼りきり
李牧:作中で頭が良いとされてるが作中最強キャラを使役出来たり速い馬を使っての策を展開するので周りが優秀なだけと見える

主人公や李牧が優れたキャラって訳でもない
0583名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/05(日) 18:38:31.47ID:++WOY1E20
中国版wikiで趙の兵力が楚より多いのが謎
長平で40万生き埋めにされたのにどっから生えてきたんだよ
0588名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/05(日) 19:06:24.33ID:KBvFNB6l0
馬鹿キャラ出して有能なキャラを際立たせようとするのは時々あっても良いと思うけど
将軍一歩手前なのに直前の蒙テンの言葉忘れる信とか仕事一つせずに蒙テン見て股濡らすテンって流石に酷すぎだよな
近くで味方が死んだりしてるのによ、あとこの二人は汗かいてるコマ多すぎ
0589名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/05(日) 19:13:45.79ID:FPPXy2c00
>>531
カリンと子作りするとしたらコウヨクに最大の同情をするわ
0590名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/05(日) 19:58:38.63ID:/TMxabfe0
近代の大虐殺ですら、被害の実数を把握するのはいろんな理由で難しい
昔だと、風聞をのっけるしかないだろう
0591名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/05(日) 20:10:48.85ID:NQwv1dFH0
今回の戦争で、数で買ってる上に
アウェーの有利差あって、負けるリボクは
どう考えても無能
0592名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/05(日) 20:40:11.33ID:Erxh9T400
李牧って秦の将軍まとめてかかって来ても勝てるとか言ってたのに王翦一人に苦戦してて笑える
0593名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/05(日) 21:20:06.14ID:ayd0Q8tV0
王様が惜しみなく兵を出してくれて、なおかつ武神と司馬尚がいれば勝てる!!
という意味だったのだ
0595名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/05(日) 21:31:08.98ID:VyZbJp7R0
秦将がまとめてかかってくると対楚ががら空きになって楚と挟み撃ちにできるから勝てるという意味だぞ
分けて来られて楚も魏も動かなかったら李牧くん泣いちゃう
0596名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/05(日) 22:19:36.71ID:NRp+zRQP0
読み返してるけどやっぱり蓑虫がウザすぎる
理由は自分自身は腕っぷし弱くて雑魚のくせに偉そうに隊長や兵士に指示してる所だな
あれが最も鼻につく あーうぜーな
0597名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/05(日) 22:28:05.33ID:EdTLxhCn0
李牧出しすぎかな
無敗の名将を負け戦にポコポコ出す必要はない
史実ではなかった王センとの直接対決もフタを空けてみればこの有様、始まる前までは凄い楽しみだったのに
0598名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/05(日) 22:44:57.65ID:aUhtVxtu0
読み直してると、王セン絶対に小心者だろ
仮面で顔を隠してるのは自信がないから
スカウト、作戦に力入れるのは自軍が強いと思っていないから

史実的にもどっかで内心暴露回くるやろ
0601名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/06(月) 00:05:25.05ID:NGeURTVXO
>>583
種芋とかご存じない?
0603名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/06(月) 00:14:18.45ID:D2j6EqYG0
キングダムの先が気になりすぎて史実を調べてみたんだけど(と言ってもキングダム絡みのまとめを見ただけだけど)、王センの活躍ヤバすぎない?これもう主人公だろ
0604名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/06(月) 00:19:21.44ID:lDCFgyhY0
しかし、つまらん漫画だな
0610名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/06(月) 05:59:55.03ID:NGeURTVXO
>>608
しかも邪魔
0611名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/06(月) 07:28:36.39ID:00DhrnKd0
山の民ドM軍団だからな
0617名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/06(月) 13:11:57.86ID:NGeURTVXO
つーか人材登用じゃなくただのホモハーレムじゃないか?随分いい年しといて若い跡取り一人いるだけだし
0618名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/06(月) 13:13:10.85ID:PCTn2Ufj0
働くなら優しい上司がいい
トウかもうごうが良いな
0621名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/06(月) 14:02:42.68ID:0rF/sR1y0
生き埋めを逃れて返された少年兵240人とあるが、この数だけは正しいんじゃね
実際に埋められたのは4000〜多くても2.3万くらいだと思うわ
0624名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/06(月) 14:50:19.20ID:3cqhYTcY0
万極みたいに自力で生還した奴はカウントされてんのかね
両手両足を縛られて結構な深さの生き埋めから脱出した万極も
ワープかイリュージョンの才があったのかもな
0625名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/06(月) 14:57:09.25ID:IcPxUUoR0
数千数万と被害者がいれば何人かは縛り方が甘かったり
下敷きになった人間がクッションになったり呼吸する空間が生まれても
まああるかもねって思えなくもない
0626名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/06(月) 18:11:27.28ID:I+/Wse2rO
今さらだけど万極のとこにホウケン置いとけば李牧勝てたんじゃない
0627名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/06(月) 18:12:55.63ID:6dfaM/jR0
ホウケン召喚には、リーボックのMPの大半を費やさないと無理だから乱発はできないんじゃ?w
ワープは三分の一ぐらいかなー
0628名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/06(月) 19:58:15.63ID:2dnxrJ2M0
モウキよりは弓矢兄弟の兄の方がテンとH出来る可能性高いよな
0629名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/06(月) 20:02:50.65ID:RuExWmGl0
モウキって、サイ戦の時にもでてきたけど
どっかの壁で軍師やるわけでもなく、まったく役に立ってない解説役ぐらいしかしてなかったなw
0630名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/06(月) 20:39:41.52ID:3H1HlX4a0
南道にこっそり兵を送り込むなんてやる前に函谷関で本気出せよってのは思ったなあ
当時は楚の顔を立てたのだろうと好意的に解釈してたけど、最近のキングダムについては好意的に見ようという気も起きなくなってきた
0632名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/06(月) 20:51:01.83ID:3H1HlX4a0
そういえば全体のバランス見るとか言ってたテンも初日以外ほぼ飛信隊専念だったな
バランス取ってたのはむしろカイオクだった
0633名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/06(月) 20:53:34.31ID:tepO4XU80
>>615
次の李牧ワープはマダーwww
0637名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/06(月) 22:37:51.30ID:OkyUo+ve0
>>632
カイオクのとこが暇だったから仕方ないね
いちおう隣にヒョウコウ兵配置したりはしてるしテンも頭は使ってる
カイネフテイとかいうクソ以外は悪くなかったよ
0640名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/06(月) 23:29:31.46ID:f1XIzE9B0
>>638
そこ、よく言われるけど先に助けてるのはカイネなんだけどな
その場で借り返した感じだから、そこまで抵抗はなかったが
0641名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/06(月) 23:37:12.74ID:ji6ZJD820
>>637
本当に暇なのは直接兵を率いて戦う必要のないテンやモウキだろ
何のために全体を見渡せる位置にいるんだよ
0643名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/06(月) 23:46:46.87ID:elRH2KOa0
初期の政暗殺時の羌カイと信がそんな感じだったな
最近の黒羊でも似たようなもんだったけど
0644名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/06(月) 23:53:58.88ID:8VvG1F3l0
暗殺の時はあくまで個人として動いてたから別にいいだろ
黒羊は仲間を巻き込んでる上に秦軍自体が即敗戦に追い込まれかねない行為だから完全アウト
0646名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/07(火) 00:02:49.03ID:yVDhllzO0
道義とか規律とか責任とかのあれこれの問題なんかよりも
テンとカイネの百合百合しい話なんて興味ねーんだよっていうのがぶっちゃけ一番デカい
0652名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/07(火) 00:41:21.70ID:kEWuDICR0
>>648
つかカイネが秦に来た時とか、楚と趙の密会の時とか色々前振りあったのに
あの場で直接会っても何も無しの方が違和感あるけどな
0653名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/07(火) 00:42:35.68ID:2gwQgSC00
セリフはどう考えてもおかしいが劉冬との対決自体は別に浮いてないしむしろ必然
てか、テン厨ってテン批判されるといちいちキョウカイ批判で応じようとすんのな
ヒロイン争いかなんてでテンが叩かれてるとでも思ってるんだろうか?
0654名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/07(火) 00:44:29.77ID:E8jT9y+q0
>>649
あれは原てんてー的には以前は復讐者であったキョウカイが
今は逆の立場にあり、そのことへの葛藤を表したかったセリフ
しかし原てんてーの表現力に問題があり迷セリフとなってしまった
0656名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/07(火) 00:47:56.62ID:kEWuDICR0
>>653
明かにキャラ叩きありきでの発言とかあるからな
それ人気キャラの場合でも同じ事言うの?って事やろ
0658名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/07(火) 00:51:27.95ID:yVDhllzO0
>>652
あそこで会ってというかカイネとの絡みを作るためにテンを下に降ろしたって感の方が強いし、
何かあったとしてもあんな珍妙な助け合いにする必要なんてないだろ
0660名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/07(火) 00:56:18.62ID:Lfiq17daO
>>641
隊長様は長らく自分勝手に突撃するばかりの猿ですがそれはどうなんですかね
0661名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/07(火) 00:56:55.77ID:2gwQgSC00
そもそも「侵略者じゃない、飛信隊だ」や黒羊の暴走は当時このスレでも盛大に叩かれてたしね
「人気キャラでも同じこと言うの?」というのなら「イエス」で終わりだと思うぞw
0663名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/07(火) 00:58:41.61ID:9IO171hO0
侵略者じゃない飛信隊だレベルの矛盾発言はキョウカイ自身の葛藤だろ
相手からしたら悪いことしてるのはわかるけど大義のため(飛信隊のため)ならしゃーない理論
0667名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/07(火) 01:05:36.59ID:EwKIy4aV0
離眼の悲劇について婆ちゃんから聞いた直後だし、劉冬が死ぬ時も恐れるようなことは起こさせないって言ってる
キョウカイの発言はそんな悲劇を繰り返さないって意味に思えた、甘いけど桓騎の戦いを見た後に信と力不足を味わってたし
0671名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/07(火) 01:09:02.04ID:9IO171hO0
>>668
そうだよ
悪いとはわかってても友達だから助けちゃったってだけだよ
テンもキョウカイも不完全なんだけどそれに怒ってる意味がわからん
0672名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/07(火) 01:13:57.23ID:yVDhllzO0
サイ編そのものが最初の演説と最後の山の民登場がピークで戦い自体はおもんなかったしな
0673名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/07(火) 01:19:59.82ID:O1loarJ00
キングダム住人が嫌うセリフ一覧

・人の本質は光だ!
・駿!さすがにお前もおっかねえか…駿…
・新参は黙ってろ!
・糞矛がっ!
・責任感!(ハモリ)
・俺、何もされてないよ?
・最っ低の愚作だよ!
・侵略者じゃない、飛信隊だ!
・リョフイイイイッ!
0675名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/07(火) 01:25:35.41ID:kEWuDICR0
>>673
何度か言われてるけど「新参は黙ってろ」なんて作中では使われてないんだが
このスレでは間違った方が定着しちゃってるんだよな
0678名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/07(火) 01:33:26.37ID:5CdpxKpz0
>>671
何千という兵を動かす権限を持っていて一つの判断が下手すれば戦局全体を左右しかねないという立場にいる二人がそんなことでいいのか?
0683名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/07(火) 01:47:31.92ID:kEWuDICR0
>>677
「〜黙ってろ」だと、新参を理由に発言自体を封じてる横暴な台詞にしか聞こえないが

「知ったような口〜」の場合だと、一応は発言内容次第であるのと同時に
“新参“のチョイスも百人隊時代の副長の働きを知らない事に対しての意味を持つものになるので
いくらかマイルドにはなる感じするわな
0685名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/07(火) 01:55:45.86ID:kEWuDICR0
>>684
そもそも使い方が全然違うだろ、新参だから冷遇する訳じゃなくて
過去の出来事を知らない事を新参だからと表現してるだけだし
0686名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/07(火) 02:21:08.93ID:vFBWcWpX0
>>673
駿は頑張ったけど、せっかく主人公の馬として名前出たのに退場が早すぎてそんなに感情移入出来なかったのが残念
名前出すなら時々でいいから生死を共にする主人と軍馬の仲を描いて欲しかった、馬に懐かれる主人もカッコイイと思う
名前無くても宮元討った時の信やバクコシンの馬とか王騎に道を開く時に活躍した蒙武の馬、黒羊で頑張ってた羌カイの馬の方が好きだな
0689名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/07(火) 03:37:50.04ID:RRrTWXDy0
当時も物見矢倉から遠目で観戦はしてたし、詳細は追々聞いてるんじゃね?
入隊してからも軍師として隊の内情や指揮官等の個々の人物像なんかは把握するように努めるだろうし
0691名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/07(火) 05:04:55.75ID:RRrTWXDy0
しないんじゃね?つか秦国内での異動はあっても
敵国から秦国に来た人って作中の流れでいたっけ?
白老とか過去の話としての移籍は多々あったみたいだけど
0692名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/07(火) 07:08:52.77ID:owk24YjW0
カイネは飛信隊には入らないだろ。
原が、政や蒙テンとの描き分けが、髪型と服でしかできないからな。
カイネたまに出る気の強い女キャラからいいんだよ。
0695名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/07(火) 08:44:41.05ID:r0bmtVFj0
お頭も惨たらしい悲惨な最期になるんだろうな
死亡フラグで心を占める「怒り」とやらのルーツである幼少期の回想とか入りそう
0696名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/07(火) 08:55:15.40ID:0+I2Turv0
野党の頭は部下に裏切られて終わる最期と相場が決まってる(適当)
全部こいつに言われてやったんだ!俺は悪くねえ!的な
0698名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/07(火) 09:42:16.69ID:Lfiq17daO
ばっさりダイジェストでいいよ
0701名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/07(火) 12:18:06.64ID:TJ6APPgs0
>>699
あれってまじで作者モウキの存在コロっと忘れてたんかね
それともモウキは蒙ゴウに内緒にしてる不貞の孫なのか?
0703名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/07(火) 13:35:54.37ID:+7oIWG+g0
モウキとはもう別れ済ませてあっただろ常識的に考えて
前線にいる兄貴と違っていつでも会えるんだからモウキは
0705名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/07(火) 14:18:00.08ID:CoOwavfv0
あれは一騎打ちしなくてもどっちみち負けてただろ
一応敵総大将を討ち取ろうとしてるんだからテンやカイネの利敵行為と一緒にするのもおかしい
0707名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/07(火) 14:22:11.66ID:9IO171hO0
>>705
王騎の話ならそもそも王騎が森の奥まで詰めないから負けてない
ゴケイに関してはむしろ勝ち戦を負け戦にした大戦犯
0709名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/07(火) 14:26:32.59ID:9IO171hO0
レスバトルしたいわけじゃないから俺の言いたいことだけ言うと、戦場で私情で動くのは悪いことだけど作中みんなやってるわけでそれ自体を叩くのはおかしいよって話
完璧に勝利だけ考えて動く人間は今のところバクコシンくらい
0710名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/07(火) 14:26:56.95ID:S4ziFPtT0
呉慶の行為は普通にツッコミ入れられてるやん
テンだけはバカやっても批判してはいけないという方が不自然じゃね?
0711名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/07(火) 14:27:36.17ID:1PTZe4Ei0
>>708
はっきり顔を見せないオウケン殺さんとあかんし行くかぁって言ってるぞ
そもそも王騎の私怨ありきで李牧が作戦立ててるんだから私怨関係ないは通らない
0712名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/07(火) 14:30:31.39ID:9IO171hO0
>>710
いやその週叩かれるならわかるんだけど
何年も叩き続けるのは違うだろって話
嫌いだから粘着してんだろうけど別に嫌ってない人から見ると異常だよねって
0714名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/07(火) 14:32:54.70ID:CoOwavfv0
いや、通るだろ
蒙武がバカやらなければ詰めなかったのは事実だし
ホウケンを殺すことは秦軍の勝利に繋がるのだから動機はともかく行為そのものは真っ当
0715名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/07(火) 14:36:39.83ID:S4ziFPtT0
>>712
別に常時サイの話してるわけではないと思うけど
たまにサイの話が出ると「あそこ酷かったよね」と言われるだけやん?
「うんそうだね」で流せばそれ以上話続かないんちゃう?
0716名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/07(火) 14:42:50.31ID:D+/Svb+20
>>714
だから王騎が詰めた原因がホウケン殺すためであって冷静ならモウブ見捨てる選択肢もあったよね?
そもそも私怨なければ総大将になってない可能性すらあるし
あの戦争で私怨が結果に関係してないはさすがに通らないでしょ
0718名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/07(火) 14:45:04.05ID:Bg6rYZ+H0
このスレに貂嫌いが多くてその中には露骨なキャラアンチも目につくのも確かだけど
わざわざ他キャラ叩きでそれに応戦するのもなんだかなあと思う
0722名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/07(火) 14:49:32.06ID:OvsnBxEr0
李牧軍の存在を知らないあの時点で副将であり主攻であり未来の秦軍を背負う存在と見込んでいる蒙武を見捨てるなんて選択肢はあり得ないでしょ
それに王騎が来なければ蒙武が総大将だったろうしそうすればもっと悲惨な負け方してただろう
0725名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/07(火) 15:00:27.59ID:OvsnBxEr0
>>723
それは本陣の旗が見える範囲で戦をするつもりだった段階のことだろ?
本陣が見えない位置まで深追いしたのは普通に蒙武を助けるためだぞ
0727名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/07(火) 15:02:16.31ID:7xnVP7jQ0
>>718
同感。そのキャラが好きなら他キャラに八つ当たりするよりは擁護した方がいいと思う。
ただ、露骨な叩きで鬱憤が溜まる人がいてもおかしくない。もちろん流すのが一番だけども。
0729名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/07(火) 15:15:47.70ID:45V84Pnv0
>>727
擁護するのが今や長文君くらいという李牧に比べるとテンにはちゃんと多くのファンがついてるのだなって思うわ
0730名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/07(火) 15:19:19.81ID:ohXjvhJV0
例えもどうかと思うがくだらん叩きに反応して他を叩くなんて子供染みてんな
そのキャラのファンならそんなことせずに気にせずスルーするか擁護をしてやるもんだ
0732名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/07(火) 15:25:58.58ID:OvsnBxEr0
j呉慶と並ぶ私情で勝機を逸したキャラと言えば廉頗かな
だらだらと昔話などせずにさっさと白老と信を討ち取っていれば山陽戦の結果は変わっていたかもしれない
0733名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/07(火) 15:30:56.40ID:OvsnBxEr0
>>695
悲惨な幼少期の回想から白老との出会い、張唐や信と喧嘩を思い出して「案外面白かったぜ」と笑いながら死んでいくに一票
カリンはカ家(?)の養女でカエンとは血のつながりなし
そして本当の弟は桓騎ではないかと予想している
0734名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/07(火) 15:43:22.82ID:XNG8SUWN0
>>728
その例え酷すぎるだろ
まず信号無視で死刑判決が出る訳ないし万が一でたら◯◯くんだってやってるどころの話じゃないわ
例え下手すぎ長文君かよ
0736名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/07(火) 15:55:58.39ID:fCDTUWc30
なんか知らんけどテンの時だけは「作者がね…」って論調ではなく「テンが元凶だ」って論調の人が現れるから
多少鼻につくのはわからなくもない
0738名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/07(火) 16:06:15.13ID:wg9wrC4R0
死んだキャラはそれ以上ヘイトが溜まらないけど
テンは魏火龍編のあれをきっかけに毎回何かしらやらかしていて
ギョウ編ではまず否定・批判から入ってそれを上回る誰々スゲーっていう引き立て役にされてるから
今まで以上にヘイトを稼いでる感じ
今考えてる!とか、か・・・とか、こんなんだったらない方がマシな表現も多いし
他キャラに矛先がいかないよう意図的に嫌われ役に描いてるようにも見えてくる
個人的には結構好きなキャラなんだけどね、だからこそあの描かれ方は悲しい
0739名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/07(火) 16:06:38.80ID:F3ZQK7IO0
この作品の中で天才として描かれている昌平君から異例の早さで特別軍師許可を貰って久しく経ってるのに今やってる事は単なるリアクション芸人

そら叩かれますわ
0740名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/07(火) 16:06:46.72ID:VChf4rKd0
信の無能化の原因を全てテン軍師のせいにするのは最早無理があるよな
俺も魏火龍くらいまではテンの割食って脳筋描写されてる印象持ってたけど最近の信は軍師云々の問題ではなくなってる
0741名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/07(火) 16:09:32.82ID:iSxpYlC70
今回に至っては唯一の武器である本能使って李牧のケツ追いかけてキスイ逃しただけだったからなぁ
0743名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/07(火) 17:08:02.30ID:buaOWhgY0
ほんとにつまらん漫画になったな
0744名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/07(火) 17:08:51.95ID:PkI6qjlH0
47巻読んでるんだが、列尾取らせといて最終的に王都圏で包囲殲滅するって李牧の秘策中の秘策が、
カリンとゴホウメイにはあっさりバレてるぽいんだけど…どういうこと?

昌平君の大戦略ダメダメじゃないですか
0745名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/07(火) 17:10:30.04ID:S4ziFPtT0
カイオクって戦う時もあるが一応文官なのかな?
軍人としても軍長ズくらいの実力はありそうなのにな
0748名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/07(火) 17:23:21.99ID:SCc2pmUO0
結局邯鄲までは届かんから目標は??に格下げしといて、そこまでは順番に攻め落としていくってだけだからな
戦略でもなんでもない
0749名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/07(火) 17:31:09.41ID:+7oIWG+g0
>>732
リンコ死んでて王センカンキ生きてる時点で詰んでるって自分で言ってるじゃん
白老殺したら敵兵が決死隊になるだけだし信なんか殺しても大勢はかわらんよ
0751名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/07(火) 17:35:33.01ID:V/NDH9pk0
あれは桓騎が先に魏軍本陣を落としたからじゃないの?
廉頗が先に秦軍本陣を落としていたら話は違っていたかもしれないじゃん
0752名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/07(火) 17:36:16.42ID:O1loarJ00
リュウトウが使ってたピアノ線、
あれあるなら戦場で結構有効に使えないかな?
馬とか引っ掻けさせたり、人も大量に転ばせれそう
0755名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/07(火) 17:56:01.95ID:sDUFS4yB0
マコウ暗殺
  ↓
信、李牧に「お前の刃は俺に届かないよww」と嘲笑される
  ↓
「立って戦え」
  ↓
蒙テン、臨時将軍に
  ↓
飛信隊、趙の将軍の抹殺指令

こんな感じの時系列だっけ?
0757名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/07(火) 18:13:50.39ID:tVSiWzGF0
>>740
確かにいい加減、信本人も自分に足りないもん自覚して努力しろって感じ。
一騎討ちだけでレンパ・王騎超えられると勘違いしてる。なら武神の後継者にでもなれよって思うわ。。
0759名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/07(火) 18:58:32.67ID:Lfiq17daO
>>749
言ってんじゃなく原に言わされてんだよ
決死隊なんて大将軍の前じゃ豆腐以下だぞ
0760名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/07(火) 18:59:49.48ID:Lfiq17daO
>>751
先に落とされたからってのも理論として意味不明だよな
岡取り合戦と同じものを感じる
0761名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/07(火) 19:05:22.75ID:E8jT9y+q0
この時代は李信よりも描いていて面白い人物はごまんといるから
原てんてえを責めることはできないね
0763名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/07(火) 19:11:56.35ID:P5KsBSIn0
あそこよくわからん

王翦が砦に入る

王翦を討てなくなったが逆に言えば王翦を封じ込めたことにもなる

それは王翦が最悪の状況(蒙ゴウの危機)に対処することも出来なくなったことを意味する

ならば遠慮なく蒙ゴウ本軍を攻めさせてもらう

という経緯だったはずなのに最後になって「姜燕では王翦を止められないから負け」だろ?
姜燕が王翦を止められないのなら王翦は蒙ゴウを救いに行くことも出来たはずじゃね?
最初の判断の前提が崩れてないか?
0764名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/07(火) 19:16:20.13ID:Lfiq17daO
原理論だから
全ては原の都合に沿って可変
0765名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/07(火) 19:22:34.82ID:W3nB/MDA0
>>763
王翦と姜燕の力関係よりも

やっぱり輪虎と亀頭西が死んで
中央軍と本陣が崩れたのが痛いんじゃね?

亀甲した状況の中で白老やりにいったのとは状況が変わったというか

まあ諦め早すぎの感は確かにあって
信に手こずって白けたみたいなノリもあっただろうけど
0766名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/07(火) 19:31:19.06ID:JFAuo64A0
左右は引き分け中央で負けなんだから詰んでるでしょ
特に左右の武将は秦側のほうが有能だし
0767名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/07(火) 19:31:46.10ID:45V84Pnv0
キョウエンでも時間稼ぎくらいは出来るらしいので、
仮に王翦が動いてもキョウエンが突破される前にモウゴウを討ち取る自信があった
ということじゃね?
0768名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/07(火) 19:32:06.29ID:hxQElWpO0
あの辺のお話は真面目に読まない方がいい
もうよさんかレンパ、あの時代はあれで完成しとるのじゃ云々…
戦闘中に何をごちゃごちゃ言っとんのか、と
戦場で和睦云々もおかしいし
0770名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/07(火) 19:37:23.79ID:hxQElWpO0
つーかキングダムの武将無双の描写からして、雑兵が何万人で襲ってもレンパ級を殺ることはできんだろ
レンパに一騎打ちで勝てるクラスの武将が秦にいないのだから、レンパ一人で何とかできるだろ、としか思わん
0771名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/07(火) 19:40:08.57ID:CATajWmM0
レンパの落石砕きは、いくらなんでもやりすぎだと思うの
あんな人型兵器、どうやって止めるんだよ…
0772名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/07(火) 19:45:18.27ID:Lfiq17daO
>>769
そんなもん絶対死なないレンパが突撃すれば本来全部解決する
0773名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/07(火) 19:48:04.82ID:P5KsBSIn0
王翦配下にも武神やランビハク的な武力の専門家がいるかと思ってたけどいなさそうだな
桓騎軍最強のゼノウはどれくらいの強さなのかな?
0774名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/07(火) 19:52:26.35ID:woBt570n0
マジで一般兵では武将は絶対に討ち取れないという理念が完全に凝り固まってんからな
廉頗だけで全部倒せるだろと。一振りで10人、1,000回で一万人だ
半日ありゃ戦場の敵兵皆殺しにできる
0775名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/07(火) 19:54:09.05ID:PkI6qjlH0
大将軍クラスが名も無きモブ兵の群れに取り囲まれてる殺される描写も入れていかないと、
策だのなんだの色々練り込んで書いたところで虚しいわな…

いつだって李牧のワレブ召喚が最上級の策なわけで、作品内で整合性は取れてるけどさ
0776名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/07(火) 19:59:00.41ID:6+He7P530
>>773
亜光が最強っぽいけど
武力ランキングで90〜92がいいとこな感じがするよね

そうすると王翦と大差ないという

王翦も昌平君や李牧より強いから別にいいのか
0777名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/07(火) 20:06:40.51ID:45V84Pnv0
蒙武が趙荘に追い詰められたのももう遠い過去の話か…
あそこらへんって「どんなに強くても個では集に勝てない」描写を入れる一方で
大将軍の本陣を一人で突破するホウケンという過去最大に無茶な「個による集の蹂躙」描写もあるんだよな
0779名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/07(火) 20:16:34.38ID:woBt570n0
そういや全中華最強は策でギリギリまで追い詰められたことあったっけ…
それにしても秦軍の将軍はこれといった部下を持ってねえな…。謄や録嗚未達がいた王騎ぐらいか
0780名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/07(火) 20:32:24.09ID:/fuYaDaM0
たった千しかいない連覇出てきて王翦は砦に引きこもったからな
よって強さは連覇>>>>王翦>>李牧>翔平くん
0781名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/07(火) 20:42:00.95ID:18/DsFv30
>>780
タイマンなら連覇だろうけど、策を弄した用兵なら王翦では?
0782名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/07(火) 20:48:30.90ID:rYmgUfnB0
正面から勝てる武将はいないと李牧が言ってたから
準備期間が短ければ廉頗、事前工作を十分に練れるなら王翦優位って感じじゃないか?
0786名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/07(火) 21:03:30.50ID:18/DsFv30
>>783
…いや…李牧はワープが使えるからねwww
0787名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/07(火) 21:16:03.99ID:18/DsFv30
力と速さを兼ね備えた左慈さんが天下最強だろうwww
0788名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/07(火) 21:28:32.86ID:+7oIWG+g0
将軍になる壁を遥かに上回る武力
一振りで流れを変えるカリスマ
まさにさじさんは大将軍級だな
0789名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/07(火) 22:15:57.17ID:Lfiq17daO
強キャラ感の出し方は実際あの頃のが上だよな悲しい話だが
今じゃ台詞で持ち上げても、というか持ち上げるほど寒々しい
0792名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/07(火) 22:36:43.15ID:wsL8bWZaO
実際の戦歴だとレンパより白老さんの方が上なんだけどね
そんな白老さんをコテンパンにしたのが信陵君
そんな信陵君が憧れ、信陵君に先んじて秦を大破したのが孟嘗君
0793名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/07(火) 22:37:08.79ID:OZaYqFJZ0
>>757
若手が戦が見えてきてるってのがモウテン、オウホンでも強調されてるし、行軍中に雨が理由で休憩とかイナゴを見破ったっていう描写があるキョウカイにもこの戦で差をつけられるって事じゃなかろうかと
昌平君や騰が言っていたことを信だけ実践できてなかったってことを今回の戦で突きつけられて、最終的にオウセンの選んだ精鋭からキョウカイは呼ばれて信は外されて帰らされると思う
この戦の後にモウテン、オウホン、キョウカイが先に将軍になって信は5000将のままで暫く足踏み
更にキョウカイが上になったから飛信隊の隊長と副長も一旦入れ換えるかキョウカイ独立、屈辱味あわせて挫折させる壁にぶち当たる
そして、信に戦を作ることを身をもって教えるのは長年王騎の下でやってきた騰
こんな感じになってようやく成長していくんじゃなかろうかと
0794名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/07(火) 22:37:12.09ID:SbI0f6Hc0
オウホン対角にまわる突破力と速度あるなら
さっさと敵の将に突っ込んで将倒せばいーじゃん
0795名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/07(火) 23:11:27.64ID:Lfiq17daO
>>130
ろくに戦闘シーンもないモブじゃんそいつ
0796名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/07(火) 23:18:35.97ID:c3brlgq00
>>795
龍羽将軍や。ハンオキと並ぶ反乱軍
0799名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/07(火) 23:42:49.15ID:hQLJvFjV0
(説明できてるとは言ってない)
0800名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/08(水) 00:29:09.57ID:Px7DsTGA0
あのリンコ率いる魏中央軍に勝った秦中央軍の将軍土門様のお姿が見られないんだが
0802名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/08(水) 00:44:30.95ID:jDliZtx90
カンキって信が傾斜倒してなかったらどうするつもりだったのか
傾斜はクモだからカンキが離眼城行っても追いかけて来なくてそこに留まってると思ったのか
0803名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/08(水) 00:59:03.10ID:N/qyKjSx0
ChMate使ってたら広告にテラフォ出てきてちょっと笑た
とっとと趙終わらせて休養から楚にいくよろし
0807名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/08(水) 05:52:31.36ID:fQ/P7yfC0
ミスターH「富貴にして故郷に帰らざるは〜♪」
0808名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/08(水) 06:37:51.33ID:fwhYujPr0
>>802
キスイ軍を離脱させれたならそれでOKだったんじゃないの?
残りの鶏舎や金毛の少ない軍を叩くだけで
0809名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/08(水) 06:53:20.90ID:oNY9VJfV0
>>793
確かに一回挫折させて突き落とした方ががいいな。
反省できる頭を持ってるか怪しいがだ若いから間に合うかもしれんし。
0810名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/08(水) 08:39:09.34ID:zQ/AHtFL0
お前ら漫画読む時ぐらい童心に帰って無邪気になれよ
漫画なんて作者の都合でしか描かれていないのだからあんまり気にしてるとハゲるぞ
0812名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/08(水) 08:50:01.48ID:8IS+j4WX0
仮面の王センがシャアのポジションだとすると史実ガン無視でいずれ秦を裏切ったりするのかな
0814名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/08(水) 09:21:58.03ID:7Owo9WS30
>>808
まあでも慶舎がいればさすがに飛信隊とゼノウ隊だけでは落とせないよな
その場合は桓騎本軍が戻ってから総攻撃掛けるつもりだったのかな
0815名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/08(水) 09:38:50.28ID:ArJ5SrLD0
ヤングジャンプ読んだけど
ひょっとして原センセはゴミの分別が出来ない人?
0816名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/08(水) 10:21:03.67ID:Ce9AmE9L0
>>812
李信が20万でコウエンに大敗しオウセンが預けた60万で裏切り、昌平君まで裏切ったら絶望感は合縦軍を越えるが
フィクションの展開としては面白いかもしれんが、いくらなんでもそこまでの史実無視はするやろうか
ただ、史実通りすぎると李信が敗北してオウセンがコウエンを倒すってのは李信が主人公の漫画においては面白みにはかけるよな
その後に李信が燕や代を滅ぼすのにどれだけ貢献しようが弱いもの苛めでしかない
史実通りにいくと李信はオウセンの引き立て役でしかないってのをどういうふうに盛り上がる展開に描くつもりなんやろうか
0818名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/08(水) 10:46:29.31ID:P4Voe+bU0
>>816
王センだけならまだしも60万の兵も裏切るとか王センキングダム増えすぎだろ
王センは凄いピンチのときに裏切るかと思わせて実は超良い奴で今までの素行は敵を欺く為とかいって仮面取って無双してほしい
0819名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/08(水) 10:53:55.69ID:PxvO6BO50
わざわざ腹黒っぽく設定した意味ないだろそれ
従来のイメージをひっくり返して始皇帝=善玉、王翦=悪玉としたことがキングダムの独自性なんだろうに
0820名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/08(水) 11:58:07.57ID:jTHwl4nR0
オウセンは自分の国を築きたいってところ最初だから、
その設定を生かす場所ってやはり60万貰った時なんだよな。
0822名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/08(水) 13:35:58.99ID:ksy5T0hH0
別に今の政は光でもいいけどさ
壮年になるにつれて猜疑心が強くなり腹黒になっていく政でいいんじゃないか

権力欲が強くなり何かと政治に口を挟むようなったアホ信が徐々に疎ましくなり
王翦や超高と組んで信を排除する為に楚との戦いで信が負けるように仕組む
もうその頃は秦と楚の間には絶対的な国力の差があり
20万程度の兵の損失くらいではびくともしない
信の名誉欲を巧妙に掻き立て20万で楚を倒せばヒーローになれるぞと煽り
裏ではわざと負けるように罠を仕込んでおく

案の定、アホな信は大敗して失脚
「勝負は時の運。信、残念だったな」と言いながら陰でニヤニヤする政と王翦が見たいね
0825名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/08(水) 14:13:24.40ID:QUCKUJxa0
お前らさ、薄々わかってると思うけど秦統一まで11年を40巻でやったのよ
邯鄲陥落まで7年かかるやぞ
0826名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/08(水) 14:33:26.96ID:jDliZtx90
王賁が信をバカにするのも見ててキツい
武力と人望は圧倒的に信なのに必死に体裁保とうとしてる感じがね
信はそろそろ王賁ムシしても良いと思う
0827名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/08(水) 14:36:38.75ID:u66aqQm50
>>826
ベジータと違って完全に見下しててデレもないから王賁キングダムキャラ中一番嫌いだわ
舌打ちばかりしやがってそろそろ間違ってルアアされろ
0829名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/08(水) 15:17:00.16ID:f3JqCqUw0
いや、俺別に信に全く思い入れないからバカに仕切ってても何の問題もないわ
こういうルフィみたいな分裂症的な俺様キャラ嫌いなんだわ
0831名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/08(水) 15:49:31.80ID:M8L6ekD70
最初、三百将同士で信と会った時に「君はよくて千人将止まりだ」って自信満々に言い放ってたけど
信は既に五千人将で、八千人隊の隊長
この戦の武功次第で将軍にも手が届きそうなんだが

ねえどんな気持ち?ねえどんな気持ち??(トントン) -AA略-
って感じだなw
0833名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/08(水) 15:58:42.33ID:IojXChhu0
何故だろう、あるキャラへの叩きから逸らせる為に他のキャラへの叩きに話題を変えようとしてるようにしか見えない
0836名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/08(水) 16:15:10.36ID:fZvFRzm50
飛信隊の弱い部類の歩兵はわりと楽そうだけどな
大体大変なとこ行くときは置いてかれるし
0837名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/08(水) 16:16:58.73ID:Ce9AmE9L0
軍略会議に軍師連れてくるような奴だから馬鹿にされて当然というか、オウホンからしてみればモウテンは同格だが信は格下ってのは今の時点では本音だと思うね
モウテンも大将軍の見てる景色が見える時ないか?ってのはオウホンには聞いても今の信には絶対聞かないと思うし
オウセン抜きで会議した時もヨウタンワにお前は立ってろって言われたり
コクヨウの時もカンキにテンとキョウカイを連れてきたことを馬鹿にされてたし
オウホンに限らず個の強さは認められていても集団を束ねる将としては認められていないっていう描写はチラホラある(隆国とかも)
多分、そういうの含めて理解したうえで認めて尊重して期待してくれてるのはキョウカイだけ
オウホンはそのあたり誰も言ってくれないようなことをはっきりと言ってくれる貴重な存在
0839名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/08(水) 16:30:14.82ID:u66aqQm50
>>837
それを王賁が信を慮って発言してるならいいんだけど舌打ちといい単に嫌な奴にしか見えんのが問題
0841名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/08(水) 16:36:43.60ID:kWFnrv/I0
実際キョウカイがいなくなった後の飛信隊は連戦連敗だったしな
あのときの信個人の評価としては合ってたんじゃない?
問題は今の信に五千将や将軍の器があるのかだけど今でも飛テン隊の千人将あたりって気がするわ
今回みたいな敵将を討ち取る奇襲部隊がちょうどいいと思う
総大将見た瞬間、頭沸騰してそっち行っちゃうけど
0843名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/08(水) 17:00:00.41ID:ixTVde+g0
>>841
色んな種類の将軍がいるからな、蒙ゴウみたいに人望あって部下に恵まれるタイプで筆頭大将軍だったりするから
0844名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/08(水) 17:10:16.87ID:Ce9AmE9L0
>>839
信はオウホンにライバルとして認められてすらいないってだけの話
信がオウホンの事をライバルだと思ってるのは一方通行なだけ
ロックやってる奴がアイドル歌手に一緒に高みを目指そうぜって言われてるようなもん
そりゃ苛つく
魏火龍の時に信がキョウカイに謝った時の会話にそのへんの事は凝縮されてる
信はようやく一歩、オウホンはとっくに先へ進んでる
0845名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/08(水) 17:13:45.87ID:HUMfdfb10
真の大将軍として覚醒するのはこうえん戦での蝕からだから
それまで楽しみに待っていてネ!
0851名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/08(水) 18:56:58.43ID:f3JqCqUw0
ワープ直後の李牧に肉薄したのは信だけだし、
ワーパーとしての才能が開花しつつあると思う
誇張して言えば武力はモウブ級、ワープも李牧級
0852名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/08(水) 19:09:20.71ID:iPDfTe8W0
主人公から学習能力取り去るって何考えてんだろ
生き残っての連戦連敗なら相当経験積んでるはずなのに
0857名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/08(水) 19:51:12.69ID:wg6DILen0
戦は敵を囲めば勝ちだからワープ能力の高さ=その武将の実力と言っても過言ではない
0858名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/08(水) 20:30:58.10ID:1Y+e7YdQ0
たまたま将軍が目の前に現れるから昇進しただけで
実際の能力が1000人将止まりなのは否定できない
キスイの首取ってこいみたいな単純な命令すら守れない阿呆だし
0860名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/08(水) 21:06:23.05ID:Ce9AmE9L0
>>858
キョウカイと王宮で戦った時に刺客を散々馬鹿にしてたけど、今の信のやってることは戦場における刺客、それしかできない
王騎のところに修業に行って最初に学んだことから先に進めてない
合縦軍の時にヒョウコウを救った時くらいか、刺客以外の動きができたのは
後は俺の背中見てついてこいの特攻1本槍
0861名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/08(水) 21:13:33.07ID:pkNVjcu90
基本、キングダム世界では

李牧と王翦軍以外はブラック企業同然だぜ!!

王騎軍でさえブラック企業だろうが!!
0862名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/08(水) 21:16:36.49ID:kqLlQU5O0
センゴク権兵衛と信に通じるものがある。史実は置いておいて
0863名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/08(水) 21:26:57.05ID:f3JqCqUw0
キスイに迫りながら放棄したのは理由がわからんな
マコウ殺られた?ならすぐさまキスイ殺せばイーブンになって士気も取り返せる、とは考えなかったのか?

以前の信なら脇目も振らずキスイ一直線だったと思うのだが
0865名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/08(水) 21:36:49.64ID:HUMfdfb10
本能でリボクを追いかけなきゃならないと確信したんだから仕方ない
隊をふたつに分けてキョウカイにキスイ討たせればいいんじゃね?とかいう突っ込みはなしな
0867名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/08(水) 21:59:21.43ID:CTPGeUTz0
討てたならさすが本能型と言えたけど相手を焦らすことすら出来なかったからなぁ
フテイにすら返り討ちにします?って言われてるし
0872名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/08(水) 22:13:34.36ID:x0be94750
>>869
先生ェは吹っ切ってる感がある
原はまだプライドを棄てきれてないな
0877名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/08(水) 23:08:10.05ID:4P81qJ0Y0
>>868
それもそうだ。信も子孫に李広とかいるから子作りするだろうがまだまだ先は長いな。
0878名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/08(水) 23:18:53.81ID:xyew+/3t0
>>876
むしろ士気上げだけなんて都合の良い脳内設定基準で答え出そうとしてるお前の残念なオツムに同情する
0880名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/08(水) 23:42:02.40ID:wMbrEG/z0
黒羊の戦いは割りかし面白かったけど、最近の戦いはあまり面白くないな。
個人的にはヒョウコウ軍vs呉慶軍の戦いとか好きだったけど…。
0882名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/09(木) 00:16:53.23ID:vTv8L6jA0
>>881
あのぐるぐる回るやつとか?
0883名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/09(木) 00:17:51.61ID:916jwCEo0
よく分からないんだけど、
ギョウの周りを囲んで兵糧攻めをする、ただし自分達も周りを囲まれ兵糧攻めを受けているのが今の状況だよな
でも仮にギョウの兵糧が尽きて自分達がギョウを奪い取っても、そこに兵糧は無いわけで、
結局はギョウの周りを囲まれて兵糧攻めを受け続けるだけでは?
0884名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/09(木) 00:21:15.22ID:BQ39lvnv0
その事に作中のキャラが誰も疑問に思ってないからマジで作者が気づいてないんだと思う
0885名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/09(木) 00:47:03.39ID:49DgJLq20
>>883
>>884
だ〜か〜ら、戦場は馬肉グルメでいっぱいだってw
カンキやオギコたちが歓喜してたじゃんww
でも、それなら最初から兵糧の心配なんかいらなかったじゃんってことよwww
0886名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/09(木) 01:09:25.56ID:PRPsnIOw0
>>883
俺はそもそも敵陣のわりと半端な位置にあるギョウを取ってそこからどうすんのか全然わからんとです
0888名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/09(木) 01:31:52.64ID:49DgJLq20
信だけがワープできないの?
0890名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/09(木) 01:55:51.67ID:SqMZBUmJ0
ガイモウさん、王騎に相手にされなかった熱いものがないただの武闘派大将軍なのに
信はレンパと同じものを感じるとか言ってたな。矛盾してる。
0891名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/09(木) 01:59:24.73ID:cadXnmoEO
>>881
アホどころか知的障害レベルの異常行動前提だからな
0895名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/09(木) 04:46:48.09ID:JmfuxCgp0
>>883
どのみち列尾を取り返さないといかん
咸陽からの第二軍と列尾改修が必須なわけで、
やっぱり無理せず出直しとけばよかったね、て話やな
0900名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/09(木) 06:48:29.85ID:Q3YuRuRI0
趙軍を突破出来たのがたったの600騎
残りの王ホン隊は指揮官不在で全滅か?
0903名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/09(木) 07:02:36.23ID:x9dNe9150
今は信を馬鹿にすることで王賁テン等々の周りを上げてる状況だからそれはやれないな
0904名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/09(木) 07:29:30.27ID:zFK8iJwE0
1、王賁を追ってきた趙騎兵に背後を突かれて全滅する
2、置き去りにした王賁の部隊が潰走して右の戦線が崩壊する

この辺りがどうなっているのか完全に謎
ワープどころかバリアとか敵の時間を止める能力まで身に付けたのか
0905名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/09(木) 07:30:28.66ID:seY26JIX0
>>880
あれも最後は唐突な一騎討ちで
何だよくだらない結末だなぁって感じたわ
こいつ一騎討ち決着しかできないの?
0906名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/09(木) 07:31:42.30ID:Boq0rNwA0
>>904
趙軍は左の端っこちょっとがやられたら混乱して持ち場放棄するような雑魚設定なんだろう
馬鹿同士の戦いだから
0907名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/09(木) 07:36:22.29ID:Q3YuRuRI0
>>904
置き去りにした王ホンの部隊はどう考えても助からないように思えるのですが
0908名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/09(木) 07:50:24.62ID:8LGT1kwXO
最後のページでちっさく「龍巣!」とか言ってるのワロタ
あれでかっこいいつもりなのかw
0909名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/09(木) 07:50:45.22ID:Q3YuRuRI0
今度は関常がリアクション芸人になってる(笑)
登場の時とエライ違いだ
0910名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/09(木) 07:57:26.11ID:b7jZuLNj0
この端っこ作戦が有効なら最初からやればいいんじゃね
不利な状態を有利に変えるまでの描き方はいいがその作戦が稚拙すぎて萎えるわな
0911名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/09(木) 08:24:30.36ID:SPMsPqbd0
>>903
なるほど
このスレも作者をバカにすることでアスペ気質のバカがマウンティングしてると思うと納得だは
0913名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/09(木) 08:44:59.43ID:DlNwB7M30
名アリ指揮官クラスは別として、結局は個の強さってあんまり関係ないんだな

○○兵の強さは随一とか持ち上げても戦術や陣形でいいように崩される
0917名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/09(木) 08:48:54.89ID:1LY6U/Rq0
>>910
一応チョウガリュウが動いたから背後が空いたわけだから筋は通ってる
600騎程度でなんとかなるのかってのと追いかけられてるのどうするんだって話は説明できない
0918名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/09(木) 08:49:43.98ID:QhVYFqZF0
>>859
でもバレンタインに送られてくるチョコはいつも王賁宛が断トツで多いらしいから一般的には人気なくても腐とかには大人気やで
0919名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/09(木) 08:51:08.76ID:cadXnmoEO
>>913
×戦術や陣形
○無双や補正
設定上どれだけ強かろうと飛信隊含むネームドは一切殺せないし武将にかかれば一撃
0920名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/09(木) 09:02:15.48ID:77EbghnJ0
この時代って実際に一騎打ちしたり先頭で攻撃したりしたの?
どれだけ強くてもうっかり一般兵に殺されたりしないの?
0922名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/09(木) 09:09:28.47ID:WaPrVElD0
撤退戦というか包囲戦だと思うのだが
0923名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/09(木) 09:21:55.77ID:D20HC9gR0
大軍の先頭なんざ死体に躓いて後ろから押されて敵味方に踏まれてぐちゃぐちゃ。ってフランス100年戦争の漫画かなんかでやってた
キングダムは目前の敵斬っても間にある自馬の首は平気。倒した敵は消滅するから最前線もいけるね
0925名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/09(木) 09:39:20.40ID:s0ehDQce0
遊軍ってのは後方や側面を狙う敵に当たる為にあるって説明してるのに
なんで当たりに行かないで弓だけ撃ってるの?
射程範囲外れたら待機位置にまた戻ってるの?
0926名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/09(木) 09:45:45.92ID:77EbghnJ0
やっぱり先頭に武将が出るなんてありえないよね?
だとしてどうやって武将が武勲を上げていくのか分からない
0929名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/09(木) 10:34:39.95ID:rupuIJaa0
久しぶりにスレきたけど斜に構えた小学生みたいな奴ばっかりだな

素直に楽しんでる読者はTwitterにいるの?
0930名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/09(木) 10:42:46.67ID:gOfpbrVA0
人気作を上から目線で叩く事で俺スゲー気分に浸るのが人生唯一の楽しみという恥ずかしい輩が常駐してるからな
0931名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/09(木) 11:01:35.63ID:49DgJLq20
>>918
日本の腐はどいつもどいつも玉の輿を夢見てるから
二世とか育ちの良い玉鳳隊お坊ちゃまが大好きw
0933名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/09(木) 11:12:48.05ID:E3MfJHhz0
あのまま挟み撃ちし出すと追っ手に追い付かれるんだけど
引き離したらいなくなるわけじゃないのに
0935名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/09(木) 11:25:12.64ID:fSCIcXqg0
趙軍の騎馬って中華一速いんじゃなかったっけ?
オウホンの馬はさらに速いということ?
0937名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/09(木) 11:36:23.01ID:rwTnfPIU0
>>933
仮に引き離せても数分だろうな
敵に突入して混線になった頃合いに追い付いてきて挟撃されて完璧な形で王賁は全滅すると思うわ
0939名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/09(木) 11:54:19.61ID:DLzHiSLI0
仮にバナンジ軍を叩けたとしても玉鳳隊は全滅必至やん
こんなクソすぎる作戦があってたまるかよ
0940名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/09(木) 11:59:14.86ID:9wbsGjsw0
ギョクホウ隊の方は全滅寸前のところに
信とキョウカイがワープしてきて
ガクエイとチョウガリュウを
討ち取るんだよ
0941名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/09(木) 12:04:09.85ID:EHgbq+DO0
>>934
あれファンネルなんやで
0943名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/09(木) 12:13:48.49ID:rLdqtojy0
暗黒武術会やりゃいいんだよ
合戦である必要すらない
0944名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/09(木) 12:20:08.28ID:i+g7yt620
>>929
むしろTwitterは思考停止したようにどんな内容でも「今週も感動しました」みたいな奴の方が多い印象
李牧ワープの話のときも李牧カッケーとかばっかだったし逆に最近のひどい内容でも純粋に楽しめてて羨ましいわ
0945名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/09(木) 12:21:39.74ID:cYi7TiGP0
>>933
キングダムの戦はターン制だぞ
弓攻撃なんてP武器じゃないから趙軍の遊軍は動けないに決まってるだろ
0950名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/09(木) 12:49:16.36ID:+fPWGbUX0
>>930
常駐してるのはお前だろいつも同じ煽り繰り返してオウムかよ
原がワンパターンだからと言ってそんなとこまで真似するな、アホ漫画はアホを引き付けるよの
0951名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/09(木) 12:50:34.61ID:seY26JIX0
読者はファンタジー展開が見たいんであって真面目な戦()なんか見たくないんだが?はやくワープしろよワープ
0953名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/09(木) 12:57:18.08ID:z0jeHxJ+0
オウホンは頭上で槍クルクルしたら周りの敵が首ちょんぱする技で囲み突破したらいい
適当に龍から始まる2文字の技名でなんでもありなんだから
0955名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/09(木) 13:12:28.49ID:9wbsGjsw0
おまいらが叩きまくってた
はじめの一歩も今週良かったしなあ

ワンピースや進撃を叩いたら?
0957名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/09(木) 13:15:23.82ID:0mBslBXk0
あの李牧とかまさひらくんが使ってるボードゲームみたいなのは本当に当時あったん?
0959名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/09(木) 13:17:12.33ID:8LGT1kwXO
>>955
良くないだろ
シーンだけ切り取れば感傷的でお涙ちょうだいに見えるかもしれんが
100巻以上やってきた挙げ句にあんな展開だぞ
しかもドランカーの危険や、選手をそれにおいやるセコンドの無能を他ならぬジジイが批判しといてあれっていう
どこが良いんだよ
0961名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/09(木) 13:29:14.37ID:x45aCyTR0
心底李牧嫌いやわー
0964名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/09(木) 13:57:25.99ID:rIUXudX50
>>955
一歩も進撃もワンピースも見てないから叩かない
キングダムはもしかしてまた面白くなるかもしれないと期待を込めて叩いてる
0965名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/09(木) 14:06:12.23ID:M+Jl+X+A0
左端を挟み撃ちするって言うけどさ
追って来た友軍と挟み撃ちにあって絶対絶命になるのは坊ちゃんの方ちゃうん?
追ってはデジョンかスロウでも食らってんの?
0966名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/09(木) 14:15:44.70ID:AtPI0Din0
昔の一歩はあんなに面白かったのにな
今はリクドウの方が面白い
キングダムも一歩みたいになるのだろうか?
0967名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/09(木) 14:20:14.13ID:HQ1SGEZt0
>>955
今週の一歩を良かったとか言ってるのは
もうすぐ打ち切られそうな雰囲気出してくれてたからだろww
0969名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/09(木) 14:25:00.65ID:UZG8FtU20
右翼左翼とも王翦の戦略から外れてしまてるのか
それとも頭李牧で全部読んでいましたなのか
0971名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/09(木) 14:31:21.35ID:POycbjK30
歴史物でヒットするといいな
ストーリー考えなくていいし、これで億万長者とか羨ましい
0972名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/09(木) 14:32:48.81ID:IJB8RXKv0
>>890
作者に迷いがあったんじゃね?
最初は本当に六将三大天級の敵として扱うつもりだったけど
実際に出してみてこれは失敗したと思って軌道修正したんじゃないか?
0973名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/09(木) 14:44:25.98ID:+fPWGbUX0
ワンピースは面白い時は面白い、進撃はオワコン、一歩はあれは作者うつ病じゃないの
この作品群に言えることはつまらなくなっても描いてる作品の色はたとえ色あせても尾田やジョージの色だって事だ
そこがキングダムとは違う、キングダムが面白かったのはアシだった松原のおかげだもんな
0974名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/09(木) 14:48:38.82ID:+fPWGbUX0
訂正、進撃もまた面白いねこの辺の作者はキングダムの腹みたいに
優秀なアシに抜けられたら作品が崩壊するような能無しじゃないからな
0975名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/09(木) 14:50:08.91ID:sojGW9ag0
図で説明してくれるのはいいんだけどその図の中でバナンジ軍右翼の予備隊がいないのはおかしいだろ
0977名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/09(木) 15:02:56.10ID:R5lfLZ+V0
キスイ軍と戦闘の真っ最中だったはずの飛信隊が、
周りに敵などいないかの様子で丘上から李牧の位置を確認してたのを思い出す
0978名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/09(木) 15:05:53.94ID:DLzHiSLI0
あのときチート弓兄弟で狙撃しなかったのはなぜなんだろう
原はあの弓兄弟の存在を忘れてそうだが
0980名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/09(木) 15:11:52.80ID:LBkPg5Gm0
>>979
趙北部のガンモンかなんかの馬だけ特別速いっていままで散々説明あったぞ
希少だからエリート遊撃部隊にしか使われてないんだろ
0981名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/09(木) 15:16:30.38ID:LBkPg5Gm0
あれ、よく見たらチョウガリュウ追うのやめてる
最後まで追ってるの予備隊だけか?
0982名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/09(木) 15:29:14.10ID:Usrl+YLp0
>>978
あいつら馬乗れないんじゃないの?
それにさすがに距離離れすぎだし仮に矢が届いても弾かれかよけられて終わりじゃね?
李牧は多分ロクオミより強いだろ
0983名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/09(木) 15:33:39.24ID:z0jeHxJ+0
王騎だって戦闘中ならなんとかさんの矢をくらった。気を引いてこっそり撃てば李朴にも当たるでしょ
0984名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/09(木) 15:36:44.99ID:Usrl+YLp0
>>980
馬陽では四万のガンモン騎兵が来てたがな
あとガンモンは確かに特別だろうけど、それ以外の趙の騎兵も中華最強と一応言われてる
0985名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/09(木) 15:37:52.06ID:5Lc1fQVD0
@弓兵は貴重なので一か八かの危ない賭けに使うのは勿体無い
Aリボクは史実バリアーを貼っているので矢など無意味

リボクがわざわざ速度を落としてくれたことだし、弓使わなくても
槍でも投げれば届く距離なのでは?という 突っ込みはいらない
0987名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/09(木) 15:39:44.81ID:M+Jl+X+A0
とりあえず逃げる側の馬だけヘイストかかるらしいな
0989名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/09(木) 16:16:53.33ID:8OJzLJW50
戦術なんて書くだけ無駄だな
モウブが強すぎて感銘ごと敵陣ぶっ飛ばしたってのがこの漫画じゃ一番説得力ある
0992名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/09(木) 17:00:21.19ID:cadXnmoEO
あいつ未だに種付け酷使されてるらしいな
0993名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/09(木) 17:03:55.47ID:yiE4maHL0
おまいら冨樫の時も謝ってたけど
ここからはじめの一歩がすげー面白くなったら
ジョージに謝らないといけないな
0994名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/09(木) 17:20:04.09ID:WEui2ZMZ0
すまんジョージ
0997名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/09(木) 18:30:23.63ID:0TgtxYoW0
>>991
マキバオーだろそこは
0998名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/09(木) 19:05:19.93ID:u864S56/0
原って途方もない馬鹿なんじゃね
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