きくち正太 総合スレ Part.2
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今回のも何も、全く同じ作画のぶら雲の祖母にしても、このキャラで描かれてるのは全員白洲正子がモデル >>309
せめてウサギじゃなくて他の動物にするくらいはしたほうが良かったかもね お話作りも下手だと思ってたがキャラクターも作れない漫画家だったとはな それにしてもその女傑のことはよく知らなかったが、まさかきくちの書いてきた漫画にことごとく出てるキャラだったとはw
しかもオリジナルをたたえる実在の人物の紹介ではなくきくちの自分の創作とでも言いたげなやり方ww
昔のそばっかすだっけか三四郎だかもパロディキャラだしまくりだったんでしょ
それは時代としても結局きくちはキャラつくりもまともにやれてない事実があるだけってことだな
話はチグハグ、キャラはパクリ、そして瑠璃にいたっては他人の漫画美味しんぼからの劣化パクリwww
いくら魯山人さまだいちゅきーでも節操がなさすぎる 現行のきくち漫画でかろうじて許されるとすればあたりまへぐらいか
あれもトンチンカンだが単なる自画自賛のオナニーとでも解すれば許されるんじゃねえかな
奥さんだいちゅきー、自分が粋だと思いたいー、編集だけ道化にしとけばいいから迷惑かかんないーってだけで。
ネタが正確かどうかなんてあくまで作者の個人的見解とでもいっとけばいいしな
まあそういうのうえやまとちに全部やられた後ではあるが。 >>319
前から感じてたんだけど、きくちって実はそれほど魯山人に興味ないんじゃないかなあ
だって本当に好きで尊敬してる対象だったらもっと取材や勉強を頑張るでしょ
美術や純文学、アマチュア音楽の世界にありがちな、
「特別な〇〇の良さを理解してる俺様すごい!」
「高級な○○を使ってる俺様は高級な人間!」
という、意識高いセレブな自分を演出する為の道具に過ぎなかったんじゃないかなと
漫画家じゃなかったら、ちょっと痛い人程度で済んでただろうけど、
たまたま運良く有名になってしまったせいで見栄っぱりが後戻りできなくなってしまった感じ >>321
まあファンが高じてって事なんだろうけどね、魯山人アゲ
ただそれがせいぜい美味しんぼにおける海原雄山はイイコト言うから好きだ、とそこどまりなんだよね
あとは魯山人の著書をさらっとながした感じ。
まあそういうのは別に俺はかまわんと思うよ
ただ女傑も魯山人もキャラクター借りまくってさも自分のオリジナルでございとばかりにやるのは情けないよな >>322
なんかこういうカギかっこで囲った言葉の強調が似てるよね
まあきくちに、限ったことでもないかもしらんが。
「ほんものを」「まっとうを」「こころの」
いやー、ネタがわれるとなおさらやすっぽい。 どれが誰をモデルにしてるかなんて、わからなかったのか?
今になって騒いでるって、教養がないよなあ。
好きな生地とか格好とかモロじゃん、パクリっていうかオマージュだろ。 モロならパクリだろw
あと読者が知らないのは人それぞれだから仕方ない
それに甘えてきくちはキャラつくりを怠けた 掲載誌ではめしにしましょうや空港漫画に負け、魯山人では美味しんぼに負ける瑠璃
まあ成り立ちからしてつまらないのも仕方ないのかな
パクリでは広がらないわ いったい漫画に何を期待してるんだよ・・・
専門誌や論文より、一般への浸透力があることに嫉妬でもしてるのかもしれんが
専門職系の漫画でも、示される情報なんて入門書にチョイ増しレベルが常識だろうにw アンチの理屈が痛いなあ。
自分が知らないことを武器にしたらお終いだね。 漫画に期待するな、とかついに擁護派は無駄なもの扱いはじめたよ
擁護するどころかくだらんもの扱い
そう、きくち漫画はくだらん
見解が一致したな
あとね知らないことを理由もなにも、知ったら余計にクソだとわかりました、って話なんですけどね
あー、クソクソw パクリをごまかすためにくだらんもの扱いww
擁護連中ってバカの集まりかよ
本末転倒って言葉くらい勉強しろなバカども? まあ擁護のしようもないからな、難しい案件だと思うよ
擁護連中は最初から負け戦に投じられてる存在だからな
きくち漫画はキャラはパクリ、作劇は安直&スカスカ、ハッタリきかせた台詞だけ、作者のイキリ具合は痛々しい、編集をピエロにして自己アゲ、妻だいちゅき
うーん、ほめるところねえわ おいおい、擁護派だんまりかあ?
確かに誉めるところのないものを誉めろと言われて困るのもわかるよ
ただきくち絡みの関係者からなんとか擁護してくれと頼まれたんだろ
仕事はしてやれよ。
つまらないと思わなくもないけどつまらないと言い切るのもまあ個人的にはあるようなないような、と。それくらいでかまわんから。
パクリもオマージュとか言ってればごまかせるかもしれないこともないかもしれない気もしないでもないとな
実在の人物つかうならせめてその当人を活かすやりかたもとらないとね 絵はいいと思うよ、飲み食い描写がキモいけど特徴的で。これは素直に認めるわ
ただ人物の描き分け出来ない、画面がメリハリなくごちゃついててウザい、下手な文字のごり押し、キャラは設定すらワンパ、話作れない、設定は全て借り物(パクり)ってキツくない?
頼みの嫁も冴えない太ったオバちゃんだしなんか自分の事美化しすぎな割に作中の見下し発言が鼻に付くから嫌われるんでは 個人的にはものを飲む時の描写がたまらなく気持ち悪い
真っ当後期〜瑠璃になってから悪化してる アンチって朝鮮人だよな?
アンチマン脱糞連投wwwwwwwww
怒りの病身舞wwwwwwwwwwww
アンチって独りなのがナッキリしたなwwwwwwwwww
まともな教育受けてないから文字も読めないwwwww
なんかカワイソウになってきたwwwwwwwwww たまらなく気持ち悪いもの読み続けてるのか、
気持ち悪いひとだな。 せめてきくち漫画のなにが良いかくらい書いてやれよ、あればの話だが。 アンチが悪態つきながらも漫画を読まずにはいられない位に、習慣性を持ってる時点で
商業的には勝ち組だよなw 図星突かれて発狂してんのか
漫画食堂で紹介されてたからわざわざ全冊買って読んだのに >>340
買ってる雑誌に載ってるから読んでやってるが、終わってくれて結構です そもそもおせんやぶら雲連載当時から白洲正子や杉浦日向子の作品からの引用も含めてスレでは言われていたから
当時はまだ一部から汚染と言われてるだけで、読者としてもまだ多少疑問視はされつつも好意的に受け止められていた
やっぱりなんだかんだで、ドラマ化の後のやらかしで読者が一気に離れて、さらにあれだけ愛娘扱いしてた作品すら
まともに締められないで、次に行った時点で一気に読者に見捨てられたのがキツイわ、おせんと瑠璃で単行本の売上1/5以下だし
まあおせんの最終回酷かったからな、実際のものも仮で作ってたものも、打ち切りかなと思うレベル 朝鮮妙技切替連投脱糞自演ノ早朝病身舞wwwwwwwwwwwwwwww アンチ叩きはまさに朝鮮人かのような火病ぶりだなw
見苦しいかぎりだわ、まるできくち漫画 朝鮮人ネタなんてせいぜい火病とかだよな
病身舞とか言い出すあたりどんだけ朝鮮人が身近なんだよアンチ叩きはww
きくち擁護したいわけでもないのがまたきくち誰にも相手にされてないのが丸わかりで笑える >>347
自分もどっちかにはネトウヨ傾向あるほうなんだけど、
ここの擁護みたいな頭の悪すぎるネトウヨにはドン引きするわ
他国を見下して暴言を吐く事しか心の拠り所ないのかと >>348
まあきくち叩きの最たる俺がかなり連中を小馬鹿にしてるから
彼らも、いやひとりかな、むきになってしまうのかもね ここの擁護はとにかく頭が悪すぎんだよね
本当に心からきくちのファンだったら、5chなんかに張り付いて言い争いをするより、
きくちレシピの再現や、きくち漫画の舞台になった場所の聖地巡礼などをして、
地道に黙々と応援活動を続ければ良いんだよね
そのほうが興味を持って漫画を手に取ってくれる人も増えるだろうに >>350
そうだよねー、アンチがムカつくからって無意味な書き込みするくらいならせめてどこがいい、とか
実際にレシピ通りやってみた、とか、ショウガ焼き会に参加してきたお布施デス、とか
やるならまだファンらしい感じもするけど
結局ほかのグルメ漫画の人気に置いて行かれたきくちを見捨てられないでいて、それでも誉めるところがないのにも気がついてる
そんなところなんだろうね
アンチはまあ、つまらんもんはつまらん、ここがおかしい、と指摘する、それだけの話 >>351
他の漫画でもそうだけど、スレで自分の気に入らない意見が出てくると、
すごい勢いで暴れ始める奴らが最近ちょっと多過ぎるよ
まともな家庭で育って、スポーツや教養系の習い事などをきちんと身に着けた人達は
オタ属性はあっても一応それなりの常識を持ってる場合が多いから、
非常識な暴言を吐きまくる連中はオタの中でも最下層、ド底辺の連中だと思う
(※異論は認める) >>351
いやいやそんな大したもんじゃなくてタダの荒らしだから…
だいたい書き込み見てればきくち漫画なんかロクに知らないの丸分かりだろ
たまたまこのスレは何でもマジレスする人が多くてかまってもらえたもんで
たいして知りもしない漫画のスレにずっと居ついてる、他人の反応が嬉しいだけの寂しい奴 ここのアンチは古参の追っかけファンみたいなモンだろ?
で、自分が一番作家に詳しいんだと自負があるから、メジャー化以降の新参ファンに対し
昔の作品は面白かったのにとか、今の編集は作家を扱えない(自分ならすごい作品を描かせ
られるのに)とか、愚痴ってるだけだな
だから自分達以外が場を荒らしだすと、必死で応戦すんだよなw 落ちぶれた作家に追っかけファンなんているわけないのに妙に夢見てるな 目に見えて売れなくなってる事に対してはどう思ってるんだろ >>360
アンチが全部古参とは限らない
つーかきくちの古い作品も悪くないっていう意見だけで絶賛すらされてない きくちは新刊でインターネット使えることが判明したしな
電子レンジは親の敵のように嫌うくせに冷蔵庫やガスレンジは使う中途半端さが気になる そういやどっかの漫画家は2chに書き込んでない見たこともないとか言いつつ、将棋板に将棋星人と書き込んだのは自分が発祥とか言って
2chを読んだり書き込んだりしてたことを自爆して火病を発症してたけど
きくちせんせーもパソコンや携帯が苦手なのを自慢のように語ってるのは、2chに書き込んでないと強弁する為だったりな やっぱ作者に振り向いて欲しくて此処でアンチし騒いでるのかぁ
病んだストーカーみたいな心理だなw アンチし騒ぐw
日本語いまひとつですね
アンチにふりむいてほしいんですね
おめでとうございます アンチ叩きはアンチにふりむいてほしい病んだストーカーみたいな心理だということが理解出来た。 こうやってみるとアンチ叩きは気持ち悪いな
まあアンチはきくち漫画の批判してるのであってアンチ叩きを批判してるわけじゃないからショック受けるなよ、人生悪いことばかりじゃねえから >>367
「多数派と違う意識の高い自分」を心の拠り所にしてた人達って
今の世の中ではどんどん老害になっていってる感があるなあ
別にスマホやネットを使わなくても、現地取材や図書館に通うなりして
勉強していける人なら良いけど、それが出来ない人は後はもう落ちぶれる一方だよね >>372
『図書館の主』って漫画に、「意識が高い」がいつから悪口になったんだと同僚を
たしなめる主人公の話があったの思い出した。 まあ、その主人公自体が若いのに
「おじいちゃん」呼ばわりされてる存在だったんたけどw
ちなみに、本当に重要な事(秘伝や奥義みたいな)は、本にもましてやネットにも載って
ない・・とかってのも何かの漫画で読んだので受け売っとくw おそらく本で得た知識に頼ってるきくちにも当てはまってしまうな >>372
かたくなに変化しないのもひとつの生き方ではあるけど、それが粋な生き方だよねーとばかりにアピールするのは見苦しいよね
たとえば電子レンジ否定を力説するとか 悪い意味なのは意識高い「系」であって意識高いことは悪いことではないよな
取り上げた図書館の主もそのへんわかってるとは思うけど。 >>373
「意識が高い」は今でも悪口ではないだろ、「意識が高い(と自称している)系」はもう蔑称だけど >>373
スレチだけど、そういった奥義や秘伝の類というのが知りたければ、
それこそ達人クラスの人と旧知の間柄になれるくらいの地道な取材や交流を重ねる必要があるよね
「本屋や図書館の本に載ってない=情報を知る手段がない」と思い込んでるなら、
それはちょっと本末転倒になってるし、だからといって図書館に行くのが無意味だ、とはならないかと たかだか一漫画家が電子レンジを使わないってだけで、電子レンジの普及に何の障害にも
ならんだろうに、何でここまで粘着するのかわからんよなw
母親が漫画のファンで、それを理由に実家で電子レンジを買ってもらえなかったとかか? レンジ使わないとアホ発言して自己アゲしてるキモ漫画家を叩く程度のことにムキになるバカ >>382
きくちを「レンジ使わないとアホ発言して自己アゲしてるキモ漫画家」なんて思ってても言っちゃダメだろう。
きくちの傷口に塩擦り込むことになっちゃうから。 電子レンジ使わないのは別に好きにすればいいじゃない
それよりこっちの方がずっといいとか他のもの持ち上げてる描写だらけなら不満出るだろうけど
まさかそんなはずないだろうし おいおい、誰かきくち漫画のいいところ出してやれよー、擁護のふりしてるやつは無理らしいからさあ >>381
単なる「我が家では電子レンジを使わない調理方法で生活しています」
というだけのお話しなんだけどな。電子レンジを否定している部分は皆無。
それを歪めて叩いているのが楽しい人が暴れているだけという図式。 否定してんじゃん
やたらと鍋でいいわー蒸籠でいいわーと。
それそもそもレンジでやってる人間そんなに居ない調理方法なのにわざわざそれをとりあげて言うあたりいやらしいんだよきくちは。 なんか最近ちょっと擁護の口調が変わったね
キャラ替えしたのか、それとも以前の擁護が無能すぎたんで
誰か他の人に書き込みをお願いしたのかね >>387
え、じゃあ電子レンジでしか出来ない料理(調理法)って何? しかしリアルタイムで味が変わる鍋料理で板前の腕ってのはどこまで精緻さを要求されるんだろうか >>387
鍋でできることでも電子レンジを使わないと電子レンジ否定に?
例えば肉まん電子レンジで珍するより、蒸籠の方が美味いし。
なにか問題でも? >>389
短時間で加熱調理できる便利家電だよな
あえて蒸籠や鍋で何十分と無駄な時間をとる必要はない
それを無意味にパスタがゆでられます、あーらそんなの鍋でいいわーなんてアホらしいこというあたり
きくちはクソだな >>391
それは蒸籠で蒸したのがおいしいと思いこんでるだけの話なんですがね
アナタ電子レンジで肉まん温めたことないでしょw
単にぶちこんで温めたマズかったとか言うオバカサン? >>391
蒸籠で肉まん蒸すのに何分かかるのかねえ
湯がわいた、蒸気でた、肉まん蒸された、三十分はくだらない
電子レンジなら二分だわ 蒸籠や鍋を否定はしない、それを電子レンジ使わなくてもやれるわー、とか強がるのがアホだといいたい。
両方上手につかうのが一般的な感覚。
以前からあがってた話だが半日から一日煮込むだのきくちの料理はピントはずれもいいところ >>390
なので料亭でも普通は小鍋仕立てだわな、そうじゃないところ京都だと三嶋亭とかのすき焼き専門店みたいに
熟練の仲居が付きっ切りで、出来上がった肉や野菜を取り分けてくれる形になるしかないし
てかきくちが電子レンジ否定してないって、おせんの初期電子レンジ先生の時や、キリキリ亭主人の編集者の時に盛大に否定してたじゃん。
もともと電子レンジは大量の料理を作る為じゃなく、一人前〜二人前の料理の下拵えや手間を簡略する為のものなのに
蒸篭でやった方がいいだの、下拵えに時間かけられる前提で否定してるんだから、そりゃ呆れるわ
うちも電子レンジはあまり使わないが、少量のジャガイモに火を通したりするのには便利この上ない、
使いこなせないから否定するってのは、そりゃ老害扱いされるわ
てか炊飯器も最近の炊飯器使わずに否定してきてたのに、いざ自分ちに最新の炊飯器きたら掌かえしたり
フレンチやイタリアンを否定してきたのに、いざ取材にイタリア行ったらイタリアン褒め称えてたり
自分の狭い価値観というか思い込みで物事を否定し続けてるから、本質を見失うんじゃないかな>きくち きくちが批判されるのは「自分のやり方が絶対に正しくて、それ以外はダメ」っていうのを、一つの主張として言うのではなく
作品の中の絶対的な発言権を持つキャラクターに言わせて、それに対する反論を許さないところだろ
「そう言うやり方もいいけど、こんなやり方もあるよ」ってのをせずに作中で否定から入るから、読者からは逆にきくちのやり方を否定されるってだけ >398-399
うーん、理論的。まったくそのとおり。
きくちは自分という枠から出ないくせに自分が置いて行かれたとされる物には噛みつきまくるんだよねえ
しかも自分の作中で出来レースそのもので否定するというw
オナニー漫画家というレッテルが似合いそう ぶっちゃけ瑠璃漫画もさ、瑠璃のなにが凄いのかわからんわ
出てきてる料理になにかセンスが光るものがない
まわりがスゴーイスゴーイ言ってるだけ
なんの説得力もない その辺りは料理漫画だからしゃーないんじゃないの。
少々意固地な感じはするけど。 アンチっていつも脳内設定で荒らしはじめるのな。
カルシウム足りtないっぽい。 >>394
バカだろあんたw
レンジを便利に使ってる俺凄いって自分上げしりゃいいだけで、何も親の敵みたいに
漫画家に粘着してるなんて人生の無駄使いじゃん >>404
バカはオマエだ
きくちがやってるのがまさに「レンジ使わない俺カッケー、代わりに通ぶって蒸籠ですわー」ってやつなのに気がついてない阿呆
俺はレンジも使えば蒸籠も使う、どちらもうまいこと使うのが普通の頭だわって言ってるんだよバーカ きくちは自分大好きのトンチンカン
擁護はアンチ叩きたいだけのバカ
きくち側は幼稚で非論理的だな
つまらんわけだ >>402
ウンチクやらの説明がちゃんと理論武装されてたらきくち漫画のようにスカスカにはならんのだけどね
俺は大嫌いだが美味しんぼがパイオニアになれたのはそれなりに説得力があったから
きくち漫画は説得力に欠けるうえ、結局美味しんぼの劣化コピー >>404
まあそんなにアンチに執着せず今のきくちの好きなところでも語ればいいじゃない >>404
そもそもそんなきくちを放っておけばいい、というなら
オマエはそんな俺を放っておけや
すこしは物事につじつまや、筋をとおせな
オマエは単なるダブルスタンダードなだけ
なにか物申すならすこしは中身をいれろな?
きくち漫画じゃねえんだからよ >>407
俺も雁屋は嫌いなんで褒めるのは業腹だけど、美味しんぼは連載前に作品の方向性に添った取材がしっかりされていたから初期は説得力があったんだと思う。
後期は取材したネタが尽きて使い回しや劣化が目立ったけど。
きくちも作品の方向性に添って取材をもっと丁寧にすれば美味しんぼの劣化コピーなんて言われないのにな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています