きくち正太 総合スレ [無断転載禁止]©2ch.net
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おせんとか瑠璃とかぜひたくとかいろいろ叩きましょう 昔は面白かったけど、どんどん煙たくなってしまった
どうしてこうなっ 保守いらないなら放置するんだが、すぐに落ちるからな… お?スレ立てしたのか
乙乙
ただ>>1の文面がなんつーか
きくちに親でも殺されたのかよw >>23
今回のストーリーの1話目で 天ぷらは屋台だと面倒だし…って言ってたのにカツならいいんかい
あと安倍ちゃんネタにすると一部の人がうるさいぞ >>25
別にこの>>1の内容ならスレタイがアンチスレでも良かったんじゃないのかなって思っただけなんだけどね
っつーかしつこいようだけど今のきくちに褒める要素って無いしなー
よく引き合いに出される飯にしましょうみたいにぶっ飛んでる料理を1話完結で出すならまだしも
特に瑠璃になってからは引っ張った挙げ句にそんなショボいオチですか?って話ばっかりだし
クッキングパパもどうでもいい料理を1話完結で出すからマシなんであって
きくちの乞うご期待!!!からのがっかりオチがこうも続くとため息も出ないよね その飯にしましょう、瑠璃やパパの三分の一も単行本売れてない訳で
読者は正直だよね >>28
新人だしね
かさねや進撃みたいにいきなり売れる新人はそうそういないよ
っつーかきくちの擁護?か飯にしましょうのアンチ?か知らんけど売上じゃなくて内容で擁護してあげなよ ほんといつも相手をsageる展開に持って行くよな。
ワンコイン500円ならそういう展開に持って行くしかないよな。
そもそも屋台飯で揚げるって・・・数捌こうと思ったら作り置きになってしまうんじゃね?
衛生管理の観点から許可出していいのか? スレ立て乙
>>1
いや、実際褒めるところがまるっきり無いのは事実だけれど、一応総合とするなら
形式だけでも則っておこうよ クッキングパパ、個人的には絵柄が苦手で好かない
けど、知人がすごい好いてる
一話完結、いい奴しか出てこない、嫌味がない、比べないし貶さない、特に子供と大人がギスギスしてない、料理は当たり外れはあれども作者が全部手作りしてるから、作れる奴しか載ってない、家で食うときに参考になるものも多い
福岡のリアルな店舗を出してるから、興味がある店には行くことも可能
で、福岡以外の地方を下げない。福岡いいよー!はすごく繰り返して書くのに、他よりもいい!って言いかたをしない
…すげえ、瑠璃の対極ではないか?
あと、駅の売店とかで売ってるのを新幹線乗るときなんかに買って読むとすごくいいんだって
美味しんぼもそう言う理由で単刊で読めるやつを一時期はよく置いてあったけど、次第に思想漫画になって減ってるんだよね まあ、今の内容だと1話完結で良いのは確かだな
話のネタストック無いんなら、休載して充電しようや きくちの話の構成からして1話完結は難しいだろ。
他者を貶めて次回に続く。
次回で決着 >>34
「他を貶めない褒め方」が出来る人って、
やっぱ根本的な育ちの良さや地頭の良さも関係するんじゃない?
「金持ち父さん貧乏父さん」みたいな本が昔あったけど、ツイやブログなんかを見てても、
メンヘラや人格障害者みたいな変な奴は大概が育ちの悪さが透けて見えるし、
常に何かを攻撃したり貶めたりするような事ばかり書き散らしたり喚いたりしてるじゃない
「一体この人はいつも誰と何と戦ってるの?」みたいなw
きくち家の息子と娘は両親とほとんど会話も食事もしてないみたいだけど、
あれはもう親と一緒にいる事にかなりの苦痛やストレスを感じて
意図的に避けてるんだろうなと思うよ 料理勝負したいのは分るんだけど味っことかジャンみたいに普通か普通以上の相手の料理に対して主人公がそれを上回る料理で勝つ
のではなくて
普通以下の相手の料理に対して、瑠璃が普通の料理で勝つという誰も納得できない展開だからな
今回だってアナゴの丼を祭りに出したいって相談に対して瑠璃が丼よりも寿司とかバーガーだよ!と煮穴子寿司やアナゴカツサンドでも作って
瑠璃ちゃん凄ーい!!ってだけの展開なら多分ここまでヘイトは集めないよね
丼専門店の向かいにワンコインうな丼が出て大変!って展開でもギリギリ分るんだが
よりによって祭りの出店で丼対決ってのも何かなぁ そうか、確かに勝負の相手がはなからクソなんだよな瑠璃
こりゃカタルシスねえわ 美人のつもりで描いてるのであろう女史が綿飴に食いつく横顔が
大口のひょっとこ顔で鯉みたいに不細工でかわいそうだった きくちのことだ
相手側は安い素材、賞味期限ギリギリの素材
こちらは国産の素材
こういう風に持って行く展開
国産の素材でしっかりと下処理していたら旨いに決まっている。
次は米について語りだすだろうぜ、相手側は○○、うちはササニシキとかさ。 昨日立ち読みしたけど、絵的にもウマそうに見えなかった>穴子カツ
以前、あれと同サイズの穴子天が三本のった天丼大盛り1,000円(税別)喰ったけど
ワンコイン穴子カツ丼は1,000円の天丼よりもお得感があるとは感じられない。
(個人の感想です) 祭りの屋台とはいえ揚げる
これ安全上許可出るのか? ポテトフライやアメリカンドッグとか昔からやってるんだから
アナゴの揚げ物でも許可は出るだろうさ
集客に見合う数を揚げ続けられるか、は知らんけどさ 大量に揚げようとすると油の温度がコントロールしにくくなり味に影響がでるからやらないだろうし、
かと言って作り置きでは保温や食感の維持に難があるし味も落ちるからやらないだろうし、
揚げたてをその場で提供、ではたいした客数を捌けないだろうし、
まあそもそも祭りの屋台で揚げ物を喰いたいとは思わないけど。 祭りの屋台ってそんな味重視じゃないし気合い入ったもん食べたいわけじゃかいしな 割烹着を着てるんだろうが、和装で調理やる必要もねえな この作者って季節感とかTPOとかまるで理解してないよね
屋台の手伝いならバンダナに作務衣くらいのが動きやすくて清潔感もあるんじゃないの? そういわれたらそうだよね。
祭り会場での臨時の食堂で大きなテントで机と椅子ありならじっくり腰据えて食べられるから
屋台なんだよね。歩きながら食べるわけにもいかないし丼モノはきついよね。
屋台なら調理スペースも限られるし >>44
揚げるのは大丈夫だろうけど屋体で捌くのは許可降りないだろね そういや寿司屋の屋台の営業許可おりないのもそういう衛生面の理由があったな
きくちさんまたやってしまったね >>52
ワンコインうな丼は座って食ってるんで
主催者側が用意してる共同スペースだと思われます
>>54
生魚、生肉などの販売はダメだけど
加熱調理品なら寿司でも許可は下りるよ
お稲荷さんとか
現場でおろしたりするのも、クーラーボックスなどで10度以下で保存すれば
問題は無いです
アラなどは適切に処理するのも当然ですが ちなみに寿司屋がだめなのは柵から切り分けるのがアウトだからなのだ 俺がこのスレを好きな理由って
専門的な知識を持ってる人が常駐してるらしい事なんだよね
でもきくちだって取材すれば、ここに書き込んでる人と同程度の知識は得られると思うんだけど
どこからどう見ても取材してる感じがしないんだよな
料理の知識なんかド素人と同レベルだし(つーか大して専門知識の無い俺の知ってる程度のウンチクしか漫画に出てこない)
そんなに自分が一番だと勘違いしてるのかと思うと何か悲しい。昔は好きだっただけに尚更 >>58
お前がこのスレを見守ってくれる理由とかまったくいらないんだけど… 美味しんぼの頃はネットなんかなく、グルメマンガもなく、料理のやり方の本はあっても今みたいにグルメ知識を探せる本は少なかった
だから美味しんぼは話以前に読んでて面白かったんだよね
料理をこんな風に語るのか、こんな知識を得があるのか、みたいな
きくちはなー。今時ネットで検索出来ることさえ間違ってる上に、嫌なバカを敵役にして主人公上げやるからねー
料理はつまんない、あまり上手くも無い家庭料理、キャラは顔が奇形の嫌な奴、ほんと早くイブニングでてってくれ そうだよな
もう美味しんぼでやりつくしてんだよな
あとはもう久住がさんざん耕してしまってる ジャンはいわゆるウンチクグルメとはちょっとちがうから きくちは編集者との話し合いで妥協することあるのだろうか?
いまのきくちの漫画を見ていると編集者が機能していないように思う。
これ前にも同じようなネタやっていたよね?ということある。
編集者が機能していたら、作家に苦言呈するところだが。 >>64
そんなことで内容がダメなことは隠せないよ 取材…しても頭が固くて思い込みしかないタイプだと見たいものだけ見て、逆に事実を捻じ曲げて受け取るから厄介な気がする
だってわざわざ京都行って、褒めたのはチェーン店でしょ
監修とかは論外だろうね
またよくて失踪、悪いと監修者をこき下ろして傷付けるよ
作中でも敵役の描き方怖いもん。単純な完全悪過ぎて 今日本屋行ったらあたりまへのぜひたくの新刊出てたけど、
今まで唯一買ってたこれすら買う気なくなったな
瑠璃はもうゴミだし どのきくち漫画だったか忘れたけど、ファストフードや牛丼とかをこき下ろしてて、なんだかイラッとしたなあ
そういうのを食う人間もこき下ろし始めてたし
そりゃ、こっちだって時間と金が許すならちゃんとしたもの食いたいわ あ、時間と金が許すなら〜、は
短時間レシピやまとめ作りレシピが充実してる
今となっては余り理由にならんぞ
それすら出来んレベルならスマン きくちの【ぜひたく】って単に時間と光熱費を無駄遣いしてるだけなんだよね
圧力鍋や低温調理や保温調理をしないでストーブでコトコトとかガスの弱火で長時間煮込むとかやってる事が古い
珍しい野菜や鮮度が命の野菜を自分で作って食べてるなら確かに【ぜひたく】なんだけど
山菜やいぶりがっこや味噌その他は実家から送ってもらってるだけで自分で作った野菜の描写ってあまり見ないし
いい年なんだから味噌やガッコはそろそろ自分で作らんと親が死んだらどうすんだろうね ファストフードや牛丼も構わんと思うけどな、世の中食い物の味には拘らず
味の強い物、満腹感の有る物で栄養摂取する人もいるし
それこそサプリや完全食で生きていく人もいる
きくちの問題は「自分の基準」を絶対視しすぎて、それ以外の人間に目が行ってない事 >>70
おせんのスローフードかな?
料理学校がらみで便利なもの拒絶の伝統持ち上げ 煮炊き調理だって焚き木から囲炉裏や竃、コンロと変遷してきた過去があり、燃料も薪や炭からガス、電気と変わってきただけなのに
それを自分が使いこなせないだけのくせに批判するなら、それこそ原初の焚き木で煮炊きしてろよと思わなくはない
伝統ってのは温故知新で伝えていくものであって、旧いもの=正しいって訳じゃねぇよと
ただ旧いって事はそれだけ人体実験し尽くしてるって事だから、新しいものに飛びつくのも違うけど 実際のところ、きくちの嫁さんは昔のやり方や
素材そのものの味が良いと思っているのだろうか?
きくちが押し付けているだけじゃないだろうか?
嫁さんだってたまには、楽したいときあるだろ。 そりゃそうでしょ、スイカのジン割も最初はイラっとして手でやったんだろうし
あんなもん小型のミルミキサーでやるんじゃなく、ジューサーか業務用のミキサーでやるもんだろ特にスイカなんて大物なんだから
きくちはそういった文明の利器の使い方が下手なんだよ、ロールキャベツの下拵えやジャガイモの下拵え、そういったもんに電子レンジは使うと便利だし栄養も流出しない
20年使える調理器具が欲しいなら、業務用を買えばいいし、やっすい物買って銭失いしてるだけじゃんと ま、冷蔵庫使ってる時点で何を言っても説得力が無くなる訳だが >>74
多分それかな
いい肉使って丁寧に下処理した豪華牛丼ドヤァ!なら気にならんのだけど、ファストフード食うような奴は馬鹿!人間として終わってる!みたいな切り口なんだもん 高度成長期に共働きが主流になって冷凍食品やらファストフードが発達した訳なんだが、それだけの労働がなけりゃ日本は今ほどの文化レベルは無い訳で
そこら辺の認識を変えていこうならともかく、当時を全否定するって事は、今の文化レベルもあり得ないってことをまず考えるのが大人だろと 大人というか、味以前の問題で
新陳代謝働き良い人と悪い人で認識が大きく変わるため
年取れば取るほど肯定し辛いブツなんだよな
下手なご馳走より肥満の元なんで、代謝下がってくると
控えめにしててもあかん
食事のウエイトがある程度以上ある人達にとっては
悪魔扱いされるシロモノではあるのも分かる
…が、それを人物否定の武器にすると印象悪くなるよね きくち年代、またそれ以前の年代なら、単純にものがない、少ないせいで今より全然食えない時代、食えても物量質ともに少なかった時代知ってると思うんだけど
それこそ一昔前なら夏は嫌になる程素麺しか無かったとかw
古いものがそれだけでいいわけないんだよねー
電子レンジ使わないで家庭料理とか、ほんと馬鹿らしい
なのにそれほど食べられること、食べものが豊富なことへの感謝はなくて、新しいってだけでこきおろしてる風に見えるのがなんだかなー
>>78
ほんそれ ていうか電子レンジの本領ってそれこそ下拵えとかで、時短レシピとかはおまけでしかないのに
時短レシピだけ取り上げて「それよりも(事前に湯を沸かしてある)コンロの方が早い」とか
「それよりも(事前に下拵えをしてある材料を使って)フライパンでやった方が早い」とか
余技でしかない物に、そんな反則紛いのスピード勝負挑む意味あるのかと思う >>83
それなー
湯がくより栄養価落ちない面とかスルーだし、後始末の楽さ洗い物の少なさとか利点は完全に黙視してるのに嫌いなものはこき下ろすからアンフェア
ぜひたくは、そもそも何でぜいたくをぜひたくなの?って教養のなさがヤダねw なんというか、意識高い系の奴らの悪いところを丁寧に煮詰めていったような思想だよな 大昔にも居たんだろうな、米を炊くのにガスコンロ使うなんて贅沢、カマドを使って藁で炊けばいいとか
煮炊きするのにカマドなんて贅沢、囲炉裏で炭を使ってじっくり作ればいいとか
焼き魚を焼くのに囲炉裏なんて贅沢、焚き火の周りに串刺しにした魚を立て掛ければいい
とか力説してる老害 昔教科書でそう言うの読んだなあ
電気が通って各家庭に電灯がつくようになって来たのに、それを自分の職がなくなるからと必死にけなして止めるランプのホを磨く子供の話…
その子供は最後は文化と変化を認めてたけどねw 電子レンジはフツーに便利な調理器具だわな
気取って煮る炊くはカマドでないと、とばかりのきくちはダブルスタンダードをなんとかしないとな
ストーブがOKとか言うならホントマジで。 ご飯に関しては、ガスでかまどクラスの味わい出せる
ガスコンロ用二重釜があったりするな 自分の趣味を他人に押し付けるのはどうかと思うが、
趣味を誇らしげに唄うのは別に好きにすりゃいいんじゃないか?
と、きくち側に立ってみるが。スレで言われている相手を悪者として描くのは
ほんと嫌なんだよなぁ・・・
骨董屋の昼食会では銀座の老舗料理人をいかにもな軽薄人相に仕立てている。
身内の兄も変な顔、客にしても茶碗蒸しにニンニク?と傾げるのはいいが、
その顔つきときたら、先入観でものを考えるのはバカと言わんばかりの絵。
下戸のおじさんも妙に意思表示がない、そもそも懐石料理の組み立てとしても
間違っているわけでもない、いい大人がメシくれも言えないのかと。
オチのために経過が杜撰というかオーバーというか、
軽薄な料理人に勝ってどうする。
ものを知らないひとを驚かせるレベルの低さ。
毎度参加してる意志の弱い大人と仕事でもない学生をつかまえて叱るとか。
なんかねぇ・・・ バブル期とかならともかく、今の世の中で老舗の料理長なんてやろうと思ったら、先進的な調理法にも取り組みつつ、旧態の料理も一通りできないと
客に見放されるし話にもならないわけで、料理人をバカにしたい、老舗に胡座をかいてるやつをバカにしたい
そんな思いで凝り固まってるから、老舗の料理長とかを雑魚にしか描けない
ある意味哀れな奴だよな>きくち 早売り組の俺ですよ
祭りもはじまり早速お客のみなさん鰻丼に。評価もまずまず。でも絵面がすげー違和感。
祭りで浴衣でデカい丼で鰻丼食うってこんなに似合わないものかという感じ
やっぱりやや少な目の食べきりサイズである必要もあるなあと。
祭りというより食事にきてる感じ。
買い食いのレベルじゃない。
アナゴカツ丼にかんしてはよくわからん。
食べたことない。これは試してみたくはなる。ツメのアイデアもまるで未知のものでどんなことになってるのか気になる。
が、やっぱりデカい丼は違和感。 ただ、インパクト勝負においてアナゴカツ丼が鰻丼をおしのけるほどの理由を発揮してるのか、はまるで説得力がない
物珍しい、だけか。
鰻丼組は結局閑古鳥、とかいってるがそれまでは解凍がおいつかないとか言ってたのだから問題ねえだろと。 祭だったらそれこそカツだけ串に刺して歩きながら食えるようにすればいいな ながら食いは危険だから出来るだけやらないで欲しいけど、
祭りなら手軽な串カツのが美味しそうに見えるのは確かだね
あと何でもかんでも器が大きければ、量が多けりゃ良いって発想はすごく貧乏くさい
それこそチェーン店の牛丼屋やファーストフードの発想じゃないのかと そうだよ、どんぶりである必要なんてない
アナゴ串カツでいいじゃんね
そのほうが祭りの屋台っぽいわ まだ今号読んでいないけど
前号の最後辺りのコマで丼容器が陶器っぽかったけど
丼は使い捨ての発砲スチロールを使うんだよね??
祭りで洗わないといけない使いまわしの容器はないよね? ウナ丼の方も陶器みたいいだったから、アナゴカツの方も陶器なんでしょ >>97
それ
鰻丼もアナゴカツ丼も陶器のうつわっぽい
有り得ない >銀座の老舗の料理人
きくち、行きつけどころか、行ったことないかもなー…
すごい頭からバカにしてるし
でもなんだかんだ言って超老害化したとはいえ、雁屋哲はそのへん通って身銭切ってたんだよね
だからこその初期のインパクトだったわけで…
好みに合わないから、高過ぎるから行かないってのは全然オーケーなんだけど、作品にけなす相手として出すもののことは、詳しく知っているべきだとは思う
作中であんな風に描いていいものなのか。それ、あんたの脳内仮想敵だよねえ?としか思えんからなあ 結局魯山人受け売りで料理屋の料理ってものに斜にかまえてるだけだわな 鰻はクリカラ焼き系、アナゴは串揚げ系で100円のワンコイン勝負()の方が祭り向きだよね
まぁ中国産の冷凍蒲焼きをクリカラ系に加工し直すのは手間だけど、敵もそれなりに工夫を凝らしてるけど
瑠璃ちゃん勝っちゃったスゴイーって展開に出来ないのかね
敵が雑魚過ぎ勝負内容ショボ過ぎっつーかあり得なさ過ぎ 勝負としては売上勝負なのかもしれんが、祭りの場で銭金の話は野暮ってもんさねで
両方あって祭が盛り上がれば良いみたいに落とせないもんかね おせんには仲を取り持つ話があったけど、なんか勝負になっちゃったよね。
まぁ勝負漫画だというなら読まなきゃいいだけかもしれないが・・・ >>106
別に料理勝負でも良いんだけどさ
クレーンにつられた鳥籠に入れとか冷凍庫でモヤシにフカヒレ詰めろとかそこまで求めてないんだよ
納得のいく勝敗ならいいのにさ、必殺魯山人とか添加物まみれで消費期限間近の中国産冷凍鰻vs素性のしっかりしたアナゴとか勝負にすらなんねーだろってとこで勝負展開になってるから文句も言いたくなるんで
面白い物語を思いつかないならクッキングパパやばくち飯みたいに旨いゾとかぶち旨ぁだけやってりゃいいのに
何でわざわざ苦労して作ったストーリーでヘイト集めばっかりしてんだろうなと思うんだよ。本当に昔は大好きだったんだけどなぁ そもそも今回のはなぜ勝負始めたって感想しかないなw >>107
料理は勝負だ、がいかに偉大かわかるよねえ
きくちより西条だよなあ ジャンRもジャン2ndも瑠璃やぜひたくより面白いのは確かだもんな >ジャン2ndも
それはひょっとしてギャグで言ってるのか!?(AA略
>>104
白黒つけずにグダグダなオチ
とか言う人が出て来るだけでしょ? >>111
おせんで調教されてる読者ならグダグダで終わっても文句は言わないと思うよ
そもそも今回の丼を勝負に持ち込んだのが間違い
伏線でライバル同士の店の描写があったなら>>104で綺麗に終わったら文句は特に出ないと思うけど
瑠璃ってとってつけたような設定がてんこ盛りだから読んでてガッカリする
じいさんが瑠璃を大観から守れるのか?!とかギョロ目で語った割には秘書の女の人とズブズブだしなんなんだろうな
きくちはボケが始まる年齢じゃないと思うんだが、若年性何とかかな ジャンである意味一番偉大なキャラは大谷だな
性格最悪なのに美味い物に嘘つけない性癖のため
ジャン(他も含む)の料理を褒めざるを得ない時の表情とか
笑い声とか最低で最高 そもそも三男の時にアレだけ精神科医をバカにして、心療内科に通った息子を晒し者にした犬が、精神科医に頭を下げられるわけがない >>107
まあ、普通の料理バトル漫画なら逆の展開の方が多いよね
悪い素材で創意工夫して、高級食材に勝つ!みたいな >大観から守れるのか?
これ忘れてたよ。
実情として鍛えてもらっていると言っても過言ではないと思うのだが・・・
守らなくてはいけない状況がすでに想像つかんよなぁ。 器が陶器、屋台で穴子を捌く
保健所許可降りねーだろ、こんなの
魯山人エピソードを言いたいがための意味のない差し入れ
編集はちゃんと仕事しろよな
つまらない展開やありえない描写を許すなよ ご飯ものは最後に火を通さないしね
食中毒を起こしやすい要素がいくつもある
おせんでも屋台でとろろご飯の話あったけど保健所許可必要って認識がそもそもなさそう 魯山人先生はハモでした
アナゴなら羽田沖
もうこんなの語られまくりの風化ネタじゃねえか、他人の口から散々語られ尽くした
きくちは少しは自分だけのネタをもてないのか 食はもう掘り起こししかできないジャンルだよ。
主観を軸にすると叩きまくるしなぁ、なんでも貶せばいいというものではない。 別に主観を軸にしても、それを不適切な場で
正義や勝因にしないなら良いんだけどね
今回に関しては、この場が致命的に悪い 敵の鰻の描写酷すぎて、絵でもわざわざ盛り付け汚く描いてたりして、あれに勝ってもすごいとは思えないよね
単に不快
アナゴをカツにしたって言われてもなあ…お店で落ち着いて二つ並べて食べ比べるなら分かるけど…香りの立たないアナゴのカツでお客さん集まらんやろ
鰻は多少ダメでもあのタレの匂いは集客向きだし
それにつけても絵がひどいねw
特に横顔。食べ物を口が迎えに行く時のウマヅラハギっぷりが凄すぎて、美人と言うよりUMAだろw カツにくらいつく横顔はたしかにひでえな
きくち風といえばまあそうなんだが
寿司食おうがカツ食おうがおなじやり方とかね
かなり微妙
ただ、今回の鰻丼、盛り方そんなにひどかったか?
内容が冷凍だの期限きれ間近だの言ってるだけで非難されるようか内容は無かったよな
敵役ばかり無意味なおとしめあるだけでホントお話つくりが下手な漫画家だよ 無意味にアベちゃんにしてんのは音羽にケツ売ってんのか? ところで今回の穴子カツどこにプレミアム感あったの?
あとなぜ500円で出せるか、謎だったな。
鰻側は、輸入モノで賞味期限ギリギリと安く仕入れ出来るという描写あったけど
穴子側には、ボランティアと人件費を抑える描写だけでそれ以外で値段安くなる要素なかったが。
穴子の仕入れ値ってそんなに安いのか? >>127
仲卸出しの値段なら、箱に15匹前後入って二千円くらいかな?
あるていどまとめて買うんならもう少し安くなると思う
アナゴの料理法は色々あるんだけど
実質、買って行くのは寿司屋か天麩羅屋くらいしか無いんだよ
干物屋は冷凍だしね なんかきくちって原価厨な所あるよな、なんか仕入れたものに利益を乗せて売るのは粋じゃない的な感じで
人件費や経費だけ乗せて売ってたら、それこそ店に何かあった時の資金とか何処から出すんだよと 今回はきくちにしては珍しく相手側の味のことは何も言っていないね。
いつもなら、鰻の脂がきついとか言ってもよさそうなものだけど。
穴子のタレと薬味を強調しているけどそれが勝因とかないよね???
穴子である意味あったのかねぇ >>127
期限の切れた食材を売ったのなら大問題だけど、
ギリギリでも期限切れしてないなら何の問題もないよね
あと今は昭和の時代に比べると遥かに冷凍・解凍の技術が進んでるから、
冷凍物だから味が落ちて品質が悪いとは限らないよね
水産大学に行ってた人が、刺身で食べるなら冷凍イカのほうが生のイカより美味しいよと言ってた
水揚げ後すぐに冷凍保存された物のほうが鮮度や食感を高品質で保てる場合もあるのにね >>131
味に関しては前回おねいさんが食う価値すら無いってボロクソに言ってたよ
ワタアメはザラメ100%だからいいんだそうです(笑) >>132
きくちの冷凍知識ってかなり古い状態で止まってるよな
この間も当たり前の方で冷凍焼けが云々って語っててスレ住民に突っ込まれてた気が
ホヤ・牡蠣・サバ・イカ・カツオ辺りの鮮度が命の海産物って生よりも冷凍や加工品の方が美味しい事が多いよね 祭りで魚介類を専門の施設じゃないテントで捌いたらダメでしょ
祭りで使い捨ての器使わないのはダメでしょ
要するに、何も知らないきくちと編集者 捌いてそのまま刺身で出すのはNGだけど、その後に加熱調理してるから
保健所、普通に許可取れるでしょ 直前に加熱調理するからOKとは言えないだろ、あれは。
魚を捌くにしても一からだぜ。細かい調理過程があるのはNGなはず。
事前に穴子を捌いておいた状態で屋台に持ち込むのなら良いけどさ
あと水を大量に使うから排水溝のあるところでないと難しいだろうし
食器を洗うだろうから魚を捌くところと別のところで洗わないといけないだろう。
ポリバケツに水溜めてとか論外だぜ、食器洗いは
そもそも祭り屋台での米飯提供はOKなのか?
イベントと営業許可違うだろうから、祭りの露店では米飯はダメなんじゃね?
おにぎり、カレーの屋台とかみたことないでしょ。
あと食器は使い捨ての樹脂製か紙製じゃないと許可してくれないだろ。 はず、だろうし、とか言われても・・・
五平餅は普通に売ってるし、一頃そばめしがやたらと有ったから
問題無いんでしょ
それに、ダメなら営業許可を捕ればいい、って話にしかならないと思うが? 学園祭の屋台でカレー出してたから保険所の許可は取れるとおもう。 器はあれでポリ製だと言い切られたらどうしようもない >>137
捌くの自体がダメなんだよ
というかわざわざ屋台で捌かなくてもいいやろ 仙台の公園の屋台でインドカレーの店があったから
飯が許可が下りるかどうかってのは自治体毎に違うのかもしれないからどうでもいいんだけど
しつこいようだが、冷凍の中国産の添加物まみれのありきたりな鰻丼と国産の添加物無しで珍しいと思われるアナゴカツ丼で対決してむしろ負ける方が難しいと思うんだが
煮穴子とカツの二本立てで来ると思ったらカツオンリーだし、やっぱきくちってボケが始まったんじゃないの?
単にアナゴ丼2種の紹介だけならそれこそ豚の時と同じように居酒屋でやって瑠璃ちゃんスゴイーの2話くらいでまとめられるよな 基本、作者側の立ち位置の俺だけど。
今回は(も)ちょっとどうかと思うところが散見されるよ。
なま物の調理・水を多量に使う、この点で違和感あるよねぇ。
作品としても詰め込みすぎてなにが言いたいのか描きたいのか・・
言いたいことに辿り着くまでの道程で、一家言あることを全部描いちゃう癖が
悪い意味で大盤振る舞いなんだよね。
それに人物の対比を善悪で分けるばかりかレシピでも差をつけるしねぇ。
まぁ擁護も入れておくかな。
作者の素養はあれどそれを補うのは担当でありひいては出版社。
もう少し助言できないのか?これじゃ出版社もバカに思われる。
誇張しているとはいえあの担当さん、ちょっと不勉強なところがうかがえるし、
そんな担当しか付かないのはまぁ作者も不幸だなぁと少しだけ同情するよ。
漫画は作者独りで作っているわけじゃない、出版物である以上は作者が我儘では通らないからねぇ。 >>125
鰻、並べて乗せてんのに、真ん中開けてスカッとした乗せ方に描いてんのが違和感だった
かさねてぴっちり描くのが普通だし、今迄そういう書き方だったし、特に小さい鰻とか数を減らしてる描写でもないし、むしろ素性のよくない鰻って(スーパーの中国産とかね)大きくてかさばるのが多いから、どかっとみっちり乗せると思う
てか、安価などんぶりでも真ん中開け割って開けて乗せないよなー、と
ちょっと気になったんだよね
食べ物の絵だけは好きだったから
穴子カツは過剰にデローンとしてたけど、あっちもなんだかなあ…
どんぶりにあれってあまり魅力ないよね
それなら洋風の面白いソースで持ち歩きの立ち食い出来るおおきな揚げ物に描写してたらよかったのに
祭りであんなでけーカツ乗ったどんぶりを浴衣着た娘が食わねえw >>145
気持ちはわかるー、けど、きくちっておせんのドラマの時にトンズラやらかして一回完全に出版社とやり合って、出版社側を負けさせてるよね
そういう、作品に少しでもツッコミ許さない、介入させなさそうな作者で年齢もかなり上の人なら編集者はクビをかける並みの気力ないとそんな風には出来ないんじゃないかなー
そしてクビを掛けたい漫画かね、瑠璃 そう考えると、きくちって一番扱いが面倒臭いタイプの漫画家かもな
そこそこ売れててキャリアもあるから無視できるほど弱くないが、必死になれるほど凄いわけでもない >>146
隙間が空いてたとかあまり気にしなかったなあ
確かにコンビニの鰻弁当で小さな鰻のってても隙間あけたりはしないかな
真ん中に載せて端があいたりはするけど。
敵方の装備や実力がおちるってのは勝負ものにしたらかなりカタルシスおちるのもそうだけどアナゴカツがどうして鰻丼よりプレミアム感あるのかさっぱりだよね 今回の鰻丼アナゴ丼はホントに舞台設定から内容まで穴が多すぎる
もうお話つくれないんじゃないの?
作者の意見いってるだけのきりきり亭や、あたりまへがもう精一杯だろ
あれも価値観のかたよりがひどいがまだ個人の意向となりゃ文句のつけようもない アナゴの天ぷらは提供のさいにお店側がさくっとふたつに割ることもあるけど、
あれ一本のまま出してくれという客がいる反面やっぱり一本のまま長いままだと食べにくいとか器から垂れると見苦しいというのを防ぐ意味もあるよね
今回のアナゴカツもあんな祭りの場で一口サイズに切り分ける配慮があってもいいのに。
もちろん見た目の売りは減るだろうけど。
俺の意見が正しいわけじゃないけど、きくちの漫画はとにかく説明不足だわな 天むすみたいな小さいおにぎり型にして
うな丼よりも食べやすいわーで勝つなら分らなくも無いんだが
同じ丼対決。しかも長い一本で食いづらいし陶器の丼同士だし祭りの意味が全く無いという >>147
言いたいことはわかるけど、原作と原案に線を引けないのはむしろ出版社の方であって、
この件においては作者作品は出版社に守られる側なんだよね。これは契約や法務上の問題。
そのあと誌面で駄々をこねるきくちには正直辟易するところがあったけど、まぁ同情的にはなるかな。
編集がクビをかけるかどうかは社内の問題なのでどうでもいいが、
少しでも良い作品を作る仕事上でそんな甘えは許されないでしょうねぇ。
貴方の言い方として、編集権をもっていながらトンズラですか・・・
今回の問題なら、屋台や祭りの衛生法とか届けの指摘程度でしょ、作風に舵を切るほどじゃない。 今回の対決
客が穴子丼の良さを一方的に言うだけで
客が鰻丼の良さ悪さを語ったところないな
作者がそこまでの描写めんどくさいから省略して穴子の勝ちにしたのかね そもそも瑠璃って食品衛生責任者か調理師持ってるのか? しかしこのスレって、知らないまま叩いていることがあまりに多いよな。
まぁバカがアホを叩く構図としては正しいともいえるけどね。 >>155
たしか持ってなかったはず>資格
だから過去スレでも、女子大生じゃなくて
調理師学校卒にしときゃいいのにって突っ込まれてた 一般の人間が食品衛生法に詳しい必要も出版社の事情に詳しい必要もないから好きに叩けばいいし、詳しい奴はそれを訂正したり
補足したりして叩けばいい、そうでもなければ、きくちの作品の「面白いところ」を語ればいい
煽る必要なんてまるでない >>158
>きくちの作品の「面白いところ」を語ればいい
茶道の先生に想いを伝えるために、高価な茶器ではなくカフェオレボウルを使った回が好きで『おせん』の単行本を揃え始めたのだが……
それがピークでどんどん劣化していって、今ではネタにするのもしんどいレベルまで堕ちた…… >>154
うな丼に関しては前回の話で食う価値が無いってボロクソに言ってたよ >>158
普通は自分が知らない判断できないことまで叩く材料にしないものだよ。 的が外れてようが、一度世に出された「作品」は批判されるのは仕方ない、批判が的外れならその指摘だけすればいい
そもそもID:imbvRQMK0 の「よく知ってること」が正解とも限らないわけだしな
そもそもきくちが批判される様になったのは、自分の意見が全て!他はみんな間違い!をやらかしたからなのに
読者のお前が同じ事してどうすんだ 見事ないちゃもんだ。
面白いことに、間違った見識のまま叩くときは複数人が短時間で一気に叩き始めるんだよな。
バカはバカを呼ぶのか、それとも自演してまで叩いているのか、どちらにしても低俗だね。
世に出た作品は無知が寄って集って批判するのを是とするのか・・
あ、法律は世の中の正解だぞ・・ 屋台でご飯ものが無い理由は給排水設備が無いとだめなのと
炊いて2〜3時間以内で提供しなければならないからだぞ
地域によっては完全にダメな場所も有るから気を付けよう! >>163
ムキムキせずにどれが間違いか指摘しなよ
きくちの名声も保ててハッピーじゃん 祭りの屋台ってちょこちょこ摘まむくらいで腹いっぱいにしに行く所じゃないから 祭りの屋台の料理は軽食レベル以上になってはいけないと思うのだが
そこへきて主食である米、しかも丼物とか違和感あるわ 祭りそのものについて掘り下げることがまるで無かったのもな
中身すかすか 長くにょろにょろしたもので対決という構図を描いたのだろう 穴子 vs 鰻
まともに勝負したら鰻の勝ちだろうから相手側の質を下げさせた。
対決モノとしての話の構成でまずここからして間違っているよね。
料理対決の漫画で、相手側の質を落とした状態で勝負させるとか
そこまで露骨なのないだろう。だからきくち嫌われるんだよ。
なぜ相手側をそこまでsageるのか?ってね。
今回だって、質は同じで料理人の腕の勝負とかなら
瑠璃のアイデアで勝利とか出来たのに。
相手側の質をsageているのだから料理人の腕以前の問題だし
瑠璃のアイデア(穴子カツ)必要あったのか? >>168
実はきくちって自分の地元の祭りに参加した経験が無いんじゃない?
今でも地方の田舎の祭りでは地元の子供たちが神社や寺で神楽を舞ったり、
笛や太鼓や三味線など和楽器や民謡などの伝統芸能を披露する地域がたくさんあるけど、
一度でもそういう練習に参加した経験があれば絶対に漫画やエッセイにドヤって描くと思うんだよね
祭り=屋台 しかイメージが出てこないというのはつまり、祭りの運営側や裏方側での参加をした事がなく、
屋台の買い食いしか知らないから描けない、というのが実情なんじゃないかね ちなみに自分の住んでる地方だと、春のとんど祭りの時には町内の男衆が協力して
地元の山に祭りで使用する竹を取りに行くし、米農家が多い地域だと、
地元のご老人方がそれぞれ稲わらを持ち寄って神社に奉納する注連縄を手作りしたりなんかもするよ
都会に嫁いだり働いてたりする人でも、祭りの期間には必ず家族で地元に帰郷して
伝統祭事の準備や手伝いをする人は日本全国にたくさんいるよ >>159
自分もカフェオレボウルの話は今でも好きだな
ここでもあれは良かったって書き込む人多いよね
何度も何度も言われているけどここの書き込みの内容に文句付ける人って
好きなエピソードの話振ったりして
自分から流れを変えようとしたりは絶対しないんだよね
自分の好みの書き込みだけしろって規制しようとするだけ >>169
アナゴカツってのは天ぷらに比べりゃ確かに珍しいから純粋に普通のうな丼とアナゴカツ丼の対決で良かったと思うんだよね
祭りというより丼対決イベントみたいなのにすれば「鰻丼はいつでも食べられるからイベントでしか食べられないアナゴカツ丼に客が流れた」ってオチで充分だと思うんだけど
>>172
スレ住民を煽るだけで、きくち漫画の良い部分は絶対書き込まないし
スレ住民が間違ってると言う割にはどこが間違ってるのか指摘しないよね
これきくち本人とは言わんけど関係者なんじゃないのかなぁ >>163
批判に批判を返したところで、最初の批判者が意見を変える訳がないんだから
批判には指摘で返せってだけだし、まず批判に何か引っかかったのであれば、自分の常識が
正しいのかを一度見直せって言ってるんだよ
批判ってのは理ではなく感情なんだから、「批判したい」から批判する内容を探すもので
きくちの漫画に関しては「内容がおかしい」から批判されるだけではなく、今までの経緯を以って
批判されているんだから、批判内容がおかしいと批判したところで意味がないって事にいい加減気づけ 祭り運営側のエピなら「おせん」で何話か描いているよ。
好きな話しを絶対しないってのはまさか俺か?お前は超能力者か?
俺はかなり書いてるぞ、バカに指摘するときと、良いと感想を投下するときは別なっているだけだよ。
きくちの違和感もかなり書いてるぞ、直近では屋台のこと、あと前にスパイスの指摘したのも俺だ。
かなり昔だけど、桜の樹のデフォルメで「なんだこれ」とわからない輩がいたので、
浮世絵を引き合いに指摘してかつ良いと思うがと書いたのも俺。
そうそう、スッカラを良いと書いたらキチガイに粘着されたっけなぁ。
良いと感想を書くとそれを全否定するバカが毎度出てくるけどなにこれ・・・
ダブスタだよなw
あと「指摘だけしろ」ってのも毎度返してくるな、そしてお決まりの関係者妄想。
さらに意見を変えるつもりはないときた、将軍様かよw
自分の常識を疑うのは無知な者がするべきだろ。
なんで社会常識や法律論の指摘に意味がないって事にしちゃうの?
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いか、これもバカ特有の反応だねぇ、
出が透けて見える。 俺もスレ住民だと思うぞ、ドラマ化よりも前から居るよ。
ところで俺を除く住民様は「批判内容がおかしいと批判したところで意味がない」
これが総意なのか?すげーなwww >>175
スッカラの時には俺もいたんだが、ブサカワイイから好きな人の気持ちも分ると書いたけど粘着されなかったよ
っつーかスッカラで肯定的な意見書いて粘着されたとしたらよっぽど表現が分りづらかったんじゃないのか?
使いづらいって否定意見が多かったのは間違いないが、肯定に粘着してた書き込みってあったっけ? 批判の多いスレにさすがに一言言いたいんだと思うけど
人をこいつらほんと馬鹿だよね呼ばわりするんじゃ相手も喧嘩腰になるよ
その口調でずっといるんじゃそりゃ粘着もされる >>179
悔しかったの?
それよりスッカラに関して粘着されてた書き込み貼った方が俺にはダメージがあると思うんだけど いや、的外れな関係者認定してる方が恥ずかしいと思うんだがな・・・ 屋台の指摘って
結局きくち間違いだらけは変わらないような? >>174みたいな事を書かれたら、>>176みたいにスレの総意なのすげぇなとか書いてしまうメンタルだから
スッカラの時とか他の良いというのは個人の意見として取られるのに>>175のは粘着されたりするんだろうな
>>162できくちと同じみたいな事いわれるのも納得の人間性だわ >>184
変わらんね、屋台の運営としてミスだらけ 味っ子とかジャンのように調理過程を楽しむ漫画ではないな。 味っ子のように奇想天外な料理も見れず
ジャンのように奇抜な調理も楽しめず
大使閣下のように人間ドラマも楽しめず
ぴりふわのように料理の知恵も楽しめず
なに食べのように料理本としても楽しめず
もはやなにを楽しむのかわからん漫画になってる >>185
流れとして>>173の書き込みは無視かい? >>189
俺を巻き込むのはやめて下さいw
そもそもID:CCEWlY/00に安価つけたわけでもないのにID:CCEWlY/00が何故か過剰に反応するのがおかしいし
じゃあ煽られたレス貼れば良いのにって言ってもスルーされるし、何なんだこれw 関係者認定とか好き勝手言い放題してこれか、死ねよカス。 >>161
叩く、って、きくちサイドの受け取り方だよなーと思う
文句言う、不満言う、なんじゃないの
読者の感想書いてるスレなんだから
別に誘い合わせてやってるとか、圧力かけてるとか、理不尽な粗探ししてるわけでもなし
おまけに雑誌掲載だから、読みたくないのに載ってるのにイライラする人がいてもしゃあない
その上、きくちの作風がここのところひどくこきおろしたり偏見や決め付けやら間違ったことで何かを悪く下げまくってるから、不快に思う人が増えただけでしょ
(個人的には絵の劣化がほんと見たくない感じになって来てる…叩くっつーより、ウエ…って生理的な不快感) スレの総意www
あー、ごめん、リロ出来てないうちに変な話になってんなあw
叩かれたとか叩きとか言う人って、仮想敵を大きく考えすぎだよ >>194
「イエィ」も「だぜぃ」もきくちが一生懸命考えた若い子の口調なんだよ
今回の「やっか(ハート)」も「穴子カツどぉん」も
そこは察してあげなよ
おっさんだから表現が古いのは良いんだよ
他sage やめるだけでもかなり印象は変わるんだがなぁ
事実瑠璃の1巻分は今ほど嫌悪感はない >>192
その前の>>158読んでる?
叩く側(非きくちサイド)が「好きに叩けばいい」と書いてますが・・・
まぁこの諍いはこれで終わりにしてくれ。
俺も最近のきくちの作風には辟易しているところが多分にあるわけで。
ただ闇雲に叩くのはどうか、ということだよ。 >>195
いってみよ、もちょっとな
あたりまへでもよく出る
山田邦子の元ネタもいったい何年前だよ イェイもだぜぃみたいな古臭いのもそう言う作風だと思ってた頃は何も気にしなかったんだけどな
好きだった作者こそが認めないものは叩くって作風になってるのは悲しい 丸2日放置の時点で、面白いところなんて無いってこったな
しかしきくち、もしかしてガスコンロの上に付いてるから天火とか思ってんじゃ無いだろうな
天火ってオーブンとかサラマンダーなんかの、上面に加熱部がある調理具のことで
大枠で言えばそれこそグリルも天火の一種、逆にガスコンロはある意味最も違うものだぞ
http://i.imgur.com/2maQYrV.jpg >>200
きくちがグリルをどういう意味で使ってるのかもかなり謎なんだが文脈的には【魚焼きグリル】だよな?
ヘタしたら他の物を意味していそうで怖いw
天火に関しては編集仕事しろよと……というか天火の意味も知らんやつが自分のレシピ漫画とか泣けるな 天火ってのは上部に限らず全体的に熱を加えることも含むんだが、
ガスコンロの上で網焼きだと天火とは言い難いなぁ。
まだその回を読んでないんだが、>>200のまま最後まで焼いてるのか?
じっくりなら遠火にしなきゃだし、脂も落ちるだろうしで謎調理だねぇ。 木村祐一っぽいなあ…料理の基本全く分かってないのにプロの料理人振ってる人って意味で
酢の加熱とかもおかしかった そういえばきくちってジブリアニメとか見ないのかね?
ジブリ作品は海外でも話題になるくらい料理シーンに定評があるけど、
レトロにこだわるなら魔女の宅急便やハウルみたいに、
実際に竈で薪木で火を起こして天然の天火オーブンでの調理に挑戦してみれば良いのにね
今の世の中、ちょっと郊外のアウトドア体験教室なんかにいくと、
石窯でピザやパンを焼く体験をさせてくれる場所なんてたくさんあるんだから、
ネタ作りの為にちょっとそういう体験や見学くらい行けば良いのにと思うわ なんのために加熱するか、だけど別に加熱したから角がとれるとかおもいこみが先走ってるよな >>205
今は天火の話の流れなのに
酢の角をとる為の加熱だと思うなら安価くらいしたら?
こういう決め付けって好きじゃないんだけどスレ住民を煽るだけで消える常連は
特にきくちの良いとこも悪いとこも書き込まない関係者ぽいやつと共通して安価つけないんだよね ちょっと上の書き込みのレスだってわかるでしょ
酢のカド取るってかいただけで関係者とかwwwwww
臭えwww
207が何故か過剰に反応するのがおかしいwwwwwwwwwwwwww ボクの気に食わない書き込みをするのは
安価が無ければが関係者
安価があるのは良く訓練された関係者
でしょ 盆で帰省している間スレ見れなかったのだが平常運転で安心したわ
きくち絶賛されていたらスレ勢いすごいだろうなと思い、帰省の間気になっていたんだ >>205
それがトンチンカンなので突っ込まれてるんだよー
叩くんではなく、間違いを指摘されてんの 結局、穴子カツは何が言いたかったんだ?
そして何をしたかったんだ、いまだに訳がわからん。
絵もゴチャゴチャしすぎて意味不明のまま終了した感じ。
たまたまBSを見てたら孤独のグルメの東北編で女川のニューこのりをやっていて
そこの穴子天丼の方がムチャクチャ美味そうに見えた。(放送のメインは海鮮丼だったが)
プレハブの仮店舗時の撮影だったがローカルニュースで女川駅前に新装開店したと言ってたのでそのうち喰いに行こうと思う。 漫画とドキュメンタリーを一緒に語ってもなおもろないで。
なんせ包丁王子がピークやさかいな >>217
最近のきくちの作品の根底にあるのは魯山人信仰
魯山人のエピソードを言いたいために
話の構成を考えている節がある >>219
魯山人のエピソードをメインにやればいいのに
自分のご自慢のエピソードととってつけたような魯山人エピソードがごちゃ混ぜになってんだよな
以前も指摘されてたがあの漫画の内容じゃ魯山人へのマウンティングに見えるだけでリスペクトしてるようには見えないんだよね >>220
魯山人へのマウンティング分かるなあ。
その上で魯山人をかさにきてその他の人へマウンティングしてるんだよね
前も書いた気がするけど、魯山人がビックネームの割に名跡継いだ人とか身内が居ないからやりたい放題してるのがすごく感じ悪い そういえば思ったんだけど、きくちって同じ事を何度も繰り返して書く癖がある割に、
旧おせんで人気のあったエピソードとか、そういうのはまったく繰り返さないよね
あれってやっぱ、
繰り返す=作者が気に入ってるパターンの話や絵
繰り返さない=編集の指示を聞いて描いたエピソードなので気に食わない(=本人の中では駄作扱い)
なのかねえ・・・
もう手垢の付きまくった祭り屋台のしょぼい料理対決より、
七夕の梶の葉とか、味噌作りとか、ああいう誰にもヘイトを向けない話だけ描いてりゃ良いのにね 以前にも、前にも、と同じことを何度も繰り返して叩く癖ってやっぱアレなのかねえ・・・ きくちと同じく思考が固定化してループしてるんだろう
延々同じ事をくりかえす老害、フツーに居るよね
きくちが○○にマウンティングとか言うのもしょっちゅう見るが
自分がきくちにマウンティングしてるだけ、って そら叩くってのはそういう事だろう
きくちがやらかしているのも事実だけど 今回の話、沖縄旅行がどうとかいらなくねーか?
もしかして味噌が沖縄産なのか?
そういうモノを知ってるわりに瑠璃があげてた沖縄観光はガイドブックまるだしなんだよなあ アグー豚の肉味噌かね、確かに低温で溶ける脂肪を持つアグー豚は肉味噌には最適だけど
まさかつい最近ぜひたくでやったミョウガ味噌はしないだろうし >>229
未読だけど沖縄のどこって書いてあるの? >>231
えーとね、
まず石垣島いっておよぎ、つづいて竹富島コンドイビーチ、そのあと沖縄本島の牧志市場、骨董屋と一緒に壷屋焼き?琉球グラス購入
だそうな
ここに首里城とグラスボード、沖縄村いれたらもうただのるるぶ。
で台風きて沖縄旅行中止、まあそれもよくある話 まだ途中なのに
沖縄旅行いらねー
とか言ってんのか
自分で描けよ でもちょっと取材して地元のことを知ると、鹿児島の時みたいにチンコチンコ連呼みたいなことやるからなあ
あっちこそ地元民には不愉快だったよ
本枯れ以外も美味いっつーの、と思ったしね >>229
島唐辛子とかコーレーグスとか使った唐辛子味噌的なものかな…
でも前回もアナゴカツとかだったし今回ももっと意表ついたの出して来そうな気もする >>233
まあ確かに結論はやいわな、反省
まあなんにしろ出してきた味噌が沖縄絡みなのは確定だろうな
既出だがアグー豚の肉味噌とか…
ぶっちゃけ飯の友なんてジャンルは幅がひろすぎ
結局個人の好みをこえる普遍的なもんはありえないだろうに。
味噌に限ったとしても結局味噌汁と同じく郷土ごとの好みで終わるわな >>224-225
早い話が昔からの読者が読んでるから「また同じネタか」って叩かれてるんだろ
本当に瑠璃が面白いんなら新規読者が入ってきて面白いつまらんの論争になるんだが
お前みたいにスレ住民を煽る擁護しかいない時点でお察し
もう新規読者なんて獲得できないんだよ どうせブランド素材を使っての飯の友なんだろ?
家庭にある素材や調味料で作れるものにしてくれよ。
そしてどこかで魯山人を絡めてくると予想 >>238
やったねえ
はっきり言ってその記憶がつよすぎてきくちは頭つかってんのか心配になるわ
別に美味しんぼが最善じゃないがあれを越える内容でないとなにがしたいのかってなる
ぶっちゃけきくち漫画はなんか粋なもんくったら声もでない表現多いんだけどさ、
あれ漫画でやるとただの言葉たらずにも見えるんだよな
矛盾するがかといってベラベラしゃべりつづけて料理の説明するのもトンチンカンだけども。
そういうさじ加減は美味しんぼは上手、きくち漫画はただうまくて震えるだけで色々不足してる >>239
今回は味噌にピリ辛がまじってるってこと、沖縄ネタってことでスレでも既出のとおり
ネタは島唐辛子だろうな
島唐辛子をつけこむ、コーレグースまぜる、と別に隠すほどのもんでもなさそう
現地の土産で売ってるしな >>241
味噌に唐辛子だと南蛮味噌っぽくなるのかな? >>240
引き合いに出すと発売部数ガーが沸くから引き合いにしたく無いんだけどさ
飯にしましょうの佛跳牆の回みたいにさ、美味しいのが分ってる料理で言葉を失うのは分るんだよ
瑠璃の場合には、料理人の技量(きくちのオリジナルレシピ())で旨くて言葉を失うって展開が多いんだけど
漫画のレシピを再現しても言葉を失うほどじゃないだろってビミョーなのが多いからこっちもモヤッとするんだよな >>244
なるほど確かに。
これはうまいのがわかってる、うまいに決まってる!に「〜〜〜!」って表現はわかるわ
でもきくちどれもこれもそれだし、あげくはどれもこれもにんにく、そして魯山人 >>239
魯山人のお茶漬けの上に乗せる物をそのまま飯の友として出して来たりしたら笑う
確かに全部優秀な飯の友だけどな ダイエット言い出したら白飯拒否を繰り返し、おばあちゃんの味言い出したら柚ガーを繰り返すあの脇役
ギャグのつもりなんだろうけど、ただまわりに合わせられない頭がどうかしてるキャラクターでしかないよな おせんに出てた骨董屋の娘なんかもめんどくさい、実際居たらちょっとアレなタイプだったけど
結構明るくて感じいい子も出てたような
瑠璃って女キャラ全滅にダメだよなー…
骨董屋の娘の劣化版、グリコの妹の劣化版、マスコミのイヤな女の強化版みたいなのばっかり 瑠璃可愛いじゃん、彼女にしたいくらい。
グリコの娘もいいこだったが。 >>247
高学歴()設定のキャラでこれは無いよなあ・・・
きくちって気に入ったキャラはきくちの分身そのものだし、
気に入らないキャラはモデルにした周囲の編集者や他の漫画家や料理人や有名人を、
明らかに現実より貶めて叩いてるのが丸わかり過ぎて引くわ あとたまにチョンがどーのこーのと書きに来る奴がいるけど、
きくち夫婦は帰化人か背乗り、もしくは経歴詐称の可能性が非常に高いと思うけどね
秋田県って半島系の人間が多いと聞いた事あるし・・・
だってド田舎で何百年も続くような本物の旧家だったら、
子供の頃から地域の伝統行事やら付き合いやら否応なしにやっていかにゃならんのに、
そういう方面の知識や常識や経験が皆無ってどう考えても有り得ないでしょ
自分や嫁の家が少しでも伝統行事に関わる家だったら絶対それをインタビューで語ったり、
エッセイや漫画にドヤって書くだろうと思うんだよね
知らないから描けないって時点で色々もうお察し状態な家だと思うけどね きくちが安部を嫌いなのはよくわかったけど、あんな似顔絵無意味出演させるだけではな
ほっしゃん並みの口足りない表現力 >>252
きくちは国籍云々以前に若い頃に田舎が嫌で東京に逃げ出してきた人間だから地方の行事を知らないだけじゃないのかなぁ?
奥さんも老舗のお茶屋のお嬢様らしいけど単純に設定を盛ってるだけの老舗()のお嬢様()なんだろ
単純に夫婦揃って浅いんだよ。そのくせ今はロハス()が熱いから地方民ドヤァ田舎万歳ドヤァしてるだけだろ
ガチの田舎モンで田舎を誇りに思ってるんなら銀の匙の作者みたいな作風になるだろ グリコの娘…?
擁護したい人、批判より間違うのヤバくない?w
奥さんがお茶埜の娘で老舗で…といい回る割に、駄菓子屋とか日用雑貨屋さんっぽいとことか、見栄っ張りなんだよなあ >>254
都会の人は知らないだろうから書くけど、ほんの30〜40年前まで、
田舎の伝統行事は地元と「地縁・血縁」のある人間しか参加できない地域がたくさんあったんだよ
簡単に言うと、村人と血の繋がりのない「ヨソモノ」や何らかの理由で村八分にされてた家は行事に参加できなかった
今でも沖縄や奄美の離島の祭りなんかはそういう伝統を固く守ってるよ
今はこういう伝統は地域内の差別やイジメを助長するなどの理由で、
「どこの誰でも参加できるように」、役場や学校の方針で変えられていったわけ
きくちと嫁って50代くらいだよね? その年代の田舎の農村出身者で、
転勤族やお受験組でもないのに子供時分に地域の伝統行事を経験してない、というのは
もうほぼ確実に何か問題を起こして村八分されて集落内で差別を受けてた家だったとか、
親や祖父母の素性が身許の怪しい流れ者だった、などの理由があるだろうね >>255
そそ、別に変な見栄を張らずとも、
「作者の先祖は秋田県で林業が盛んだった時期に、山里に出稼ぎにきてそのまま住み着いた一族だった」
とか、
「田舎の小さな雑貨屋で仕入れも大変だったけど、地元民にずっと愛され続けたお店だった」
とか、そういう心温まるようなホンワカ設定で十分だし、そのほうが読者ウケも良いだろうにね
あと地方の旧家や名家と言われるような人達でも、
元を辿れば落ち武者や貧しい流民だったような家系は世の中に多いんだから、
今現在、成功してお金や名声も得たのに何でルーツを虚飾しようとするのかサッパリだわ そもそもきくちが言うように豪農なんだとしたら、バブル世代のきくちの年代で上京したいって話になれば
大学に行くのを条件にするだろうし、近隣の面子もあるから風呂無しの三畳間のアパートには住まさないだろ きくちは実家は農家っていうけど、豪農みたいなことは言ってないんじゃない?
なに農家すらわからんレベルで語ってるような。
むしろ嫁実家をやたらもちあげてる印象だな すごい持ち上げてるけど、何を何故そこまで持ち上げてんのか分かんなくて、威張り散らかされてこっちは首かしげる…みたいな感じなんだよねー
老舗、お茶屋、うん、それで?って感じ…
煎茶道は確かに茶道よりは少ないかもだけど、珍しいってほどでもないし…単に毎日だと洗い物増えるから美味しいと分かってても時間と手間を考えてやらないだけだし
そこまで言うから余程の名店や謂れがあるのか、重文してかの建物の老舗なのかと思うとそう言うんでもない上に、お茶を売る店なのに日用雑貨置いてたとか言うからなあ
奥さんがリーマンの娘だったら愛せないのかね? 想像と妄想で家系まで叩くとかさすがにキチガイは限度をしらないなあ。
ここは漫画板だよ、そこまで粘着したいなら最悪板でも逝けばいいと思うよ。 煎茶道も元を辿れば京都発祥なんだが、和食の時の京料理に対する異常な反発と違って、そっちにはアレルギー起こさないのかよとは アホか、作者本人が名家名家連呼してるんだから、それについて検証されんのは当然だろ、バカなのか? けんしょう【検証】
《名・ス他》
実際に調べて証拠だてること。
仮説を実証すること。
法律
裁判官などが、証拠資料となる事物・場所を直接調べる行為。
「実地―」 さんしろう描いてた頃から古風なものは好きっぽかったけど便利なものを下げるようなものは描いてなかったけどな
ぶらうん先生でさえ散々言ってたパソコンに可愛げがあるじゃないかってエピソード描いてた
時間がかかって昔ながらの手間がかかるものが最高って感じに好きになったのはいつ頃なんだろう 奥さんに敬意はらってる、ってだけならかわいいもんだけどな
きくちの場合奥さん好きすぎて奥さん実家サイコーほかはクソって感じなんだよな
まあすべては売上で評価はわかってしまうわけでさ
叩かれまくりの美味しんぼより評価されてないよな 奥さん好きとか上げたいのはともかく、他をシャットアウト、下げて悪く言うのがねえ…
自分には奥さんの出てくるあたりまえの料理はやたらに何でもくつくつガス火で炊いてて、うわー…となるんだが
お茶屋言いつつ煎茶しか出ないし、白折しか売ってないのかw
美味しんぼは大嫌い!と思うところもありつつ今はほんとクソになったと思うけれど、初期はほんと面白い回もあり、パイオニアとしてすごいなと思うし、偏屈で偏向してるけど、足を使い自分の手と口を使って自腹で名店通ってたのはさすがだなーと思ってる
取材費出ない頃の食べ歩きがえらいなあと
なんだかんだで頑固なクソ親父だけど、食べる前から拒否みたいなのは少ない感じ(その上で批判とか文句もすさまじいけど) 今回良かった点を強いて上げるなら瑠璃の髪型が変わってて可愛かったくらいかな
でもおせんでも同じ風に髪型変わってたからやっぱ焼き直し感が拭えないんだよね
ストーリーは沖縄旅行を無理に被せなくてもご飯の友だけで1話か2話やって
沖縄旅行は今回とは別に2〜3話割いて、おねぃさんの大人セクシー水着&小娘共の水着対比回にでもすれば良かったんじゃないのかなと思った
沖縄旅行中止になった瑠璃もそうなんだけど、何でわざわざキャラクターの印象を悪くするようなエピソード入れるのかな?って不思議で仕方ない 自分で書いた後に思ったんだけど
瑠璃様の最強ご飯の友のレシピが公開されてないから想像なんだけど
今回の瑠璃レシピに沖縄名物の〇〇が使われててピリ辛でした!
って展開よりも
ご飯の友回だけで終わらせて「何で沖縄名物の〇〇使ったの?」って突っ込みに対し
瑠璃ちゃんが「明後日から沖縄行くからだわいねーー!!☆キャピ」って展開の方がほのぼのシてるし敵作らないし
いよいよ次回は水着回か?!ってきくちの絵を好きな読者は喜ぶと思うんだがどうだろうか? 無職編集長様は今日もノリノリっすなあ(鼻
なんかもうキモいし臭いし自分で薄い本だしとれよカス(屁
だれもお前の構想とか興味ないで〜(呆
そいえば重版出来しとるぞ売れとるなあ このスレのアンチってさ
この程度の頭で批判してるけど
恥ずかしくないのかな? つーかなんでいまさら美味しんぼなん?
頭昭和でとまってんじやない? 髪型変えただけで批判とか〜(白目
どしたん?
ハゲなん?
髪の毛にオッパコロ助されたん? は?
どこがどう同じでっか?
ま さ か 食い物マンガだからとか笑かす気かあ〜 >>277
まさかとは思いますが俺の書き込みで
髪型変えた=批判 に見えてるの
そうだとしたら君病気だよ? >でもおせんでも同じ風に髪型変わってたからやっぱ焼き直し感が拭えないんだよね >>281
え?それで瑠璃が可愛いってのはスルーなんだ
君凄いね つーかきくちが面白い漫画かけばすべて解決するんだよ
今みたいな何やりたいのかわからん漫画じゃダメってことだ きくちよりの、きくちみたいな人が口汚くてウンザリ
最新の美味しんぼほんとダメだけど、それでも瑠璃よりは価値があるっつーのがな せっかくチョン匙とりあげたのに
なんでホルホルしてないんだ? >>287
またスッカラかって突っ込みはあったが
喜ぶ展開って何かあったか?
あの話は酷かった 「流行のレトロ風じゃなくて完全古民家、これで
女子大生主人はインパクトあるよねー」
「これが噂の、料理人誰もが待ちわびる
料理王國女神の福音!! かっけえーー」
感想ってのは読者からもらうもので、
作者が(キャラが)主張するもんじゃないだろ。
言わなきゃわかんない時点でもう、
インパクトもなきゃカッコよくもないんだよ。
特にじざいがま(変換できない)なんてもう
いいかげん見飽きたわ。 まあそうやって明記しないとなにが売りどころなのかはっきりしない漫画だしね 魯山人の孫!!って売りどころの筈なのに
よくよく数えたら曾孫だったし
もうダメだと思う 孫って言い張ってたっけ?
ところで結局曾孫設定も魯山人作の器がたくさん使えますってことしかないよね
ある意味大観が魯山人メタファーなわけでそれを瑠璃の魯山人直系思想継承役の敵役にあてるのは矛盾するわな
連載開始時は雪虎だの竹虎だのやって魯山人レシピ紹介漫画やってたわけだがむしろあれでいいかもな
ただ、魯山人風すきやき、とかやりはじめたら苦笑だが。 >>292
包丁の達人と料理勝負して
勝った理由が魯山人の器ドーンだからなぁ 包丁の技術勝負して魯山人の器で豪華になったから勝ちww
なにしたいのかねえ またチョンが発狂してるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>297
どこらへんを探ればチョンガーとかなるのか不思議だよねえ
こういう人らって朝鮮人という存在から目が離せないんだろうね
哀れすぎる
きくち漫画の熱烈なファンになると朝鮮人をほめるところでもあるのかしらん >>298
ちょっと前の書き込みで田舎者の筈なのに祭りの詳細を知らないきくちはチョンだ!!!
って決めつけみたいな書き込みがあって揉めたというか若干アレな時期があったんだけど
「きくちを嫌いな人=チョンではない」流れだと思うんだよねぇ
何で突然>>295みたいな書き込みがあるのかよく分んないよな
被害妄想が強い人が居付いてるのかなぁ >>299
なるほど。そんな流れというかやりとりがあったのか。
割とこのスレに常駐してるけど気がつかなかったな
俺はむしろ嫌韓よりではある、がそんなことときくち漫画のズレっぷりは混ぜて考えてないよね
すぐにチョンガーとかいう人はなんか色々耐性がなさそう
そして常々どこかでバカにされててはけぐちをそういう形で発露してんだなと。 グルメ漫画はわりと久しいものになるから今更なにやっても誰かの焼き直しになる可能性高いから書き手も大変だろうけど
瑠璃の場合きくちのセルフカバーのあげく美味しんぼあたりのネタとまるかぶりが目立つんだよな
今回のめしの友なんてどんなに広げても正解なんてないわけで。
だから美味しんぼでやってもそれぞれのめしの友をと紹介するにとどまる
雁屋哲の不遜さからすると話題からの逃げでしかない
なのにあれしかやれんかった
今回の瑠璃で最大公約数をだせるならまだしもな、ラストはきくちが自画自賛してるだけ、読者ぽかーんで終わるだろうな
前回のアナゴかつと同様に。
なんでそれがいいのか、がまるで伝わってねえし ぢゃチョンじゃなくてもいいや〜
なんだ〜ま〜たいつもの〜低脳が粘着火病の連投脱糞か〜
言うことが毎回同じ〜焼き直し〜なにも伝わってこねえしwwwwwwwwwwwwww 美味しんぼガ〜
うけるwwwwwwwwwwwwww 前から言われてる話だが、きくちを擁護したいならまずきくち漫画の面白いところを語れば、同意者がまた書き込むことになるのに
それをせずにただ別の住人をdisるだけだから、きくち擁護するのはそういう連中としか思われないようになるんだがな 美味しんぼとか飯にしましょうが引き合いに出てくると暴れる人が常駐してるけどさ
瑠璃を見てる世代って年寄りっつーか中年以降が多いんだろうから(掲載雑誌がそもそもオッサン向け)
当然美味しんぼ世代な訳でな、しかも両方とも魯山人を出してるんだから比べられるのは当然でな
飯にしましょうは同じ雑誌に載ってる料理漫画なんだからやっぱり比べられるのは当然でね
何で一々発狂するんだろうか >>305
実はきくち擁護を装った
強烈なアンチなのかもしれないね
何が憎いのか分らんけど
リアルで実害でも被ったんかね 魯山人からめなくても美味しんぼはグルメ漫画のパイオニアだしね
差別化できなきゃ二番煎じのレッテルも仕方ない
いや二番煎じというか劣化というか
美味しんぼも中頃からネタ尽きた感と、かたよった政治思想はいって気持ち悪くなったけどさ
きくちの気持ち悪さは自画自賛と勉強不足、あとこだわりと言えば聞こえがいいがただの偏屈
これで面白いならともかくつまらんからな
めしにしましょうは人を選ぶギャグだが妙にハマるんだよなあ個人的に。 美味しんぼは今はもうほんと嫌いだけど、それでも作者がちゃんと食べ歩いて食べ比べて、色んなものを知ってる、取材もしてる感じはある
決めつけと偏見が酷すぎるけど、それでも否定のためであっても食べてんだなーと分かる
きくちって食べ物屋の漫画描いてるのに、ちゃんとあれこれ食べてない感じなんだよなあ
否定や貶し方は美味しんぼ並みなのにねw >>309
メシにしましょう、嫌いだけどすごいなーとは思う
苦手な作風だけどすごいと分かるあたり、ハマる人にはたまらんと思う
無茶な飯でもちゃんと実践的に作ってるのが分かるあたり、家ではふつうやれないことが多いだけに面白いんだろうなー メシにしましょうは、家庭でつくる料理で
瑠璃は料亭の料理っぽいからここのスレの住人から敬遠されるんじゃないかな。 >>312
飯にしましょうの風呂場で低温調理とかアンコウの吊るし切りとか誰が実行するんだよ
むしろ瑠璃の料理に料亭ぽさってある?
最初のすっぽん以外は全部家庭料理なんだが
君外食や自炊した事無いの? めしにしましょう、はやたら味が濃そうな料理で現実味はともかく勢いがあるし、破壊力が想像しやすいんだよね
そこを楽しむというか。
リアルではないがリアルにみせる展開が楽しいというか。 飯にしましょう、俺は割りと好きだけどな
凝り性がブレーキ踏むことを放棄したら、みたいなリアルさはあると思うけど
まあ、ギャグそのものは割とよく頻繁に滑ってる めしにしましょう、は食べるとおいしそう、だけど実現するのはちょっと難しい
きくち漫画は作者の主張と自慢の垂れ流し きくちは真っ当を謳いだしてからちょっと・・・。
おせんの初期は面白かったが 個人的にきりきり亭主人は好きなほうだった
おせん無印はほとんど読んでないが古臭いと思ってる
おせん真っ当は特に意見なし
あたりまへはウザイ
そばっかすだの、三四郎だのは読んだことがない
こんな俺がきくちつまらん説を長文たれながし おせんの連載開始は1999年だからな、そりゃ古臭いよ、イブニング創刊前からモーニングでやってて、それがイブニング創刊とともに移籍したんだから
考えてみりゃ編集部がきくちを切れないのもわからなくはないな、創刊からずっといる上に、ドラマ騒動もあって頭上がらない訳か >>312
せめて読んでからいいなよ
飯にしましょう、あんなの一般家庭でやれるかよw
瑠璃の飯は料亭っつーより定食屋?居酒屋?
技とか腕は感じないんだよなあ
勉強会のニンニクづくしとか焼き過ぎの肉見てからは特に >>322
布巾が焦げるくらいの高温の土鍋で
裏表3分ずつ(しかも後半は蓋してる)しっかり焼いてるのに
絵はレアかミディアムレア……
冷凍肉ならあの焼き上がりになるかもしれないけど、普通の肉はねぇ……
きくちって自炊してるのがウリらしいけど自炊もしてないんだろうなと瑠璃を見て思うようになった >>322
飯にしましょうは作者が実際に作ってるのをブログに載せてるからそう言われるんじゃないかな
ただ一般家庭で気軽にやれる料理ではないとも思う
一度はやってみたいけどね >>322
めしにしましょうは作者本人が毎回の料理を全てサイトにあげてるから、それをみてツイッターとかで真似て作ってる読者がいる
そういうサイクルができてる時点でもはや強みだろ 自分で再現したくなるよね、めしにしましょう
実際やるとハイカロリー、ご予算たかめ、ガツ盛りになりそうだけど。 どうせこのスレ作品についての感想無いんだから構わんだろ、ちょっとだけ瑠璃かぜひたくに触れてやれば 作者総合スレもないの?
なら掲載誌スレで大いに語らえば?
もしかしたら人気のない消えそうな漫画なのかな? >>330
飯にしましょうがデビュー作の作家に総合スレがあったらむしろ驚くわw
インターネットで活躍してた人らしいから漫画スレ以外のどっかにスレがあるのかもしれないけど
引き合いで話題になってるのに新人にライバル心を燃やすきくちサイドの人がいるのが面白いよね
吹けば飛ぶような新人なんて無視すりゃ良いのに 同じ雑誌に同じジャンルの作品があるから気が気じゃないのだろ
飯にしましょうと料理法とか被ることはないけど
単行本の部数やアンケートなどで数字出されているだろうから
毎月気が気じゃないだろ。追い上げられる側として。 予想外に泡沫ではない漫画だったな
めしにしましょう
きくちのほうはどんどん落ち目まるだし そういうのは秋の改変を乗り越えてから言わないと、4巻分で打ち切られたら
見る目が無いのがいるねぇー、とか言われちゃうぞ あくまで個人の感想だが、きくち漫画のピークは「そばっかす」 飯マンガとしてもダメなんだけど、女の子女の人が気持ち悪くて可愛げがなくなってきてんのがヤバイわ、きくちのマンガ
瑠璃ほんと可愛くない >>334
別に見る目ないって罵られても自分が面白ければいいんじゃないの?
俺が最近面白いと思った漫画は4巻とか5巻で終わったけど
あれは打ち切った編集が悪いと未だに根に持ってる めしにしましょうは四巻あたりで終わってもまあ…
面白いけど10巻も続くようなものでもないし >>320
でも贔屓して仕事をくれる編集者がいる間は良いけど、事故や病気や定年で
そういう編集者がいなくなったら、コネ採用や贔屓されてる系の作家は
案外さくっと切り捨てられるんじゃないかなあ
もしかしたら、編集部のほうは、
「創刊立ち上げのスタッフだった〇〇さんが定年になるまであと〇年だから、
仕方ないけど、それまでは〇〇さんの顔を立てて使ってやろう」
みたいな感じで、全員が暗黙の了解をしてるのかもしれないよね 罵倒なんてひとつもないじゃん
好みを発表してるのときくち漫画の間違いや問題点が指摘されてるだけ >>340
そういや編集長変わるとガバッと顔ぶれ変わることあるよね
新陳代謝のために編集長大抜擢したりとか
個人的にはかつての大御所は1人2人は多少絵が劣化しても安定して面白くて品があるなら歓迎なんだけど、きくちってそういう枠ではないあたりが難しいなあ
じじむさいけど、長老とか古老感、先達感はない。すごい古い中年という不思議な感じがある まえすちょろだからなあ
個人的には安定して面白く読んでるが
読み手によって違うものだなあ 前は自分でもまえすちょろとして自虐的に言ってた気がするけど
今はポテサラとか世の中はこうだからいかんワシの家ではこうだ
って言うのが笑いどころかわからなくなってきちゃったよ わしの家ではこうだをいうために世間を比較に出して世の中ではこれが悪いって言うからいけないんじゃないかな
まあわかる人はわかるってぐらい売れてるから良いのか わからなくなってきちゃったなら読まないのも選択肢だよ >>348
>世の中ではこれが悪い
どんな批判してたっけ? 自分が大して知りもしないクラムチャウダーや洋装、バターやクリームに対してどれだけdisった事か
あと電化製品全般 >>343
飯にしましょうで、担当編集者の入れ替わりや退職みたいな
エピソードが挟まれてる回があったよね
そうやって少しずつ編集部内の顔ぶれや雰囲気が変わりつつある訳だよね >>351
別に問題ないんじゃね? 尖ったこと言っても、著名入りの自己責任なんだし... >>352
出版社も会社だから人事異動とかフツーにあるらしいよ
竹本泉の猫めーわくが20年以上続いてるんだが
今は知らないけど最初の5巻くらいまでは雑誌がちょこちょこ変わってる(それで連載期間が20年くらいかかった)と知ってびっくらこいた
ねこめーわくびいきの編集者がそん時いる雑誌に引っ張ってくれたらしい おせん13巻のジゴロの爺の皿が優れてたのって
噐の中心に向かって傾斜がついてるからって解釈でいいのかな?
特に説明が無かったからそれ以外に思いつかなかったんだが >>355
手元に無いから美味しんぼと勘違いしてるかもしれんが
傾斜がある皿は汁?が流れ出さない(はみ出さない)から盛り付けが綺麗にできるってヤツだっけ?
確かにそうだなと感心した記憶はある。普通の平皿って平らだから料理の汁が周囲に流れるもんな >>356
あれって傾斜云々じゃなく、料理を載せる所の釉薬を変えてマット状にする事で水分が落ち着くようにしてるんじゃね? >>357
だから、作家の文章の内容を批判するのはどうぞご自由に
でも、作家が自身の嗜好を発表する行為を責めるのは間違い
後々に作家研究の貴重な資料に成ったりするんだから... 大家のすごい偏食趣味とかw アンチにはなにを言っても無駄
荒らすだけアラシといて面白いところ語ればいいだからな
肥溜めの中で面白いこと語るわけねーだろと
そんなに嫌なら読まなきゃいいのに、週刊誌買ってるんだとか
低脳なこといってんだからな、始末におえない
このアンチの特徴は教養が無い、料理の知識もない、すぐ逆ギレするしな
社会のクズだろ 電化製品嫌いの魯山人大好き感性の人なのは好きにさせてやれ
そのせい漫画がつまらないのぐらい許してやれよ 女心かもしれないけどさ、白米だけで太るわけでもないんだよな
あと冒頭に落胆してる姿も描いているがまるで太ってない
ここも女心かもしれん、がもっとマルマルムチムチと描かないとなんの説得力もない
そもそも身勝手な発言の多い柚子女
勝手な思い込みで反発してるだけ、ともとられかねない
でラストのセリフなんてまるでおかしいだろ
これまで色んなもので驚きを得ているのに物が単純なだけで気落ちするとか
ホント人物がうわっつらばかりで気も抜けるわ >>358
へえ
そういう技術があるん?
なんかあの皿についてなんでそうなるのか解説が一切なくて
相手の駄目な皿もどうして液が流れてしまったのか特に説明がないし
読み返してたらもやもやしてしまった >>365
あるよ、あとは焼き締めの皿を使えば、基本的にそんなに水分が流れる事はない
和え物とかは焼き締め使う事とか多いんじゃないかな、ていうかあの話に関しても
皿と料理の取り合わせが、敵方のは意図的に悪くしてる、向付の皿としてあの皿は悪くないのに
直接皿に醤油をかける料理をあの皿で出す意味がない、つまり作品上でも陶芸家の問題ではなく料理人の問題だし
それなりの料亭ならしないミスをわざわざ組み込んでるきくちの性格の悪さがよく見える話作り >>360
多分イブニング編集部にいちばん迷惑なのはこの手のきくち擁護だよねーw
雑誌買う人大事よ 塩おにぎりが商品として成り立ってる現実みたらあんな展開ありえねえわな イブニングが粘着アンチを歓迎するとは想像できんがなwwwwwwwwa アンチより歓迎されないのが頭の悪い擁護ってだけで、誰もアンチが歓迎されるなんて一言も言ってない件 おやおや中の人のつもりで仕切りはじめましたよwwwww
なんかヤヴァイひとぽいなクワバラクワバラkkkkk クッキングパパ
食戟のソーマ
焼きたてジャぱん
美味しんぼ
蒼太の包丁
ミスター味っ子
大使閣下の料理人
ザ・シェフ
本日のバーガー
甘々と稲妻
味いちもんめ
中華一番
舞妓さんちのまかないさん
スーパーくいしん坊
味噌汁でカンパイ
ラーメン発見伝
きのう何食べた?
ホクサイと飯さえあれば ID:vOGGT6Zk0がキチガイ過ぎて怖いー
イブニングはきくちの漫画以外にも連載持ってますよ >>372
沈夫人の料理人
沈夫人の料理店
も忘れないで下さい >>374
367がキチガイってことでいいのかな? キャラクターに魅力の無い連載がコミック7巻分も続いてるのか・・・
金払って買ってる読者に見る目が無いのか
377の目が節穴なのか・・・
>>372
信長のシェフやそばもんが無いのは、どういう基準だ? >>378
キャラクターに魅力ないよ
キャラクターってのはビジュアル面だけの話じゃないよ
会話も行動も中身すっかすかで意味不明の寸劇やってるだけ
はいここ決め台詞いうから喜んでクダサーイってだけ
あとコミック七巻もでてないしさ
なんの漫画の話してんだよ めしにしましょう、くらい意味不明な展開部分めざしてんなら瑠璃もあれでいいんだろうけど んー 何か今回は適当だのー
美味しんぼの飯の友、おせんのお粥の友とかすごい美味しそうだったのに
今回の飯の友はいくらモブとは言え適当すぎるやろ…
あと今回めしにしましょうと瑠璃で親子丼ネタ被ってるけど
これはおせんの親子丼が一番美味そうだと思ったわ そういえば、新白河原人も虫喰いネタやってて、めししょとかぶってたな >>382
自家製コンビーフでどうこう、はすでにご飯が主役でもなかったしな
缶詰のほうがむしろコンセプトにあってそう
単に親子丼レベルまで豪華にみえるだけで。 そして塩なんてまさに「ごはんの友」としちゃ研鑽されたネタそのもので、あの柚子の落胆はホントにああいう場にいるべき人材でないとよくわかる
本来あれ丸太とかいうやつの役割だろうに。 で、瑠璃のはどうせアグー豚の肉味噌だろうな
島唐辛子でピリ辛にした肉味噌
違う展開になればむしろいいけど、これになにか足すかくらいの結末だろうなあと。
意外性もかけらもない
もったいつけるから余計にオチのつまらなさが際だつ >>379
擁護の人、必死にきくちアンチと戦ってるのに
作品のコミックスの巻数すら覚えてないのか・・・ >>388
わけわからんよね
あげく擁護めいていながらきくちを褒めることが全くないし
ただのかまってちゃんだろうね 飯の友回えらい手抜きやなぁ
おいしんぼでやってるから軽く流したのか 脈絡ないけどきくち作品ではそばっかす!がいちばん好きだな
ラストシーンとかいまでも覚えてるけど、いま思えばあれ打ち切りだったのかな そばっかすは描き切ったと思うよ
最後はそばかす消えてキレイになってたね 柚香の体重話で始まって、御飯は食べないオカズだけと決めたら塩が来た、ガックシさせる
って流れで考えると、本章のラストは「今年の賞品は米の現物支給です」チャンチャンかなぁ 絵もひどいけど文字が読めない
崩し方が汚いんだよ、最近
口調も変だから、崩した字で描かれると読めん
ご飯の友でこんな陳腐ネタかよー。確かに年寄り向け雑誌ではあるけど今更コンビーフとかトリュフ塩とか…もう10年早ければね…w
またどうせ毛嫌いしてバカにしてたトリュフ塩を最近のようやく食べて見て美味しかったとか言う話だろうなーと思えて、笑うっつーより失笑
飯にしましょう、美味しくなさそうだしやらないけど理屈が面白かった
成る程熱の要素大事だよね、丼には きくちのネタ尽きたっぽいな
飯にしましょうみたいな考え思いつかないのだろうな ビックリするくらい酷くて笑ったw
あんな大会形式にしないで瑠璃食堂に自慢の飯の友持ち寄りであっさり終わりゃ良いのにw
どうしても、瑠璃ちゃんのお陰でNO1になれました!ありがとう!を描きたいんだろうなー
きくちは料理対決漫画は向いてないよ 何だコイツ、池沼か?
そーゆー漫画だろ、嫌なら自分で描けよ
まーた飯にしましようを出してくんのかー
あんなツマランやつと比べんなよ
ほんとキムチ悪い粘着やなー >>396
頭の固くなったおじいちゃんでは、めしにしましょう作者のようないろんな視点で屁理屈こねるのは無理でしょ
あれがいやだこれが野暮だと文句ばっかりのおじいちゃん >>398
397の言うとおりだよ
あんなコンペにするからつまらなくなってる
自分ところの店であれがいいこれがいいってやるべき
なにがなんでも瑠璃ちゃんスゴーイ一番とかやっても説得力がなさすぎる内容ではな >>397
前から薄々感じてたんだけど、そういう異常なまでに
大勝利やナンバーワンに拘る思想ってすごく創〇学会員っぽいよね
ひょっとして、きくち夫婦は名前だけ会員とかじゃなくて
夫婦そろって子供の頃からのガチ系の信者なのかもしれんね
過去の料理勉強会の話の時もカルトっぽい、マルチ臭いとスレで指摘が出てたけど、
作者本人や擁護の人はなぜ読者が違和感を覚えるのか全く分かってなかったみたいだし、
素で「勉強会=カルト宗教やマルチ商法の集会の事」だと思い込んでるのかも 大勝利の理由が「器が魯山人だから豪華さで勝ち」ってやりかたなのが問題
ただ、思うのはむしろこれは魯山人を皮肉ってる内容でむしろきくちは魯山人アンチなのかなあと。 妄想で宗教まで出してきたぞー
このアンチ前々からモロに池沼発言やったけど
やーっぱり真性のガチモンやなー
だが俺も器が凄いから勝利なんはアカンと思うわ 器が凄いから勝利だったら料理の腕は全然関係なくなっちまうからなぁ。
いったい何をやりたいんだか、と思っちまうよ。
おかしな理屈こねくり回さないで「そばっかす」の頃みたいにシンプルな話描けないのかねぇ。
なんか変なもの拗らせちまったのかなぁ。 おせんの頃の焼き味噌味の味噌汁とか好きだったんだけどな
あと親子丼も美味しそうだった
器がすごいから勝ちは料理漫画の意味ないだろ おせんの頃の贋作の話でタバコを押し付けるとかあったがあれは最低な表現だわ
器に罪はなく使う人次第でどうにでもなるのに贋作=悪という構図しか頭にないから。
あの話だって贋作ということにしているけど、習作かもしれないのに。
真作だけしか評価しないような考えになるから、表現に困るとすぐ真作と言ってそこで
話を終わらせてしまう。写しや習作でもいいじゃん。何が気に入らないのかね 確かに魯山人の料理への拘りは器抜きでは語れるものではないんだが、
それは自らの手で焼いての拘りであり、また目利きとして自らが集めたもの。
瑠璃は料理の英才教育を受けて才を伸ばしたものの、生い立ちは運であり器も然り。
あそこまでドヤってしまうのは品がないよな、そもそも何科と爺に教えを乞うているわけで。
>>402
それだと、瑠璃disになるから魯山人アンチってことはないよ。
組み立てが甘いだけかと・・・ でも器に頼らないと料理の説得力は更にないからなあ
おせんは建物とかもてなし含めてすごいでしょすごいでしょと押し付けても、まあそりゃ立派な建物の料亭はそれだけでも気持ち上がるしなーとなんとなく納得してたけど…
瑠璃はそういうの無くして女子大生推ししかないし、またそのポイントが意味ないしなあ
料理ほんとずっとひどいんだよね
新しい美味しいもの、全く受け入れてない、取材も遊びもしてない感じ >>406
コピー品を本物だと偽装するから問題なのだよね
本物を尊敬する人の練習作品とかそういうの責められる筋合いじゃないし。
ただ商品をコピーすんのはさすがに問題はあるかな
ブランド確立してなりたっている商品ならばコピーはいかんけども。 >>407
あー、それだ
明確だわ
魯山人って商品に目がくらんでるんだよなきくちは。 >>408
瑠璃の料理はなかなか面白いと個人的には読んでるのよ。
でも、瑠璃本人が器推しで絡んでくるから逆に料理を貶めているんだと思う。
「またやりやがったわね」と思わせておく程度で周りをとどめて、
瑠璃自身も普通に使っている器のひとつとして飄々としていればよかったのにと。
魯山人の威光は都度出さなくても話は成り立つし、諄くて野暮ってものだ。
>>410
商品っていうか「ブランド」な。
魯山人推しは作風としてありなんだけど、目が曇っているように思うんだよね。
瑠璃も、ぜひたくも、主従関係が悪い意味で話の骨子になってるんだよな。 きくちが贋作を異様に嫌うのってやっぱ自分がずっと騙され続けてきたせいじゃない?
そりゃ半端な知識や教養しかない癖に、「俺様はそこらのプロより凄い!」と
ドヤ顔してたら、まともな商売してる業者はどんどん去って行って、
金目当てに幾らでもお世辞やおべっかするような人ばかりになってしまうよね 瑠璃の料理、酢を加熱したポン酢を特に注釈なしでおしたり、勉強会でやたらにニンニクを重ねてメニューに入れてたり、怪しいんだよなw
でもまあそれが定食とか、こう言う食べ方ならいいよねって披露の仕方なら気にならないのかもしれない
他を貶したり貶めながらこれが最高です伝統の日本の…ってやるから嫌われる >>412
偽物の存在を守る為に、本物に拘る客を罵倒するなんて、どんな“まともな商売人”だよw
特定アジア人の? 批判するのはいいんだが、主観と客観を交え、あくまで作品内で展開できないものか。
しかも同じネタで反芻し続けるのも如何なものかと・・・
これじゃ単なる粘着アンチだよ。 新エピソードでるたびにその話がたたかれるのがメインなので問題ない >>415
最初は作品の内容の批判なんだけど
時間が経ってくるとネタが投下されないからきくち本人の話題に移るんだよねw
2週に1回の更新だからしゃーないと言えばしゃーないw
当たり前も単行本出したから終りか暫く休むだろうし 間が持たない→きくちネタ=わかる
きくちネタ→叩かれるのもしゃーない=は? 今回はさすがに叩かれる内容なのもしゃーない気もする >>412
朱泥の茶器に墨で汚しが入った奴を気付かず買った時も思ったんだけど、てめぇではモノにホレる目とか言ってるくせに
きくちの目は汚された見た目しか目に入らなかったみたいだからな、たなごころへの納まりとか言ってるくせに
開口一番が騙されたな時点で、モノにホレるもクソもない、見た目や箱書きに騙される人間だって語ってるようなもんだから
そりゃ「贋作売り」が寄ってくるような奴にはまともな骨董屋は近づかんわ、自分も贋作売りだと思われるし >>414
真物扱う古物商にしてみりゃ、安易に贋作に騙される半可通との縁なんて百害あって一理なしだからな
自分が真物納めたところで、バカに二束三文で売られる可能性があるし、周りには馬鹿をカモにしてるように思われる
古物は基本騙される方が悪いんだから、本物を求めてようが真物見る目もないやつにはそういう業者しか集まらんよ >>418
俺の書き込みできくちが叩かれるのは仕方ないと読めるなら
君はちょっと被害妄想が強いと思う
ただ、今のきくちは叩かれても仕方ないと思ってるけどw ストーリー間違って覚えて批判してるのがいるが・・・ >>423
巻数を間違って擁護してるヤツもいるし良いんじゃないの? >>424
そうだねストーリ勘違いしたまま粘着アンチしても問題ないよね 雑誌で買ってるからきくち作品を読むことを避けられない、強制愛読被害者だもんな >>420
知り合いの自営業の社長やってた人は骨董品を買うんじゃなくて、
趣味で和食器などの自作をしてたけど、素人の手慰みとはいえ、
なかなかの腕前の器を焼くようになってて感心したよ
きくちも絵心や手先の器用さはあるんだし、和骨董に執着するんじゃなくて、
そういった趣味を極める方向で自作に挑戦してみてれば良かったのかもね
絵でも音楽でも何でもそうだけど、実際に自分がやってみて
ある程度の腕前や知識技術をモノにしないと、
良し悪しや真贋の判断が難しい世界というのはどうしてもあると思う 単に素敵、美しい、気持ちいい、好き、じゃなくて必ず権威付けたり、比べて何かを貶すからなあ
骨董に関してはムック本まんまの感じが結構恥ずかしてムズムズするw
学生の頃その手の本を読むのが好きだったから、あー、あれかあ…となるwちょっと古いんだよねw >>428
知り合いの成功例でなく、自身の成功体験を元に語ってれば感心も出来たかも知れんが... 作者というか漫画の内容を批判してるんだがな、それが読めない池沼はもうすこし頭をつかえ 宗教とか実家がとか焼きもの焼けが作品内かよ
アンチってより精神異常者だわな 日記漫画で私生活や実家をネタにしてるんだから、そこをツッこまれるのは当たり前だろ
私生活切り売り始めたのは本人なんだし
まあ宗教にすぐ繋げたがる奴の感覚はわからんのは確かだが 宗教はどうでもいいけど魯山人が好きすぎるせいなのか料理漫画ではなくなってる
もうレシピないのかな ここ3つくらいのエピソードでは魯山人の話とかアナゴの所で少し出たくらいでは?
レシピも何種類か出てるよね?? ここ3つくらいで少しって言ってる時点でかなりの出現率では >>434
作品がおかしいから整合性とるならそれくらいやれって話だろ
いい加減オマエが足りてないと気がつけな そういえば、ギャラリーフェイクが連載再開してたんだな
蚤の市でサラが偽もんの絵皿を買ってフジタに笑われてた 細野ときくちじゃ蓄積している知識が違い過ぎるだろ
きくちもそれなりに活躍していたのだろうけど細野と比べてはダメだわ
細野の漫画家としての引き出しの多さで勝てる奴いるのか? >>442
あの人は引き出しが多いってよりは、その時、その時のブームだの流行だのに便乗して
いろんなジャンルに手を出してる器用貧乏じゃ無いかなぁ・・・
ギャラリーフェイクとかまんまなんでも鑑定団がブレイクした頃だし
作品数はやたら多いけど、ほとんどが1〜3年で打ち切られてる
5年、10年続けてるのがエライ、とか言わないけど
量産が利くけど飽きられるのが早い、って事だろう ホソノフジヒコは多作でもあるが評価されてる漫画もまた多い ブームに便乗っていうけど、ギャラリーフェイク連載スタート時はまだまだ今みたいにネットは出来なくて、検索で得られる情報も少なかったから、ブームに乗ろうとか、ちょっと衒学的なことやろうとなると恐ろしい労力かかったよ
いちいち買うか借りるかして本を読まなきゃいけなかったし、豆知識的なものを得るのに苦労したよ。ウィキ的なものがないんだから
今なら澁澤龍彦の本に載ってるものはググればほとんど画像見られるけど、当時は現地行かないと、原典に当たらないと読めなかった、そういう感じ
とてもとても、きくちの魯山人知識なんかとは桁が違う
美味しんぼも劣化もすさまじかったけど、連載当時はあの知識量情報量はすごいと言われてたよ
行くだけで気が張るし高い名店に通いつけてるからこその話も多かったのは今でもとんでもない労力だったろうなと、初期だけは感心してる
きくちさんはさ、バカにしたり思い込んだり決め付けたりで、その辺全く取材とか勉強してないから、尽きてるんだよ、素材が…
焼き直しで古い知識や情報であらぬものを貶したり貶めるからダメなんだってば
家の中のご飯でまずくても温かいね、ホッコリ…ならいいけど、これが最高だ、こいつはダメだって論を張るならせめて取材はしないと… >いちいち買うか借りるかして本を読まなきゃいけなかったし
草 この場合は、そこ茶化す箇所じゃないぞ
ハッタリするにしても、まずネタ元を正しく把握するために、
情報原が違う文書を最低3つは参照すべし、が王道なんで
これを実践するために、かなり有名な作家でも
図書館や読書家から借りまくるのが当たり前だった時代の話だ きくちのウンチクはいまさらそんなネタってのが多い
確かにいまの時代目新しさをだすのは難しいかもしれない
だけど擦り切れたネタでドヤ顔されてもな
あとディテールがあまくて説得力がなさすぎる
クッキングパパのほうがマシにみえる >>443
小学館のビッグコミックやスピリッツちゃんと読んだ事あるの?
もう15年くらい前から、細野以外の作家でも、売上が少ないから打ち切りするんじゃなくて、
作家にしっかりと事前の取材や勉強や考証をさせた上で、
短期集中連載のような形式で連載して好評を得ているような作品が多いよ
ベテラン作家でも色んなテーマや作風に挑戦してみたい人もいるし、
新人作家にとっては創作の基礎をきちんと学べるような仕組みを作ってる
昔は小学館の編集がバッシングされた事もあったけど、
今はその頃とはだいぶ社内の雰囲気も変わって改善されてきたんじゃないかね >>449
クッパパつまんないと思ってるけど、ちゃんとキッチンスタジオ並みのキッチンで試食をスタッフと繰り返してから、料理作り上げてのちに描いてるらしいからなあ
好みはあってもそれなりにちゃんと作れるレシピだから人気が安定してるのはわかる
嫌味もないし、悪口はほんとにないからなあ >>447
>>いちいち買うか借りるかして本を読まなきゃいけなかったし
>
>草
え、ほんとにバカなの? >>452
まさにきくち漫画との比較にちょうど良いよね >>446
スレチ長文スマソだけど、昔の作家は学歴あるなしに関わらず、基本的に読書家で勉強家が多かったんだろうね
今の若手漫画家はネットでちょっとぐぐれば分かる事も調べないままに書いてる人を
よく見かけるけど、あれはやっぱり不登校や発達障害などで
義務教育をまともに受けてなかった人が多いんじゃないかと思う時がある
だって普通に小中学校に通ってたら、夏休み冬休みの宿題や自由研究で
図書館で本を借りたり、美術館や博物館や郷土資料館などを利用して作文を書いたり、
職場体験のレポートをまとめて意見発表したり、って普通にやる訳じゃない?
子供の時に多少でもそういう体験をしてたら、大人になって漫画家になった時も、
資料の調べ方が分からないとか、取材先で行動したら良いのか分からない、
なんて事にはならないと思うんだよね >>455
ぶっちゃけ編集が間違いを指摘できるだけの知識も覚悟もないからダメ
漫画編集なんて腰掛けみたいな考えの連中ばかり、漫画家も小馬鹿にする
こんな編集が面倒みてたらそりゃ間の抜けた内容になるわな 細野はガンモと猿飛があるような大ヒット漫画家だから比べたらあかん
きくちはドラマがあれで大分おかしくなった感じがするから
ぶらうんでもそばっかすでもいいから原作愛を感じるようなアニメ化とかしてくれれば
いい方向にいってたかもしれないな ボクの考えた漫画凄いだろ
ボクが編集になれば
ボクが原作につけば
美味しんぼもクッキングパパも超える
読書家のボクの知識は凄いんだぞ
はいはい分かったから
お薬飲んでリハビリしてね ぶっちゃけアンチが間違いを指摘できるだけの知識もセンスもないからダメ >>457
そういや大ヒット何本も出してるよね
オタ向けみたいな濃いのも描きつつ、ギャラリーフェイクとかもすごい売れてたし
きくちはドラマでショックだったにせよ被害者ぶるのが板に付いたのがまずいよなー
編集も悪いんだろうけど、被害者モードむき出しで失踪するような作家、よほどのことがないと向き合えないわ
結果、あの自宅料理マンガの馬鹿扱いされる編集みたいなのしか寄り付かなくなるんだろうけど >>443
そもそも今連載が引き伸ばされてるのって、次の連載に期待できないからだから、ここ10年の長期連載と20年〜30年前の長期連載は意味合いが違う
DBなんてあんだけヒットして引き伸ばしても42巻の11年連載だけど、それこそ今なら絶対辞めさせてもらえない
細野のグーグーガンモにしてもさすがの猿飛にしてもギャラリーフェイクにしても、今だったら引き伸ばしまくられてるだろうな
きくちも決して(パクリが目立ったとはいえ)悪い漫画家ではなかったんだけど、連載を投げる事を覚えてからは並以下になったのは事実 例えが古いか最近でも幼稚かってモノばかり
四十過ぎの中卒在日ってところかー
それならこの的外れな荒らし方もワカルな 例えが古いも何も、新規読者が見込めない老害作者スレで、先達のヒット作者と比較してもらえる事をありがたいと思わないと 日本語下手ですけど小卒?
なにがなんでも荒らすことを正当化するニダ? 「自分が言われて悔しい言葉」を他人に言ったところで何も響かないって事をまず学ぼうな >>460
堂々とドラマ批判して漫画にも描いてたしマイナス方面で開きなおちゃった感じはあるね
好きだったから残念だったけど今の方が描きたいもの描いてるかも >「自分が言われて悔しい言葉」
つまり荒らす俺は宗教狂いニダってことかー
シックリくるな >>461
単行本が30巻超えてて、連載期間が13年くらいは引き延ばしとは言いませんか・・・
そうですか・・・ アンチの文章って 帰結 してないんだけど
脳味噌ってやっぱり小さいんかな
しかもツルツルな感じで アンチがアンチがって言ってる人、口汚くて決めつけが強くてトンチンカンで、まあきくちっぽいw
きくちさん、ほんと料亭とかちゃんと行きなよ
駄目だ駄目だって決めつけてないでさ
今時あんなへぼいにんにくだらけの料理で感心されないから
水菓子とか特に先付、八寸とかほんっと進化してるから あらためてあの勉強会、なにを勉強してたつもりかねえ
ニンニク利かせた茶碗蒸しとステーキ食ってこれが大観作の器デスってやっただけか
確かに映える盛り方もあったにしろ変なサプライズいれすぎだよな
定法まなぶのがまず先だろと。 ストーリー覚えてないのにドヤって叩いてるからな
食の知識もほとんどねぇし恥ずかしいってのがない民族なんだろ >>474
オウムかえしとはいよいよ中身も知恵もない アンチガーアンチガーのきくちっぽい人の方が、巻数さえ間違ってるし曲解してんだよねw アンチが痛いよって言ってる人の方がきくち漫画読んでないで単に荒らして構ってもらえるのに喜んでるだけに見える >>1に「叩きましょう」と書いてある完全なアンチスレでしょ。
叩く以外の書込みには逐一「擁護」扱いしてる排他スレだし。
叩き方に指摘されれば、なぜか同じことを相手に返してくるし、
アンチっていうよりも全方向で気が狂ってるんじゃないの? ならアンチスレに特攻してくるスレ違い信者となってしまわないか?
アンチが叩いたアンチが酷いばっかりで
俺は今でもここが面白いとか昔はここが好きだったさえ全く話さないから
アンチアンチに夢中になりすぎておかしくなってるように見えるよ >>486
明らかに違うストーリーで叩くアンチがいるのに
あなたの言い分は支離滅裂で、気が狂って見えますよ。 そう言えば、今回も塩むすびが商品とドウノコウノ言ってた人が居たな
何時もの立ち読みの人だろうけど それ俺
米と塩の親和性なんて日本人ならわかりきってること
むしろ究極に合うものとしてまっさきに出てくる位の物
なのにいくら米食いたくないからって柚香はオカズが塩だからと言ってあんな落胆をした
ああいった編集に属する人間がああいった舞台でとるリアクションとしておかしいよ
乙女心とか言っても誇張表現が過ぎて白けるばかり
言い換えたらそんなに嫌ならあの場に居るなよと言いたくなる ごめん、なに言ってるかまったくわかんないや、もうレスしないでいいよ。 >>488
アンチ叩くのに夢中で漫画が面白かったで盛り上がらないって話なんじゃないの?
おかしいとか言われて気が狂って見えるって返すあたりもう駄目だな >>490
しかもトリュフ塩とか古い定番品をいまさら出してきて、それもどうかと思ったよ
塩って奥様雑誌でよく料理コーナーみたいな記事に小洒落た物を乗せてたり、専門店あるくらいだからもっと取材すりゃいいのに 古い定番品なの? この前『ごほうびごはん』って漫画の最新話で初めて知ったのに...
白トリュフ塩と黒トリュフ塩なんて、贅沢な時代になったもんだとしみじみ思って読んでたw 何でもない素人なら最近知ったー!でもいいと思うよ
でも料理雑誌とかサイトに取り上げられて、もう数年は経つからねえ天気
曲がりなりにもそかそこの料理雑誌の設定なんでしょ、あれ
しかも直ぐケチ付けたりする大会方式漫画なら、せめてここ最近の流行にしときゃいいのに、と思ったんよ
塩麹の時もそんな風だったけど、あの頃よりお勉強もしなくなってんだね >>495
単純に米に塩は定番であり無駄をはぶいた究極、まさにスタンダード
そこに香り付き塩など変化球もあれどわざわざ白飯をおいしくいただくコンペで外せない品だよね
そんなコンペにでながらトンチンカンなことをいうキャラクター
なにしにきてるわけ?
いや、米食いたくないならそれも自由だろうけど、
体重計のって落胆するくらい増加してるなら米以外も控えたらどうなのかねえと。 そういや鉄鍋のジャンでも塩をテーマにした勝負があったな
あれでもすでに五年、六年はまえの話
塩に香りつけるだのを飛躍させてフルーツの塩とかやってたな
あの時分でそういうアイデアもあったのに。
まあ今回塩をライバルがだしてきてもはねつけるだけの瑠璃の出品があるのだろうから塩という古参に負けないアイデアを期待したいもんだな
もしも万一アグー豚の肉味噌をちょいといじっただけのネタならまたがっくりする羽目になるんだろうなあ
味噌も塩も同じくらい定番だもんな
偉大なマンネリで納得させてくれるならそれもまたありなのか 結局瑠璃はしたり顔でネタを隠す→読者をおどろかす為
その他のキャラはボケてミスリードをはかる→読者をおどろかす為
オチは魯山人の器だ!うわー豪華、瑠璃の勝ち こいつに言わせたら、なにをネタにもってきても切られる勢いじゃん。
定番がダメ?既出のネタはダメ? きくちのマンガ以外のグルメマンガはそんなに悪くないんだよ
なにもってきても、じゃない
単純にきくちのマンガが低レベルすぎるだけの話 >>502
まあ貴方がそう思うのは自由
俺がそう思うのも自由
結局客、読者がどう思うかなんだよ あそ。
きくち漫画のレベル低いか?
勝手に低いと断定しないでもらっていいかな。
このスレほど叩かれてる評価って2ちゃん以外でどこで見れる?
SNSとかアマゾンとか、どこ見ても好意的なことばかりだけど?
それが多数の意見だよ、ここのアンチは明らかに少数派ですが。 >>500
もちろん創作的な物もダメだし、ひとひねりした物もダメなんだよ >>507
きくちの漫画が好意的な意見でいっぱいならそこで楽しく会話してここ見なきゃいいんじゃね?
わざわざ見に来るよりその方が幸せになれるよ レベルが低くて叩くことしかできない漫画なんか見なきゃいいじゃね? >>510
それ書いた人とは別人だしなあ
ブーメランのつもりかもしれないけど
好意的な意見がいっぱいあるならそこで会話してた方が楽しいんじゃないか? >>510
うん、もうそうなるよね
読者いなくなるんじゃねえのw 実際単行本の売り上げが巻を追うごとに減っていってるからな、イブスレで話題になる事も皆無
このスレでも単行本の発売日ですら話題にならずず、なるのはイブの発売日のみ
無料の筈のぜひたくですら話題にならない
擁護するなら単行本買って、後書きなんかの描き下ろしになんか言及したり
きくちのレシピを実際に試して画像貼ったりすれば良いんじゃ無いかなって >>511
別人なら首突っ込んでこなくてもいいんだよ? >>507
Amazonの好意的評価、確かに星5とかざらだった
でも評価してるひと二人とか三人とかw
売れてないのかねw ちなみにクッキングパパの最新刊も評価星5だった
たった一人しか評価いれてなかったけど
そしてめしにしましょう三巻も星4と高評価
こちらは11人評価してたな
よほど嫌われない限り単行本買う人はそこそこ良い評価つけるわな 土鍋ステーキやったことないやろ
あんなんコゲへんで、ちょうどいい加減で火が入るわ
やってみ?
もしかして分厚い肉食ぅたことないとかわらかすなや
鉄板の焼き方知っとるか?
最初は強火でいくんやけどな
んで火を落とすか火から離れた場所に移すで
蓋するやろ?
ま貧乏人にはわからんのやろうけどな あとな布巾焦げるいうてるけどな
鉄のフライパンなら使うたことあると思うけどな
肉入れる直前の空焚きで乾いた布巾に乗せると
燃えるで
片面三分しっかりとかアホか
三分やと表面しか焼けんで
お前エラ土鍋はおろか鉄パンで肉焼いたことすらないのが
バレたな
鉄と違ってな土モンは熱があまり動かんのやで
これわかるかなあ
わからんやろな
どうりでクッキングパパがウケテるかわかったわ
料理下手なんやなお前エラ 土鍋ステーキでツッこむとしたらここやで
土鍋の蓋も熱ぅくしとかんとだめや
乗せたら冷めるやろ
蓋の裏っかしは素焼きがええで
わっかるかなあ
わからんやろなあ
あともうひとつや
鍋戻したやろ
フランベしたやろ
戻してからアルコールに火ぃ着くまで
時間かかるやろ
と思ったら着火マン持っとったな
これはオケやで
少しは料理しいや もういっこネタいこか
どうせ叩くんならな大鉢や
大観センセの御作に金属の匙はアカン
おそらく錫それは間違いない
けどな所詮は金属やからな
焼き物しかも借りモンや
お前エラ作品に合ったアンチせなあかんぞ >>514
SNSで相手にされないからここにいるの?
さみしいの? ちょと前(自分の年齢的にはそんな認識)に“食べるラー油”が流行ったから、
瑠璃にはぜひ“食べるポン酢”を出して欲しいな 飯の友を競う会で、茶碗が魯山人なのが一番とかにならんかな 突然現れた関西弁風の変なヤツは何なんだ
方言だから何言ってるのかわからんのだが何を伝えたいんだ
>>495
トリュフ塩そのものは保存食の一種だから昔からある
メジャーになったのは最近なのかな?よく分らんが昔からちょっと高級な輸入物も扱ってるスーパーには普通にあったよ あたりまえ読んできた。相変わらず料理の方法が古いけどオッサンだから仕方ないか。料理の絵が綺麗だった
こういう周囲sageしない漫画描いてりゃヘイトも集めないのにな(最近のラーメンを微妙にdisってる気がしなくもないけど)
気になったのは、アシ含めて8人いるから肉を大量に買うのは分るんだが
何でトンカツ用の肉は4切れしか取らないんだろう。アシが2人の時にトンカツ食って8人の時は生姜焼きって事なんだろうか 飯の友は叩いてるっていうか、あまりに既出ネタなんで
俺が考えた飯の友をしたり顔でレスってるかんじだな。
disるっていえば、美味しんぼも基本disネタだよな。
311以降その癖が減ったとはいえ。 >>503
玉子かけご飯とか、オリーブ油かけご飯になら合うんじゃね? >>503
ちょっと他の素材、できれば脂とかコクのあるもの、もしくは歯ごたえのいいものが付け合わせに欲しくなるよね
まさかのトリュフ塩舐めてみただけ疑惑 まあ、俺の場合は塩や味噌舐めるだけで酒飲める廃人だからどうでもいいが。 塩に香りつける手法なんて当たり前すぎる
極論いえば塩こしょうですらその意味あいをもつわな >関西弁風の変な奴
本来の訛りではないもので出身誤魔化してるつもりなのかな
こいつこいつって、ひょっとして1人の人が悪意できくち叩いてるとか思ってる…?
不人気なので、検索するとSNSやら料理ブログより2ちゃんの記事出てくるから、エゴサできくちやら身内来かねないんだよね そういやぁ、鰹と昆布でとった出汁に溶いた塩を再結晶化したやつを焼き鳥に使ってる焼鳥屋があったなぁ。
ある意味、藻塩だって香り付けした塩みたいなもんだし。
実際、塩に香りつける手法なんて当たり前に存在してるよな〜。
それをドヤ顔で出しちゃうから取材不足とか言われるのにな〜。 出身誤魔化すもなにも、標準語で書き込むかすりゃよくね?
身内とか言うからキチガイ扱いされるんだよ、自重しようや。 >>528
夏前くらいから、その手のオサレな料理雑誌とかで取り上げられてて
一種ブームを作りたいみたいだ>トリュフ塩
脂物や卵には合うと思うが、ご飯単体ではどうだろね 関西弁なまりはなんJ気取りじゃね?
あときくち本人がエゴサするほどネットやれるとは思えないけど今は使ってんのかな
古いものがいい拗らせてるように見えるけどどの程度の機械ならいいんだろ あー、成る程なんJ語の可能性もあるか
よそで沸いてた嵐や本人降臨に関西弁風ってのが割とあったから考えてしまったw
瑠璃は地味に嫌なジメッとした話と絵で、本人や身内以外でそんなに熱くなるほどの作品ではないと思うから余計にね 他の漫画で使っていたネタをほぼそのまま使うなんてきくちにプライドはないのか?
長いこと漫画家していたらネタ被りは仕方ないにしても飯の友と言うなんて・・・美味しんぼそのままじゃん。
編集も何やっているんだ? 飯の友ネタはクッキングパパが一番古くてそのあと美味しんぼでやった となると、きくちのスパイスにこだわったカレーのネタは
包丁人味平のカレー戦争ってことか。 >>538
香り塩、一時期よく女性向け雑誌にも載ってたなあ
お店によってはズラリと並べて選んで楽しめるとこもあるよね
トリュフ下敷きにってのがまたなんか微妙に古い…
他のメニューが新味があったり面白いならいいけど、缶詰、それも昔ながらの缶詰を昔ながらの食べ方で出してくるのが出版社のイベントとしてはすごい違和感
缶詰自体も今すごい進化してるからなあ
人情噺の添え物に出すメニューってことなら古臭い方がよいんだろうけど なるほど、全て貴方の仰る通りです。
きくちに貴方様のような、原作者を付けるべきでしょう。
恐れ入りました。 原作者というか、競争率高めかつ
情報重要になってるジャンルは
知識面監修つくのが結構普通になってるよね
これが不要なのは作者が実践ちゃんとしてる場合や
独自の作風が受け入れられてう場合ぐらいだが
現在のこの作者はどちらにも当てはまらない 世の中に情報が溢れてしまってる中、それに気づかずに半可通のまま描き続けてしまったのが問題なんだよな
擁護してる人らは「きくちが貶められてる!」って憤ってるみたいだけど、それこそちょっと調べればわかるような話を
何の考証もせず、自分の思い込みで描いてるとしか思えないきくち側の状況はいいのかと
賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶという言葉があるけど、きくちの場合は粋を勘違いして
料理人が培ってきた歴史を学ばずに、ただ自分が経験できた範囲だけでモノを書いてるから
一通り出し尽くしてしまった今ではもう浅さしか見えないんだよ
おせんがきくちが持ってる経験を全部出しても追いつかない位に長く続いてしまったのが致命的だったのかもな
ぶら雲程度の料理知識を随所に披露するスタイルだったら、もっと長く粋人扱いしてもらえたのかもしれないけど 蒼太の包丁、古臭いが面白い
原作者はしっかり仕事してる感じだな えっと、香り付きの塩だからと一括りで論じるのは乱暴過ぎないか? まるで、山桜も
八重桜も染井吉野もみんな桜だから“ソメイヨシノ(王桜)だ!”と主張するようなモンだろw
塩に付ける風味だって、新素材や企業努力などで新商品や流行が生まれる訳だから...
少なくとも日本人読者が対象なんだから、風味の差異には拘るべきなんじゃないかな >>538
塩についてぐぐってたら「山塩」というのを見つけたけど、
どうせ取り上げるなら香り塩じゃなくてこっちを取り上げれば良かったのにね
きくちの大好きな天然物だし、手間暇と端正こめて作ってます感あるし
あと藻塩は発掘された製塩土器の使用法について、研究者が古文献などを調べて
数十年かけて再現された塩なので、最近のどこでも見かけるお手軽な香り塩とは
別の物として扱って欲しい気持ちがやっぱりあるわ、すまんね
http://www.moshio.co.jp/story/index.html >>552
そのこだわりがなさすぎだから首傾げられてんだよー
香り塩、女性誌で何年も前から何度も取り上げられてると書いたけど、それ「こんな変わったものがありますよ」って記事ではなく、「簡単な工夫で出来ますからお家でどうぞ」っていう、作ってみる系の記事だったんだよw
料理好きな主婦なら香り塩だとか燻製塩とかやってる人がいて、そういうのが当たり前にSNやらブログであげてるのに、何を今更しかもふんぞり返って…て見えてしまう 柚子の時も思ったけど、あれが祖母作以外のポン酢が何と無く苦手だけど…って初心者に易しいやり方としてのレクチャーなら、酢を加熱するのは変だけどありだったかもしれない
でも話は、祖母作を至高のポン酢としてそれ以外を否定しまくる人の話で、そこに素晴らしいポン酢として出してきたから違和感が強い
今回も貧乏飯しか食ってないとか、米をやたらに消費しないとダメな設定ならよくあるおかずとしてありかなーと思うんだけど
現代の魯山人に取材にいく料理専門誌が社内の企画で出してきた「飯の友」としてはしょぼすぎんのに、何イキってんだって感じ
取材するなり補助つけるなりしないと、現代の魯山人をテーマにするの無理だよね
ふつうの料亭程度にさえいきつけてないの見えちゃうもん >>556
ほんそれ
あの柚おんなは他人の提案全否定だから嫌われる
瑠璃側は市販はダメだよねーと自己肯定しなしないからうっとおしい
両者かみあってないのにまわりは瑠璃ちゃんさすがーとなるからしらける
ポン酢でなにか語りたいのはアリかもしれんが理屈も知識もたりないからきくちはウザがられる >>556
そもそも飯の友ってカテゴリが現代日本にあうのかなとも思う
オカズもしっかりと整い量も質もいくらでも問える日本で米食の推進の意義以外で飯の友を問う必然もないような。
老人社長の懐古趣味として言い切ってしまうなら文句もつけられないけど。
むしろ親子丼でもいいじゃんね、否定しきる根拠に欠けるわ ググると飯の友だのご飯のお供だの商品やHPとかの書き込みとか
色々出て来るんで、そういうのを求める層は結構いるのだろう
ザックリ見ると、缶詰、ふりかけ、作り置きの物、等で
手間をかけずサッと食べられる物、みたいなククリだな
食べる前に鍋使って調理する親子丼、みたいなノリはイマイチって事だろう >>555
こだわってないのはアンチさんだけで、作中ではないだろ?
柚娘のダメ出しは、塩だけじゃ空腹の足しにならないって別の理由だし、瑠璃の評価は
次回持ち越しだし...
あとトリュフ塩って、塩粒とフリーズドライのトリュフ片を混ぜたモノじゃなかったっけ?
これって各家庭で自作するようなモノ何だろうか? >>558
今は糖質カット()が流行ってるから
糖質カットなんてくそくらえ!!
飯はこんなにうまいんじゃあああああああ!!!
っておっさんのきくちならではの切り口なら面白かったと思うんだが
柚子女が糖質食いませんって展開だしどうなるんだろうね ふりかけとか、飯の友というカテゴリがあるのはわかるけどね
でも現実は白飯くうならしっかりとオカズが成り立つものでいいもんだよな
わざわざ飯の友として質素?を気取るのは時代錯誤 >>560
腹のたしにならない、を理由にするならダイエットなんて語れないよね
結局あの柚子とかいうキャラクターはなにがしたいのかわからんよ どうせ、塩が素材(コメ)の味を引き出すとか言うオチだろ? 炭水化物は食べたくないけど美味しそうな飯のアテを見せられて
せめてアテだけでもと思ったら塩だったから、がっくり来たって方じゃないのかね
腹の足しにならないとはまた違うような >>565
オチは、賞金じゃなくて米俵の現物、飯のやけ食いでさらに太った! だろ しかしあのドラマはクソだったな
いきなり土足味噌
池沼おせん
貧乏料亭
メンヘルオチ
視聴率低かったし評判最悪
どこが原作なんだか
原案ですらないクソ脚本
あれか食糞民族の感性で作ったんだろな あのドラマ、着物可愛かったわー
如何にも若い女の子が好きそうなレトロ着物で、着物好きの女子は喜んでたのに、検索したら原作者が切れてるというひどい話はなんだけどねw
難しくても実写化前に止めないと、なかなか思う通りになるわけないわね 喰いタンとかもドラマは全然設定違ったけどあっちは結構人気出てたな
作者が作中笑いのネタにしてたのはアニメ化経験とかで余裕あったからか 別物として割り切るか、高橋シンやきくちみたいにブチ切れるか
まあドラマの出来次第だわな
つか大概くそなドラマ多いからそのへんはきくちに同情する きくちも最初は同情多めで復活喜ばれたと思うけどその後の対応で引かれていったイメージ ああまでヒドイと余裕もなにもねーだろw
裏でグチグチ恨み漫画書くのやめておけばよかったのに
張りネズミも原作だが、キャラ設定は違うしノリも別
でも金かけてる分だけドラマとしては見応えはあるのが救い
まあ、おせんは博打に負けただけ きくちはおせんを休載しまくった時に、何らかのアクションをしてればそのまま同情で終わったのに
おせんを待ってる読者は無視してぶら雲新連載、その新連載でも何の釈明もなし
で、いい加減編集に言われたのか、おせんを再開して一旦〆て単行本出したら、もう被害者節全開で、嫁に出した娘がどうとか
で真っ当おせんを始めたら初っ端からTV関係dis、そしてその間全部被害者面で、迷惑をかけた編集部どころか、待ってた読者にも何もなし
どこが真っ当なんだよ独りよがりの屑が
ってなるのは当たり前 >>575
まさにそれだよな
悲劇の作者に自己陶酔してただけという
恨み辛みはわかるがねちねちと繰り返されると読む側はいい加減知らんがなとなるわな
でテレビサイドやら叩いてた手法で他人が野暮天だと決めつけてサゲをくりかえすんだからむしろきくちが野暮そのものになったな
粋を気取るのに野暮っていう アンチの自己陶酔というよりファンだったのになんでこうなったって感じに見える
でもお茶の宣伝とかまだ話がくるし大御所ではあるのかね >>561
てか、糖質カットが流行ったのって一昨年〜去年くらいじゃないの?
今は意識の高い若い子達が目指してるのは広瀬すずみたいな、
「普段からしっかり努力して運動やってますアピール」じゃないかね
モデルや女優などの芸能人がインスタで筋トレ中の写真アップしまくってる時代だし、
運動してたら当然、栄養バランスの整った食事をきちんと取る事が必要になってくるしね
だから飯の友も、単に美味しくて食事が捗る〜ってんじゃなくて、
栄養しっかり考えたようなメニューだったら、
若い読者が読んでも納得したり感心したりする内容になってたんじゃないかなあ? >>583
いやーいまだにライザップに芸能人が取り組んだら話題になる(宣伝そのものだが)くらいだから
寿司屋で酢飯残すバカとかも減らんし >>583
いやー、流石にそこまで構想押し付けてくるとプロ読者を通り超して
たんなるウザい妄想ヲタだよ、まさにカレンダーの裏に書いとけよと。 つうか、きくちのマンガって読者層高めだろ
アラフォーから上がメインだからガキ向けにしてもなあ。 まあアラフォーの方が今は健康のために糖質カットあんましない方が良いよ
きくちがどう思ってるかは知らんが驚きの展開を描いてくれるかもしれんし >>587
祭りなのに丼勝負?!しかも丼は陶磁器?!
相手は中国産の消費期限間近の劣悪品なのに対して、瑠璃ちゃんは国産の鮮度抜群の穴子?!
勝負の筈なのに敵が勝手に撤退して瑠璃ちゃんの勝ち?!
まぁ確かに読者としては驚きの連続だわな
しつこいようだが、きくちは料理勝負漫画向いてないよ。クッキングパパみたいに旨いぞガハハ程度の毒にも薬にもならん漫画描いてりゃいいのに >>588
もしかして漫画読むのに向いてない人?
穴子丼の話は、後だし便乗の鰻丼と対決みたいな流れに成ってたけど、これは気持ちの
問題だけで、勝ち負けで会長職を...みたいな約束も存在しないゆるーい勝負だったろ >>589
だから勝負になってない勝負漫画ばっかり瑠璃でやってるから
きくちは勝負漫画に向いてないって言ってるんですよ
包丁対決で魯山人だから勝ちーですよ? アナゴカツでもなんでもいいが勝負のルールくらいはっきりさせろ 結局きくちの力量では、賞味期限切れギリの業務用鰻にしか勝てないっていうレベルだから。 ttps://www.google.co.jp/amp/amp.natalie.mu/comic/news/249691
6200円出してきくちの料理食うぐらいなら、銀座ろくさん亭で昼コース食うわ うっ、しかもジンカクテル
直接手で潰した果物か…家やプロの職人さん以外だとキツイw おせんの頃なら大好きだったから間違いなく行ってたな
今はなぁ……4500円だったら行ってたかもw
それにしてもスリッパ持参しろってイベントも珍しいような… レンタルスペースなら持参がデフォ
少しは世間を知れや 幻冬舎もいろいろ考えているな。ただ6200円は高い。
料理だけなら3000円ってところか?
レンタルスペースの賃料もペイしようと考えているのだろう。 そりゃペイさせるだろ
いちをギャラも発生するだろうし
アホか ID:YM8Pm8Fm0
お前毎回そうだけどそろそろ通報対象だからな
批判でも何でもなく、レスに毎度喧嘩腰で罵倒語入れるのはルール違反
カリカリし過ぎて浮いてるし、マンセー意見以外見たくないならブログやツイッタ行くといい >>599
土日祝日は使用料が37000円だって
23人の募集って中途半端だなーと思ってみてたら
グラスや皿類が30組まではレンタルであるのね
って事は23人+2人(きくち夫妻)+関係者5人=30人
何かショボいなーと悲しくなった >>600
まあ赤字でやる必要はないわな
ただし、これで参加者すくなければきくちの価値は明らかにされたようなもんだわな 数合わせに関係者で水増しして、盛況でしたー、とか何処でもやってる事じゃん
上手く行かなきゃ企画した編集部も、依頼されたイベント会社も、困っちゃうからね 叩きスレだってのに
無知指摘されんのはイヤってか
罵詈雑言?
ルール違反?
通報? 早売りの俺ですよ
今回の冒頭、瑠璃とか料理研究家が品を出すよ、ってことに「プロがでるのは反則じゃないのか」「おいしければオーケー」って流れがあるんだが、
物言いがつくのは当たり前だよなあ
最初からそういう取り決めならともかく。
それを「うまければオーケー」とか安易すぎる。
自分ところの人員で真っ正直にやるのがバカをみる格好だよな あと塩のチームは前回のあれでおしまい
掘り下げも感想もなし
オチはまだ伏せるけど、ちょっとひどいよ
それも最初に言っとけよってネタ
むしろそれで主人公側がまけることもあるだろうっていう後出し。
説得力全くなし、つーかきくちはオチを逃げたか投げ出したかって。
肩すかしがひどい。これが変化球で面白いだろと思ってるなら相当だよ。
瑠璃の出してくる物はまあ特に問題なし
日本人ならうまいと思うだろって感じだから。
ただそれもそういうネタならこれまで一度も出てきてないのはおかしいかな、とも思う、
がまあ漫画の流れだしそこはいいか あと三位までは発表されるけど、その他大勢はスルーされてるんだよね
作中でもそういう扱いなのか、単に読者に伝えないだけなのかは判別できないけど、どうせならどういう順位がついてどれがどういう理由で上下の差がついたか知りたかったな
それにしても魯山人の器だからどうだ!ほら魯山人だ!とかいうのが無くてよかったよかった。
まあそれが普通ではあるが魯山人の器!がないと瑠璃が曾孫である設定もなんの意味もないな
まあそこまでいうのはきくちからしたらどないせえって話になるが。 今回の話と関係ないけど、瑠璃が勉強会のとき下戸の気持ちが汲み取れず白飯出さなかったことを大観に糾弾されたじゃない
あれ今回の瑠璃が出したものとか、あと角煮作ったときとかのこと考えたらちょっと整合性ないよね
個人的に瑠璃の食堂はどっちかといえば居酒屋よりというかむしろ居酒屋って思ってたからこれまで疑問に思わなかったけど
今回だしたものはまさに白飯にむいたものだし(それで飲む人も当然いるけど)
角煮のときは完全にご飯物だったわけで。
「焼き肉には白飯だろうがっ」ってゴローちゃんの台詞に頼らずとも飯くう人を想定しないのはかなりの抜けぶり
特にああいう角煮丼だしてくるくせにそんな失策するのはなんかチグハグ
瑠璃はまだまだ若いから経験がたりない、ってのもわかるけど、その割に万能キャラクターなんだよなあ あとあれだけ騒ぎまくってた女はちょろっと顔だしして終わりという
エピソード的に主役じゃなかったのかと。
なんかもう打ち切りエンドっぽいよ全体的に。 あと余談ながらめしにしましょうはカラーで作者顔だしで料理してウマーをやってる
完全にきくちが他でやりたいことをやられてしまってる感
しかもこの記事がまた飯テロ どうせ料理会で作るんならここで揉めに揉めたしじみの茶碗蒸しニンニク生姜汁掛けを食べてみたかったな
ニンニク生姜の量が明記されてないのに、あんなの風味付けだから大した事無いって書き込みがあったしね
本当に風味付けなのかどうか気になるね
生姜焼きと普通の中華茶碗蒸しとジンカクテル+αだから行かないけど バレ乙。(読んでないけど雑感)
そもそも勉強会は趣旨が曖昧になっているのに、結果は縛りが出てくるしで
あまりいいストーリーじゃなかったよね。
懐石風で飲んで食べてというゆるい会なら、ワインと白飯とがダブスタになってしまっているし、
大観の叱咤はあまりに大人気ない。そもそも献立の組み立てを考えれば先に白飯食ったら破綻する。
下戸がいるなら説明をしなかった店側の落ち度、献立があるのだから本日はそれに習えだよ。
基本擁護の俺だけど、あのプロットは最低だと思う。学生という設定が歪んで好き勝手に利用されている。
というわけで、今回の飯の友はフリがあったわけだから整合性云々は違うんじゃないかな。
大観とのセットとして「将来性のある有望株」ポジションと、
なにかあったら瑠璃ちゃん頼りというポジションとなにかとチグハグなんだよね。 おせん無印やぶら雲、などあの頃の作品と比較して今の作風は性急的なんだと思う。
ここで叩かれている「ぜひたく」は自分の生活エッセイだから好き勝手な放言で構わないし、
その我儘ぶりを楽しむものだと読んでいるけど、瑠璃まで同じロジックで組み立てているんだよね。
同時進行の作品としては鼻についてしまうし、二つやる意味あんのか?とまで正直感じるわけで。
件の作品のように舞台設定があるのだから、言いたいことだけのストーリーだと作者の代弁がキツくて、
なんというか、拗らせてしまっているなぁと・・・ >>617
ああ、それだ。
下戸の配慮をせよってのがなんか腑に落ちなかったんだけど
下戸がいるなら最初に申告してたらいいし、白飯を出すと他の大多数が微妙になるんだよな
万人にうけるのはどんなジャンルでも無理なんだから大観のいうのがいかにきれい事かってわかるわな
瑠璃は瑠璃でそのきれい事に染まるしw
反骨女そのものの作りのくせにね >>619
さらに言うなら。
弱気な白飯のおじさんの参加意義が不明確というか意識が低いのも問題かな。
骨董と大観の器に学ぶ会だよね、食にしても思惑を期待するのが筋だと思うのだが、
白飯がないというだけであれだけ贅沢な会でしょんぼりとか、お前は定食屋と勘違いしてるのかと。
骨董屋の娘にしても信楽の話で筋が通った人物に仕立てておいて、瑠璃一人に押し付けてしまっている。
反骨精神と若輩者の物わかりの良さの振れ幅がデカすぎて、読者が振り回されている感じかなぁ。
例の編集者のキャラも振れるんだよね、期待ゼロからもう言うことなしです!まで。 >>618
きくちって基本的に何本も並行してモノを考えられないタイプなんだろうな
おせんと太夫とぶら雲を連載してた時は、同じストーリー展開だったり、キャラが引っ張られたりしてたし
基本的にメインでやってる話に全部引っ張られる
瑠璃は一応きくちの財政的には主力でも、出すたびに売り上げも初版も落ちるし
アンケもまあ良い事はないだろうし、好き勝手やれるぜひたくに引っ張られてるんだろう >>621
>何本も並行してモノを考えられないタイプ
完全同意。
手を広げすぎて尻切れになることもしばしばあるしなぁ。
まぁこれは掲載誌の都合もあろうかと思うが・・・ 編集としっかりと打ち合わせをして話の筋をしっかりと決めていないからいろいろと矛盾点が生じるんだよ。
無能編集と組んだのなら仕方ないが。
主張したいことをしっかりと描くのまでは良いが、そのほかの事については
まったくの無意味とか話に合っていないとかとなる。 >>620
ああ、言われれば言われるほど納得だな
そういやあのオッサンは何のためにあの会にでたのか
勉強会っていえばそもそもそれなりに骨董に傾倒したり和食の作法に興味があったりしてはじめてどうこうってもんだわな
特にあんな作中で大人物とされる大観の作をつかってやるなんてそんなド素人が参加するもんでもない
なのに特に意見もなくだされた食事にうまいうまい言うだけの連中のうえ
白飯がどうとか懐石料理がどういう信念であるものかとか知らないかこだわりがないオッサンと瑠璃でなにを勉強してるんかと。
大観もあんな偏屈のわりに最期までそういうのとがめないし。
やっぱり勉強会って設定からして抜けてるな 瑠璃は勝負をやめればかなりマシになると思うんだけどなー
川反のお姉さんに穴子貰ったから穴子カツ丼作るよ!!→俺「穴子カツ?!流石きくち!!」
飯の友にはトリュフ塩だよね!→俺「トリュフ塩旨いよね!」
とこうなってもおかしくないんだが、変な勝負が入ってくるから「いやいやw違うだろ・・・」となる
よく引き合いに出される飯にしましょうの何が良いって、一話完結でテンポが良くて他をdisらないとこなんだよね
きくちも一話完結にしろとは言わんが勝負形式やめて、瑠璃ちゃんスゴイーだけにすりゃまだマシだと思うんだけど
前の角煮だって牛肉引き合いに出さないで安く肉を食べたいから豚肉!で終わらせときゃ良かったのに、何で何かを必ずsageるんだろうね >>621
きくちにとって不幸なのはぜひたくがドマイナーな媒体すぎることかね
まあイブニングも絶対的にはたかかしれてる売り上げかもしれんけど。
食うためには売れてくれんとはじまらんから >>623
今回のぶつ切りも大概なもんだったよ
沖縄旅行がながれたー、白飯くいすぎて太ったー、社長の米好きによる飯友の究極はー、と広げて
ラスト二ページで全部こうなりましたシャンシャン
途中で嫌気がさしたか?と思ったがネット嫌いなきくちがこんなとこ見てるわけもないわな
ならばもうお話つくる集中力がないんだろう >>625
それだよね、アナゴカツのときも別に勝負しなくても話はできた
単に川反がおどろくだけで十分だろう
三流以下の相手役つくってなにが基準かもわからん勝負やるほうがカタルシスないわな
お、新じゃがか、ならグラタンを作ろう、できた!うまいぞ!とやってるだけのクバカの偉大さよ >>625
ちなみにめしにしましょうの今回のネタは実践可能
なぜなら他人のレシピ使うから
そしてこれが手間かかるようで手間をはぶくスタイルのレシピだからより現実的
しかも作者がカラーページで顔だし
完全にきくちのお株うばい 作者の複数作品でのネタ被りはおせんぶら雲時代にあったけど
ガチ信者だったから同じ題材を別の見方できて嬉しいとか思ってた
そんな信者も今は何も庇う気にはなれない 基本擁護のひとなんでもう少し書いちゃうけど。
きくち漫画で何度も出てくるとはいえ、古民家や魯山人や骨董や旬の食材
それらを「おんな」を中心に風俗の視点で粋に仕上げる線の伸びはやはり稀有なんだよな。
パパも読んだし美味しんぼも前半は好きであったし大使閣下も好きな漫画、
いわゆる料理系漫画で年齢層中高向けはほとんど網羅したかな・・・
でもきくちの漫画はかなり好みなんだよなぁ。
一話完結は流石に作風から外れると思うけど、今の構成もまたどうかと思う。
勉強会ならもっと「室礼」の感想を述べ合ったり、花の話題で盛り上がってからの食事でしょ。
白飯を出さないことを叱るのもいいが、そこまでの過程を丁寧に描いてほしいよな。
優れた骨董屋には良い客筋を欠いたら拙いのだが、俗っぽさで瑠璃アゲに使う始末。
ここをもっと丁寧に整合性も大事にするべきで、そして「白飯のおもてなし」まで描き切るべき。
そう思うんだよね、だから四話くらい、いや五話でも間延びしない展開でゆっくりと。
きくちというよりは、社風なのか編集がいまひとつなのか、
掲載の受け皿がきくちに合っていないようにも感じるんだよね。
まぁきくちも大人なんだからそこも含めて描き切るための提案をするべきだと思うけどさ。
次作をなんで飯の友合戦にしちゃうのかねぇ。 >>629
編集がどちらに力を入れるかはっきりさせた感じだな、きくちは幻冬社が力入れるみたいだし きくちは大人になりきれないから今の作風なんだと思うよ
編集が変えたと言うか上手く制御できないのが問題 >>631
本当に漫画の内容を読んでるの?
骨董屋の食事会の章の次は、こだわりポン酢の章だったろ >>634
言葉足りなかったか、すまん。
白飯ネタとして次作が飯の友かよ、って意味だよ。
あれだけ書いて読んでるの?か。
それよりも、訂正することが他にあった。
てっきり勉強会の話中で食事編は三話かと思っていたらとんでもない、
しかも全編で七話かよ、一冊九話使い切ると沙羅登場が薄くなるし、
配分かねぇ・・・ ちょっと何言ってんのか判らないっす
連載を読んで無いのか?憶えていないのか? 白飯の話がすぐ直近にあったのにこのていたらくかよってことだろ >>631
きくち夫婦って実はまともな茶会に出た事ないんじゃないの?
一応は習ってたみたいだけど、ほとんど我流の煎茶道でしょ
自分も学生の頃ちょろっと茶道部に遊びに行って茶会の手伝いしてみたりしたけど、
室礼の知識の勉強などは茶会でお茶を立てられるレベル(つまり免状を取るくらい)まで
いった生徒にしか先生も教えてなかったし、初心者はお運びだけだったからね
無印おせんの時には室礼の会話シーンがあったけど、今それを作品に全く描かないって事は、
おせん連載時はそういう知識や教養のある編集が付いてアドバイスしてくれてたんじゃない?
まあドラマ化の時にそういう有能な編集者のメンツを潰しまくったんだから、
あまり能力の無い適当な編集つけられてても文句は言えないけど 資料とかは用意してくれてたかもしれんね
ドラマは酷かったけどあれでショック受けて描けなくなって嫁が編集との窓口になってくれたとかは
出来た嫁だと思うよりなんかなぁって気持ちになった >>639
それね、どんだけ悲劇の男を演じてるつもりなのかと
単にメンタル弱いオッサンってだけだわな 瑠璃が可愛いって書き込みに噛み付いたり
基本擁護の人に噛み付いたり
この1〜2行煽りの人は噛み付くだけで文章が読めないらしい >>638
煎茶に関しては茶柱倶楽部がきっちり描き切ってしまってるし、きくちにあの作者以上の引き出しがあるとは到底思えないからな
正直取材をせず、付け焼き刃や我流でしか物事をして来なかったきくちにはそろそろ限界なんだろうな
きくち本人が作中でも常々言ってきてる事だけど、行をして来なかったツケが今回ってきてるんだろうな >>641
>基本擁護の人に噛み付いたり
私のことかな? 擁護だアンチだとかは関係なく、事実じゃない事を指摘してるんだが?
内容を違えて認識していれば、それは“読めてない”という事だろう なんか変な流れになってるけど、ここでいつも暴れてる荒らしは、
差別的な言葉を吐き散らして誰がどう見ても明らかに会話の通じてない人の事でしょ
631は普通にレス返してるんだから荒らしとは別人かと どうみても基本擁護のひとが
このスレで一番読みこんでるだろ >>643
勘違いしてるけどあなたに向かって言ってるんじゃなく
アンチだとかすぐ煽る1行煽りは基本擁護の人まで噛み付いてなにやってるんだ?って意味だと思うよ
だからそういう意味じゃないって訂正してるのが644
きくち好きだからこそ嘆いてるのはわかるから落ち着いてほしい >>644
この場合の内容は書き込みのことだろうけど
漫画の内容を間違えて認識してるってとる人も出て変な方向に言ってるな
まあ基本擁護の人は熱意は伝わってるけどややこしいことになってる >>640
ドラマのせいで人気急落して今は廃業したとかなら「悲劇の漫画家」だけど、
テレビが取り上げてくれたおかげで今もそれなりの知名度と仕事があるし、
ぜんぜん不幸でも悲劇でもない状況だよね
今の連載で人気が下がってるのはきくち自身の自業自得だし これ沖縄旅行のエピソード全くいらんかったな
今どき青唐辛子味噌なんて珍しくも何ともないのにここまで引っ張る意味が合ったのか
まして料理に携わってて万願寺唐辛子を知らんやつも今どきいないだろ
トドメは、違反してる方が美味いものが食えりゃ〜って自分で言うのはどうかと思う
痛風に関しては一応勝敗の理由づけになってたから良かったと思う >>649
ドラマ化は知名度上がって売り上げ伸びるのがメリットだからね
そのままやって売れるって題材は元がマンガな限りあんまりないだろうし実写にする時点でなんちゃってものになりがち
それでも最低限はこうしてくれって言う権利はもちろんあっただろうけど浮かれちゃったんかな おせんじゃなくてもいいような内容だしバカにしてるようにも感じる終わり方だけど
ドラマになったらこれくらい変更されてるのはよくある
そもそも主役が蒼井優の時点でアウト出してほしかったけど
おせん選んだの蒼井だったし彼女ありきの企画だからしょうがなかったのかな >>654
でもあのドラマ蒼井優の着物姿は本当に可愛かったよ
そこは評価しても良いと思う
検索したら今でも蒼井優の着物写真のまとめにおせんドラマ衣装の写真が出てくるけど、
作中に出てくるような衣装はひとつ間違うとチンドン屋みたいになっちゃうから、
蒼井優が上手く着こなしてくれただけでも良かったんじゃないの >>655
うんかわいいのは認めてる
着物姿似合うしね
るろ剣といいセクシー美人役がしっくりこない あれはただ着物が流行ってたからやりたかっただけだわな
雑誌グラビアでやめときゃよかったのに演技出来ねぇのに手挙げる糞女優な
蒼はクランクインしてからインタビューで
「おせんの役どころがわかんね、私の勝手で演るわ」とか答えてたわ
かわいいしか褒めどころがないんだから
SNSででもコスプレしてりゃあよかったんじゃね? >>653
ううん。ごくふつう
好きな人は好きなんじゃないかな
取り立てて欠点はないドラマだったよ
当時勢いのあった蒼井優だし、待遇はよいドラマだったと思う
間違っても大名作だ!とかは言わないけど
テレビドラマって気軽さが長所だと思うので
現実にあのまま実写化したら痛くて目も当てられないであろうおせんを、浮世離れしたほっこり系にしたのは英断って気もする
着物も変なお引きずりではなく、アンティーク路線で可愛らしかった
おせんは絵で見ても偶に変だなーと思うくらいなので…あれ、下着含めて着物もすごいおかしいよー
アニメならどうにかなるかもしれないけど てか、原作原理主義とか元からテレビドラマ自体を嫌いとかきくち以外には特に問題のない作品だと思うんだけどなあ
貶すほどの極端におかしいとこはなくないか、あれ
当時見たきりだけど、若い頃の蒼井優だからそこそこ可愛かった記憶しかないなあ 657が蒼井優を逆恨みしすぎて怖い、作者本人か関係者か?
役者なんて脚本家や監督の指示通りに演技するしか無いのに何言ってんだ
だいたいドラマなんて予算も限られてるのに、超大物女優を使って欲しいなら
自分で女優のギャラや制作費を出すくらいしないと要求が通らないんじゃないの? >>659
似たような時期に国産ドラマが漫画原作でやらかしてたからねえ
いいひと、とか
きくちが気に入らなかったのは不幸でしかないが漫画原作ドラマで原作者が満足いくにはもう完全に関わるしかないよな 漫画原作者って自分の作品のドラマ化にどんな夢を見ているんだろ?
ほとんどの作品が原作の良さを消してしまっているのに。
良かったドラマなんてほんの一握りしかないのに。
自分の作品や世界観を壊すドラマが多いのに。
なんできくちはドラマ化を了承したんだ? 空気ドラマだったよなそこまで怒るほど悪くないというか 確かのだめカンタービレは、原作者がもともとのオファーを何度も断ってたんだよね
ジャニーズを使うことになってたから、それではイメージが変わってしまうって言う理由で
その後実際に実写化したのはやつは原作者がかなり口出ししたから、漫画のほうのファンにとも納得がいく作品になってるらしいし…
ほんと、そんな死ぬほど嫌なら不利益覚悟で連鎖引き上げてでも止めりゃすんだだけでは、と思えちゃう
黙ってお口開けてれば美味しいもの投げ込んでもらえるわけないじゃん
娘とか我が子とまで言うなら、失踪して思わせぶりに気を引くくらいなら少し努力とか勉強とかしろよー >>662
まあうまくいけば大きな金をうむ、って思うし、原作の発展を期待するよね
まあ商売としてドラマ化に期待するのはわかる
もちろんそれが期待はずれでガッカリするのも当然
きくちもあてがはずれたとか、有名事務所の定番の売り方が気に入らないのも自然のこと
ただ、それはそれ、これはこれと、割り切るくらいが大人の対応だよな
高橋しんはそれができた 雑誌や媒体の数が少なくて連載をとること自体が難しく、漫画家になること自体が大変だった70年代あたりまでの作家さんやら、今度は逆に数が増えすぎて食って
いけなくなっている昨今の作家さんと比べると、きくちはちょうどその隙間で比較的恵まれて生きてきてると思うんだよね
他人に比べてどうこう言うのもおかしいかもしれないけど、自分がラッキーだったこととか恵まれた事はなかったことみたいにスルーして、不幸だとか不満だとか
そんなことばっかり口にしてるからダメなんじゃないかなぁ
本人にしてみればそれは不幸だったと思うけど、ドラマ化するって言う事はいろんな人に認められたりいろんな人の力を借りるってことだし、雑誌に書いてるだけ
よりも認知もされただろう?相手に悪意があったわけでもないんだし
なのになんだか通り魔にでもあったみたいな、我が子が殺人鬼に殺されたみたいな不幸って言い方されるとね…さすがにね…w
蒼井優にオヤコロされの人も上にいるけど、あそこまで口ぎたなく貶してるの見たら同情も引っ込むよ。当時はすごい同情したけどさ ここまで評判が悪いとむしろドラマを見てみたいな
おせんの連載を追ってた筈なんだが、何故かドラマは見てなかったんだよな
仕事忙しかったのかな そりゃイメージは違うけどじゃあ誰がやれるかって言われても難しいタイプの漫画だしね
蒼井がおせん選ばなきゃそもそもドラマ化も無かったんじゃないかと思うしきくちもそっちの方がマシだって今じゃ思ってるらしいけど
「2008年は最悪な年だった…真っ当でいてください」とかグダグダやる方が見苦しいと感じるようになってしまった なんだ 結局 ドラマはクソで
戦犯は あおい と 監督 ってことかー >>652
今は流れ作業的にスケジュールカツカツで行くので、口を出す前に撮影が終わってた
みたいな事を岸辺露伴のスタンドみたいな名前の
作品の作家が言ってました
実写の評価がどうとか関係無く、売り上げが3割、4割底上げされるんで
今後も作られて行くのでしょう
印税入るんなら、ドラマが爆死したって作家は困らないしね >>669
ドラマ見てない俺が言うのも何だが
当時からドラマはクソだって評価で
きくちに同情的なファンが多かったのに
その後のきくちがアチャーだったんだろ?
今更ドラマをdisってもねえ >>666
過去スレでも指摘が出てたけど、きくちは「誰か」や「何か」のせいにして
いつまでも悲劇に酔っていたいタイプの人格障害なんじゃね?
元々おかしな部分はあっただろうけど、ドラマ化の時にマスコミ攻撃したら
読者に同情と注目されてヒーロー気分を味わってしまったもんだから、
それで一気に人格障害の症状が悪化してしまったんじゃないかなあ >>673
さすがに、この書き込みはアウトだろ?
作者よりもアンチの方を心配する必要があるレベル 人格障害は確定しないにしても自己陶酔型なのは明白だよな
被害者ぶるのは勝手だがそんなこと読者には関係ないし、そこまでだまされた話でもない スケジュールカツカツでも漫画のドラマ化の例とかまったく知らずにどんな感じになると思ってたのかな
娘を気に入ってくれたので安心しておまかせしますって相手のことを一切気にせず嫁に行かせる親状態だけど
ドラマ化の話が来た時からきくちが一切口出しできないペースで撮影進んで終わってたのか? >>667,671
ドラマは普通だったとちょっと前に何度も書かれてるよ
駄作でもない、ごく普通。むしろ蒼井優よかった、着物で可愛かったとか書かれてる
あれを酷い出来だとは絶対言えんよ
それでも当時は確かVIPにもスレ立ってきくち同情されてたわ
原作者失踪っつうから、原作者が余程の目にあわされたんじゃないかと
他の原作者の悲嘆と合わせて同情されてたよ
(ただ誰も原作のおせん読んでなかったのと、ググルととあの絵だから微妙な感じになってたがw) すげーな
早読みの人以外瑠璃の感想書いてる人が1〜2人くらいしかいないw
新作のあたりまえもほぼスルーww
今までは火曜〜木曜辺りは新作の瑠璃の話題で盛り上がってた(?)気がするんだが
いよいよイブニング買ってるから一応読む勢が脱落して昔のきくちは好きだったけど勢しか残ってないのかな
かなり昔のドラマの話題で盛り上がってるし >>677
きくちの絵は人を選ぶからな
あの絵の通りにドラマ化って無理だわw
俺はあの絵好きだったんだけどだんだんディフォルメがキツくなって辛い
魔夜峰央とかもそうなんだけど独特の絵柄の作家ってどんどんディフォルメが強くなるよね なんでこの原作がこうも違うイメージのドラマになるんだ?
というのは、脚本家が悪い。
アニメはまぁまぁ同じイメージになること多いが
ドラマだけは脚本家で全然違う作品になる。 きくちさんが今の酷いドラマ化の状態嘆いて変わってほしくて読者に真実つげ続けてるのにおまえら冷たいな
同じ漫画家達もなんでもっときくちさんの味方になったりしてくれなかったんだろう
一緒になって怒ったりしてもいいのに >>681
いや
ドラマ化やアニメ化で原作レイプなんて昔からじゃん
で、原作レイプを避けるための対策練ってる作家もかなりいる
君5歳児くらいの知能しかないの? そうだよな。ドラマ化で泣いた漫画家たくさんいるだろうに。
もしかしたら被害者の会なんて秘密の会合あるのかもしれないが。
出版社からしたら、事を荒立てて欲しくないから
あまり言わないで欲しいと言っているのだろうけどさ。
出版社もスポンサー確保に必死だから多方面に敵作りたくないだろうし。
その代わりにきくちの要望をある程度通す漫画の内容にしているとか。
出版社も弱み握られているのかもね。 ドラマはザ・シェフも謎の森光子の歌流されたりして原作者が不満コラムで書くほど怒っても
結構みんな大人に対応してるんだよ
ここまで引きずる人はあまりいない
何より面白いものを描けなくなってる今はあまり味方する気もない >>682
こんなアンチしか残ってないんだな
きくちさんが忙しいなら編集が原作守るべきでしょ
それをしてくれないからきくちさんが傷ついたんじゃないか
担当は作品への愛情はないのか?
あ、でもテレビに弱味握られてたりしたのかな
真っ当にやってない人達だもんね ドラマにキレてた時以降の様子じゃまともに編集とも応対出来ないんじゃない?
嫌なことがあるとその度あれじゃあまともな編集も逃げるだろうし
あたりまえは自分アゲの奥さんアゲで変なこだわり家庭料理の気持ち悪いエッセイマンガだけど、あの中に出てくる編集の書き方酷すぎて不快で読めない
このスレで話題だったんで読んでみて、何故あんな無神経な馬鹿、しかもきくちマンセーに描くのかほんとキモいw ドラマからもうじき10年くらい経つのに
作者がいまだにグズグズ言ってる、みたいな流れは何なんだろう・・・
ボクの脳内ではそういう事になってるから、作者も当然そうに決まってる
みたいな?
ドラマの原作料や円盤売り上げのロイヤリティーは普通に受け取ってるんだろうし
ドラマ化で底上げされた単行本の印税も当然受け取ってるんだろう
そして、ドラマが終わって半年かそこらで連載が始まってる辺り
外ズラはともかく、腹の中ではほくそ笑んでる、かもな 着物の蒼井かわいいしまた見たいけどDVDとかない作者が許可出してないのかなとか見たような
まあドラマのあと1年以上経ってもグダグダ言ってた作者の行動とか
今のきくちマンガがつまらない理由探したいんだろ ドラマ擁護の人と
きくち叩きの人が
同じだってことが
よくわかるスレですね ドラマは今のきくちマンガがつまらん原因らしいってことしか知らない
鳥山明とかもハリウッドでドラゴンボールすごいことにされてたな >>679
デフォルメきつすぎるよね。
瑠璃のまつ毛とか多すぎて、
厚化粧通り越して不気味。
きくちはあれが可愛いと思ってるのかな?
ハートマークの多用もうざい。
うざいと言えば、あたりまえで
「おとうさん」「おかあさん」と
呼び合ってるのも違和感がある。
子供が登場しないからかな。 >>688
ジャニーズがらみだからでしょ
結構でないらしいよ >>678
早売り組の俺ですよ
俺はきくちはきりきり亭からの人なんできくちの読みはじめたのは浅い方
毎度書いてる感想は単なる野次馬根性かな
ちぐはぐな内容が気になって。
前はよかった、とかはありませんね
思い入れも言うほどありません >>686
多分きくちは何の疑問もなく編集者を作家の使い走りくらいに思ってるんじゃない?
頭や育ちの悪い人って相手の自虐や謙遜を理解せず、お世辞や社交辞令の言葉も
そのまま言葉通りに受け取ったりするような人がいたりするから、そんな感じかもね
例えば、仕事がめちゃくちゃ忙しい人気作家や編集者の中には、
インスタント食品やコンビニ飯で食事を簡単に済ませる人もいると思うんだよね
(たしか山賊ダイアリーの人も原稿の追い上げ時はコンビニスイーツを大量に買い込んで
食べまくってると過去ブログに書いてたし、独身だとそういう食生活の作家は普通に多そう)
で、そういう人達が自虐や謙遜のつもりで「もう毎日コンビニ弁当ですよ!」と言ったり、
社交辞令で「きくちさんの奥様は料理上手で羨ましい」と言ったりしたのを、
コンビニ・インスタントを食べる奴は貧乏人で俺より格下…みたいにインプットされちゃうんじゃないかね >>693
こだわる人はジャニ絡んだ時点で断れるがそういう情報仕入れなそうだしな
教えてくれなかった人がひどいって言うなら作者の怠慢に思う 編集がきくちに心酔してベタ褒め、このスタイルにリアリティがないからなあ >>696
アニメ化と一緒で原作者も金に色気だすだろうから断るとかよほどだと思うよ
ただそれならばドラマはドラマ、漫画は漫画と割り切る姿勢がほしいけど。 >>699
上でのだめの作者の名前が出てたけどこの人がジャニ主演で断れたのは既に売れてた余裕と
過去にドラマ化されてたけどジャニいっぱいでタイトルから完全に別物になったって経験があったかもだしね
きくちももっと売れっ子で何度かドラマ化経験あったのなら違ってたのかもしれないけど
おせん騒動見てる限り一度目で騒いで次はなさそうだ 佐藤秀なんとかくらい売れるもの作ってから言えばいいのにね
まあいやならいやで断るのも自由。
誰も困らない あきたこまちにひとめぼれ、って漫画買ってきた
ホントなんとなく
そしたらこれが大当たり
秋田の町食堂の高校生看板娘がうまい米の食べ方やら語る漫画
やってることは瑠璃の漫画と変わらんがフツーに面白い、変なきどりもない
瑠璃はうまくやればこういう形になるんだろうなと。 >>695
あ…ありそう過ぎて恥ずかしくなって来た…!!
編集編集って小遣いさんかメイドみたいに馬鹿にした感じでみっともなくて、しかもそれに自分や嫁を挙げさせまくるから辛くて見てらんないんだけど
編集って(出来の良し悪しはもちろんあるし、いいやつばかりではないが)そこそこの大学出てるやつが多数で、世帯年収と学歴にある程度相関が見られる
世情だから、食生活そんなに悪くはないおうちの出だったり、いいもん食ってた家の子も居るだろうにね
普通の飯だなーとかイマイチ…と思っても、仕事の付き合いのある人の奥さんのご飯はマンセーする他ないからねえ え?この内容って。プロ云々言うのかよ。
オチは判っていたけど、料理意味ないじゃねーか。 きくちは食への造詣が深い訳では決してないにも関わらず、おせんがプチヒットしてしまったのが、実際は本人にとって不幸だったんだろうな
どこかで修行した訳でも、取材した訳でも、勉強した訳でも無い、物の本に書かれていた事の丸覚えと経験則だけだから
水増ししても無印おせん16冊分が精々なのに、本人も大家気取りで、編集もそれに追従するから、中身のないスッカスカのものになる
実践型のうえやまや、取材頻度の高い雁屋や寺沢とはまた違うアプローチで最初は面白かったのにな 今度やる6000円のイベント、まず人が集まるかどうかが肝だけど、期待値が高い状態であの生姜焼き出されて
信者も含めてちゃんと絶賛されるのかね、「6000円出してコレ?」状態だったら、まーたへそ曲げて筆折るだのなんだの言い出しそう >>703
漫画編集になる人って結構漫画を下にみるひとが多いらしいよ
まあそんなせまい人材のなかきくちを絶賛する編集さん
これが実在してるならまだね
ぶっちゃけきくちの脳内補完が著しいとしか思えないところがね >>706
ほんそれ
きくちを前にして絶賛するするような、わかりやすい便利な信者しかいないわけじゃないのにね
いまこんだけ鼻白んでる人がわかりやすいくらい発生してたら豆腐メンタルなきくちはすぐつぶされちゃうよな うちの嫁さんは化学調味料一切使わずにちゃっちゃとものすごく美味いチャーハンとかを作れますアシも大絶賛です
とか太夫の頃から描いてたの思い出した >>706 >>708
電車賃や宿泊費+6000円超えの金を出して生姜焼き食いに行く層なんだから絶賛するだろ
ただそれが何人なのかは知らんけど、23人程度ならいくら何でも集まるんじゃないの? >>703
それと、戦前〜戦後しばらくの時代、農作業が機械化される以前は
田植えや収穫で忙しい時期の農家は小作人を雇ったりしてたのね
だから、きくちの年代から上の世代の農村出身者だと、もしかしたら、
子供の頃にそういう小作人の人達を身近に見て育って、「雇われ身分」の人を見下すような
傾向になったり、性格などに影響してる可能性はあるかもしれないね ここまで気持ち悪いアンチって自演でひとりだよな?
まさか何人かキチガイが集まっちゃたのかな? 今回の話って完全に
https://i.imgur.com/L6tWseI.jpg
この話の焼き直しだよな、料理のネタが無いだけならともかく、話作りのバリエーションも無いって
漫画家としてどうなんだ >>712
ってことは
アンチが1人
擁護が1人
基本擁護の人が1人
の計3人しかこのスレにはいないのか
きくちも落ちぶれたなぁ >>715
一言煽りのやつもいる
きくち漫画読んでないような奴
あとフラゲ情報書いたりしてくれたり昔好きだったって人はアンチの自演にカウントされてんの? >>716
なんで俺に聞くの?w
批判的な意見=アンチ=自演=1人
って解釈の>>712に聞いてくれw アンチつーか批判意見なら最低でも俺以外にもう一人いると思う >>717
アンチが全部自演ってことにしたい熱狂的な信者の自分を
数に入れてないと思うと笑える ワッチョイ前に入れててそこそこ数居たのはもう分かってるよ
批判してるのは基地アンチ一人だ!一人だけなんだ!と思いたい人がいるんだろう
その手の人は説明しても証拠見せても駄目だからほっとく方がいい
ミサイル飛んで着てんのに話し合えば話し合わなきゃって類と同じだからさ >>718
ワッチョイ入って分った事は一言煽りが1〜2人
早売りさんが長文で1人
批判が何人か
で、どう考えてもスレ住民は20人はいないって事だったかな
多分10人よりちょっと多いくらいだと思う。常駐してるのは5人前後 元々マイナーな作家に熱心な複数ファンが絶賛みたいなタイプだったのがさらに人を選ぶと言うか
さらにそこから煮詰めた作風になっちゃったしな >>710
23人集まるのかね、ただでさえ作中の生姜焼きって「安価で美味しく食べられる生姜焼き」のレシピとして
提示されているモノなのに、それに6000円かけて且つ6000円分の満足感を得られるようにって、
結構なハードルの高さだと思うんだけど 6000円も払えばもっといいもの食べられるよな
まあ作者へのお布施だわな アンチ=批判のとか関係ない構図でアンチ肯定で笑える 会場費用とマンガの気分込みなんだろうけど
6000円ってかなり豪華な食事できるんじゃない >>702
検索してみたけどなかなか面白そうな感じだね
やっぱプロの監修に付いてもらって描いてるのは好印象だわ>あきたこまち >>728
その人まともじゃないから触らない方がいい トークショーとかでも結構取るとこは取るけど、下手に料理を前に押すとお店のまともな料理と比較されるのはやむなしかなあ
豚の生姜焼きってかなりしくじっても食べられないことはない代物だけど、それで不満が出たらすごいなw
金額への不満は出そうだけど きくちの作品は対決とする話が多いんだよな、だからその話が続いても2〜3話だし
何より他者をsageする表現がどうしても入らざるを得なくなる。
個々で料理を作って楽しむ的なことを主題にしていたら他者をsageすることもないのに。
最近の漫画で言えば、甘々と稲妻とかパパと親父のウチご飯とか味噌汁でカンパイとかさ。 >>730
表紙にくらべて中身の絵はちょっと上手ではないのが丸わかりなんだけど、
フツーに読んでて米が食いたくなる漫画でしたよ
登場人物も変に斜に構えたこともなく。
いかにも漫画らしい漫画。
あ、でも飯くいながらエクスタシー表現ちょっとあるかな、これは個人的に嫌。
これだけグルメマンガあふれてて次読みたくなる漫画はそうはない、その点ひろいものをした気分です >>733
対決が多い割に、その対決の理由やシチュエーションにバリエーションが無いんだよな
だからすぐに「昔こんなシーンあったよな」って言われる
きくちにしてみりゃ作品が変われば使ったシチュエーションはリセットされるのか知らんけど
作者買いする読者にしてみれば、焼き直しにしか見えなくなる >>725
きくちが大好きな人なら6000円できくちに会えてきくちの手料理食えりゃ味が微妙でも満足だと思うよ
ただ疑問なのがきくち好きな層ってネットにあんま触ってないんじゃないのかなぁって思うんだよね
ここも人少ないし、Twitterやブログ他のSNS系も大して賑わってないし
ネット募集+あたりまえの単行本に食事会の応募券でも入れておかないと人集まらないんじゃないのかなぁと
元ファンだっただけに少し心配。まあ人集まんなくても23人くらいならアシスタントと編集と親戚その他入れれば盛況に見えるだろうけど >>717
そうだな
なんか煽りみたいになっててすまん
6000円料理はそれ出してまで食べたい人が集まるから余程ひどくない限り絶賛はするような気がする
30人の応募があっという間に集まりましたってやったらさすがに嘘くさい気もしてしまうけど >>737
えぇw
煽りだとは思ってないんやで
すまんな >>738
いや自分でも喧嘩腰に見えたから申し訳なかった
言ってる事にはほぼ同意してるし情報ありがたいよ >>739
6200円だろー
電車代入れると7000円になるんだよな
もうちょっと面白い料理なら行くんだけど
豚の生姜焼きと中華茶碗蒸しも微妙だし
何よりジンが嫌いなのにジンカクテル2杯ではなぁ >>737
まあそうは言ってもたかが30人が集められないのではもう漫画も売れてないのが丸わかりだよ
いくらなんでも30人は揃うでしょ >>736
あたりまえのぜひたくの連載はネット上ですが・・・ 連載追ってないコミック派も多いんじゃないかって事じゃないかね、まあ3000部の売り上げのうちどれくらいが信者なのか知らんが なんだこのバカ、フォローになってねぇよ
アンチ赤恥〜 万願寺とうがらしにいちいち声上げて感心する、焼き味噌に大口開けて感心する…
う、うーん…
プロは少なくとも名乗るべきではないよな…
瑠璃もアレだが料理本の編集部なら色々食うから瑠璃より詳しいジャンルとかありそうだし、作れなくても食べたことはあるとか知識は多くないとおかしいよなあ
駄作中のだがだよなあ、瑠璃。単純につまんない そうだな、料理を紹介する雑誌なのに編集長以下物を知らなすぎる 何度か言われてるが、必要性殆どない
他sageバトルを止めればいいよな
今のきくちだと、おせんの横手やきそばみたいな話でも
ヘボバトル展開にしそう 料理のレパートリーが無いから沖縄旅行中止とか対決で引き延ばすしか無いんだろうけど
物語もツマランし料理も今更感が強いのばっかだし
取材して新しい料理開拓すりゃ良いのにオッサンだから無理なのかなぁ 今更的な古くさい料理でもクッキングパパみたいに1話完結でポンポン出てくるなら気にならないんだけどな
秘密ですとか引っぱりに引っ張って普通の料理だからガクーッ!となるんだよね 対決は信者だったおせんの頃かな嫌だったな
簡単に作れる料理と半日煮込んで作る料理対決でもちろんおせんの料理
主婦は忙しいからって言い訳が悪い扱いで半日かかり料理にっきりでも半日寝ていられるんだから良いじゃないでやんすかって
きくちの妻はそうなんだろうか >>751
可能性1…きくち夫婦は周囲のママ友の自虐や謙遜をバカ正直に真に受けていた
可能性2…子供が小さい頃、きくち嫁が里帰り出産などで何かと実家に帰ったりしていたので、
実はきくちは子育ての一番大変だった時期の一般家庭がどうなるか分かっていない
可能性3…田舎の出身者にありがちな無自覚の男尊女卑や女性蔑視 >>751
対決と言えば居酒屋だったか料亭だったかの女主人が
煮干しの頭とワタをとって熱湯で出汁取って、大根は面取りして〜って料理に対して
おせんは煮干しは頭もワタも取らずに水出しで、大根も面取りせずに沸騰させずに〜って料理の頃は良かったんだけど
(まぁ煮干しの水出しはおせんの前にガッテンだかその辺の番組で見た気がするんだが)
何で今はおせんよりも逆行した古くさい料理ばっかりなんだろ
おせんの頃はアドバイザーが付いてたのか、きくちが新しい(というか自分の知らない)知識を吸収する気が無くなったのか 簡単カツ丼は電子レンジ使ってたからきくちから見たら手抜きなんだろ
奥さんもレンジ使ってないのがきくちの自慢っぽいし そういやきくちって圧力鍋は否定派なのかなふと思ったが >>756
ストーブとこたつでryとか言ってるから否定派なんだろうなとボンヤリ思ってた
便利だったりエコな器具を否定して無駄遣いするのが好きだよね うわあ
なんで嫌いなものを読み続けて
粘着してまで叩いてるんだろ〜
精神的に壊れた人間の厭らしさが
滲み出る書き込みから無職ぽいな 電化製品嫌いなのって妻の影響かそれとも読んだものの影響か
時代によって良いと思うものなんて違うと思うんだがなあ 電子レンジ怖くて使えないとは描いてたが
まあ実際は違うだろう 電子レンジ嫌いというファッションこだわり派をきどるならガスコンロあたりも否定して炭火と七厘でやってくれと思うわ
事実そういう居酒屋マンガあるし。 ひでえ
電子レンジは使いこなせない
こういって我が家では別の方法で〜
って漫画のネタにしてんだがなあ
他人の生活にイチャモンで叩いて
捏造までして粘着し放題か〜 ファッションレトロみたいな人だしな
わしはわしうちはうち!って言い切るなら
しかし世の中のあれは〜って余計な一言添えなきゃいいのに なんでアンチはすぐに、荒らしたいだけだって白状するん? 実際荒らしてなんていないんだけどな
被害妄想ひでえな 荒らしもいないと、掲示板としてつまらないだろ
イエスマンだけの掲示板なんて見るに値しないわ >>757
やたらにガス火使うから、全くエコではないんだよね
電子レンジ使う、もしくは保温調理とかでやらないと延々ガス火にかけるとか無職でもないとやれないしもったいない
野菜は茹でるとビタミン壊れちゃうのもあるから時短兼ねて電子レンジ使う人多いと思う。手作りごはんの道具として
きくち、そういうのをチンするだけのインスタント食品と勘違いしてない?
レンチンでいけるインスタント食品も最近のはやたらに出来もよし、栄養価もよしで高齢で自炊の方も使ってたりするのにね 料理を生業としての自営業なら飯の支度も仕事の合間に同時進行で出来るだろうが、
それ以外の自営業じゃ一般家庭と同じ、仕事と同時進行で延々煮込むなんてまずやらない。
「できる(可能)」と「やる(実践)」は別問題。 >>772
すまんが自宅で仕事してて延々煮込むのは出来ると思うよ
ただ、それをして何のメリットがあるのかっつーと無駄しか無いけどけど
しかも主婦は半日寝てられるって発想があるくらいだから、かなりダラダラ生活してるんだろうし
魚柄仁之助みたいに保温調理の方が節約できるし理にかなってるんだけど
きくちはガスや時間の無駄遣いとぜひたく(=ろはす?)をはき違えてんだよなぁ だらだら煮込む、なんてこと自体しない
やるやらない、じゃなくて必要ない ついに煮込み料理まで全否定しはじめちゃったけど…
本物の基地外はひと味もふた味も違うもんだな 半日も煮込むなんてのが家庭ではフツーやらないってこと 批判するのはキチガイって言うキチガイが居着いてしまったな
きくちを否定するのはアンチでアンチとはキチガイだと思わないと精神のバランスが取れないって何者なんだ 簡単に言った話、きくちの漫画がつまらんってことだな ストーブや火鉢を使うシーズンなら暖房でつけてる火を無駄にしないために煮込みもやるけど、わざわざガス火で煮込みとかやんないよw
勿体無いし無駄すぎる
電子レンジ使う人も温め直し以外はそういう感覚だと思う
日本人らしい、勿体無いの感覚だよね。何でそれにキチガイとか言えるのかわかんない >>777
少し前には「アンチ書き込みは全てチョンの仕業」という思い込みをした人が騒いでたね 上でおせんのドラマ普通だったとか書いてるやついたが正気かよ。
グリコは忍者レストランのイケメンシェフとか意味不明設定変更してたようなドラマやぞ。
そもそも主人公マンセー漫画なのに、原作曲げて負けさせたら原作者キレるに決まっとるやろ。スポンサーの味の素と組んで、生意気な漫画書いてるアホに嫌がらせしてやろうというのがミエミエのドラマが普通かよ。
まあ、最近の漫画は微妙やけど。不快指数高すぎ。 >>780
それまでチョンって書き込みなんて全然無かったのに
きくちが祭りに疎い=実は半島人だから村の祭りに参加させてもらえなかったんじゃないのか?
って、まぁ極端だなぁwって批判の人が出てきた後突然チョン連呼が始まったんだよね
何が琴線に触れたのかよく分らんが >>774と>>776が矛盾してるんだが?
家庭でおでん
家庭で牛スジ
家庭でビーフシチュー
普通に作るが 普通に家庭で作る場合、多く作って食べる度に
煮込んで累計の時間は長くなる場合は多々あるが
1回で長時間煮込みはそうしない、という話
ひと昔前はともかく、今となっては1回の調理(後片付け時間除く)で
1時間以上使えたら、料理に時間かけられる人扱いだよ
あと、おでんとシチューはともかく
牛スジをがっつり作る家庭はひと昔前基準でも
どちらかと言えば少数派かと >>782
でもさあ、きくち夫婦のあの厚顔無恥な自慢ぶりからして、
自分の家が伝統祭事に関わる話をまったく取り上げないのはかえって不自然じゃね?
例えばうちの県だと、仏教の祭事で稚児行列をする時は、
地元を離れてた人達もみんな子供を連れて帰ってきて行事に参加させたりするよ
そうやって参加して体験するからこそ伝統が継承されていく訳じゃん
和の心がー日本の伝統がーと主張するなら、そういうローカル行事に参加して、
「我が家は秋田の伝統を守り継承していく事に誇りを感じてます」
くらいやらないと、主義主張に一貫性が無いんじゃないのかなあ 《まとめ》
>>770
>延々ガス火にかけるとか無職でもないとやれないしもったいない
自営業なら楽勝、料理好きなら煮込み料理は基本。
>>772
>仕事と同時進行で延々煮込むなんてまずやらない
とりあえず「きくちプロ」では実践しているようですが
>>774
>やるやらない、じゃなくて必要ない
煮込み系調理全否定ですか
>>776
>半日も煮込むなんてのが家庭ではフツーやらないってこと
普通の定義が曖昧だが、特別な料理としては普通にアリですが
>>778
>簡単に言った話、きくちの漫画がつまらんってことだな
おやおや話が繋がってません
>>784
>1回で長時間煮込みはそうしない、という話
たしかに日常の調理ではないでしょうが、それが?
少数派だとなにか問題でも?
《一貫していないブレブレの書き込みがなぜか単発で続くという・・》 自分が荒らしみたいになってるが単発アンチは一人って言うのを強調したいんだな そもそも大元の話の料理は半日煮込むだけじゃなく付きっきりでなくてはならないので
カレーやシチューとは全然違う 単発で独善的な展開が続くのは
偏ったひとが沢山一気に涌いてきて
面白いねって強調したんだが
一人とか過剰反応するなよ
つかアンチって認めちゃった? いつものおかしい人か
単発じゃなくしてもほら指摘したからやめたんだって話通じないタイプ 二人単独じゃなくなっただけですが
つか自演しているひとがいる
かもしれない可能性があるのに
否定する他人って面白いでんな 主婦はそんなに長時間料理に時間かけられないし
なによりガス代、電気代もったいない。
光熱費度外視の料理方法を考えは
料理屋の娘だなとつくづく思うわ、おせんは。 まあ自演してる可能性があるとか言い出したらワッチョイでもない限りキリないしね
必死なアンチ煽りが単発じゃなくなったとか今日はやけにおかしい人書き込みしてんなとかあるけど
>>786みたいな異常な絡まれ方を避けたい人には触って申し訳なかった フツーに可能性はあるだろ?
それをいきなり自演ではないと
代表で否定するのがおかしいってだけ
ワッチョイとか関係のないレベルのことなんだが >>798
そうだな
明らかにID:ZEHDIG3M0なのに自分から単発に変えてるもんな あーすまないつか
VDSLは勝手に切り替わるから
自演するなら文体や文末変えるだろ
で自演指摘するってことはアンチの
自演はもっと濃厚だよ? こいつ単なる寂しがり屋の構ってちゃんだな
まったくきくち漫画について話さねえ お前も構ってちゃんか本人だな
よしよし
自演かどうかの方が盛り上がるスレで悲しいな 次回からまたワッチョイ導入するか、ていうかワッチョイ導入してた時の方が擁護が少なかったのはどういう事なんだろうね 実は全部俺の自演でこのスレ一人しかいないよ
叩きも擁護も一人でやってたんだ >>805
擁護なんて存在してねえよ
居るのはアンチの体の辛辣な意見と、擁護になりきれないバカだけ >>805
え?今も大して擁護なんていないじゃん
トンチンカンなきくち批判をしてるヤツに
それはいくら何でも違うだろって言ってるのも擁護に見えるなら別だけど ID:ZEHDIG3M0って料理分かった風にしてる分かってないやつだなw
きくちみたいw
煮込み料理ってだらだらグツグツ煮る料理じゃないよ?
白濁の濃い豚骨スープ、業務用でもなきゃそんなに煮ないよw味が辛くなるし汚くなるし やたらに加熱するじゃない。焦げ土鍋ステーキとか、酢まで煮るとか
東北のせいなのかなと思ってたけど、自営業自営業って……
自営業だからってそんなに何でも煮詰めないよw
忙しいしw >>808
その違うだろ派がとんちんかんに見えるがな
あれが正しく見えるならしょうがないが >>810
だから東北だからって一括りにするのは本当にやめて下さい
ラズェル見りゃ分るだろ
きくちが特殊 >>811
どの違うだろ派に関して言ってるのか分んないけど
ここ数日の煮込み論争はそもそもの論点がおかしいんだよね
きくちは半日コトコト煮込む→ガス代の無駄・時間の無駄→圧力鍋や保温調理しろよ
で一旦終わったはずなのに、何故か一般家庭で半日も煮込むヤツはいないって「断定」するのが現れた
圧力使わず保温調理も知らん馬鹿も一定数いるんだから、一般家庭でコトコト煮込むヤツもいるだろうし
料理好きで煮込み料理作るやつなら圧力鍋や保温調理も使うだろうに、何故か半日煮込む層はその点はスルー
論点がごちゃ混ぜになってきて混乱してる(混乱させるのが目的なのかもしれないけど) >>813
そもそも半日付きっきりで煮込むおせんの話が下敷きになってそれに対して
一般家庭じゃ無理だろって話が一度終わってるって言ってるけど終わってなかっただけの話じゃね
無理って断定する事に反発してるように感じたからあれに納得したのか >>813
違うだろ派は>>783からだと思うよ
断定するのはおかしいよなって思ってる人間からしたら納得できる意見かもだが
その人が煽りも始めてるからややこしくなってる
あなたは昨日もやるだけはできるって言ってた基本擁護の人っぽいな 料理対決なのに味で決着がつくのではなく
料理以外のことで決着をつけるきくち
魯山人とか痛風とか。それなら対決にする必要なくね? >>815
いや
俺の場合は>>783にも>>774にも賛成してない
774も783も言葉が足りないだけなのかもしれないけど
>>774は頭に俺は保温調理や圧力鍋を使うからって一文が入ってれば納得だし
>>783は圧力鍋も保温調理もしないから半日煮込むってのなら納得するんだが
この書き込みだけだと774は半日も煮込む馬鹿はきくちだけって風に読めるから半日煮込む層もいるよと思うし(半日煮込む層は馬鹿だと思ってるけど、いるのは否定できないからね)
逆に783は煮込み料理は全て半日煮込むって言う風にも取れるから、いや圧力鍋とかで短時間で煮込むヤツもいるし、保温調理を利用するから半日も火に掛けない層もいるだろと思う 纏めているようで曲解してるのな
家庭で煮込み全否定しているから
煮込むこともあるでしょと反論
半日煮込むのは馬鹿だとさり気なく叩くと
持論しか認めない偏屈なひと
>783は煮込み料理は全て半日煮込むって言う風にも取れるから
お前の脳ではそうなんだろ >>818
ここまで噛み砕いて俺はこう思いましたよって説明してんのに
そんでも未だ曲解されるとは思わんかった
おやすみ >家庭でおでん
>家庭で牛スジ
>家庭でビーフシチュー
>普通に作るが
↑この書き込みは
煮込み料理は全て半日煮込むって言う風にも取れる
噛み砕いても俺はこう思う おでん 牛スジ ビーフシチュー
三つしか書いてないのになんで、煮込み料理は
全て半日煮込む、になるんだろう(白目 >>819
とりあえずおつかれ
あとはスルーがいいよ >>812
きくちが秋田強調してるから他地方からは地域性ゆえなんだなーと思われるよ
ラズウェルとかはそんなに出身強調してないし 前フードプロセッサーとかにケチ付けてた記憶が有るが圧力鍋はええんか?
ドヤ顔でビールとか日本酒飲んでるけど全部機械頼らず人力で作ったの? 電子レンジ否定は偏屈というよりほかないわな
電子レンジでこんなことができます、それお鍋でよくない?とか鍋でやると効率悪い話もあるわけで。
逆にパスタゆでるとか電子レンジでやるとアホらしいものもあるから結局区別してやればいいだけの話なのにね 電子レンジとミキサーは知ってるけど、フードプロセッサーは知らないな
冷蔵庫使ってる時点でただのダブスタですよ
>>822
そら、俺はこう思う、からで他人の意見や実際がどうかは関係が無いんでしょう フードプロセッサーは納豆汁かなんか作るときとかにすり鉢でやっててフードプロセッサーだとダメなのと聞かれたら
フードプロセッサーだと粒が揃って面白みが無いとか言ってたが、フードプロセッサーでも間欠運転とかにすれば粒にバラツキは充分出る
というかどんなものでも均一にすることの方が物理的に難しいと思うんだが
あとはジンのスイカ割りの時に、小型のフードプロセッサー使って、いちいちモーターリセットしないといけないとか言ってたけど
普通そのサイズのものをやるときは、大型のジューサー使うわけで、ちょっとしたもの刻む為の小型の物を使う方が悪い すり鉢だと繊維を切りすぎてしまったり、
回転式フープロでは潰すという工程は出来ない。
スイカも同じように、果汁を絞るなら筋を切らない方が美味い。
機械と比べてそこまで違うかどうかは評価する基準にもよるからね。
ところで冷蔵庫を使わないと便利だったり美味しくなる料理ってあるのか? 手で潰すのは美味しいかもしれんがあの描写は潔癖症じゃなくてもビビるよな スイカの話は、サイズじゃなくて量じゃなかったか?
客人が多いときに云々だったような。 客が沢山来た時に普段使ってるジューサーで追いつかなくなって
嫁がスイカを手でつぶして対応した
んで、こっちの方が美味しいね、で以後ジューサーは使わなくなった
ザックリ言えばこんな感じ
いや、今までジューサーで作ってたのを美味いと言って飲んでたんだろう、が 話中で機械絞りは不味いって流れはなかったと記憶してるけど。
とりあえず>>832はまともに読んでないのに叩くという一例だね。 >>832
フードプロセッサはおせんがハンバーグ作るときにもゲストの子が大変だから使いたいって言ったら
うちではそれを手抜きという!って使わせずに包丁で叩いてたな
その結果その方がばらつきがあって美味いって言う思えば納豆汁と同じ感想言ってたな
真似して叩いて作ったの食べたけどピンとこなくて毎回は無理だ >>837
機械絞りはマズイではなく「手で絞った方が美味しいし楽」としてダメ出しな、俺の文中で不味いなどと書いてないのに読んで無いのはどっちだよww >>833
冷蔵庫内は乾燥するから、氷とキャベツで冷やしたアライとかあったな >>839
837の一行目は836向けに読めないか?
どっちにしろサイズとか間違ってるのは誰か? >>841
人のことを「読んで無い叩き」とレッテル貼っておいて、その言い草は恐れ入る
普通対象を変えるときは一行開けとかして明確に区別できるようにするんだよ >>834
いや、ふつうにありえんわ。まず見た目に汚いw
夫婦二人だけならともかくもw
編集とか断れない人相手にあんなもん出すなよw潔癖気味の人ならしぬぞw
果肉にしろなんにしろ生で食べるものには人の手は極力当てない方がいい
熱が当たらないほうがいいし、菌の元だしね
プロの寿司職人さん並みに清潔には難しいから 話はズレるが今時は他人の手で握られたおにぎりすら拒否する人も増えたしな >>842
落ち着けよ。
誰彼かまわず噛付くなと。 >>843
まあさすがに手袋くらいはしてるだろと脳内補完はしといたw >>847
今度のhttp://peatix.com/event/306052 コレでは流石に手袋するだろうけど、きくちの家にディスポの手袋とかが用意されてるとは思えないんだが 家庭料理レベルに素手不可、手袋必須、とか普段何を食ってんだか・・・ >>845
きくちの漫画のキャラクターみたいだよね 雇い主の嫁が素手で潰した果物の汁とか飲みたくねーけど、衛生とか言ったら鮨屋がどうとか言われそうだしなー って自分がアシだったら思うな 間違い指摘されて、ワッチョイ必須とかどんだけクズなんだこいつ。 >>855
間違い指摘の方が間違ってるからな
あれ単発どうこう言ってたカレーシチューの奴にしか見えん >>850
家庭の中、夫婦だけの話じゃないじゃん
何でそうやって曲げるの?
家庭の中になんかモンクつけないよ。一応作品なんでしょ?
編集に出す時にも手掴みだから引いてんだよ
立場的に断りにくい人へのもてなしに配慮なさ過ぎなんだよ。作家にうちの嫁がってやられて嫌でも断りにくいじゃん
同じ手づかみでも大丈夫か聞いてからやってみる?っつって編集本人にやらすとか、子供が自分たちの飲み物を手づかみで作って楽しく
飲み食いするエピソードとかならまだ微笑ましい話だと思うよ
(美味しいかどうかは微妙だけど…果物はあまり手で触れない方がいいから) きくち家でやってるだけだからいいだろ
マンガだってイヤなら見るな
批判したらアンチだ
こんな感じのが居着いてんな まあアンチ批判してるやつはおよそ論理的ではないよな 基本擁護の俺です。
そもそも擁護ってのは「漫画を肯定的」に感想を書くと「擁護」と揶揄されたわけで。
対して「漫画を否定的」に叩いても「批判」だとしれっとしているのはどうも公正ではないかな。
それはおいて・・・
「スイカは飲み物」
お客さん大勢いらっしゃって、手で潰して仕上げはすりこぎザルで漉すという件。
きくち家での出来事だよね、これ家庭内のことでしょ。
お客さん皆「こっちの方が全然美味い」と言っているわけで、同調者だから来訪するんでしょ。
日は変わり編集さんは「これなら何杯でもいけます、おかわりください」と飲んでいる。
招かれてもない読者が「俺は飲めない」と感想を漏らすのはいいとしても、漫画を貶める必要があるのか疑問。
おにぎりで素手の是非はよくある議論かもしれないけど、さすがに和合の人々を否定するまで発展しない。
招かれた人たちを「立場的に断りにくい」とまで揶揄するのはもうクレーマー、引くよ。
少しでも漫画を肯定すると擁護だ関係者だと騒ぐひとが居着いているのは無視なんですかね。 >>860
基本擁護も居着いてるよな
ただ時々擁護と言うより批判だけでなく批判アンチともぶつかってて擁護なのに気の毒だなと思う反面
基本擁護だからどっちにもつかない中立なスタンスなせいか片側に反論はじめて話ややこしくしてる時もあるよなって思いながら見てる 編集は出されたもんに文句言えないケースもあるからだろ
まあ実際喜んでるかは編集次第だけどここで引くって言うのはそれ見た人の感想の一つだ
それも見たくないから描くなって言ってるのがクレーマーだけど感想も書くなと言うならそりゃ無理だ >>861
色々と自覚はしている、が闇雲に叩くこともしないし、盲目的にヨイショする気もない。
>>862
俺宛かな?、と仮定して。
感想を超えて貶めるまで必要か、ということはそのまま書いてあるので勘違いしないでくれよ。 >>863
基本擁護ってカレーシチュー煮込み書いてた奴か まだ書いてないよ。
煮込みのレスの流れは、論点が合っていないままに展開してたからスルーしていたけど、
せっかくだから書いておくね。
俺の視点だと、費用対効果というかトレードオフというか、趣味性が高いというか、
圧力鍋や保温調理にガスコンロさらに暖房ストーブにのせてとか、どれも好きにしたらいいことばかり。
これも家庭内のことだから外野が騒ぐことじゃないよね。
自営業じゃなくて勤め人だとしても休日に煮込めばいいし、そもそも連日半日煮込み料理をしているわけではない。
否定している側と否定に足る実情が合致していないうえ、半日煮込み料理の存在をここで議論してもねぇ・・・ 基本擁護ここじゃ浮くわ
両方見下す文章が中立とかじゃないし ↑コイツなんで中立とか言ってんの?
アンチが浮いとるだけやろwww >>860
肯定イコール擁護とか短絡的には書かないよ、少なくともアンチ全員がそうではない
すりつぶしは結局個人個人の清潔感からして差がでる
来訪者がよい、と言ってるからなんてのもまず全員そうとは思えないな
礼儀でなにもいわん人もいる、あの勉強会の白飯のオッサンみたいにね
手絞りが至高みたいなこと書くからきくちは叩かれるわけで。 半日煮込むのもね、半日煮込むのが最上位みたいなことやるからきくちは嫌われるのが問題の根元と思うよ
半日煮込む代わりに圧力鍋、電子レンジ調理をあわせれば一時間もかからず似たようにできるわけで。
長く煮るからえらい、とでもきくちは勘違いしている
特に家庭料理ならば手抜きイコール怠けとか短絡にかんがえず、手抜きイコール時間を大事にする工夫ととるのが一般的な考えというのをきくちは理解しないとずっと平行線だろうよ >>869,870
うん、俺は信者ではないのであれが至高とは思わないし、至高を描いてあるとも思わない。
白飯のひとを掘り下げてスレに書き込んだのも俺だから、同じように心でどう感じるかは個人様々だろうね。
生絞りのシーンでどうかと思うのは手で握りつぶす描写が露骨なんだよな、これ見よがしに両手でうりゃぁと。
清潔感の観点や客人への気遣いとしては俺も否定的かな、でもきくち家のことであって啓蒙しているわけでもない。
あとアンチや批判、これも白か黒かじゃないよな、批判=アンチだとは思ってもいない。
煮込みに関しては865でレスしてある以上の感想はないんだよね。
それに、きくち家の料理って根底は趣味でしょ?
生活のスタイルといってもいいかな。
季節を感じながら包丁を研いで新鮮な魚を割って陽に当て炭で炙り齧り付く。
これを魚屋で捌いてもらってもとか、干物を産地直送でお取り寄せしても、なんて批判したら興ざめ。
まさにあの時間のかけ方を大事にしているひとなんだろうと思うんだけどな・・・
そもそも物事に傾倒すると一般論からは離れていくもので、その乖離を誇らし気に語るのも趣味であり
生き方なんでしょう。 肯定イコール擁護で叩かれる少しでも肯定したらも叩く人がいると言っても
きくち漫画のことも書き込んでるんだが別に叩かれたことはないよ
なぜこんなに批判があるのかて言ったら作者が趣味のものを持ち上げるために
他のものを比較して下げてるからだって言うのも理解してる
趣味だから他人が言うことじゃないその家だけのことだからって割には
その素晴らしさを語るために世間を巻き込むから不満が出てるんじゃないか?
漫画として世に出してる以上そうは思わないって意見が出るのもしょうがないもんだよ >>871
きくちの料理は趣味、まあそれ同意だなあ
自己流です、ただのこだわりです、ってだけで、
よそが野暮やってるみたいなことを含ませなければやってたらここのアンチに、俺もそうだけどこんなに嫌われなかったかもね ぶら雲おせんレベルでワシの所はこうやってるってだけならこういう人なんだと今ほど不満も出てないと思うけど
恨み言漫画に詰め始めたのもちょっと
漫画がいつも何かと戦ってるように見える
古いものをあえて使うの自体は日本料理作ってるとそっちの方がらしく感じるし作風ともいえるしね >>873
嫌われてるのなら無視(読まれない)だろうから、
愛されすぎて“妬まれて”るって感じだろ? >>875
その、妬まれる、嫉妬って、それこそ在日発言と思われるからやめた方がいいよ
日本人には稀な発想だからw 869.872あたりにかなり同意
おせんだと一升庵はこうなんです、よそと違ってるけどこうなんです、だったのが、段々他をすごい下げるようになってきて、今は敵方に回ったもの、
自分と違うものをめちゃくちゃ悪くバカで下品とばかりに言うから引っかかる人も多くなるし嫌悪される、批判も当然
スイカを自宅で手潰ししてぐちゃっとしてからカクテルにします、だけなら別にいい
ミキサージューサーフープロを使えないもの駄目なものと書いた上でそれを至高の物みたいに言うからおかしいんだ スイカ手潰しの方は衛生の問題からウエッとなる人も引っかかってると思う
でもこれ今時当たり前の気もするよ
料理マンガ描くにしては鈍感だなあ、と
昔よりすごくうるさくなってるから。食中毒やらの影響もあって。家の中のことだけなら兎も角
電子レンジ全否定も電子レンジ=インスタント食品扱いで古臭いなあと思ったけど、きくちの独断偏見で決め付けて避難する割に不勉強なとこが
自分は嫌だなあと思う。雁屋の蜂蜜問題と似た匂い アンチの過剰反応と蒸し返しがスレのガンやんけwww 瑠璃の辛子味噌は仕込み(熟成)に時間がかかりすぎだけど、あれは店用に大量に作ってる
のか、自食用に多種類を少量造りなのか...気になる 客に提供する分も含めて大量に製造していると思うわ。
熟成は小ロットでは難しいだろ。 好意的な意見が擁護と言われるのがおかしいと言うなら
逆に批判を即アンチだと言うのにも当てはまるな だれもそんなことは言っていないのに
捏造して荒らすのやめたら?
普通に感想言うと全部擁護に見えるってヤバいよ 普通に感想言って叩かれてる人自体いない
と言うか最近は本編の感想自体無いのに捏造もくそもない 必死だよね
きくち漫画なんて通気取りのミーハーなオッサンが
自分のために描いて良い気分になる漫画でしかないに それにダメ出ししてるアンチは良い気分になってるんだね? そんなオッサンマンガのことでムキになるのアホみたいよって言ってるのにアンチ判定くらって悲しい >>884
煮豆からの味噌本体の仕込みならともかく、完成品の味噌に唐辛子を漬け込むだけなら
タッパーで充分じゃね? 自家消費で自分とジジイが食べるだけなのか
客にも〆のバリエーションで出しているのか
で作る量は変わって来ると思います 店でだしてるのに常連の編集部の連中は知らないという不思議 >>898
焼き唐辛子味噌? 飯友担当の柚子が太るほど試食を繰り返して仕上げたらしいから
常連客でも担当外の部員には、まだ出してなかったんじゃね いやああいう味噌は昔っからあるし汎用性高いからこれまで出してきてないのはおかしいよ 前から言いたかったんだけども金払って読ませる商業誌なんだから読者の需要に応えてこそプロの漫画家なんだと思うんだ。
なんできくちは糞ツマラン漫画を垂れ流して悦に浸ってんだってもう何年もイライラさせてるんだよな。
読まなきゃいいとか無責任なことをシツコク言う擁護が後を絶たないけども売ってる以上は責任をもってストーリーを練り上げてほしいと思うのは読者なら当然の思いなんだよな。
ブスな瑠璃を持ち上げんのに他人を糞設定にして無理やりつまらん設定でしかも何度も同じようなことばっかりだ。
まずおかしいのはあんな古民家があって食物の専門誌の社員が知らないわけがないってこと。
どう考えてもおかしいから当然つまらないしカタルシスがどこにもないからイライラするなんでこんな設定に駄目だししないんだろな編集は。
スッポンのラーメンとか美味いし驚くのはわかりきってるじゃんかしかもタダとか間違ってんだよなだって5000円ですって金取られたらあそこまでほめないだろうし結局タダだからアゲてるってのがストーリーの全てな。
魯山人の食器を持ってるのは女子大生瑠璃のもんじゃねえしたまたま家にあったってだけの設定だろ。
そりゃ糞高い食器でスッポンラーメンタダで食えたら誰でも驚くのはあたりまえで自慢したくなるんだと思う。
つまり言いたいことは絶対にありえるわけないことで勝ったとか凄いとかアゲてもダメなんだってこと。
飯にしましょうを読んでもこんなありえないことはないし美味しんぼだって取材で身銭を出してるんだからな。 唐辛子味噌や万願寺唐辛子で驚く主婦だってそんなにはいないと思うんだけど
料理雑誌の編集であの反応はファンタジーだよなあ
話もだけど、絵が酷すぎて雑誌の中で見たくない
ネットに移動願いたい
下手なんじゃなくて気持ち悪いんだよ >>903
読者全員を満足させるのは無理なので、どうして満足できるような漫画を描かないのかってのはきくちに限らず無理筋
ただきくちの漫画はもうちぐはぐすぎるよな
盛り上がらない、オチない、つじつまあわない、知識ない、とないない尽くし >>903
ああ、確かにそうだ
都内でうまい飯をだす、小粋な古民家の雰囲気のいい店となりゃ口コミでもネットでもすぐ知れる
ましてや料理屋評論雑誌のライターやら編集長が知らないなんてどんだけ盆暗なのか
丸太なる新人が知らないのはともかく
武闘派きどりの編集長も毎度瑠璃に驚かされる程度の知識量だしピエロだよなあ >>904
そうそう、味噌なんてそれこそ土産で売ってる味噌でもいろんな仕込みの味噌もあるから唐辛子味噌なんて珍しくもなんともない
ましてや焼き味噌なんて田舎料理の有名どころ
あんなので「驚く」のはバスツアーで田舎に連れられていって普段と違う料理を心から楽しもうとする奥さん連中くらいなもんだわ >>904
それは逆だろ(笑)
万願寺唐辛子が辛くないことや(見た目が普通の)味噌の味が予想出来る経験や知識がある
メンバーだからこそ、予想外の辛味に驚いたんじゃね。 >>906
>うまい飯をだす、小粋な古民家の雰囲気のいい店となりゃ口コミでもネットでもすぐ知れる
その正に“知れる”の最初の一報(運命の出会い)が第一話だったろうに(苦笑)
先代の時はあえて店名が広がらない様に配慮してた節もあるしな... >>903
すっぽん料理って確か、イブニング誌上での山賊ダイアリーの人との合同企画で
岡本がすっぽん捌いて料理してたやつだよね
あの企画自体、もう10年近く前になるんじゃないのかね
あんな大昔の体験に固執して何度も何度も何度も、ずーっと繰り返されたら、
岡本健太郎もちょっと苦笑い気味になっちゃってるんじゃないの
「そんなにスッポン好きなら僕に頼らず自分でスッポン釣って捌いてくださいよ・・・」
と言いたいけど、年上のベテランだから仕方なく我慢して付き合ってる、という可能性もあるよね >>909
ジジイが店の名前知られたくないなら店やらなきゃいいだけで。 実はこういう隠し玉があるんだよ。と言わんばかりに唐辛子味噌登場
いままで店で出してもらったことなかったのかよ!!! 味噌食ってナンプラーの風味がしたとか、ポルトガル辺りの香辛料の味がしたなら驚くけどふつうに唐辛子と焼き味噌の味で驚かねーっつーの
ご家庭で小学生が初めての調理に出して来るとならともかく、ああいう大会形式でプロが出して来るならむしろ在り来たりじゃん
苦笑て、毎回それ書いてるけど悪目立ちし過ぎだよw >>912
ほんそれ
ああいう味噌はそのまま酒のあてに出してもいいくらいなのに常連すら知らないとかねえわ >>914
すでに竹虎と雪虎が有るしな、味噌味なら山ウニを出すんじゃね >>909
最初の出会いもなにもあの時点で瑠璃は常連にも名の知れる看板娘だったわけじゃん
丸太みたいなゴミクズが知らないのは別におかしくはないが、編集長はじめあの雑誌の編集者が知らないなんておかしいだろ
盆暗揃いか ぜひたくにしても、ブランドアジをアジフライにしちゃう嫁(俺)スゲェェェをやってるけど、
漁師なんてそれこそ比べ物にならないくらい飽きる程食べてて、生は勿論熱を通す調理法なんてほぼ
全部あたりまえのように試してるし、走水なら味美食堂とか行けば走水アジのアジフライなんて
普通にメニューにあるのに、それをまるで「地元でも食べられない」かのように誇張するのは
本当にどうかと思う >>918
なんかさあ、きくちってやっぱ編集者やライターやアシスタントや熱心なファンや
他の漫画家達のヨイショをずーっと真に受け続けてたんじゃないかね・・・
きくちを見てると、悪気なく周囲の人間をずっと見下し続けてきた人の末路というか、
本人は自分の行為の何がどういけないのか本気で理解できていないのかもね
まあ昔は発達障害の知識も無かったし、明らかな池沼や自閉症じゃなかったら
みんな普通学級に通ってたんだろうけど、ギリ健常者くらいの、
かなり知能や精神年齢の低い人なんじゃないかという気がしてきてるわ 知能や精神年齢とかはどうでもいいけど、商業で食ってる漫画家が芸術家気取りだした時点でな >>921
でも実際に知能や精神年齢が低いから自分の作品のおかしい点が分からないんじゃないの?
何でもかんでも障害や病気に当て嵌めてはいけない、という考え方も分かるけどね
あと若い世代には子供の時に発達障害の診断を受けた人も多いから
クリエイターの障害の有無に関しては気にしない人が多いと思うよ
年寄り世代はちょっと病気や障害に関して神経質になりすぎな面もあるんじゃないの 池沼在が成功者を罵詈雑言で叩くスレ
毎日早朝から自演モロバレでかわいそう 病気に関してはデリケートな問題だし「やっぱアンチって頭おかしいわ」って笑う人が出るだけだよ
マエスチョロがチョロ部分少なくなったのは純粋に残念
そう言うと「なら無理して読まなきゃいいだけでしょ」って書かれたけど昔好きだったから
こんなんなって悲しいすら言えないのが悲しい まあきくちファンが甘いからこのていたらくなわけで
何年後かにはもういないだろきくち そりゃ「何年後かには」を毎年10年くらい言い続けてれば当たるだろう
ハズレた予言は無かった事にして、当たった予言だけ鬼の首を捕ったように
当てたボクって凄い、凄いだろ!
とか言ってるなら何だって当たるよな
沖縄だからアグー豚の肉みそがドウノコウノ、言ってたのが
青唐辛子の味噌漬けなんて珍しく無い、とか言ってる辺り
たしか50過ぎてたはずだから、さすがに60超えて連載は
体力的に出来ないだろうから10年くらいで消えるだろうさ
その頃まで2chの(今は5か)スレできくちが〜、とか言ってるなら、ドン引きだけどさ 洗練された趣味人を気取るけど、やたらに賞賛をもとめたり、あからさまにお世辞だろうものを謙遜もせずに真に受けて威張り返るあたり、すごく無学で下品な田舎者の雰囲気あるね
自画像エッセイマンガで編集に褒められまくる自分と嫁とか、普通書けない。まともなら
全うとか上質とか言うけどそういうのをまるで感じさせない稀有な作家様ですわーw 早売り組の俺ですよ、月曜日祝日で更に早いときた
今回出だしは市場でお買い物
お店のひとにオススメされるも高価なので「うちは食堂だよ」とかわす瑠璃
つかそんなことは店の人だってわかってる
売り場の人間も商売だから勧めてるだけの話にうちは食堂だからそんな高価なもの使えないとわざわざ言うのはむしろ野暮
単なる挨拶なのにな
でオチはまた大仰に引いて次回につづく
ちゃんとしっかりとしたオチが作れるといいがな
推測としては魯山人のレシピ引っ張ってきそう 「いらない」つうて断るよりも
「うちは食堂だよ」と断るのが洒落ってもんだな
市場の誰でも「唯の食堂じゃない」ことは周知やからな
これがわからんのは野暮ってもんや挨拶やで そうか?食堂だからいらない、なんてむしろメンドクサイ返答だろ
フツーに今日はいいや、でかえすわ 「今日はいいや」
洒落にも挨拶にもなってない野暮天やな え、市場でわざわざ「うちは食堂だよ」って、そんなに馴染みのない市場なの?って感じ
付き合い長い市場ならなんか変なやり取りだね
魯山人の本物の器出すのをやたら強調するのに、食堂でーすって言うのも変w こいつ発達障害だろwwwww
いちいち今日はいいやで返すんか
クソつまらんな、コミュ障かああああ >>936
少なくともうちは食堂って名乗るよりマトモな回答だよ
うえにもあるけど馴染みの店にいちいちうちは食堂とかいうのは頭おかしい
今日はいいや、がダメならまた今度ね、でいいわ
もとから店も言ったら買うとは思ってないだろ まったくアスペそのものだな
言葉をそのまま受け取るバカか
コミュニケーションってものを知らないのでは話にならないな
単にいらない、と言えばカドがたつ、だからまた今度というお愛想いうんだよ
次回買うなんて誰も思いはしない。
そもそも顔見知りでちょくちょく使うお店なら瑠璃のとこで使わない可能性が高いことくらいわかってるはず
だがお店だからオススメくらいはするんだよ
商売なんだから。
瑠璃もそれをふまえたやりとりで返すだけの話
それが「また今度」
知ってる間柄で「うちは食堂」ってどんだけトンチンカンなやりとりだよ
お店が瑠璃のことをまるで知らないなら、うちは町の食堂だからと言うこともあろうが、そんな体の表現してないよな
要するに瑠璃の返事はピンボケすぎ
もうきくちは会話劇すらやれないみたいだな まさに
>935
の言ってることがすべてだわ
きくちは少しは他人とはなすようにしろよ そんなこと、どーでもいいよ。そもそも、まだ読めない話だし... 市場の人「瑠璃ちゃん、○○のいいの(高額商品)がはいってるよ〜」
瑠璃「うちは食堂だよ(そんな高けぇの使わねぇって)」
単発でその場限りならまあありかな、と思うが毎回こんなやり取りしてるなら
市場の人どんだけ学習能力ねぇのよ、と思っちゃうよw 在庫がダブ付いてる時はダメモトでとりあえず声をかけて見る、は普通にやってるんでしょ
それで売れれば仲卸的にはOKでしょう あたりまえのぜひたくっての読んだ、今までエッセイ漫画や料理漫画はかなり読んだけど、ここまで作中で編集にヨイショさせる漫画家は珍しいな 「うちは食堂だよ」
これでどこにも角が立ってないんだから
べつにいーんじゃねーの?
いやクレーマなら好きに荒らしてねって感じだけど カドがたたない作中の表現がおかしいんだよ
フツーならむっとされるわ >>944
声かけするお店は商売なんだからダメもとで言うのは当たり前
それに旬のものがでたならオススメしないわけがない
市場の人間側に問題はないよ
問題なのはもう瑠璃の立場わかってるお店の掛け合いに対してわざわざ「うちは食堂だよ」とかえす瑠璃の野暮さ
みんな(市場)そんなの知ってるっての
売り手の義務にむきになってうちは食堂とか返してるなんて野暮の極み
きくちってホント外に出てないってわかるわ 軽口会話的には幾らでもあるような
「ウチの店じゃ無理無理」の切り替えしにNG出すなら
食堂や弱小寿司屋をやってる主人公の料理漫画の
大半が駄目じゃんかよ 大半の料理マンガは受け入れられてるのに、何故批判が増えたか考えればいいやん
メシ沼みたいな露骨に不潔なやつでなくて嫌悪されるって中々だよw また5時から粘着してるんか規則ただしいっすねw
毎日毎日漫画の創作物にまでクレーマー楽しそうでなによりっすね。
粘着に嫌悪されてもなwwwwwwww >>950
だからそんなことを知ってる間柄でいまさら言うのがおかしいんだっての >>955
もうきくちの漫画の中身では反論できなくて人格攻撃かww
笑えるわ なんか叩きたい人の長文が凄いね
癖や偏りはあるけど、それがない無害無臭無色のあたりさわりないだけの漫画なんて面白味も旨味もないでしょ
料理と一緒 市場出すならそこら辺の値段交渉とかも描いたらいいのに きくちへは人格叩きしてるくせに
自分への反論は嫌とかまるでガキやな きくちの人格たたきなんてしてないよ
きくちのコミュニケーション能力不足と、作劇のつたなさを書いてるだけ
人格攻撃にみえるなんて頭おかしいんじゃないププッ >>949
従業員や仕入れ業者に横柄で無神経な対応してる自営の経営者って
一時は調子良くても大抵は10年持たずに潰れてるのが多いよね
それだけ口コミで評判が伝わる事がものすごく恐ろしい世界なのに
きくちはそのあたりサッパリ理解してなさそうだね で、今回のオチはラズウェルの提唱したスーパーきのこ鍋デシタってことなら笑えマフ もうきくちの漫画の中身ではきくちに反論できなくて人格攻撃かww
笑えるわ どこをどうすればそんな解釈になるのかねえ
ファンを名乗りたいならせめてきくちの拙さを教えて裸の王様に現実をつきつけるくらいしないとw
きくちは粋がるわりに野暮だし、知識量ははっきり言って老害の雁屋哲以下。
後進のくせに劣化した内容ではそりゃ読者から見限られるわ
今時のマンガ読んでる連中はもう理論武装できてるってのに漫画家があのていたらくではな きくちアンチはいかにも論理的かつ常識的擁護信者は感情的になりすぎだわなww
そりゃ大好きなきくち様をけなされて顔真っ赤にしてるのはわかるけどさ
ダメなもんはダメなんだよ きくち擁護の負け惜しみはひどすぎるな
本気でほめるところないからもうどうしようもないのだろうな >>964
築地仲卸三代目の話を持ち出すのもあれだけど、
飲食店の仕入れはわざわざ市場までいって仲卸とつきあって良いものを仕入れたいなら仲卸を生かす気配りも必要だわな
いらんもんはいらん、よいもんだけよこせでは仲卸はやっていけない
おつきあいは大事にしないと。
だからこそ「うちは食堂」とか自己主張だけしてるお店なんて上得意にはならん >>971
普通はもうちょい断り方というか、周囲に対する口の聞き方や態度に気を付けるよね
飲食店の話ではないけど、「はだしのゲン」を読むと、原爆投下前のゲンやゲンの家族って
周囲に対してけっこうみんな慇懃な口調や態度で喋ってるんだよね
中沢啓治の家は父親が漆塗りの職人だったそうなので、あれはやっぱり父親の影響というか、
悪い評判が立たないように、幼い頃から言葉遣いや態度を厳しく親に躾けられてたんじゃないかなと
投下後のめちゃくちゃな時代を生き抜く為にはガラの悪い言葉や態度で自分の身を守る必要があったんだろうけど、
作者自身は元々すごくきちんとした躾を受けて育った人だったんじゃないかなと思う >>973
はだしのゲンの例は微妙にわからないけど、きくちのマンガのキャラが無礼なのはわかる
口のききかたがホントに配慮がない連休ばかり
丸太ふくむ編集部の連中はあれで社会人かという感じで敬語もおかしい
編集長、大観、川反にいたっては尊大、慇懃無礼、高圧的
瑠璃、サラは、天才肌をきどったぶっきらぼう
粋やイナセなやりとりをしたらカッコイイと勘違いしてるよね
おせんあたりも花魁言葉つかう粋な女将のような表現だったけど…花魁言葉自体そういうものでもない それにしても瑠璃はオチがひどい
ごはんの友のコンペです→審査の主役が通風だから味噌の勝ち
アナゴをどうするか→なぜか弱敵と料理勝負に、そして何基準か不明で当然勝ち
陶器の勉強会です→ただの会食席、にんにくにんにく、そして下戸への配慮なしで負け、あれ陶器でやっつけられないの?
角煮です→いや角煮はいいが来た連中角煮オンリーでいいのかよ、せめて箸やすめとかさあ、で肉ならステーキって人は悪人かよ、好きなもの食わせろよ 包丁技術勝負→食材無駄にするのが論点にあったのに勝敗は魯山人の器、包丁王子はなにがしたかったのか
これより前は思い出せないな
あとは最初のすっぽんか、前日、前々日あたりに食ったものは匂いでわかる設定はあんまり活きてないな
編集部の近くにあるあのお店、かさねがさねも丸太以外知りもしなかったなんて現代日本じゃありえないよな
あとあの花畑のじいさん、瑠璃に薫陶あたえてるようでいて単に放置してるよな
あれで偉そうなこというのはおかしい
瑠璃を育成したのならまだしも。 もったいない精神から、王子の客の贅沢への憧れからお題目が変わったじゃん。
で、贅沢さの演出として質素さはあるがなんと魯山人ってオチだね。
まあ魯山人勝ちの勝負は個人的にも飽きたけど、話の流れは補足しておくよ。 客はそういう点もあったかも知れないけど瑠璃と王子に憧れだのの要素はなかったと思うけど。 上で冷蔵庫使用について話が上がってたけど、魯山人は外国ででかい業務用冷蔵庫買ったりしてたから、作者も冷蔵庫許容してんだろ。 というか、魯山人は日本で初めて料亭にクーラーと冷蔵庫導入したんだが、きくちはどう考えてんだろうな 魯山人も生きてりゃ低温調理機や氷温庫、ハンディブレンダーやエスプーマとか率先して導入してただろうけどな、基本的に古き良きではなく
何かを作るためには常識や伝統を無視しても構わないってタイプの人なんだから
古いってだけで尊いと思い、新しいってだけで毛嫌いしてたら名前なんて残らんわ そもそもきくちの漫画は、主人公が無双過ぎてつまらん、瑠璃に関しても瑠璃より上の扱いの爺さんや大観以外相手にもなってないし 今のきくちはおせんとぶら雲と瑠璃争ったら誰勝たすんだろうな 今回の比内地鶏とキノコの値段変わらなくなかったか? >>975
分かる。みんな信じられない口の利き方してる
作者東北っていうけどもう都内長いんで言葉に問題は無いだろうし、
何故あんなにひどいのか
乱暴だし無礼なんだよなあ >>971
市場のおっちゃんに高価な食材を勧められて「うちは食堂」と断るのは一巻にもあるから
(市場のアイドル客)瑠璃にそう返させるのが定番の挨拶(お約束)として、おっちゃん達が
楽しみにしてる、と考えるのが普通じゃね? >>977
包丁王子が降参したのは“無包丁料理”のテクニック
瑠璃の店が在るのは、編集部出なくて丸太のアパートの近く >>988
まあそこまで伝統芸能というかお約束ならねえ おせんやぶら雲もそうだけど、基本成長が描かれないよな、こいつの漫画
主人公はもう成長し切ってる奴ばっかで、口では勉強になるとか言っても全くその後に生かされてない >>989
王子は自分の包丁技術に対して包丁を使わない瑠璃の料理をみとめたけど、勝敗はあくまで「魯山人のうつわの分豪華だったから」だよ >>991
なぜ主人公の、じゃないといけないんだ?
おせんの“人に話せる失敗談が出来た”の若い衆の回とか良かったけど? >>993
主人公が成長しないのって物語性として致命的なんだが 成長物語として描かないなら問題ないんだが
それ風なエピソードやっちゃて、それ無視して
続き描かれると、そのエピソード無駄ぁ!
とはなっちゃうね あー、いわゆる俺ツエー系主人公なのかもね
だから嫌われるのもあるかもな。少年誌の男子の主人公でも目に付くのに、女だと余計に感じ悪い >>995
いったい何時代の漫画の話をしてるんだよ
最強から始まるキャラ物なんて、王道の物語だろ >>987
漫画家は敬語とか使わなくても売れる漫画さえ書ければ社会道徳や対人スキルがなくても生きていける このスレッドは1000を超えました。
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