【福本伸行】 カイジ 逃亡2日目
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【前スレ・関連スレ】
【福本伸行】 カイジ 逃亡1日目
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1506652756/
■アカギ〜闇に降り立った天才〜 60■
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/mj/1507093364/
【福本伸行協力】中間管理録トネガワ part8【板挟み】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1499034141/
【福本伸行協力】1日外出録ハンチョウ part9【旨さ倍付け】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1507024074/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>806
>>罠があると察知できる罠を作る意味がわからんわ
「罠(3穴)があると察知できる罠(1穴)」ということか？
3穴は罠じゃないぞ
まあ、そこが分からないなら福本に何週もかけて丁寧に
解説（引き延ばし）してもらうべきｗ
和也「３穴に気づいても開けられないし、中身も分からない」
基本はこれな↑ >>808
開けられないけど、A自体に罠があるとわかる罠だろw ｢3穴があるとわかる｣
１穴に罠がある、と(カイジに)わかる罠ということ ｢あれ｣か｢あれ｣しかないって言ってたってことは３穴の中身を読まれる可能性があると理解していたw
カイジからしたらAは良くて引き分け、高確率で負けるが、２なら負けない、３なら50％勝てる
にもかかわらず、素直に２w まあ…強いて説明するなら「作りの不合理性やら全てを引っくるめて、和也はギャンブラーとしては三流」だと表現したかったのかも知れない
そうすると今度は「何故わざわざ小物だと描写した相手と何年も戦う？」という致命的な疑問が湧くのだが 利根川が血の跡を見て素直に市民でカイジが負けちゃったwって感じだな >>811
>>３穴の中身を読まれる可能性があると理解していたw
「（和也は）３穴の中身を読まれる可能性があると理解していた」
ってことか？
だったら２を出して赤ライフまでかける訳ないんだから
それは無いね
どうもいろいろ分からないことだらけのようだから
あなたのような人の為にも
福本は数週かけて丁寧な解説（引き延ばし）をすべきだな >>814
実はこのスレのバレしか読んでないからな まあ、やりたきゃやればいいさw
昔カイジスレに星つけたら自動的にスレに星がつくから見てるだけだし そもそも2を出すことに関しては
たまたま引いてきたってこともあるから
別に三穴見破られてる可能性に気づいてなくても成立するよね >>801
漫画だから奇抜で意外性のある展開にしなきゃならないと思ってるんじゃね 今頃になってタイトル変わってることに気づいた 逃亡で何年もやるつもりなのか・・・
しかしワンポーカー編のオチの説明はワンポーカー編の中でやれ せめて 和也編からワンポ編への移行もシームレスというか
あくまで便宜上「○○編」と付けてるだけだしなぁ >>805
指紋認証は明らかな違反だが
尖った物持ってたら誰でも開けれる隠しボックスは、ある意味フェアなのだよ カイジはイカサマティッシュで勝とうとしたのに相手のイカサマ許さないのなんで？ ティッシュ箱くじ引きとか面白くもないイカサマだったな 兵藤会長はティシュ箱のイカサマ知ってたし、〇に折目付けて探り当てるとか、一枚上手やし。直接対決は最終章なのだろうけど読めるのか？ >>824
貧乏人の自分がやる場合→これくらい当然のハンデ！
金持ちの相手がやる場合→卑怯！卑劣！クズっ・・・！ 話数表記もずっと和也編から継続だしな
中身としては和也編27巻目だな今は イカサマティッシュくじに関しては、鉄骨渡りでの約束反故に加えて
Eカードでのイカサマとやられてるからその意趣返しだろ
見破られて負けたけど >>801
誰かの真上に落ちて脊髄損傷とか普通にありそう イカサマ発見したらその場で指なり腕なり切り落としてもいいってのが相場なんだがな チャンマリも裏シンジケートというか知り合い居るんだろうか？
偽造パスポートとか日本円を金に換金出来たりする知り合い
中国マフィアというかね
そういうのないとキツいよね 6億円金塊盗難事件を思い出した｜ω・）
日本で金を買って韓国で換金すると特とか、ナントカ･･･記憶が曖昧だがw
24億円をどう海外に持ち出すのだろ？ >>820
そういうとこに無理が出るくらい引き伸ばしてる
まあ何時決着するか分からなくしてるって可能性もあ、ねーよwwww >>836
消費税の関係で密輸して日本で売ると消費税分儲かるというやつだな
あれで驚いたのは見ず知らずの人間が大量の金塊持ち込んでもすぐ換金してくれるところ
逆もまた真なりで24億持ち込んでもすぐ金塊売ってくれるのかな 中国マフィア対黒服みたいな
マシンガンで脅されて「くっ撤退！」とか言って逃げる黒服 中国マフィアに泣き寝入りした黒服に
会長が杖を振り回わし「回収」「24億回収！」
そんな展開みたい 「カイジさんが引き出しを開けたことは和也は何らかの仕掛けで察したのは間違いないけど」とか
チャンが察しが良すぎるんだよな
そんな仕掛けがある可能性がわかったのに、なぜ一番疑うべき
和也が相手の手札が何かわかる仕掛けの存在は微塵も疑わないのか
実際問題、マザーはカイジが提出したカードのUP・DOWNを判定するシステムあるんだから
カイジのカードをスキャンしてるのは間違いないんだし、要はそれを和也が知る方法をつけるだけでいいのに >>842
>>和也が相手の手札が何かわかる仕掛けの存在は微塵も疑わないのか
作者が想定していない事態*は起こりえないのだから
カイジが作者に無断で不要な行動**をとることは無いね
そんな描写があったらそれこそ無駄な引き伸ばし
映画の張りぼてセットと同じで映らない裏側には何も必要がない
>>要はそれを和也が知る方法をつけるだけでいいのに
それやったら漫画にならないということに気づきましょう
* 作者が想定していない事態 ＝ 和也が相手の手札が何かわかる仕掛けを使う
** カイジが作者に無断で不要な行動をとる ＝ 「覗いてるはずだから、常にカードを手で隠そう」など ﾜｯﾁｮｲ 13d9-Pewaって奴、馬鹿を通り越してすごい知障だな >>843
そんな描写なんてあったっけ
それとも君の妄想？ >>838
在庫があれば売ってくれるよ
ただ、事前予約なしで買いに行っても、５００Kg近い
金地金の在庫がある店は東京を離れたら無いんじゃないかな。 普通に貴金属が持ち運びに便利だと思うが売るときに目減りしそうだけど >>823
まあ利根川にイカサマされた直後だしなぁ、この頃のカイジは普通に面白かった
今は見る影もないが 一応、両側につける前提だと透視は使えないという理由はある
あの世界には生体認証はないとして 核に対する防御が巨大防空壕のみって発想が会長の限界
敵基地先制攻撃やミサイル迎撃を帝愛が率先すべき
帝愛は政界もコントロール出来るんだろ？ 帝愛の地下帝国がニワカに現実味を帯びて来てるな･･･(:3_ヽ)_
キミは生き延びることが出来るか･･･｜ω・） 賭博堕天録カイジ 核戦争編13巻
賭博堕天録カイジ 地下帝国編13巻
そうなればまた引き伸ばしのネタになるじゃないか >>854
なるほど24億奪われるという訳ではなく持っていても無意味な物にするのか >>852
帝愛にできるのはせいぜい金融業界に有利な法律を作らせるくらいでしょ？
そんなユダヤロビーみたいな政治団体ではないはず 帝愛幹部になるか
献金や有利な法律通せば地下帝国に居住権利貰えるんだな
住んでるやついんのか 1年に1人ずつ居住権が貰えて、今のところ元首相と黒崎しか貰ってない
黒崎は結構気に入ってる感じ 地下帝国独立編で兵藤会長は皇帝に即位するのか？！胸熱ヾ(｡･∀･)oﾀﾞﾅ!! 非常時でもないのに好き好んで地下に住む奴がいるのか？ >>823
しかも何の策もなしに敵陣にホイホイ乗り込んで行って
気分次第で回避不能の酷いイカサマする和也をこいつはフェアな男だと抜かし
最初自分に都合が悪く敵に都合の良い手が出たら何の証拠もなしにイカサマ扱いして
後々たまたまそうなっただけなんだと認識した後ですら
「良い手なのに和也がガッカリした表情見せたのはイカサマだと疑われるからだ！
だってそりゃあ俺は和也の主張も聞き入れずイカサマ認定しブチ切れるしな！」だからな
もう話にならんカス思考だよ和也編のカイジは まあ金奪って逃走っていうんなら、黒服が居なくなった時点でチャンマリが和也をぶん殴って逃げればよかったんだけどな。 >>863
その後の信頼感が違うだろ
そんな事したら見つかった瞬間に死刑
ギャンブルに勝てば運良ければお咎め無し、どんだけ運悪くてもさすがに命のやり取りではなく24億の没収で済む >>806
隠しボックス1に気付いても
普通だと
「俺もA使うわ、これで俺の方が有利、有利」
となって隠しボックス2の存在は考慮しないのでは？
坊ちゃんが相手してきた対戦相手は雑魚ばっかりだったろうし てか、24億使えなくない？
銀行に預けたらお巡り呼ばれるだろうし ガイジは「祖国に支店があれば銀行に預けて祖国で下ろせる」って言うんだから
24億預けてもお巡り呼ばれない世界なんだろう >>842
ゲームの座席は左右対称といってたからそこまで分かると逆に不利になるケースも出てくるんじゃないの カイジは遠藤が探しても見つけられなかったが
カイジは遠藤を簡単に見つけたからな
黒服の親切なおじさんとかを大金で買収とかしそうではあるな そりゃカイジは住所不定の失踪者で紐の切れた凧みたいなもんだが
遠藤は遠藤金融のボスだから身元の割れやすさだと雲泥の差だろう そもそもガイジは一度遠藤金融に連れていかれてるし
遠藤が事務所引っ越しでもしない限り、すぐ会いに行けるわなw しばらく放置してからネタバレ漫画スポイラーで読もうとしたら閉鎖してやんの。
あー立ち読みすんのめんどくせえ それでも黒服の親切なおじさんを買収できれば
帝愛の動きも把握できるし
カイジ達にとっては有利だと思うなあ 優しいおじさんなんか今どこにいるかも解らないだろと思ったが
あいつに限定してる訳じゃなくその辺の黒服の中から協力者探せって事か？ 「和也はカイジさんが隠しボックスを開けたことを何らかの仕組みで知っていただろうから」
チャンのこの台詞がよくわからん（いや、実際にその仕組みはあったんだけど）
そもそも「相手が隠しボックスを開けた事を知る仕組み」とか本来不要だろう、
文字通り相手は存在すら知らない「隠しボックス」なんだからさ >>865
普通？雑魚ならあるかもしれないけど、普通ではないなw 普通なら使った証拠がなくても、あれ見たらイカサマだあーって騒ぐだろw
それで使った証拠がないからって押し通しても、他の仕掛けくらい疑うだろw
Aが3枚あるから俺が有利なんて思う雑魚も確かにいるかもしれないけどw >>874
いや、あの人限定
どこかで駅とか目立つとこでカイジ達を張ってそうだからさ
あの人は買収できそうだよ >>875
あれはチャンの立場からはまず出てこない発想なんだよな
神視点の読者ならば、そういう中途半端なイカサマの存在という「正解」を先に見てるから
和也がランプでカイジが引き出しを開けたことに気づいたのはわかってるけれど >>875
昔、進撃の巨人で
「巨人には消化器官がないんだろうから食ったものを吐き出してしまう」
って台詞があって、なにそれって思ったの思い出した。
前提が当然のことのようになってるけど作中でそんなこと一度も言ってないからな。 >>875
＞そもそも「相手が隠しボックスを開けた事を知る仕組み」とか本来不要だろう
和也なりの最後のこだわりというか、相手側にも隠しボックスを設定して形式的なフェア感を
演出したかったんだろう
賢い相手なら隠しボックスにもちゃんと気づくはず、だから自分はイカサマじゃないし、相手が
隠しボックスを自力で利用することも想定しているって、まぁ自分への言い訳やな いや、むしろ逆だよ
あれは自分のイカサマを隠すため
相手に最初に席を選ばせることでイカサマがないのをアピールするには
両方の席にイカサマをセットしておく必要があったから 優しい黒服のおじさんの電話番号をカイジは覚えてないのかな 黒服の優しいおじさんを１億でも買収したら
三人を安全に逃がしてくれるかなり心強い味方になるよね
逃がしてくれたら後で追加料金を振り込むとか条件つければ 今アニメの1話見てるんだけど
遠藤が
親父さん公務員だよなぁ、あと父親はいないがお袋さんはパートで、、、
何言ってんのこれ？ 黒服の優しいおじさんの電話番号をカイジを破り捨てたけど
後で何かに利用できると回収してたら良かったのにな >>886
なるほど
僕の耳に問題があったみたいです たったの一晩で、日本語が片言からペラペラになったチャンマリなら、
何とか逃げ切れるさ。 しかし、次の戦い、和也兄貴か黒崎か兵藤だと思うが、
トネガワ、一条が戦端の原因になるのかな？ >>887
優しいおじさんの電話番号なんてシーンあったっけか？
一条の名刺破り捨てしか思い浮かばないんだが >>878
沼攻略＋騙されて金ほとんど取られながらも自分を地下から解放という偉業を達成しながら
なけなしの金をスって仲間の所に顔を出せないクソヒーローを放っておけなかったからだろ
帝愛を敵に回してまで、24億もゲットした今のカイジにそこまでするとは思えん
もっとも、三好前田の裏切り同様福本の匙加減次第だけど >>891
「45組とか見捨てたほうがよくね？ まあすぐ判断はできないだろうから、夜までにこの番号にかけろ。連絡がなければ見捨てると判断する」
カイジ「」ﾋﾞﾘｰ
「そうかい。じゃあな」
カイジ「おい待て、助けるって意味だよ」
的なシーン >>893
カイジの人格を目の当たりにしてるからね
仮に逃がしてくれたら後払いでも二億出すなら
帝愛でサラリーマンするよりはいいよ
遠藤みたいに高飛びすればいいからな
カイジなら裏切らないって信用あるじゃん >>894
あの黒服=優しいおじさんって認識無かったわ…
ワンポーカーの3穴の存在より目から鱗だった いやカイジが言ってたんだよ
黒服のやさしいおじさんと >>875
>>「相手が隠しボックスを開けた事を知る仕組み」とか本来不要だろう
答えはノー。
・まず相手に座る席を指定させ公平感を出す為には両方の席にイカサマを仕込む必要がある。
・両方にあるのなら必ず見つかって使用される可能性がある（よって必要）。
・また敢えて簡単に開けることが出来るようにしておくことにより、以下の必勝パターンに持ち込める（よって必要）。
・仮に使用されたら｢必ずそのエースを使ってしまうのが人間というものなのだからカイジも必ず使うはず｣。
・よって相手が開けられない3穴に2を仕込んでいる俺は必勝。
従って「相手が隠しボックスを開けた事を知る仕組み」は和也にとって必要不可欠。
この辺は話として福本なりにうまく纏まっている。 >>854
地下帝国編では日本円は消滅してペリカがものを言う
果たしてカイジたちは高額の円をペリカに換金出来るのか？！ 隠しボックスに各々3枚ずつ1があるとすると使用カードは何セットあるんだろうね
6セットだと通常1が全く出なくなるから不自然だし
それとも隠しボックスのカードは別なのだろうか >>900
それだよね
俺もカイジは数的推理みたいなので
和也の手を予想したのかと思った
2を使うのはあそこで初めてじゃないのかなあと >>900
ワンポーカーは新品のトランプ三セットからジョーカーを抜いて
ソフィーにセットして行われる 勘違いしてた
1は1セット4枚だね
3セットで12枚か
それでも1が出にくくて違和感感じる鋭い相手はいるかも >>903
それを途中でカットしてなかったっけ？
だからガチでやればAが無い時もある 兵頭会長の圧倒的強運ってのもインチキなのかな
沼に関しては接待+上納なのは判明してるし レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
