X
【金城宗幸】ジャガーン【スピリッツ】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/10(火) 22:21:32.14ID:xHsyQgWE0
（公式より）
主人公は交番勤めの警官・蛇ヶ崎晋太郎。彼女と同棲中の蛇ヶ崎は、このまま結婚して家庭を持って子供が生まれて――という未来をつまんなそうに思っている。
そんなある日、目前にカイジンが出現！　と、その瞬間、右手に異変が…!?

http://spi-net.jp/weekly/comic075.html
0059名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/24(火) 09:03:43.53ID:qHnpMoHL0
スレ過疎の原因は漫画本編がつまらないからだよ
その証拠がこれ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1503041546/
俺は一切書き込んでいないのに落ちたスレがある
さて、どうして過疎ったのでしょうか？
根拠を示してくださいよ>>58
0060名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/24(火) 14:52:06.17ID:aCpoU+dp0
なんかこういう漫画はカップルになると女レイプされるって展開期待してしまう
ウシジマ君見た後に読んでるからかもしれんけどｗｗ

今回の話もどこかで輩に絡まれてなんかあるのでは？とヒヤヒヤしてた
そしたら魔界村くんの登場だもんｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!ってなったわ
なのにアッサリ倒してんだから肩透かし
セカンドバッグ？クラッチバッグ？みたいなの忘れてるからフラグだよな？
ベルちゃんがロバ君か魔界村馬鹿に凌辱レイプされて蛇ヶ崎覚醒っていう新章
そんなの胸糞で辛いだけだわ
0061名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/24(火) 15:46:20.75ID:Ue+o/xI/0
>>47
わかるわ、無理に現代風の陽キャ描こうとしてるのがひしひし伝わってきてつらい
何だよ「聞けし」とか…僕やりの高校生ならともかく社会人だぞ
0062名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/25(水) 14:55:18.73ID:vCWtMIGf0
何歳って設定だっけ？>主人公
そもそも消防以来のヒーロー願望捨てられないまま大人になってるキャラだからなぁ
0063名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/25(水) 17:53:39.01ID:d+6Bh+ZN0
主人公は責任を持ちたがらない逃げ癖のある性格
行動原理もその時思ったことをただなんとなくやってるだけ
どうしてそれをするのかが一切無いのを見ているとなんか人間って感じがしない
それじゃ社会人として生きていることがまずできないんじゃないの？って感じになる

ホラー漫画で絶壁の孤島とかのクローズドサークルなら切羽詰まっていてそうなったとしても理解できるんだけどこの漫画は現代社会を舞台にしている
主人公は自分の変異に対しての対策、相談相手が居るんだから投げやりで無計画な行動を見せられても本当に大人なの？と違和感しか受けない

なんか金城先生の描くキャラって人間の思考ができないんだよなぁ・・・
0064名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/26(木) 02:25:22.25ID:Jn8+gFKn0
主人公が壊人と戦っていく中で
色々発見したり、成長したり、変化していく過程が描ければ
もっと面白くなると思う。
0065名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/26(木) 05:20:23.18ID:EURMqCQP0
前回の戦いは禊は何で見てただけなんだろ
自分は見てるだけのくせにジャガにキレてんのほんとイミフ
0066名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/26(木) 05:35:44.30ID:nyn+vlyO0
話数検索すればいくらでも見れるし
つまらないエロなら抜いたらサイナラで捨てて終わり
買う理由がないんだよな
0067名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/26(木) 09:55:37.18ID:GjTRjBaG0
＞主人公が壊人と戦っていく中で
＞色々発見したり、成長したり、変化していく過程が描ければ
＞もっと面白くなると思う。
発見という程の発見が無いし変化の過程も深みが無いから面白くなれてないね
やっぱ失敗漫画だわ
どうせコネ枠だから打ち切られないだろうけどね
0068名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/26(木) 10:02:40.25ID:6RB9VwH60
戦闘とか壊人は好きだけど日常薄っぺらい設定そのままなのがな
半分コメディだからかしらんが
0069名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/29(日) 16:52:07.53ID:jbzlZMCi0
ぶっぱなすとか言ってる割にスッキリしない不思議な漫画
逃げ癖のある主人公が成長してるのかよくわからない
力を持ったから逃げる必要がなくなっただけなような
リアリティ重視なわりにベルちゃんの言動は浮いてるし
0071名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/29(日) 21:23:15.32ID:QvARaipj0
ロバちゃん戦闘力は無さそうだし、もう役割はベルちゃんとヤるくらいしか残ってなさそう
0073名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/30(月) 17:12:15.85ID:eoW8bIy30
ひゃービビったｗｗ
ウィーンぞろぞろって団体が現れた時は集団レイプされる流れかと思ったぞ
こんな風に想像してしまうのもロバ君が悪い
ロバ君パートでやってる事って強姦だもん
ジャガーンに漂うエロは危険なエロって認識

最後のトリプルHメンバーの顔に草
絶対ドン引きって流れでしょ
0079名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/01(水) 11:13:30.89ID:X/bdWLtI0
主人公の葛藤に全く興味無いのが見て取れるね
やっぱり表面的なものしか見られてないんだな
金城先生の要素が全然興味持たれて無いじゃん
今のスレの流れ見てると作画だけで良かったんじゃないの？
0084名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/01(水) 18:10:12.52ID:z7UJXbvc0
これアニメ化or実写化の時には彼女の頭部を冷蔵庫で保存という表現が引っ掛かるだろうね
最近起きた猟奇殺人事件の頭部保管発覚でまた一つ表現にメスが入る
ベルちゃんは髪型から元電波組の最上もがだろ
0085名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/01(水) 18:20:54.22ID:aa7kJZYB0
ベルちゃんナイフ女ユママちゃんの内から必ずロバちゃんにハメられるはず。
俺が金城先生ならユママちゃんの能力で一時的に解毒は出来たものの、自分からロバちゃんの毒に転んでしまう展開を必ずやぶっぱなす。

てか今までの心情描写から「ベルちゃん好きー」で壊人化コントロールするのもなんだかなぁ
0086名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/03(金) 15:25:54.49ID:sjP1M3Ta0
性描写以外に魅力が無いんだなってのが見て取れるスレだな・・・
他の漫画なら主人公の葛藤とかを考察できるんだろうけどこの漫画はどうやってセックスするのかにしか興味を持たれない
そこがもうだめだね
0087名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/05(日) 17:01:02.20ID:jraWdyA70
ここ最近のレス見る限りレイプ以外に求められるものが無いなら最初からそういう雑誌で連載すればよかったんじゃないの？としか思えないな

今って主人公が考え方変えて自分なりの哲学持って行動し始めたわけだろ？
禊とはやっぱり同じ道を歩めない。自分はこう生きる。っていう感じになったわけじゃん
それなのになんでそのことを誰も掘り下げないの？
そういう主人公の心情に一切関心が無いって相当なことだよ？
本当に読者？エロ描写みたいだけならかいらくてんでもなんとかクラブでも買ってりゃいいじゃん
ちゃんとジャガーンの物語を読み解けない読者ばかりなら打ち切りも近いかもな
ぶっちゃけ金城先生省いて作画だけでエロ展開ずっと書いてた方がここのスレ住人にとっては良いんだろうしな

今の時点だとスレ見る限り金城先生がジャガーンを通して描こうとしていることを誰一人として受け取ろうとすらしていない
失格な読者ばかりな気がする
ここでエロ描写にばかり気に留めてるような奴は金城先生を愚弄しているってことに気付けよ
0088名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/05(日) 17:22:08.05ID:jraWdyA70
今のところジャガーンはこうなってるな
金城先生：一生懸命展開を描いている
作画：正直あんまり巧くないし見づらい
読者：エロだけで物語を読み解く努力を放棄
ジャガーンが失敗するとしたら、それは読者の怠慢
金城先生が物語を命削って書いているのに読者がそれを読もうとしないし読み解くだけの力が無い
読解力不足の雑魚読者に囲まれて居たら金城先生は評価されないだろうな
掃き溜めに鶴が居たとしてそれを評価するには相応の見る目が必要
ビッグコミックスピリッツ読者には金城宗幸の漫画を理解できる奴は居ない
掃き溜めのビッグコミックスピリッツに舞い降りた鶴である金城宗幸にとってこれほどの不幸は無いだろう
ビッグコミックスピリッツ読者は雑魚
エロにしか興味無い下半身で生きているタイプの人間だろうな
だから未だにジャガーンについて語ることができていない
いつかビッグコミックスピリッツ読者が人間になってジャガーンについて語れるようになったら酔いな
お前らはその域に達することができるように努力しなよ
中高校生じゃないんだからいつまでもえろえろえれれ〜なんて感想してないでしっかり金城節を理解できる目を養えよ
0089名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/06(月) 15:53:46.90ID:bTt4Wff/0
ジャガーンスレが落ちなかった謎が解けた
掲載順位がずっと上の方で人気安定して来てんじゃん
エロ無しでこれってのがスケベな俺達には辛いけどね

どうしてこの漫画はモブの男達は揃いも揃ってレイパーみたいな顔なのだろう？
カメラマンとプロデューサーがAV関係者にしか見えなくてドキドキした
由麻ちんパートの薔薇がバラって散る絵は処女喪失の比喩表現によく見るアレ
つまりそういうことだろ
0091名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/06(月) 16:42:10.25ID:BJ4n/VsN0
＞ジャガーンスレが落ちなかった謎が解けた
レス20まで書き込んでおくと落ちないだけだぞ
これまで落ちていたのは20まで書き込まずに放置していたから
そういうのはビッグコミックスピリッツスレの住人が何度も書いていたんだがなあ・・・
これからはあんまり恥ずかしいこと書かないでくれよ？
0092名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/07(火) 19:49:49.54ID:y5X8+1DX0
スレ見返して見て思ったが主人公を褒める意見って一切出てないのな
読者視点で全然魅力的に映ってないのに女キャラが主人公に好意を寄せるのって違和感しかないんだよ
なんつうか金城先生っていつまでたっても人が人を好きになる理由っていうのを考えられないんだなあって思った
まず読者に魅力的に映る主人公を描いてくれよ
それからヒロイン達に好意をもたせなよ
それができない内は僕やりの蓮子や神さまのなつめぐとかと一緒で作者の都合で主人公を好きになったでしかないんだよ

やっぱり金城先生は成長してない
作画は成長していくのになあ・・・
0095名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/08(水) 08:33:12.34ID:X26uK6Wt0
>>94
後から設定で実はこういうことがあったんです、だから好きなんですってするだけじゃね？
少なくとも今の時点では作者の都合でしかないよ
0097名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/08(水) 11:36:33.42ID:X26uK6Wt0
>>96
そういうの含めてどうとでもなるよ
そいつの欲望ってのが恋愛に関することにすればいいだけ

身近にいてニートとかデブ・ハゲでなければ恋愛対象になっちゃうでいいんだよ
0098名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/08(水) 22:54:12.44ID:SOl2zFb20
オレがアドバイスしてやるよ
直木賞作家の波の上の魔術師より
「エロってやつはね、海の水と同じだ。飲めば喉が渇く。喉が渇くからどんどん飲む。
どんどん飲むと、最後には死ぬ。だから、じっと我慢をして、のどが渇いても最後まで飲まない人が生き残る。」

エロって使い方が非常に難しい。もちろん効果的に使える人間、使いこなせる人間もいる。オレは可愛い女のこや、エロいのないと買わない
エロを間違えるとどうなるかだいたいわかる
次はもっと、次はもっと、これで頭を焼かれて読者はこれしか言わなくなるでしょ。つまり次はもっと、無いなら買わないとなる。
パターンとしてはチビチビハードル上げていくハンツーのようなエロ漫画。しかしいずれ限界で破綻する。サブの速水とHしかけたとき作者叩きが
どんどん起こり作者は1ヶ月休載したあと速水と破局して先輩とハマジが王道的にくっつく形になった。もうすぐ完結だろう。
ジャガーンはもう終わってる。ここから何やっても無理ちゃうか？最初にレイプもってきたらもうまともに漫画見てくれないし
あとは崖に向かってエロをフルスロットルしたあと打ち切りで原作無能といわれて終わりしか道は無いと思う
さらにキャラがゴミばっかりで魅力なし、女は金出す価値もないくらい魅力なし、もう全員レイパーみたいな顔してるのばっかり。無料なら読むけど金は出さないわ
0100名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/11(土) 01:15:02.87ID:AlbrUVbC0
>>98
お前のアドバイスは全然ダメ
俺が代わりにアドバイスするぞ
原作外すか別の人使うべき
まずはそこからだろ
金城先生は監修に徹しないとダメ
この人に原作やらせても絶対上手くいかないから
0102名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/13(月) 13:58:13.77ID:RYYNuzB80
>>101
それもどうとでもなる
これまでに経験があった発言ありでも、あの時は処女だということを揶揄されるのが嫌だから嘘をついたことにすればいいし
これまでに経験がなかった発言ありなら、経験があることを隠したかったことにすればいい

そういうのを深く考察できるようなキャラの描き方を金城先生がしていない以上、後から設定でどうとでもなるんだよ
例えばベルはすでに壊人化していて、今の姿こそが壊人ともできる
0105名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/13(月) 22:37:14.96ID:wUmMUK8P0
簡単に人が一杯死んでそれには全く触れずに話が進んで行く。そこに悲しみや怒りや恐れも描かない。
主人公は壊人だからとしても、ベルちゃんやモブは普通の感覚を持った人間なはずだが
なんであの状況の後に家でゲームできるんだ
0106名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/14(火) 00:46:42.88ID:8y4tf/Jr0
＞主人公は壊人だからとしても、ベルちゃんやモブは普通の感覚を持った人間なはずだが
＞なんであの状況の後に家でゲームできるんだ
一番簡単なのが既に壊人化していた設定なんだよ
上にも書いたとおり、実はベルも壊人化していて、人の生き死にに興味を失っていた
だから主人公の恋人の頭見ても平気だった
んで、主人公が半壊人だということを壊人の本能が察知してそいつの遺伝子を欲しがっていた〜
主人公を好きになった理由も壊人化が進んだ結果であり
他壊人を倒してウンコを摂取したことで半壊人としてグレードアップしていたからだった〜
逆に禊に対して興味をもたなかったのは欲望の純度が低い・雑念だらけだったから魅力を感じなかった〜にすればいい

壊人がダメなら壊人の始祖とか蛙を食べる蛇だったとかいくらでも後付設定をつけることで解決できるんだよ

要するに先を見通して描かれて無い物語だからどうとでもなるんだよ
進撃の巨人のように読者が後から見返した時になるほどとか思わせるような力量が無いのが金城先生
原作に徹しているはずが作画・物語を両方こなす諌山に大きく水を開けられている
一時期は進撃の巨人に次ぐ人気作家と言われていたのにな・・・
0107名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/14(火) 01:30:41.74ID:D4E4pPzk0
ミンミちゃんがミンミーって鳴いてくれたら最高なんだけどなｗｗｗｗ

これ主要のエロは無いって事なのかな
尽くやる前に邪魔が入ったり出来ない展開だったりする
ベルちゃんだけじゃなく由麻ちゃん、もろはちゃんのエロも期待してんだぞ
0108名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/14(火) 01:55:28.87ID:8y4tf/Jr0
>>107
お前の読み方だと失格だな
雑誌は青年誌であってもエロメインではない
上でも言われてるがエロ雑誌以外でのエロは扱いが難しい
もともとエロがメインという内容でもないのにそれを目的にしている時点でも迷惑なのに
物語・主人公の葛藤・ヒロインの心模様のいずれにも関心をもてないんだもんな
俺は否定的な意見は書くけど、あくまでも内容を読んでいる
エロ描写だけを求めるようなことは今のところ一度もしていないぞ
そもそも絵が汚いからエロシーンがあっても嬉しくないわけだがな

なんにせよ107みたいなエロだけ求めて内容を一切鑑みないような奴は毒者でしかないよ
エロがみたいならψでも見てろよ
0111名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/14(火) 16:34:22.90ID:8y4tf/Jr0
>>109は読者として失格だな
本当に質が悪い
エロが見たいなら作画に同人誌作るように頼んでこいよ
ジャガーン売れてないのに売上折半だから金さえ出せば書いてくれるよ
たださ、ビッグコミックスピリッツはそういう雑誌じゃないんだよ
お前みたいのはエロ漫画だけ見てろよ
住み分けするべきなんだって
もうビッグコミックスピリッツは買うな、読むな
お前みたいな読者が居るだけで作品の質が下がるんだよ
ジャガーン以外でもどんどんエロ描写入る様になったのはお前みたいな雑誌の趣旨を理解せずにエロばかり求める悪質な読者のせいなんだよ
お前はもう毒者なんだよ
ビッグコミックスピリッツを蝕む毒なんだって
お前が雑誌買えば確かに売り上げは＋１されるよ
でも大局的に見れば売上は減っていくんだよ
中途半端なエロを見せられても不快にしかならないのが大勢なんだよ
エロが見たい奴はそういう雑誌を最初から買うからね
そういうのを理解できない109はお願いだからもうビッグコミックスピリッツ関連に関わらないでくれ
お前が居るとどんどんビッグコミックスピリッツのレベルが下がるんだよ
0113名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/15(水) 08:51:54.82ID:PRZHPOib0
>>112
要するにエロ雑誌じゃないんだからエロメインにしちゃだめってことだよ

読者層は大人物の物語を読みたいからビッグコミックスピリッツを買うわけじゃん
それなのにセックス描写をだらだら見せられたら物語が進まないでしょ？
餅は餅屋なんだよ
エロはエロ漫画家・エロ雑誌に任せて、ビッグコミックスピリッツは大人向けの物語を描くべきなんだよ

それでもエロが欲しいというなら止められないけどさ、エロを増やしていったヤングマガジンは意外にも発行部数減らしてるんだ
ビッグコミックスピリッツにもその轍を踏んで欲しい？
0116名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/15(水) 18:43:15.61ID:PRZHPOib0
>>114
俺も下がる一方だと思ってたが、別マガとかヤンジャンとかは横這い、たまに増えることがあるぞ
ただ、ヤンマガは右肩下がりだった・・・
0117名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/15(水) 19:20:16.48ID:PRZHPOib0
>>115
つまらないならつまらないでいいんだよ
そのまま波風立てずに打ち切られるだけだからさ
でもエロを入れ込んで延命しようとするから困るんだよ
ジャガーンが延命される代わりに雑誌が青テープ貼られて青年誌コーナーに移動したり
取り扱い自体されなくなったら困るのは誰だ？
0119名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/15(水) 20:51:45.15ID:KA2TUyxt0
エロの使い方を間違った
ストーリーがつまらない
もはや取り返しは付かないから売上もクソだし終わってる
以上で後はエロフルスロットルしながら崖に突っ込んでダイブして終わりだと思う

もう難しいこと考えなくて良い、キャラがどうとか話がどうとか
そんなもん何もない
あとは崖につっこんで派手に打ち切りされてくれ

ヤンマガのほうがエロ漫画あるけど取り扱いされなくなってることはないｗｗニワカｗｗ
0120名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/15(水) 21:56:29.11ID:zK0LhEqm0
スピリッツの打ち切りラインは
集計不能〜3000部あたりだぞ
ジャガーンの売上は中堅クラス
0121名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/16(木) 00:52:27.96ID:wztqU+E30
>>119
近くに小学校があるかどうかが重要なんだよ
無いなら問題無いけどある場合は置かなくなるか青テープ貼られるようになるよ
君の家の近くはそうなってないってだけじゃない？
0122名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/16(木) 01:05:37.73ID:wztqU+E30
>>120
その数字を維持できているのはエロのおかげなわけ
金城先生が売れないからテコ入れにエロ要素を無理やり入れた結果なわけ
でも、それで新たな打ち切り候補になった人が延命目的にエロ始めたらどうするんだよ
そしたら下手くそな漫画家による五流のエロ雑誌になるぞ？
そうならない為にもエロを要求するのやめようぜって話なんだよ


それにさ、あの作画のエロを見て楽しいって思ってる人なんて少ないわけだろ？
売上だって「ビッグコミックスピリッツの中では〜」っていうかなり狭くなる条件を付けないといけないわけじゃん
でも現実的にもっとマイナー誌でこの漫画並に酷い内容でも売れてる漫画があるわけでしょ？
例えば王様ゲームとかゴブリンスレイヤーなんてひどい内容じゃん
あれはビッグコミックスピリッツよりマイナーで知名度低い雑誌で連載されてるのにこの漫画より売れてるからね？

はっきり言うけどさ、ビッグコミックスピリッツの中では〜なんてなんの言い訳にもならないんだよ
言い訳にしていいのはエロ描写一切無い場合のみ
エロを一度でも出したのであればその言い訳は通用しないんだ
だって今風の絵で読者が求めるようなエロ書けば雑誌がマイナーでも売れるんだもの
ジャガーンはｺﾝﾋﾞﾆに置かれるような雑誌でエロ出しておきながらどこで売ってるのか、連載されてるのかもわからないような漫画より売れない・・・
そういうところも問題なんだよ
ゴブスレやら王様ゲームほど売れろとは言わないよ
でもエロに逃げたんだからせめて１０万部は売れないとだめなんだよ・・・
0126名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/16(木) 02:05:32.31ID:wztqU+E30
>>125
そういのがあるせいでどんどん発行部数さがったわけじゃん
ああいうのを即切る方向に行けなかったのがビッグコミックスピリッツの失敗なんだよ

仮にそれらがヒットしたとして、ジャガーンが初動２万に届かないことには変わりない
他マイナー雑誌で掲載しているどこの馬の骨とのも知らない無名作家のエロ崩れのゴブｽﾚなんぞに負けてる時点でダメなんだよ

あと、エロバレーがどうだろうがジャガーンが２万に届かないことを肯定する材料にはならないってことを理解してくれないか？
他の掲載作品がどうであろうがエロありでこの売上じゃ足を引っ張るだけでしかないんだよ

それにさ、原作と作画に別れている作品でエロしか話題にならないっておかしいと思わない？
矢吹や小畑健みたいに作画技術は超一流であっても物語を作る技術が壊滅的な人ならともかく、絵も下手、物語も話題にしないような作品だぞ？
まずさ、俺の書き込みに反論するより先に物語について語れないの？

語れないんだよな・・・
金城先生の作る物語が酷過ぎるせいで誰も語らないんだよ
俺の書き込みに対する反論には関心があっても内容には関心ないもんな
まずそこを改めてくれないか？
まずは掲載作品であるジャガーンに興味を持つ！
来年までの目的な！
ジャガーンについて興味を持てよ？
内容だぞ？
下手くそなエロ描写じゃなく物語についての関心を持てよ
0127名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/16(木) 02:08:12.21ID:wztqU+E30
>>!24
ジャガーンがエロが無くても売れる漫画になったら良いな
それは多分無理だろうけど、金城先生が一流の原作者になってくれたらな・・

>>123
すまんがよくわからんのでお前にはコメントできん
すまんな
0128名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/19(日) 06:47:52.99ID:emQwjwVW0
ベルちゃんとのセックス失敗。かわいそう。
0129名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/19(日) 10:23:23.78ID:PO9E64zT0
>>128
こういう感想しかもたれないならこのまま失速だろうな・・・
0131名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/20(月) 15:13:50.62ID:1pLgTMrG0
前回がそうであるからして今回もやっぱりゼックスはないんだろうと
そう思わせてマユユテラピーセックスは有るってのが当たりじゃね？
ベルちゃんとは最終回まで無いけど周りのカワイコちゃんとはちょいちょいヤレル展開
出来ない出来ないで読者のストレス溜めてドバッと出させてやるのが金城節
知らないけど
0132え
垢版 |
2017/11/20(月) 18:18:06.66ID:Ympl/2E60
この作品に出てくる人々（例えばジャガーン）結構セックスもしているし、
そんなに bad life でもなくなくない?

ところで、蛇ヶ崎氏は最後までもとの彼女の復活にこだわり続けるだろうか?
0133名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 07:45:57.33ID:shu1SzaH0
>>131
確かにお前は金城節をわかってないな
金城節っていうのは「読者にこれは一体どういう意味があるの？って思わせておいて結局説明できずにうっちゃらかす」ことだ
漫画家としていい加減な姿勢のことを言うんだよ
金城先生の漫画を読んでない奴が勘違いしがちだけれど、金城先生の特技は自分が作った設定に困って逃げることだ
他の作家なら恥ずかしくてできない情けない行為を臆面なくできる
それが金城先生らしさ
これが覆ることはもうないよ
0134名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/21(火) 14:28:00.85ID:shu1SzaH0
>>132
金城先生みたいに想像力が足りない人だと未体験のことを描くことは難しいんだよ
基本的に「これまで読んだことのある漫画の描写」をツギハギしているのがこの漫画
手が銃になるのも怪物に変身するのも金城先生自身は体験したことが無いだろうけど、そういう漫画を読んで真似して作っただけだ

けれど、不幸・苦労・悲惨という絵で伝わりにくいモノ、描くさじ加減が難しいこと、展開を伴うものだと途端に描けなくなる
だから大したことのない不幸しか描けず、壊人も辛いんだ〜みたいなことをしてしまって132のようにそんなにつらくないんじゃないか？という感想を抱かれてしまう
そういうのは僕たちがやりましたでも通った道だ
大した不幸も無く、悩む様子もないのに本当は辛い辛い〜と言わせるだけ

それらは不幸や辛いということを描けないのが原因と思われる
今回、ジャガーンでも主人公の葛藤や辛さについて語る人も居ないところを見る限り
やはりそういう人間的な思考・感情を描くことができていなかったのだと思う
残念ながら金城先生はまだまだ成長を見せていない感じてしまう・・・
0137名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/22(水) 08:48:26.04ID:BtMwTRtO0
和月＜金城宗幸が確定したな
あと島袋＜金城宗幸も確定な
金城先生は犯罪行為をしていない以上、犯罪者より上だ
同時に作元健二＞和月、島袋であることも確定だ
作元健二は犯罪を犯して無いからな
これは犯罪を犯さない限り今後覆ることはない
金城先生は和月よりマシな漫画家だと俺は胸を張って言えるぞ
0139名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/23(木) 09:33:33.80ID:iBg7uJ600
そりゃ漫画だからいくらでももてさせることができるわな
問題はどうしてもてたのか？を描けるかどうか
この漫画がハーレムラブコメみたいに主人公がまずもてる必要がある漫画ならともかく
現代社会を舞台にしたアンチヒーロー漫画なのだから無理がでている

ゆままは安易な人気取りのためのセックス要員でしかない
出来る事なら金城先生にはそういう安易なセックスで読者を稼いでもらいたくない
せっかく原作業に専念しているのだから物語で読者を引き付けてもらいたい
だが、同時期連載中のグラシュロスも無理のあるセックス描写に頼っているところを見ると難しいのかもしれない
作画の方は素人に比べたら上手かもしれないが矢吹先生のように沢山の人を魅了できるようなものではない
矢吹先生は絵の技術が非常に高いけれど物語を考える力が皆無だから成り立つわけであって
どちらも半端なジャガーンの精華大学コンビでは二人がかりで漫画を描く意味があるのか不明である
金城先生は才能の溢れる作家といたるところで宣伝されているのだから、そろそろ本気を見せてもらいたいと思う今日この頃である

ただし、ジャガーンはるろうに剣心よりは上であると書いておこう
犯罪者の表現は唾棄すべきであり、ジャガーンの作者二人が清廉潔白である以上、ジャガーンはるろうに剣心よりも素晴らしい作品なのである
0141名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/25(土) 08:17:13.87ID:Exqe+A4F0
主人公がモテることは見た瞬間に分かることだが、理由が必要だと考えるのは、モテない人間の典型だぞ。
0142名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/25(土) 11:33:05.67ID:YYxzDqsy0
>>141
俺はもてない人間だから持てる持てないに関しては反論しないぞ
でもな、ハーレムラブコメ系漫画でもなく、主人公が異性からもてる要素が一切描写されないままもてる設定にするのは作者の怠けでしかないんだよ
俺が指摘しているのはそういうところなんだよ
金城先生はこれまでも理由なく女の方から靡いてくる展開ばかり書いてきたけどさ、
普通に魅力のある主人公を描けば良いだけなんじゃないの？って話なんだよ
この漫画の主人公みたいに責任とりたくなーい、やりたいことできなーい、不平不満ばかり〜、つまんなーいみたいなことしか言わない奴がもてる人間か？
女と同棲してるんなら覚悟を決めて責任取るか、もしくは鉄鍋のジャンみたいに外道なことをやるとかさ
もてる理由をしっかり描けよって話なんだよ

ぶっちゃけさ、「どうしてこの主人公がもてるの？」っていうのは金城先生にとって辛い指摘なんじゃないか？
だからお前みたいなのがわいてきてそういう指摘をする奴は〜って貶すんじゃないか？
そういうせこいことやめなさいよ
金城先生は一人のプロ原作者として漫画に取り組んでるんだから俺達も彼の描く漫画に対しておかしいところがあるんだからどんどん指摘すべきじゃん
相手はプロなんだよ
プロの仕事におかしいことがあったらそれは批難されるべきであって「おまえのしていることはもてない男の行動だぞ〜」なんていって牽制すべきじゃないんだよ
141は金城先生を舐め過ぎなんだよ
141は金城先生を物事を描けないガキ扱いしているからこそそういう見当違いな叩き抑止意見を出してしまう
まるで小学校低学年の子を助ける中学生の頼れる兄貴分だよ
でもさ、そういうのは金城先生に対して失礼なんだよ
今で言うところの和月を擁護している人達と一緒
和月先生は成人男性なのだから、自分がした事としっかり向き合うべきであって他人が擁護するべきじゃない
そういうことを理解できないのが141のような人間だろう

ただ、和月と金城先生なら金城先生の方が上だと言い切れる
金城先生は警察事を起こしていないからな
和月なんかとは違う
0143名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/25(土) 16:20:35.07ID:YYxzDqsy0
＞主人公がモテることは見た瞬間に分かることだが
それはカッコイイキャラを描くことができた作画の力量であって金城先生のおかげではない
そういう作画の技術だけで判断するのではなく、物語で主人公がどうもてるのかを説明できないのは原作側の怠けでしかないことに変わりがない

ぶっちゃけさ、作画に頼り切りの原作なんてのは不要なんじゃないの？
もっと金城先生の力量を見せてもらいたいものだ
あと、俺はあんまり主人公をかっこよく思ってないから見ただけだとダサい奴とは思えてもかっこいいとかもてる男とは思えなかったぞ
万人が万人、かっこいい・もてる男という印象を持つことは無いんだからそういう見ただけでわかるなんてのは意見として成りたたないよ
141は金城先生の手抜き・怠けを擁護しに来ただけの関係者なんじゃないかな？って思えるぐらいに中身が無い意見しか出せないよね
本当に見ただけでわかるっていうのであれば、それを説明してくれないか？
情緒的な意見だけ振り回すのはどっかの国の人と同じ行為でしかないよ
それにさ、どっかの国みたいなやり方で金城先生擁護しないでくれないか？
金城先生は精華大学で漫画について勉強して実力を広く宣伝されるような人なんだよ
それを見ただけでわかる〜とか理屈が一切介在しない意見で擁護しようなんて失礼だよ
金城先生は実力者なんだからちゃんと主人公がもてる理由も考えているんだよ
普通に考えて原作と作画で別れているんだからキャラの設定を練ることができるわけでしょ？
どうしてもてるのかぐらいしっかり練り込んでるんだよ
今はたまたまそれがわからないから俺は変だと指摘してるわけ
それを141みたいに見ただけで〜なんていう作画ありきの意見で済ますなんてのはキャラ設定を練っている金城先生への侮辱でしかないよ
141にはこれ以上金城先生を見くびるなと言いたい
お前みたいないい加減な擁護が一番金城先生を侮辱しているんだと気付いてくれ
0145名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/26(日) 16:37:53.40ID:nNiNopuZ0
ジャガーンについてまともに語れる人が居ないってのは哀しいな
0147名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/26(日) 19:41:04.03ID:nNiNopuZ0
>>146
そういう人は読まなければいいだけじゃ・・・
なんつうかこう、このスレ自体は漫画にとって無関係だから読まなくても良いわけで、
そういう場所に対して長文勘弁〜なんてアホなことを書き込む奴は一体何がしたいんだろう
やっぱり悪評・批判が書き込まれることが気になるのか？
別に関係者でもないんだろうし、ジャガーンが5chで悪く言われてようがリア友と一緒に今週のジャガーンおもしれかったよな〜って話せばいいんじゃないの？
俺と違って友達多いんじゃないの？
俺みたいな友達いなくてじゃがさきがなんでもてるのか見てもわからないようなもてない男と違うんだろうしさ
0148名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/27(月) 00:33:41.66ID:7+iYaNoq0
次もどうせえろが〜えろが〜ぐらいしかレスがされないんだろうな・・・
主人公の葛藤に全然目を向けずに作画の成果しか見ようとしない奴らばっかりで金城先生は可哀想だな
物語を紡いでいる金城先生の仕事をちゃんと評価しようぜ？
エロなんて男と女を作中に出してる奴なら誰でもできるんだからそんなの評価に値しないんだよ
エロ漫画家なんてのは基本評価されないだろ？
そういうことなんだよ
金城先生が魂削って書いている物語をちゃんと読めよ
どっかの児童ポルノ所持野郎とは違うんだってことを理解しろよ
0149名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/27(月) 00:53:54.38ID:l7OBFSN30
>>147
このスレが特殊なのかね
よく見たら長文だらけだ
（1、2人が発狂して連投してるだけかもしれんが）
普通、長文は嫌われる
他人のオナ○ーを見せられるようなもんだ
長文は読まないがスクロールが面倒なのよ
0150名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/27(月) 01:15:23.16ID:7+iYaNoq0
長文は全部俺だよ
俺以外でジャガーン、というか金城先生の漫画に長文書き込む奴がいると思うのか？
スクロールが面倒だって言うけどさ、スレ読む価値なんて無いんだぞ？
俺の書き込みかえろえろえろろ〜しかないんだぞ？
はっきり言うが、ジャガーンのファンであるならこのスレは読むだけ無駄
ツイッターで同好の士を見つけてそいつと馴れ合ってろ
0151名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/27(月) 03:35:52.32ID:FkUeGnJ80
>>142
>>143
モテるのに理由を求めること自体が間違ってるんだよ。それがモテない人の間違った発想なんだよ。
主人公がモテるのはキャラデザに完結していて、雰囲気、性格、センスが表れてる。体型もスマートで筋肉質だった。
「自分たちは他人を裁けるほど正しくない」と、ユママが好意を持つ一因となる、知性もある。強さでもある。

商品の中身を伝えるパッケージを注文するのは生産者でありデザイナーがすべてではないだろう。

自分は主人公がモテるこの展開に不自然さはまったく感じなかったし、当然であり好感すら持てる。

つまりモテるのに理由が必要なのは、そのままでモテると不自然な人。
−モテない人にとってなんだよ。
0152名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/27(月) 09:08:48.41ID:7+iYaNoq0
>>151
＞モテるのに理由を求めること自体が間違ってるんだよ。それがモテない人の間違った発想なんだよ。
これに関してはお前がそう思うならお前はそう思え、俺はそう思わないっていう程度だし漫画の無いようにも関係ないし反論はしない
今後も主張し続けるといいよ

＞主人公がモテるのはキャラデザに完結していて、雰囲気、性格、センスが表れてる。体型もスマートで筋肉質だった。
描写から見て取れる性格は
・ピンチに弱い
・結婚という責任が発生することから目を反らして逃げていた
・勤務中、昇格試験の勉強をするなどせず上昇意識が乏しい
・他人を殺して黙っていることから殺人を平然と行えるタイプの人間
（殺人で悩む描写が乏しく、ヒロインから好意を寄せられるとセックスしたくなる節操と倫理の無さが伺える）
・自分が半壊人であることを隠し、壊人の発生・対処法などの研究・解明に協力しない

＞「自分たちは他人を裁けるほど正しくない」と、ユママが好意を持つ一因となる、知性もある。強さでもある。
一話で結婚に対して逃げ出したい気持ちがあるのと同じで逃げの精神でしかないし、まず第一に知性のある言葉じゃないぞ
他人を裁けなかったら犯罪が横行するわけで、こいつの職業はなんだよ？そう思うなら警察やめろとしか思えない
正しい人間が他人を裁くわけではなく、力がある人が裁くわけで何を勘違いしてるんだ？っていうぐらい幼い理屈
たまにみかける「これまで○○したことの無い人だけが石を投げろ〜」と一緒で何言ってんだレベルの妄言だよ

＞自分は主人公がモテるこの展開に不自然さはまったく感じなかったし、当然であり好感すら持てる。
俺は上に書いた理由もあってもてる理由がわからん
優柔不断で決断から逃げるチキン。良い人といわれても恋愛対象にならない男性と映ったよ

＞つまりモテるのに理由が必要なのは、そのままでモテると不自然な人。
＞−モテない人にとってなんだよ。
そのままでもてると不自然な主人公に描いたのは他でもない金城先生です
0153名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/27(月) 09:22:34.52ID:7+iYaNoq0
＞「自分たちは他人を裁けるほど正しくない」
正しさってのは便宜上ある言葉であって別に常に不変・普遍的にどんな時代でも存在するもんじゃない
時代によって変遷するものでしかない
そんなもんについてポエム発言したら賢いの？知的なの？

浅いだけなんだよ
ぶっちゃけさ、金城先生って読む人を感心させるような哲学を語れるほど頭良くないんだよ

それにさ、仮に141の言うとおりで重みのあるセリフだとするよ？
でも上でゆままゆまま書き込んでる奴らはそういうセリフに一切関心持ってないんだよ
ずっとせっくすせっくすえろえろえろろ〜的なコメントしか書き込んでないわけじゃん
全然届いてないんだよ
「自分たちは他人を裁けるほど正しくない」ってセリフはセックス未満の印象なんだよ
141がどう力説しようが金・暴力・セックスにしか興味持ってない奴に響かないんだ
それこそがそういう奴らの毒者たる所以でもあるけれど、今のジャガーンの現状だ

でもまあ色々言い過ぎたけど141はジャガーンの読者なんだな
君のような勘違い読者が増えるのは困るが、これからもジャガーンを読んで感想書き込んでくれよ

俺は読む
お前も読もう
ジャガーンを
0155名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/27(月) 10:24:16.12ID:7+iYaNoq0
「自分たちは他人を裁けるほど正しくない」って考え方ははっきり言ってただの責任逃れなんだよ
裁くってのは裁く人が自分で考えて決断するわけじゃん
その結果が良い結果になればいいけど、悪い方向に進んだら決断した人は責められる
そういう責任が発生するのが裁くっていう行動
裁判官や陪審員でなくともさ、身近なことで自分が裁かないといけない時ってのは往々にしてあるもんでしょ？
141でも俺でもさ、何かしらな事柄を裁くことってのを回避し続けるってことはできないわけじゃん
そんでさ、この物語で主人公は壊人に対抗する力を持っている、つまり、裁くことができる側の人間だ
そういう時に裁けるほど〜なんてうじうじ悩んだり、肝心な時に被害ふやすような奴がじゃがさきだ
ファーストガンダム初期アムロより酷い。アムロより軟弱者と謗られるべきだよ

金城先生はあんまり先のこと考えることできないタイプの人だから意図したわけじゃないってのはわかるんだけど、
ある意味じゃがさきらしい考え方ではあるんだ
もともと逃げ癖のある奴だったし、結果的に一貫性があるとも言える
でもそれはかっこわるい主人公としての一貫性
もてる主人公とは思われないよ
0156名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/27(月) 15:24:51.16ID:FkUeGnJ80
>>153
的外れな意見が横行して、作者側が不憫だなと思い書き込んだが、君自身が勘違いである疑念は持てるだろうか？
「自分を疑える強さ」とは、その作中にあるセリフだ。

正義のヒーローに憧れる禊は、勧善懲悪よろしく独善に陥りやすい。
非現実的な正しさという宗教を信奉する危険因子がある。
(モテる理由を必要とする側の特徴でもある。)

カウンターとして警察官の立場でもある主人公は、懐疑主義として裁くことに消極的であれと諭している。

この対比はとても哲学的であり作者の力量が窺える。

つまり主人公は現実的に成熟(ダークヒーロー)していて、禊(側)は幼児性が肥大化している。

これはアイロニーだ。
0157名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/27(月) 16:14:05.51ID:7+iYaNoq0
>>156
俺の意見が勘違いである可能性は大いにあるぞ
自分の指摘している部分が正しいかどうかを確かめる為に繰り返し読んでるよ

俺は上で＞正しさってのは便宜上ある言葉であって別に常に不変・普遍的にどんな時代でも存在するもんじゃない
って書いてるわけで俺自身、正しさについて一つの形があるとは思ってないわけだ
そしてお前は俺を「もてる理由を必要とする奴」と言うわけだ
さらに
＞非現実的な正しさという宗教を信奉する危険因子がある。
＞(モテる理由を必要とする側の特徴でもある。)
と続けるわけだ
なんでもてる理由を必要とする俺が正しさを懐疑的に見ているレスをしているんだ？
本当にそれがもてる理由を必要とする側の特徴なら俺が非現実的な正しさという宗教を信奉している根拠を出せよ

＞カウンターとして警察官の立場でもある主人公は、懐疑主義として裁くことに消極的であれと諭している。
そんな奴が警察じゃこえーよ
そういうのは中学二年生までに卒業しないといけない考え方。20過ぎてもそんな考えだったらただのバカだよ
この漫画の主人公は大人なのにそんな考え方だから格好悪いんだよ

こういっちゃなんだが、偉そうな言葉とか言い回しをするだけでお前の意見はふわふわしてるぞ？
本当にこの漫画読んでる？読んでないけどとりあえず難しい言葉や固い言い回しすればかっこつくって思ってない？
この漫画が哲学的？金城先生の力量が伺える？
人気がなくなったら女の裸とセックスに逃げる作家なんだよ

それに的外れ言うんであればどこがどう的外れなのか教えてくれよ
しっかり指摘してくれないか？
恋人殺して自首もしない警察官がかっこいいのかよ？
反論なんてできないよな？だってこの漫画の主人公はけじめもつけられない格好悪い人間だもの
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況