0001名無しんぼ＠お腹いっぱい
2017/10/10(火) 22:21:32.14ID:xHsyQgWE0主人公は交番勤めの警官・蛇ヶ崎晋太郎。彼女と同棲中の蛇ヶ崎は、このまま結婚して家庭を持って子供が生まれて――という未来をつまんなそうに思っている。
そんなある日、目前にカイジンが出現！ と、その瞬間、右手に異変が…!?
http://spi-net.jp/weekly/comic075.html
【金城宗幸】ジャガーン【スピリッツ】
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主人公は交番勤めの警官・蛇ヶ崎晋太郎。彼女と同棲中の蛇ヶ崎は、このまま結婚して家庭を持って子供が生まれて――という未来をつまんなそうに思っている。
そんなある日、目前にカイジンが出現！ と、その瞬間、右手に異変が…!?
http://spi-net.jp/weekly/comic075.html
0257名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/18(木) 18:18:11.21ID:pqt1g7bn00258名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/18(木) 18:37:09.46ID:HnIDrrZM00259名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/18(木) 20:25:09.93ID:+QG00JPB00260名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/19(金) 02:17:14.86ID:umkAEg7f0恋人を生き返らせるのは壊人全滅してからだし脅威は消えてるだろ
浅くてくだらない人間の物語だからそういう描写が多いのは当然、ダラダラ続くと飽きるけど
交番の後輩が絡むとおもんない割に後々重要人物になりそうなのが微妙だなー
ジャガーン自身の考えの変化が速すぎるのもどうかと思う
でもテンポの良さと表裏一体だから難しいなあ
0261名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/19(金) 03:15:24.89ID:BJPafJSv0わたモテはオタめちゃくちゃ盛り上がってるのに売り上げは落ちまくってるんだぞ
0262名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/19(金) 08:48:01.31ID:TizDpODN0＞恋人を生き返らせるのは壊人全滅してからだし脅威は消えてるだろ
この時点で間違い
第一話で降ってきた蛙が全滅したとして、なんで第二波が来ないと言い切れるの？
簡単だよな
漫画だから
でも、それは俺達読者の視点だからこそわかることなんだよ
じゃがさきやベル達登場人物の側からすれば今回の蛙は全て駆除できた！もう二度と蛙が来ることは無い！壊人は発生しないんだ！とは言い切れないんだよ
せめて梟に今回凌いだらもう二度と来ないよと言い切らせているのであればともかく、そういう描写は無い
蛙を沢山食わせればその内入手できる情報だったとして、主人公は壊人関連の情報を入手することに躍起にならないのか？という疑問が生まれるんだよ
今のじゃがさき・ベル達って「今回降ってきた分を処分すれば二度と壊人は発生しない」という前提で動いてるから異常なんだよ
普通の人は「今回降ってきた分を駆除してもまた降ってくるかもしれない。その時の為に情報を集めよう」って考えるもんじゃない？
金城先生は
・登場人物が作者しか知らないはずのことを前提に動く
・登場人物画状況から想定できるはずの脅威をなぜか無視する
こういうミスをやらかすことが多い
サリーとアン課題を理解できない、または実践できないのが金城先生の弱点だと俺は言い切れる
多分、作画は金城先生のこと内心
>>261
俺達は読者なんだから内容で盛り上がるのは当然
売上で盛り上がるのは小学館の関係者のやるべきこと
出版社みたいに基本株式公開してないんだから売上が減ろうが増えようが関係無いんだよ
とはいえ261が小学館の関係者なら大いに売上について盛り上がってくれて構わんぞ
0263名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/19(金) 09:44:46.58ID:umkAEg7f0あー俺はドクちゃんのセリフをそういう風には解釈してなかったわ
壊人の力を持ってるけど理性を失ってない人間たち(壊人戦士)に1匹ずつ相棒の鳥がつくっていうのも、キチガエルという種族自体が壊人戦士の相棒に食われることを前提に創造されたんじゃないかと思わせるよね
ドクちゃんはキチガエルを食べるたびに少しずつ生命を学習する、つまりキチガエルは人間の中に入っていろんな欲望のデータを集めて人を壊人にして暴れるんだけど最後はドクちゃんたちに食われてデータを渡すことがもともと想定されてるんじゃないかと解釈してた
第1波とかじゃなく、全てのキチガエルを食べるために創造された鳥にはキチガエルの絶滅を感知する機能は本来備わっているのかな、と
壊人が全滅したら鳥一匹につき１つの生命を作れると考えても、鳥が食べたキチガエルの数にはバラツキがあるだろうから不充分なデータで生命創造できるのは物語的にもおかしいだろうっていうツッコミがある
キャラクターの言動が場当たりなところはたしかにあると思う
壊人戦士が力を使うのに必要なトリガーにしてもコロコロ変わりすぎて違和感あるな
そもそもトリガーとして成立するのか？と思う部分もある
ジャガーンには期待してるけど設定が脆そうに見える部分もたくさんあるね
0264名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/19(金) 10:19:10.54ID:TizDpODN0というか、なんで梟が蛙を捕食するんだ？
そりゃ梟は猛禽類だし蛙だろうがｵﾀﾏｼﾞｬｸｼだろうが食べるだろうけどさ
知識の象徴である梟（多分wikiで調べた浅い知識）を元にダジャレであるキチガエルを食う、半壊人は半分だからオタマジャクシにするっていう底の浅い設定でしかないと思うよ
キチガエルっていうダジャレを使いたいだけだろうし、フクロウが餌くって知識得る設定も序盤しか活用してないところ見ればわかる通り、設定を煮詰めて無いってのが予想できるんだよ
こういっちゃなんだが263は金城漫画歴が浅いんだよ
だからジャガーンみたいなつまらない漫画を魅力ある漫画のように考察できる
その読みこむ力、想像力はマエサクとかマンガ好き.comの管理人よりずっと高いと言い切れるよ
0265名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/19(金) 11:10:58.67ID:umkAEg7f0鳥たちがつい最近生まれて、何も知らないけどキチガエルを食う使命だけ自覚してることからも鳥とキチガエルはセットで何かのために創造されたと考える以外ありえないだろう
発想の元がダジャレでも面白さを保って最終的に綺麗にまとめてくれたら何の問題もない
まー読んでてそのまとめとか佳境になると崩壊するんじゃないかと思わせる部分があるのは確か
ここまでハイスピードに展開してるけど、落ち着いたら2話くらい使って現状の整理とかしてもらえたら嬉しいですなー
登場人物たちが当たり前に使ってる言葉の意味をしっかり明らかにしてもらわないとね
ジャガーンの魅力は、読んでてハッとするような面白い描写とセリフの上手さがあるのにそれに酔ってないと思わせるバランス感覚だと思った
長々と書いてすみません
0266名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/19(金) 17:21:18.62ID:TizDpODN0だからそれをなんでお前はそう思うの？
それはお前自身が「こうだったら面白いな」っていうのを「そうと推察できる描写がされていないのに勝手に想像してるから」なんだよ
ようするにさ、お前がジャガーンを面白いと思える理由はお前自身の物語を構築する力に依存してるから
お前が楽しいと思う想像を無理やり当てはめたところでそれはよく腐女子がやる原作無視のカップリングと一緒
仮にお前の思うとおりの展開になったとしても、推測できる理由が無い以上、あてずっぽうでしかない
下手な鉄砲数撃ちゃ当たる程度でしかなく、感想としてはそうですかであっても考察としてはまるで参考にならない
例えばさ、私モテだったら「最近の展開からこれが予想できる」からの「予想通り」があるわけだ
それは谷川ニコが次の展開の為の布石・伏線をちりばめているから「展開に沿った予測ができる」わけなんだよ
でもさ、
>鳥たちがつい最近生まれて、何も知らないけどキチガエルを食う使命だけ自覚してることからも鳥とキチガエルはセットで何かのために創造されたと考える以外ありえないだろう
なんてのは漫画の為の強引な設定でしかないんだよ
力技
もしお前の想像通りだったとしたら、金城先生には想像力が無いんだよ
それに梟と蛙をセットで最近生み出した奴がいるんだ〜ってなったとしても
それ結局神さまの言うとおりですでに使ってるんだよね
今回の散春も天谷と同じで力をもらってあばれたらたのしーって言っちゃう幼稚な奴
引き出しが無さすぎなんだよね、金城先生ってさ
作画の人が変わっただけで人間が描けてないそれに尽きる 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0267名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/19(金) 17:29:19.04ID:TizDpODN0これもさ、おかしいんだよ
こういう感想出す奴って都合の悪いことを決まって必ず無視する
俺が上で161〜ぐらいから書いた指摘とかは全て無視できるんだよ
明らかにおかしいのに無視
腐女子の妄想と同じ
前にハンターハンターのヒソカがシャルナークを背後から抱きしめてる絵書いてる奴居たけどさ、
そいつからすればヒソカはシャルナークに興味あって、シャルナークからは塩対応っていう風に妄想してんだよ
でも実際のストーリーではヒソカからしたらワンパンで沈む雑魚でしかない
そういう全く描かれて無い・推測できない自分の思う面白い展開を元に面白いと思うくせに、実際に描かれている都合の悪い部分は無視できちゃう
仮に想像が当たっていたとしてもただの山勘
要するに一般読者が読んでるジャガーンと違う「僕の想像で補ったジャガーン」を読んでるんだよ
>>265はさ
0268名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/19(金) 18:37:03.85ID:346APs0b0え、ナラクもドクちゃんもなんで生まれてきたか知らんけどキチガエル集めることはわかってるでしょ
肝心の理由とか真相がまだ全然明らかになってないからその辺で作り込みの甘さがバレてクソになるっていう不安があるけどさ
これは根拠のない強引な推測なのか
散春の言動に二流のクレイジーな感じがあるのは認めざるをえないね
俺にはどのキャラも一言で評価できない
散春も蛇ヶ崎も読んでて面白い時もブレブレでついてけない時もあるわ
ジャガーン読んでて思ったのが、この漫画にしかない要素っていうのが良くも悪くもあんまりない
それはあくまでもコンパクトなエンタメ漫画を目指してるからだと勝手に思ってて、読み手が飽きる前にテンポよく進めていくことを意識してるように見える
ジャガーンが何十年あとになっても愛される名作になるとは思わんけど、今どきっぽい要素があってうまくいけばそこそこ売れて面白い作品になると思うしそういう意味で褒めてる
引き出しのなさ(テンプレ的思想、言動)っていうのもオリジナルなものを作ろうとしてないからだと読んでて感じた
その点が貴方には読みたくなくなるくらい致命的だったのかな
既存の要素を読みやすくテンポよく組み立てて一定の評価を狙ってるように見える
長いし読みにくかったらすまん
わりと好きな漫画だし喋れてたのしいです
0269名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/19(金) 18:52:23.93ID:346APs0b0主人公の行動が倫理的に問題があることについては、主人公はひたすら個人主義的で自分勝手な人間だって繰り返し描写されてるからこれでいいと思う
壊人に襲われてる一般人を反射的に救うのも、壊人になった自分を公的機関に委ねて役立ててもらおうとしないのも、自分勝手に人を不幸にして死のうとするのもキャラクターとしては全然おかしくないと思う
ただ金髪後輩女絡みになるとなぜかほぼ全ての言動に違和感があるし読んでて戸惑う
自分の1番奥にあるたった1つの根源的な欲望なんて簡単にコロコロ変更できるわけねーだろって思うし
その辺不満だから上手いことやってもらいたい
0270名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/19(金) 19:04:58.59ID:346APs0b0ハサミ女も巨乳も別におかしくは見えんから不思議
あと散春とジャガーンとみそぎ以外弱すぎて活躍できんだろ
敵だとしゃくれ先生は強いし面白かった
2巻でドクちゃんは全てのキチガエルをコンプリートして1つの生命を創るって言ってたけど、ほかの鳥が登場して実際にキチガエル食ってる時点で速攻矛盾してるんだよなー
期待してるけど不安もデカい漫画
0271名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/19(金) 19:29:45.34ID:TizDpODN0これが初期の時点でわかってることもおかしいんだよ
蛙食べたら賢くなるとして、それならその知識ないし知能を入手したのはどうやって？
食料が必要だとして、それは別にキチガエルじゃなくてもいいわけじゃん
猫なんか見てても腹減ればスズメだろうがネズミだろうがゴキブリ、バッタハエなんでも食うよ
なんでピンポイントでキチガエルのみなの？そういう知識はどこで得たの？ってことなんだよ
というかさ、お前全然期待してないじゃん
お前が面白いと思ってるところはお前がこの漫画のキャラを使っての妄想した部分なんだよ
腐女子と一緒
都合の悪いところは「それでいいとおもうよ」で済ませる
アホかよ・・・
そりゃ主人公一人の世界だったらそれでいいさ
でもベルは普通の人間なんだからそんな奴相手になんで子供欲しがるんだよ・・・
しかもいつ壊人騒ぎが終わるかもわからない
二度目が無いとも確定しない
仮に終わったとして父親が居ない
これを差し引いてじゃがさきの子供を作りたい理由ってなんだよ
そういうのをお前は不安だ〜と濁しつつ実際は無視してるだけなんだよ
だから不安だ〜で済ませるだけに留める
痛くないような叩き方しかしないんだよ
悪いところは悪い、良いところは良いとしっかり意見をまとめずに不安だ不安だだっふんだ〜
参考にならないんだよ
お前はただの金城先生のサポーター
腐女子気質
漫画を読むんじゃないんだよ
漫画を元に常に二次創作を頭の中で展開してそれを面白い＝原作は面白いにしちゃっているんだよ
お前が読んでるのはビッグコミックスピリッツに掲載されているジャガーンじゃないんだよ
0272名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/19(金) 19:56:42.95ID:GuaCbeAf0相手をそこまでけなす必要はあるのかな？
物には言い方がある、人格攻撃はいらないでしょう
0273名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/19(金) 20:09:35.46ID:TizDpODN0それについても今からでもアンカーつけて批判しないの？
しないんだよな
理由は簡単だよ
時間が経ってるからじゃないんだよ
お前は人格攻撃を止めたいんじゃないからさ
というか、まずジャガーンについて意見ないなら回れ右
ここはジャガーンについて書き込むスレ
脳内ジャガーンを読んでる奴とかジャガーンについて語らない奴は他に行ってくれ
0274名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/19(金) 20:16:40.30ID:umkAEg7f0なんでキチガエル食うのだけわかってるのかってそれはそういう風に創造されたからに決まってるだろ…
ドクちゃんとかナラクが普通の鳥じゃないことくらい誰でもわかるだろ、頭おかしいのか
面白みがわからんしどうするつもりかわからんけど明らかになってない部分が多すぎてなんとも言えない点について「不安だ」と表現してる
ジャガーンに対して俺が感じてる面白さがまったく根拠のない妄想ってそれこそどんな根拠があるんだ
ベルの言動とベルと蛇ヶ崎のやり取りは最初から言ってる通りほぼ全て理解できんしこの作品におけるリアリティとずれとる、このキャラは今のところ不可解で単純に面白くない
わからんけどもしかしたら後で明らかになる上手い仕掛けがある可能性もゼロではないから断言してないだけだろ
0275名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/19(金) 21:38:57.77ID:346APs0b0お前がいろんな人にしつこく人格攻撃してるからに決まってんだろ死ねキチガイ
0276名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/19(金) 21:59:05.71ID:GuaCbeAf0君が一番目に余るからだよ
日中の書き込みは正直難しいからああいう時間になるだけ
せっかくいいこともたくさん書いてるのにもったいないなあって思ったんだよ
誰から構わず狂犬みたいにかみつくレスしてれば書き込みたいと思った人だって二の足を踏むだろうしね
コミュニケーションの手段がおかしければ正しいことでも認めてもらえないってのは多々あることでしょ
0277名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/20(土) 00:41:49.18ID:4YTUY8fT0だから、なんでそういう風に創造されたって意見が出てくるんだ？
今の時点では梟でも蛙でも根本的な正体は不明なわけじゃん
例えばさ、既にこの漫画の中でこの壊人騒ぎの背後にいる巨大な存在が示唆されていて、創造主がいるんだ！っていう推測ならわかるよ？
でもそういうのはまだ出てきてないんだよ
進撃の巨人で言うなら猿が出て来た時点で王政はじつはこうだったんだ〜とか言っちゃうようなもん
まだそれを推測するには情報が足りないのになぜか「そういう風に創造されたんだ〜」とか言っちゃう辺り、どうも偏りがあると思うよ
まだ明かされても無いものをあてずっぽうに予想するのは上でも言ってるがただの二次創作でしかないよ
>ドクちゃんとかナラクが普通の鳥じゃないことくらい誰でもわかるだろ、頭おかしいのか
そりゃ普通じゃないのはみりゃわかるさ
だが、なんでそいつらがキチガエルを優先的に捕食するんだ？
そういうところを知ろうとせず、壊人はかわいそうなんだ〜裁く権利なんて〜人を助けるのに理由は〜なんてことやってるんだ？
もっと他にやれることあるよね？
なんでそっちから目を背けるの？
不安じゃないの？
そういう疑問の方が多く湧くんだよ、この漫画は
お前のやってるのはジャガーン読んで自分の頭の中で自分の面白い設定を追加しまくって補間してるんだよ
腐女子の愉しみ方と一緒
＞ベルの言動とベルと蛇ヶ崎のやり取りは最初から言ってる通りほぼ全て理解できんしこの作品におけるリアリティとずれとる、このキャラは今のところ不可解で単純に面白くない
だからそれをしっかり叩けよ
＞わからんけどもしかしたら後で明らかになる上手い仕掛けがある可能性もゼロではないから断言してないだけだろ
こうやって逃げるなよ
そういう逃げる奴だから参考にならないんだよ
お前は考察できない側の人間
漫画読みながら二次創作して楽しむタイプの人間なんだよ
>>276
すぐ上の奴のように死ぬことを示唆するような奴を無視してる時点で公平性に欠けるんだよ
お前は話にならん
0278名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/20(土) 01:06:53.97ID:4YTUY8fT0俺も金城先生の一ファンとして全然読みこめてない意見を出されると許せないんでな
まだわかっていないことを勝手に創造された〜とかいっちゃう辺り、金城先生が考える漫画の設定を勝手に作ってんじゃねーってな感じなわけ
つかさ、あくまでも描かれている内容で物語を吟味しろよ
まだ梟たちの素性はわかってないし、これから判明するのかはわからない
そこから類推できることはなんですか？って時にそういう風に創造された〜なんておかしいんだよ
創造されるってのはさ、誰かによって設定されて作られるわけだろ？
誰だよ
誰が創造したの？
金城先生？
違うだろ？
そういう存在は一切示唆されていません
今わかっているのは「蛙が降って来たあとに発生した謎の梟のような存在」でしかないんだよ
それ以上の推測はできないんだよ
そういう情報が全然追加されてないんだからさ
勝手に創造されたんだ〜なんて言うのは論外
仮に誰かが梟たちをそういう風に創造していた〜って展開になっても今の時点でそれは推測できないんだよ
いまはただのあてずっぽう
下手な鉄砲ってやつなんだよ
理解しろよ
できないんだったらマエサクTVのコメント欄だけでジャガーンについての感想・考察書いてろ
マエサクならどんな意見でもなるほど、深いですねとか肯定してくれるよ
0279名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/20(土) 01:44:26.10ID:C29mdeLh0そんなに俺ルールで好き放題やりたいならブログでも作ってそこで語ったら？
0280名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/20(土) 02:10:44.07ID:1m14LI3a0こんな世界に♪誰がしたぁー♪
B・U♪P・P・A♪
ぶっ、ぱなーす♪
(あー撃ちてぇー)
0281名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/20(土) 02:13:38.93ID:4YTUY8fT0お前の言う自分ルールってななんだよ
そこを説明してくれよ
そういう説明省かれたら返答のしようが無いだろ・・・
こういうさ、あやふやな言葉だけで他人を攻撃しようとする奴がいるから話が進まないんだよ
仮にさ、俺が自分ルール押し付けたところで無視すりゃいいだろ？
ここは５ｃｈだぜ？
目を通さなくたってジャガーンは読めるんだよ？
なんでわざわざぶろぐで〜なんて言うんだ？
ジャガーンについて語るスレでジャガーンについて語りたい
そう思っているのにジャガーン以外のことを書き込む迷惑な奴らが居る
たまにジャガーンについて語っているかのように見える奴がいても、そいつは脳内補完を前提としたぼくのかんがえたじゃがあんを元に語ってるわけだ
そういう奴らは金城宗幸先生が描いているジャガーンについて語るスレに要らないんだよ
当然だろ？
ここは金城宗幸先生が描いたジャガーンについて語るスレなんだからさ！
そういうの無視する奴、つまり嵐だな
嵐にたいして乱暴な口調になるのは当然だ
というかさ、279も卑怯な奴なんだよ
俺に対する攻撃的な意見は無視するけれど俺に対しては攻撃をする
これがまだ275みたいな悪辣外道な人間に対しても諌める意見を出していたのならわかるよ
でも攻撃を向けるのは俺だけときたもんだ
偏ってるんだよ
そういう奴の意見は受け付けません
次からはちゃんとぼくいがいのらんぼうなひとにもちゅういしてからにしましょうねまる
0282名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/20(土) 02:14:53.45ID:4YTUY8fT0すまんがお前に関してはかける言葉が見つからん
侮辱することすらできんよ
ある意味お前は俺に対して完勝だよ
今後もそうやって無意味なレスを繰り返していなよ
お前に関してだけはもうお手上げだ
0283名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/20(土) 10:00:05.79ID:4YTUY8fT0でさ、続きだけど
よく警察２４時とかでスピード違反とかで捕まった奴があいつも〜って言うシーンあるじゃん
学校でなら先生に違反を咎められた奴が○○くんもしてた〜ってな感じの言い訳さ
ああいうのが無視されるのはどうしてだかっていうと、リアルタイムで接する場合、順番に処理するしかないわけだ
だからスピード違反なら、まず捕まえたあなたを処理してから次に行きます
生徒指導なら君を指導した後に次の生徒を指導しますっていう感じにするんだよ
そういうのは起こりうる当然のことなんだよ
でもお前の場合は違う
これがスカイプやらツイキャスなんかの同時通話、コラボレーション機能みたいな音声会話ならある程度はわかるんだよ
一番止めないといけない奴を優先的に止めたり、通話から外したりする必要があるわけだ
でもスレはリアルタイムで意見をやり取りしなければならないわけじゃないし、同時にアンカつけてレスを返すことができる
つまり、俺の暴言と俺に対する暴言をレスの中での前後はあっても両方一度に諌めることができるんだよ
けれどそれをしない。なぜか？
簡単さ
>>276が本当に止めたいのは俺だけなんだよ
それが全然隠れてないんだって
順序をつけるだけならわかるよ、俺を叱った後にちゃんと275にもそういうのやめよーよ！って言いなってことさ
でも未だにそれをしない
276がやってることってのはさ、並行してできることをわざと片方だけにして攻撃するっていう卑怯者が自分の卑怯を認めたくないがために正義を偽る卑劣な行為なんだよ
俺も君に叩かれることでかなりショックだったよ
ほら、俺ってさ、イジメられっ子だからさ、よく虐められるわけさ。275みたいにきちがい〜しねーって感じでさ
対し276は正義ぶったいじめっ子気質なんだよ
今後も社会の中で弱い人を見つけて正義を盾に剣に変えて反論・反撃されないように攻撃して憂さ晴らししていくんだろうね
0284名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/20(土) 11:36:59.77ID:4YTUY8fT0主人公側は梟から情報を入手できるから蛙入手するたびに次でわかるかも〜というう期待があるからまだしも
政府側はそういうの無いわけだ
他の漫画、例えばぼくらのだったらジアース発生からしばらくして政府側が調査に当たったわけだ
結果的には人間の手におえないことがわかり、できることといえばせいぜいサポートに徹すること
でも、それがわかるだけでも十分だし、結果的に自分達の世界を守ることに繋がった
人によってはそういう細かい部分もしっかり構築できるというのにジャガーンと来たら常にいいかげん
蛙の存在に関しても主人公の視点ですら不明であり、それを知る術として梟を賢くさせることができるのにそれを頑張らない
ただただセックスしてー、主人公の精子ほしーだけ
もっと他にやることあるんじゃないの？
この主人公とヒロインって馬鹿とかそういうんじゃなく、現実が見えてないんじゃないか？ってぐらい異常な行動をしているんだよ
そういうところが序盤に展開されている以上、それがずっとひっかかるんだよ
今は国会前でデモが〜散春が蛙をばらまいた〜ってなってるけど、今の展開でも上記の疑問は放置されたままなわけじゃん？
それは来週も再来週も残るんだよ
つか、半年近く存在し続けているわけ
それが進撃の巨人みたいに少しずつ明かされていくならともかく、微塵も感じさせないんだよ
無かったことにしてるんじゃない？ってぐらい無い
そういう物語の大切な部分を描かないからただのわーきゃーせっくすするだけのプリキュア未満の展開にしかならない
だからつまらない漫画なんだよ
いくら売上があろうが、考察のしようのない底の浅いセックスと暴力だけの漫画でしかないんだ
0285名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/20(土) 13:51:59.94ID:4YTUY8fT0ベルが主人公を好きになったのかも大した理由が無いわけじゃん
序盤の時の塩対応がいわゆるツンデレであったとしても、さすがに恋人殺して黙っているのを見過ごすのはありえないでしょ
主人公が政府側に自分を献体として提出すれば相応の対策も進んで人間で対応できるか否かがわかるかもしれないのに
その可能性を一切確かめようとせずに保身の為に握りつぶす・・・
恋人殺して壊人騒ぎを根本から解決の為の努力はしない
やってることはどっかで起きた騒ぎに後から行ってその場しのぎのうんｋで糊口をしのぐだけ・・・
嫌悪の対象になったとしても、恋愛対象にはならないよ
自分に都合が悪いことがあったら殺して隠すような奴だよ？
そんな奴と子供作りたいです〜ってんならそれなりの理由が無いとダメじゃん
それをそのままにして、主人公の子供を欲しいっていう理屈・展開・設定無視の展開を作者都合で強引にやるからつまらないんだよ
読んでて思うけどさ、ベルってキチガイとかでくくれないんだよ
ベルはキチガイというよりプログラムで動くだけのロボットの方が近い
人工知能とかじゃなく、条件に合わせて決められた動作を行うロボット
セックスができるからダッチワイフみたいなもんだな
動くダッチワイフ
それがこの漫画のヒロインの印象
登場人物にことごとく魅力が無いのもつまらない原因の一つだろうな
0286名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/20(土) 13:55:01.03ID:goSRHdhq0じゃがりこのパクリか？
訴えるわ
0287名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/20(土) 14:33:29.88ID:Nly3CknZ00288名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/20(土) 15:59:58.07ID:4YTUY8fT0どういう理屈で強くなったり弱くなったりするのかはあるんだろうけどさ
欲望が変身の引き金なわけだし、単純に欲望の強さに比例するとかさ
そういうのって作者のさじ加減だから急に強くしようと思えば強くできるし、弱くもできる
ドラゴンボールでもワンピースでもよくある内容だから一概に否定はできないけどさ
それでもそういう漫画って強くなるための手順を踏んでるわけじゃん？
でもこの漫画の場合は自分が鍛えて強くなったわけじゃなく、外部からの要因で急に強くなるだけだからそういうのが薄いんだよ
主人公も主人公で撃てなくなった原因を探したり、フクロウを使って調べるわけでもない
もし次また自分だけじゃ勝てない奴とか、対応できないぐらい早い奴とか、自分以上の強い奴が出たら・・・
そういうことに対する不安をなぜかもたない
主人公はジャガーンの世界にいるはずなのにまるで壊人が発生していない世界に居るかのように行動しちゃう
そういうところが臨場感を読者に与えてくれない
だからセックスみたいな女が裸であんあん言ってるようなところしか記憶されないんだよ
そろそろセックス以外で読者の気を惹けるような展開出して欲しいよ
ぶっちゃけさ、>>287なんてジャガーンについて一言も語ってないじゃん
どんだけ語る要素が無いんだか・・
0289名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/20(土) 16:12:49.88ID:C29mdeLh00290名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/20(土) 17:17:30.26ID:/bQjzpnD00291名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/20(土) 17:45:24.32ID:ltntxqF10年齢と、どういう人生送ってるのか
ぜひ教えてくれ。友達はひとりもいないよな？
0292名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/20(土) 19:40:52.82ID:/bQjzpnD0うんたらかんたら
0293名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/20(土) 20:42:58.52ID:4YTUY8fT0＞なんでキチガエル食うのだけわかってるのかってそれはそういう風に創造されたからに決まってるだろ…
これ本当におかしいんだよ
金城先生がそういう設定にしたといえばそれまでの話だけどさ、こういう断定をするのであれば、そうと言い切れるだけの描写が必要なんだよ
でもそういう描写ないだろ？
ないからこそ、お前はそれを根拠に持ってきていないんだよ
今後創造主が現れて〜って展開になっても上でも書いたが今の時点じゃあてずっぽう
じゃあなんでそういうあてずっぽうがダメなのかわからないだろ？
お前みたいな読みながら自分の中でぼくのかんがえたじゃがあんを造りだして勝手に断定しちゃうタイプはそういうの理解できないんだよ
例えばさ、この漫画より売り上げの低い私モテなんかじゃあのキャラがどうの〜って予想されてるわけだ
せいぜい１２ページ程度の漫画で描写されるコマ自体少ないのにどうしてできるのかわかるか？
それはひとえに原作が想像できる描写をしているというのもあるだろうけど、あれは現代社会の人間を描いているからさ
スレ住人たちの予想も漫画で描写されていることにプラスして現代社会の人間なら〜という経験則を踏まえて感想・想像・予想をしているんだｙ
ではジャガーンはどうだろうか？
ジャガーンの梟はさ、現実には存在しない存在でこの漫画特有の設定なわけじゃん
だから梟だの壊人についてはジャガーン特有の設定だから明示されている部分については否定しちゃいけないわけ
じゃあなんで俺が創造された〜ってことについて反論・否定をするのかというと現時点における理屈が無いからさ
理屈に合わないのも良くないが、理屈すら無いものを勝手に断定するのは創作物に対する読者の謁見行為。作者に対する冒涜だよ
0294名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/20(土) 20:45:29.56ID:4YTUY8fT0そりゃ顔は似てたろうけど、あの時点ではまだ人間が巨人になるかも〜ということは示唆されていない
だからその時点ではただの似てるから〜ってだけのあてずっぽうになるわけだ
単純に諌山の絵が下手でハンコ絵だっただけかもしれないからな
で、その後エレンが巨人化して、また人間サイズに戻るわけだが、その後ならライナー巨人説ってのもあてずっぽうでなくなるわけだ
じゃあジャガーンの梟たちはどうなのか？
梟がどういう理由で発生したのかなどは不明であり、想像の余地はいくらでもあるが、それが描写の裏付けが無い限り全てあてずっぽうでしかないんだよ
それなのに断言しちゃうのが>>274
「そう推測できる根拠が無い」のに断言しちゃう辺り、これはぼくのかんがえたじゃがあんを読んでると思っちゃうわけさ
0295名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/20(土) 22:38:06.87ID:4YTUY8fT0今回出て来た散春がいるわけじゃん
アイツってさ、なんつうかこう、深みがないんだよね
だからここでも話題性でエロシーンに負けるんだよ
なんで散春がダメなのかっていうのを考えるとさ
結局金城先生の人間を観察する力が乏しいからなんだよ
性善説とか性悪説ってのがあるじゃん？中国の変な人が考えた思想なわけだ
ああいうのを信奉しちゃう頭の足りない人って一定数居るだろうけどさ、実際の人間ってそういうどっちかに分けられるようなきっちりしたもんじゃなく
わりとあやふやなもんじゃん？基本的に人間ってさ、多面体なんだよね。良い所もあれば悪い所もあるみたいなさ
情況に応じて感情も判断も変わるのが人間なわけ
余裕がある時は施しをして、切羽詰まったら相手を蹴落として・・・
そんなのは普通のことなのさ
でも実力の無い作者って「卑怯な面を出せば物語に深みが出る」って思いがちなんだよ
それも人間も持つ一面の一つっていうことを理解できなくって「卑怯なのが本性、それを描ける自分は深いでしょ？」っていうのがみえみえなんだよ
そういうの騙せるのってせいぜい中二病の人ぐらいなんだよね
0296名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/20(土) 22:39:54.67ID:4YTUY8fT0それなのに金城先生ってそれをしちゃうんだよ
話を戻すけどさ、散春の思想ってのは要するにあばれたらたのしーっていう程度なんだよ
結局人間の一面を拡大解釈してるだけの存在
そりゃ人間だれしも暴れまくって爽快な気分になりたいって気持ちもあるさ
でもそれが全てじゃないんだよ
さらに言うとさ、散春のやってることってせいぜい薬物投与とかアルコール中毒で人格を均一化してる程度なんだよね
そういうところが浅い
蛙突っ込んで自我失って暴れるってのはアル中薬中と同じ
人間が人間である以上、しょうがない化学反応なわけ
脚気の検査で膝の皿の少し下を叩くと自然と足が前に出るのと同じでそうなって当然な事
そんなことをたのしーなんて言うようなキャラだから興味を持たれないんだよ
ぶっちゃけ女の子のおっぱい未満
それこそ◎やらψの方がまだ興味を持たれるレベル
それぐらい魅力が無いんだよ
そういうのはせいぜい三歳児の知能なんだよ
やりたいほうだいっていう幼児向け玩具知ってる奴いるかな？
あれレベル
だから散春についての話題はここで出なかったんだよ
理由とか考えなくてもぱらぱら捲ってるだけで散春の幼さが理解できるからね
Id:umkAEg7f0も散春について一言も言及していないことからも関心が無いことが伺える
この漫画を好意的に捉えてる奴ですらその程度なんだよ
要するに散春は失敗キャラなんだよ
そんなもんを今更出してきて盛り上がるわけないんだよ・・・
金城先生は未だ本気出して無いからこのつまらない展開なんだと信じたいもんだな
0297名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/20(土) 23:36:23.37ID:IRiiLovW00298名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/21(日) 05:07:13.07ID:q2FMdTuhO0299名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/21(日) 09:15:18.57ID:9mFp0TdH0https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1516010067/
このスレで長文マンって呼ばれてるやつにそっくりじゃね？こいつ
0300名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/21(日) 14:40:25.81ID:k63sm97w00301名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/23(火) 12:02:48.62ID:LechygxZ0どうなったん？
0302名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/23(火) 12:57:06.07ID:/eBw/g5c0見逃すほと興味無いなんてレスはしなくていいよ
先週は暴れた戦った守るんだ、だよ
0303名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/23(火) 13:00:22.92ID:LechygxZ0民衆が壊人になったときどんな感じ？
0304名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/23(火) 13:02:17.47ID:/eBw/g5c0ぐちゃってなった感じ
0305名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/23(火) 13:14:22.30ID:LechygxZ0チハルとジャガーン、どっちがぐちゃらせたの？共闘？
壊人になった民衆ってそれぞれ書き分けられてた？
0306名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/23(火) 14:54:18.47ID:/eBw/g5c0スレの上の方読み返せば人を助けることに云々って場面があったことわかるよねえ？
なんでそういうところを気にしようとしないの？
なんつうかこう、本当に興味が無いんだなってのがわかるよ
お前はファンじゃない
アンチでもない
既に読者ですらない
ジャガーンは先週で最終回だった
最期はばーんってなって終わった
もうあとジャガーンは読まなくていいよ
0307名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/23(火) 14:58:03.94ID:LechygxZ0壊人の暴れっぷりとロバちゃんのゲスさを楽しんでる
そういえばロバちゃんもあの場にいたよね？
どうしてた？
0308名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/23(火) 15:16:32.11ID:/eBw/g5c0ばーんてなって終わったよ
0309名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/23(火) 15:38:22.63ID:LechygxZ0クチュクチュバーン
0310名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/23(火) 16:02:42.30ID:/eBw/g5c00311名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/23(火) 16:10:41.11ID:LechygxZ0クチュクチュバーンは吉村萬壱の小説ね
あれも人体変形ものでっせ
0312名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/23(火) 16:45:21.87ID:/eBw/g5c00313名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/23(火) 17:18:35.96ID:LechygxZ0ごめんね
元気なくさせちゃったね
0314名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/23(火) 17:43:32.24ID:/eBw/g5c0許さないよ・・・
バーンバーン
0315名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/23(火) 17:57:31.32ID:LechygxZ00316名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/23(火) 18:12:25.12ID:/eBw/g5c0バーンバーン
0317名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/23(火) 19:30:55.55ID:/R1++zek00318名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/23(火) 20:06:41.89ID:/eBw/g5c0バーンってなったよ
0319名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/24(水) 00:35:46.72ID:04xtG0yc0ベルちゃんもバーン
じゃがさきもバーン
バーンバーンバーン
0320名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/24(水) 01:18:31.68ID:04xtG0yc00321名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/24(水) 04:36:40.51ID:2kA/hMqz0おいおい、すっかり去勢されちゃってるじゃんかよ
前までの勢いはどうした？
弾切れか？弾切れなのにバーンと射ってんのか？
違うよな？お前はそんなタマじゃねえよな？
お前がふて腐れてバーンバーン言ってるあいだに金城先生は、
芸人を挫折して漫画界に颯爽と現れたあの金城先生は寝る間も惜しんで
ジャガーンの話作ってんのに、何だお前の体たらくは？恥ずかしくないのか？
数多の漫画原作を担ってる金城先生と違って、
お前の輝ける場所はここにしかないんだぞ！
頑張れ！頑張れ！負けるな！頑張れ！
0322名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/24(水) 14:30:21.81ID:04xtG0yc0そうだな
お前の言うとおりだ
ふてくされてる場合じゃないな
先週はバーンってなっておもしろかったな
今週は休載がバーンって発表されて残念だった・・・
来週はバーンって展開を期待している
0323名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/24(水) 15:10:21.38ID:04xtG0yc0すまんがお前らマエサクさんのチャンネル登録したか？
マエサクさんは金城先生の漫画を宣伝してる人だからしっかり登録してやれよ
ttps://www.youtube.com/channel/UCiiVUC0wUYJ-ZzUw1l_usWQ
0324名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/24(水) 15:11:23.17ID:04xtG0yc0もしマエサクさんがチャンネル失ったらジャガーンを宣伝してくれる人が少なくなる
それは困るだろうからお前らはちゃんと登録してくれよ
お願いします
0325名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/24(水) 16:13:03.64ID:04xtG0yc0バーンバーン
ジャガーンジャガーン
ジャガーン×ジャガーン
バーン×バーン
なかなか良い標語じゃね？
じゃがじゃがって略すのもありだな
一旦一部完にしてジャガーン×ジャガーンってタイトルでやり直した方が売れるんじゃね？
ハンターハンターと勘違いして買う人いるかもしれないし
じゃがりこっぽくてじゃがりことこらぼできそう
うますぎて欲棒（じゃがりこは棒状だから）がとまらないー！みたいなキャッチフレーズな
じゃがーんりこ、味覚破壊味で出せば売れるよ
0326名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/24(水) 16:55:38.59ID:04xtG0yc0だから粗探ししてしまう
やっぱジャガーンすごいよ
ジャガーンが人気になる理由がわかる
基本的にジャガーンは非の打ち所がない
0327名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/24(水) 20:43:30.11ID:04xtG0yc00328名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/24(水) 21:57:31.18ID:04xtG0yc00329名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/24(水) 23:15:53.41ID:04xtG0yc00330名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/24(水) 23:34:39.04ID:04xtG0yc0他の国の人には真似できない
0331名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/25(木) 00:10:55.22ID:wlgo5WX800332名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/25(木) 00:41:05.27ID:LqCag7oH00333名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/25(木) 00:48:51.62ID:wlgo5WX800334名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/25(木) 14:12:44.88ID:5UrOxlx50スポンジボブにも勝てんよな？
0335名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/25(木) 14:13:11.68ID:wlgo5WX80じゃが先が変身したのも銃を撃ちたいっていう欲望が伏線になっていた
ベルちゃんが主人公に引かれるのも恋人が殺せるような覚悟の持ち主だから遺伝子を欲しがった
伏線張るのが巧いのが金城宗幸先生
そりゃヒットするわけだ
0336名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/25(木) 14:43:55.76ID:wlgo5WX80主人公の右手が銃に変身するのって斬新だった
怪物倒さないと自分が完全に怪物になるのもよく練られた設定
0337名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/25(木) 15:19:29.80ID:wlgo5WX80事件発覚を恐れて隠してるだけじゃただの小心者でしかないと思うのは素人
漫画の読みが浅い人
絶対に何かあるよ
冷蔵庫の中に隠すことが物語の重要な鍵になる
じゃなかったら主人公はただのバカの殺人犯でしかない
0338名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/25(木) 15:52:43.75ID:wMZ83+Lx00339名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/25(木) 16:55:36.29ID:wlgo5WX80やっぱ金城先生の作品は凄い
俺はこれまでずっと筋違いの叩きをしてきたが、改めて読み直したら良い所がわかった
禊はおろか者でしかない
それに比べて秘密を隠し続けるだけで解決の為に努力しない主人公じゃが先は立派だよ
政府に半壊人を教えたところで解決するとは限らない以上、ひた隠しにしていないとおかしい
ひた隠しにしたおかげで禊の目論見の本性が見えたし散春の暴挙に対応ができた
もしじゃが先が安易に政府を頼って居たら今頃禊と散春のせいで凄惨な結果になっただろうな
結果的にじゃが先の判断が生きた
金城先生が敷いた伏線が回収されたのが先週の展開
バーンってなったのもすごかった
0340名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/25(木) 17:09:06.88ID:wMZ83+Lx00341名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/25(木) 18:59:57.54ID:5UrOxlx50おかえりなさい
0342名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/25(木) 19:13:28.74ID:wlgo5WX80同一人物も何も最初から他人を装ったつもりはないんだが・・・？
0343名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/25(木) 19:15:14.39ID:5UrOxlx50いや、長文が
0344名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/26(金) 09:34:01.68ID:dn/Yw58U00345名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/26(金) 09:46:07.57ID:dn/Yw58U0ジャガーンの為に３００円出してる奴居ると思うよ
0346名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/26(金) 18:32:01.43ID:dn/Yw58U0話も面白いし絶対売れるだろうね
0347名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/27(土) 01:03:04.41ID:7if6Hiy200348名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/27(土) 01:07:50.59ID:9eoNIBn00ものすごくおもしろいんだが
0349名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/27(土) 01:46:24.30ID:7if6Hiy20一回二回じゃだめ
一回二回三回ジャガーン読むと面白い
0350名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/27(土) 02:42:47.41ID:1ZYmTkZx00351名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/27(土) 02:44:45.36ID:7if6Hiy20面白くないと思ってたのは金城宗幸の漫画家としての才能への嫉妬だからだってわかった
それを認めてからはジャガーンの面白さがわかったんだよ
やっぱジャガーンは面白いなっておもった
マエサクさんが面白いっていってる理由もわかる気がする
あの人はすごいとかおもしろいとか抽象的でどんな漫画にも通用するような褒め方しかないから
一見、提灯記事的な金もらって宣伝してるだけだろうなって思うけど
本当はジャガーンの本質的な面白さに気付いているサイコーなユーチューバー
チャンネル登録したほうが良いと思うよ
0352名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/27(土) 03:39:42.58ID:1ZYmTkZx00353名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/27(土) 04:12:47.20ID:7if6Hiy20そうだよね
動いてほしいよね
動け動けジャガーン！
バーンバーン！
0354名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/27(土) 06:18:56.36ID:7if6Hiy20だから話題が無い
0355名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/27(土) 15:56:11.53ID:7if6Hiy200356名無しんぼ＠お腹いっぱい
2018/01/27(土) 17:36:23.81ID:7if6Hiy20■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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