【ヤングマガジン】 アルキメデスの大戦 ★5 【三田紀房】 [無断転載禁止]©2ch.net
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ヤングマガジンで連載中の『アルキメデスの大戦』のスレです。
『アルキメデスの大戦』公式サイト
http://yanmaga.jp/contents/the_great_war_of_archimedes
三田紀房 公式サイト
http://mitanorifusa.com/
前スレ
【ヤングマガジン】 アルキメデスの大戦 ★4 【三田紀房】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1493730883/
単行本1〜7巻発売中！！
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured コーカサス侵攻にエーデルワイス作戦と名付けたドイツ人のセンスよ >>803
見方を変えれば、ドイツにとって辛いのは、ルーマニアの油田が敵爆撃圏内に入っているってことなのよ
だから守らなければならない
日本の南方油田地帯とかは戦争後期になるまで敵空襲圏外であり、米英の油田地帯も言うまでも無く日独の敵空襲圏外
でもドイツの場合は空襲圏内なわけで、だから兵力引っこ抜いてでもやらざるを得ないってこと >>806
ピンポンダッシュ作戦の方がイカしてるだろ >>805
アメリカからレンドリースされりゃ意味なくね？
当時アメリカは世界ぶっちぎりの産出量だし。 >>809
レンドリースだけでソ連の油需要が賄えるだけ送れるのかとか（港について終わりではなく、陸揚げした後の輸送も大変ですね）
レンドリースの主要ルートは中東方面でコーカサス陥落はレンドリース遮断の危機だとか
まあ、何にせよソ連の原動力が揺らいでしまうのよね
まあ出来もしない作戦を立てたがるのはドイツ軍の伝道芸って時点でお察し 今、作中では1935年だか1936年だっけ？
この当時で対米戦を想定した場合、米軍が一番困りそうなのが
期限ギリギリで日本が第二次ロンドン軍縮条約に参加することなんだよな
37年10月起工のノースカロライナ級に続く戦艦群とか、後のエセックス級とかに致命的な悪影響を与えられる >>812
単純にアメリカと同盟してドイツと戦うと言う仮想戦記は読んだこと無いが
日本がアメリカに善戦した結果ドイツが強大になって、結果アメリカ降伏後、もしくは講和後の世界で超兵器で武装したドイツと戦うと言うのは定番中の定番
史実のドイツの終盤の超兵器（ホルス16とかV2号とかマウスとか）を発展させるだけで、世界中が力を合わせて戦う(笑)ラスボス感満載だからな
日独決戦こそ無いがディックの高い城の男もそんな感じの世界だろ 砲の開発に何年かかると思ってるんだ
砲の実用化にめどが立ってはじめてそれを搭載する船体の設計にかかれるのに
史実では51センチ砲の試射は戦争突入後 戦艦建造中止しなくても
どんなに急いでも信濃にも間に合わない 設計はしてたけどね
その超大和型は同じ船体に連装砲塔3基6門搭載の計画だった
4連装なんてやったら船体幅いくつになるんだよ ドック幅もさらに拡張だぞ 作中でも実現不可能だと言及されてるし、メタ的な話になるが
櫂君の思い付いた超アイデアで見事完成しました
なんてオチになるはずは無いので、不可能だと分かった上で建造を推進してるというのは確実じゃ無いのかな
問題は何故それで対米戦回避になるのかというとこだけど
新戦艦開発に失敗→対米戦は不可能となるので日本側がシュワシュワになって平和が訪れる→櫂君は無能としてクビになるが、元々軍に未練のない櫂君は満足げ
みたいなのだとガッカリだな
そもそも満州事変でも日中戦争開始（第二次上海事変）時点でも対米戦なんか全く考えていないし
丸3計画とこれらの重大事件は時期的にリンクしないし
巨大戦艦開発は失敗するけど、アメリカは上手いこと完成したという風に騙すという展開ならまだワンチャンあるか
今の北朝鮮みたいに虚勢を張って自軍を大きく見せかけて譲歩を迫るみたいな戦略。上手く行く可能性は非常に低いとは思うが 松岡洋右「アメリカは強い者を尊敬する国柄だ。だから、日本が強く出て行けば、いずれ認めて引っ込む」
米滞在経験のある外務大臣すら、こんな程度の認識しかもってなかったのが当時の日本なので… >>817
松っちゃんはコカ中だから。
山田風太郎のいう、自分の手牌だけしか見ないくせに役満を狙って相手の役満に振り込んだ男という評が的確。 >>816
ボストン茶会事件からの伝統です
と言いたいところだけど、相手から先に脅された！挑発された！攻撃された！と言い張ってマジギレした風で攻めてくるのがアメリカですから >>817
強いのに事大するのってむしろ日本人や朝鮮人じゃん
最近日本が弱ってきたから朝鮮人が調子に乗ってるけど似た者同士 >>814
>4連装なんてやったら船体幅いくつになるんだよ
史実大和で全幅38.9m、51cm連装砲搭載案でも艦形がほぼ同じって考えると
51cm四連装砲だと艦幅はどう考えても50mを大きく超え、船体の長さは400〜500mに達すると思う アメリカを騙すための「道具」に過ぎないのが櫂版の大和だからねえ
中身はすかすか、本当の非常時には短期間で空母に改修できるような設計、というセンもありえる もし仮にアメリカを騙せたとしても、アメリカの大戦参戦がなくなるか大幅に遅れることになる。
アメリカの参戦が半年遅れただけでも、ソ連軍がドイツ全土を制圧してしまうことになる。悪くするとパリにも赤旗が掲げられることになる。
影響は甚大だ。櫂君的にはそれでいいのか。 ｢これならアメリカにだって勝てる 開戦だ！｣
｢あれ？｣ 賢者が歴史を改変する仮想戦記？だし、メタ的展開も多いし、ご都合主義に向かうなら結末は対米戦回避成功だろう どこまで史実を取り入れるかだよなあ
真珠湾攻撃やらの史実も取り入れるとなると
計画が失敗に終わるか、別計画に移行を余儀なくされるかだが
作者的には取り入れず歴史改編もひとつの手ではあるからね
どちらの路線取っても
読者的にマンガとして面白いかどうかはまた別だがはたして… 満州にユダヤ人国家をつくってやってそこで核開発展開か
夢が広がるな ナチスに傾倒していく日本は、ユダヤ人を迫害する側に回るんだよなぁ
つーか、櫂は数学の天才で、なりふりかまわず目的達成する人間であっても
預言者でもないし超能力者でもないので
独ソの複雑な関係とか、読めないでしょ
日本孤立の火元である、満洲を手放させる策も立てようがない ユダヤ人で思い出したけどこの頃杉原千畝って何していたんだ？ 米との回避ばかりに目を向きがちだけど
中国への南下作戦に対しては特に言及してないからなあ櫂は
中国は思ったより強大である、故に中国とも戦うべきではないってのは
櫂も理解だけはしてると思うけどね
でも、あっちは海軍じゃなく陸軍主体の作戦だしなあ 今の目で見ると中国大陸で２０個師団以上を作戦させてたのは凄いと思う
その上でアメリカに喧嘩を売るとか、いくら「戦争で戦争を養う」といってもとんでもない度胸だ
悪い意味で 軍費は阿片を売って稼いだ
「大東亜戦争は、阿片が無ければできなかった」
…できないほうがよかったな
世界の違法阿片の大半が日本製、世界から批判された
日本の攻撃を受けた時、アメリカの麻薬取締り官達は
「オレ達はもう何年も前から日本の薬物と戦ってる」
と、慌てる周囲に対してしらけ顔だったとか 中国方面はどう扱うんだろうな
対中対ソは対米よりも切迫した問題だ
ただそっちの話は大和からは逸れちゃうよな 大陸は陸軍の戦場だから超強襲揚陸戦艦空母とか作るんだろ（適当 >>839
あくまで海軍内の対応だけに専念してた結果
陸軍が作戦決行
それを見て櫂君
「やはりこうなったか」
みたいな感じじゃね リトル・カツヨとファット・カツヨ、さらにケンタロウという水爆を産み出す櫂 櫂君、どうせならヘッジホッグなみの対潜兵器や優秀なアクティブソナー、あと量産性と性能の高い対空砲も作ってくれ んなこと言うなら、櫂君には
日本海軍の暗号強度の改善と米軍の暗号解読が史実として最善になるよな。 パナマ運河の絡みで米の負担は大
となれば向こうから海軍軍縮条約を持ち出してくる
その時こそ真の恒久的平和を勝ち取るチャンス
ただ海軍の近代化の為に航空主兵化への動きへの邪魔にならないようにする
(´・ω・｀)たぶんまだ策略残してる感あるな >>823
キミが何を言っているのかサッパリ分からない
「としても」の意味も分からない
ヒトラーがアメリカに生まれて米独同盟を結んで日ソと戦った世界線からの書き込みか？ >>845
いくら強化しても運用がヘボだったり捕虜になってあっさり暗号表を渡しちゃう将官を自決させない海軍じゃあなあ… >>834
史実では三国同盟結んでいるが、日本はユダヤ人迫害政策には全く荷担も協力もしていないんだけど
杉原千畝や樋口李一郎の件も、あれはドイツの協力要請を断ったという話ですら無く
むしろ同盟国ドイツの反ユダヤ人政策を妨害するような行動だったから美談になっているわけで
それを当時の上官や指導部の誰も咎めなかった
（一応やってる事は人道を抜きにすればかなりグレーな脱法行為で命令無視であるにも関わらず） 長文読めないとか、そういうことじゃないんだよな…
ここで歴史解説、歴史回想みたいな文章をダラダラ書かれてもしょうがないって言ってるのに だまってngつかえ
マンガの中身の話まで長文だのなんだの言われても
こっちの知った事じゃない この世界ではドイツがポーランドに侵攻しないということもありうるのかな 山本五十六（正妻より愛人に手紙を出しまくった男）「元芸者はまずいから、愛人で我慢しとけないの櫂君？」 直近の>>849の言い分も最初の1行だけで十分
普通の人は書き込みを思いとどまり2行目以降削除してるんやで >>849
三国同盟締結後、日本はユダヤ人を敵性外国人と認定。上海にゲットーまで作ったんだぜ
杉原氏は後に譴責的に免官させられた。軍が二万のユダヤ人を作った、というのは証拠が全く出てない作り話とされる
それが当時の日本。ついでに、今でもオカルト系で売られてるユダヤ陰謀論が大流行だった >>848
海軍「潜水艦で規則正しい哨戒網を作るんや！定時連絡もしっかりな！」
米軍「あいつらの潜水艦の位置、めちゃ予測しやすいわー マジ楽勝だわー」 >>857
それ戦後になって創作された嘘
東洋のシンドラーという話でも、常に史実をかなり逸脱して日本が国策としてユダヤ人排斥に協力していたみたいな話がセットで語られるが
これは完全なプロパガンダ。
そもそも日本はユダヤ人へのビザ発給を禁止してはおらず、最終目的地の入国許可が下りていない者のビザは発給しないようにという通達を出していただけ。
これは日独同盟ともユダヤ人排斥とも戦争とも全く関係無いごく当たり前の措置。
戦後免職されたというのも大嘘で、そもそも日本はポツダム宣言後GHQ占領下に置かれて外交権を取り上げられていたので
外交に関する全ての組織は自動的に解散状態となっていた。外交部という物も存在しないので、杉原をわざわざ指名して免職することなど不可能。
（失職したのは確かだが、ユダヤ人の件とは何の関係も無い）
上海ゲットーとか言い出すに至っては殆どギャグとしか思えない。
ゲットーというと、国内反抗分子や敵性外国人を捕らえて、1箇所に放り込む収容所みたいなイメージがあるが
上海に作られていたのは、要はヨーロッパから逃れてきたユダヤ人難民の一時居住場所のことだ。
住んでいたユダヤ人は殆どが無国籍難民で、戦禍を逃れ上海に定住を希望して押し寄せた。
（無国籍難民というのは、ドイツ政府が海外に居住するユダヤ人のドイツ国籍を全て剥奪する法律を作ったことで大量に生まれた）
もしこれがユダヤ人を迫害するためのゲットーだというのなら、日本軍が太平洋戦争や日中戦争で忙しい中、2万人ものユダヤ人を駆り集めて
ゲットーに連行したという証拠を出して欲しい。
難民なので自ら集まってきた、日本がユダヤ人を迫害していたのであれば、わざわざユダヤ人が集まってくるはずが無い。
42年7月にドイツのヨーゼフ・マイジンガ〜が上海を訪れ、日本側にゲットーに住むユダヤ人全員を抹殺するように圧力をかけたが
外相の松岡洋右はこれを断った。 >>858
日本「潜水艦ほかの魚雷を避けるためには『ジグザグ』に航行するんだ！」
米軍「スッゲー！めっちゃ読みやすいわ！予測射撃楽やわー！」 日本海軍「アメリカの魚雷って欠陥品ばっかりだわー。食らっても不発ばかりやん」
アメリカ潜水艦隊「ぐぎぎぎ…」
ってな時期もあったんやで
アメリカさんはアメリカさんで苦労したんだ
自分がぶっぱなした魚雷が、自分ところに戻ってきて撃沈、という米潜水艦も複数いてだな ジグザグ航行を怠って日本の潜水艦に沈められたってんで
戦後有罪になった重巡洋艦の艦長はアメリカの方にいるんだけど… 重巡インディアナポリスの艦長は戦後悲惨だったな。
名誉回復の運動のことを書いた本を読んだことがある。 極秘任務のアレか。政治的なナニの犠牲者っぽいけどな。
「ジグザグ」で十把ひとからげにするのも何だが日本軍の制式之字運動のナニっぷりはちょっと違うところに問題があるんじゃないんですかね。
硬直性とか。単純さとか。 平山案を見たアメリカの反応 「なんて、ことだ今すぐ新しい戦艦を作らなければ。」
櫂案を見たアメリカの反応 「これ動くの？」 漫画の内容を語るにあたり、ミリオタ歴史オタトークを垂れ流したりそれを眺めてたりするのが楽しいのは仕方あるまい
というか他に語ることそんなに無い気もする 特段に語ることがないなら、スレチ並みのミリオタ歴史オタトークで無理にスレ埋めなくてもいいんだぜ。 櫂は大巨砲主義を後押しして開発した大和和搭載のガスタービン機関の成果を流用して
ジェットエンジンを作る気満載。 >>859がどう漫画に関係してくるのか詳しく１行で >>860
ジグザグというか之字運動と言うんだけど、一応18種のパターンがあってそれをランダムに使っていた
ランダムと言っても船団によって癖があるわけで、それを米軍に解析されて戦争後半は効果が落ちていたのは事実。
有能な船長は運動自体を完全ランダムにして魚雷回避確率を上げていたという話も残っているが
基本これは輸送船団の話で、輸送船の船長は軍事訓練を受けているわけでは無いので、ある程度のパターンで効率化するのは仕方が無いと言うか >>861
しかも現場の潜水艦乗りは、いくら当てても不発なので発狂するほど怒り狂って
上に抗議しまくったんだけど、魚雷開発の責任者がお偉いさんだったので自分の責任にされることを恐れて
1年以上握りつぶしてたんだよな。
米軍の潜水艦の戦果が後半恐ろしいほどのレベルなのに対して、前半ショボイのは主にこれが原因 当時のガスタービンなんて耐久時間が数十時間だぞ
大型化もまだ途上でMe262だって単発で行きたいところ双発にしている。
史実の大和もディーゼル使いたかったけど装甲板でふたされて
容易に交換できなくなるから信頼性に疑問があって蒸気タービンに変更してるのに
図面が出来るのと実用化できるのとは全く違う。 櫂君「20インチ砲四連装を三基搭載。これでアメリカの度肝を抜けます」
技官「ちょ…確かにびっくりするけど、日本の技術じゃそんな砲作れないって！」
櫂君「あ、アメリカ騙す道具なんで、中身はすかすかで結構です」
技官「えー…じゃあ、このガスタービンってのも？」
櫂君「実現無理だってわかってます。ドイツから基礎研究資料貰ったんで。らしく偽装てくれれば」
技官「あー…そういうことね」
櫂君「でも、どんな重装甲でも防げない、魚雷対策だけはガチでお願いします。液層の多層防御で」
技官「（山本中将…こいつ怖いです）」 エロ爆弾に狙われた入浴中の櫂やんが風呂からスッポンポンで逃げ出す姿に目撃者がアルキメデスの逸話を思い出す >>873
数十時間なのはこの作品から10年近く経った話。
1939年にハインケルが試作したターボジェットでは2時間だったと言うから、本当に試験用にしか
使えない代物だった。 古代のアルキメデスさんは伝承どおりなら、一見トンデモだが実際に使える兵器を作ったそうなので
出てきたら、火葬戦記漫画と化すだろうよｗ 櫂「米の度肝を抜く兵器が必要です！つまりこれ…人・為・変・態！！」 石井四郎「櫂…本官と一緒に人類の新たな歴史を作らないか？」
櫂「まずは肛門から内臓を吹き出す宇宙空間以上の不思議真空が必要だな！」 これでアメリカがガチ航空主兵に走って
早い時期からエセックス級空母作って、航空隊増強するわ
戦艦の質争いじゃ、日本に勝てねーから、とショック受けすぎてまともなほうに走ったら救われねーなｗ >>886
米海軍は同じ方向性でより強力な兵器を配備したがるフシがあるから、それはあまり無さそう
実在しない艦に対抗したアラスカ級とか、エンジンを強化しつつF6Fより小型化(というかゼロ戦化)して格闘戦に強くなったF8Fとか とうとう主計中佐になったね
海軍高等技術会議で未来技術のガスタービンをどう説明するのか >>882
2000年以上前に実際に使えるソーラレイを作った人だからな 海軍の技官の高官達も、山本五十六並の知識しかなくて
ガスタービンが到底、実現不可能なものだって知らず、スルーしちゃうんじゃないか？ｗ >>876
デカイだけで中身スカスカの船を作るが、アメリカにも数学の天才がいて喫水線の低さでバレるという展開だろうな >>891
さすがにそれはないｗ
ガスタービンよりも遥かにハードルの低い、高温高圧の蒸気タービンも日本海軍はいろいろ
苦労はしているからな。
ちなみに戦前の日本海軍は機関に関しては平凡な性能でも信頼性重視というものだったので
主要な艦艇が機関で悩む事は殆ど無かった。 しつこくガスタービン云々でドヤ顔で突っ込んでるヤツはちゃんと読んでるのか？
作中でも実現不可能って言及されてるのに 実現不可って点については反論してないとおもうぞ、たぶん >>893
中島知久平海軍機関大尉ドノはかなり夢見がちなおっさん（婉曲的表現）だったけどな >>895
？？？
そうでは無くて、作中でも実現不可能だと言及されて、その上でどう言う展開に持っていくかと言う話になっているのに
ガスタービンは当時の技術では無理だろｗｗｗ（作者はそんな事も知らないのかアホｗｗｗ 俺の方が詳しいでしょｗｗｗ）
みたいな明らかに読んで無いのに、突っ込んでる俺スゲェｗみたいな知識自慢したいだけのヤツが続々と書き込んでいるのが的外れだと言ってるんだけど >>900
わかっててネタで言ってるやつもいるからな
マンガ板の書き込みなんざ適当に流しとけよ！ 誰でもおかしいとわかるだろうと皮肉のつもりで書き込んだら
真面目に突っ込まれて以後レスしなくなったスレが他所にある… 「いくら主力戦艦といえども、予算がかかりすぎる！」
と、まったの声は軍令部から出そう
（史実大和も、建造費のやりくりの問題からスペック・特に速力を要求30ノット以上から、27ノットに引き下げてるし） 建造費のやりくりというか、大和型計画時に既に高速駆逐艦島風型の構想もあってこの島風型の機関を
4つ積むことで30ノット超の速度は出せると見られていた。
更に言えば艦首を延長することで更に速力を伸ばすことも考えられていた。
このどちらも無理矢理やろうと思えば一応は不可能では無かっただろうと思うけど、実際には機関は信頼性のある従来型を搭載し
艦首も常識的な範囲に収まった。ついでに言えば防御も全面防御は諦めて集中防御を採用した。
これらは全て信頼性を重視したからこそこうなった。
実際、島風型の機関は進水してからもトラブル続きだったので、これを無理矢理開発を早めて大和に乗せていたらどうなったかはお察し。
史実の日本海軍は保守的だけど無茶な冒険はせずに賢明な選択をしたという結論になる。 そう言えば、この島風型の機関を積むことで34ノットの超高速戦艦大和が誕生し、太平洋で暴れ回るみたいな
仮想戦記もあったと思うけど、現実はやはりこんなに上手く行くことは無い。
地道にコツコツと100作って50ぐらいの能力を発揮できたらいい方
ドイツは100あれば何が何でも100使わないと気が済まないというゲーム脳みたいな考えで、大戦中その場その場の状況に振り回されて
小型巡洋艦や駆逐艦の砲塔を下ろしたり換装したり元に戻したりして最大限の能力を発揮させようとしたが
結局そんな事をしてる間に戦争は終わり、ドイツ水上艦隊の小中艦艇の殆どはドックでいじくり回されるだけに終わった。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
