【ヤングマガジン】 アルキメデスの大戦 ★5 【三田紀房】 [無断転載禁止]©2ch.net
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ヤングマガジンで連載中の『アルキメデスの大戦』のスレです。
『アルキメデスの大戦』公式サイト
http://yanmaga.jp/contents/the_great_war_of_archimedes
三田紀房 公式サイト
http://mitanorifusa.com/
前スレ
【ヤングマガジン】 アルキメデスの大戦 ★4 【三田紀房】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1493730883/
単行本1〜7巻発売中！！
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ウラン型とプルトニウム型作ったら、何が何でも二発落としたくなるよな >>760
陸海軍が反目して分かれているのをあれだけ批判してる櫂くんがそれをやったらギャグだけど
人間ってそう言うもんだよな 平山が、櫂を誘導して「大和」という言葉を言わせたじゃん
で、大和計画潰して喜んだはずの櫂が、つい大和の設計図に改良案を加えたりして、俺何やってるんだ…とか宿でやってたじゃん
あれで櫂は大和の呪いにかかったんだよ
平山の意図とは別の方向で つまり櫂君のこれからは…
空母か。超巨大空母としての大和建造にのりだす！
カツヨタイガー２発進せよ！！ 航空主兵にするというなら後知恵仮想戦記の定番展開であって、対米戦回避とかアメリカを騙すというのとは真逆だと思うんだけどね >>765
そりゃこの漫画の方向性は仮想戦記じゃないから
ドンパチの戦闘ではなくて開発劇とか政争政治劇
そもそも仮想戦記の目的は「日本を”戦争で”史実より大活躍させるため」であって、航空主兵などはそれを達成させるための道具とか辻褄合わせ
仮想戦記によくある大逆転○○海戦とかじゃないわけで、仮想戦記とは方向性が違うのは当たり前 仮想戦記は読んだことないし読むつもりもサラサラないけど
ああいうのって書く方も読む方も虚しくなるだけじゃないかと思うんだがどうなんだ？ >>768
そんな事言ったらこの世のすべてがそうなる 創作ものの出発点は大抵が「こうなったらいいな」だからな。
カイジや喧嘩屋商売だってそうだろ。
ただただ現実に打ちのめされていく話も稀にはあるけど主流じゃないし。 >>768
キミの言う通りだけど、わざわざ読む気も起こらないぐらい興味が無い物をわざわざ想像で論評して
掲示板に書き込むのって書く方も読む方も虚しくなるだけじゃないかと思うんだがどうなんだ？ >>771
> ただただ現実に打ちのめされていく話も稀にはあるけど主流じゃないし。
文学ってそういうのばっかりだけどな アメリカやイギリスには、よっぽどトンデモ火葬しないと勝てないので
火葬戦記界隈では、なぜか日本が連合国側について
史実では数少ない味方だった、ナチス＝ドイツと戦うとかがかなりあるみたいだね
もう、ツッコむだけ野暮な世界 >>773
日本は私小説至上主義だからな。
元になった自然主義文学をちっちゃくちっちゃく潰して、さらに作者のエログロ露悪趣味をつめこんだ奇形文学になっちまった。 この漫画みんな短絡的な思考で動くなあ。少しはアメリカの動静とか調べたりしないのか >>774
国際外交には真の敵も味方もいない
それでも敢えて敵味方に分けると、むしろ国民党の最大援助国のドイツが日本にとっては最大の敵と言えないことも無い
ドイツは軍事顧問団まで送り込んで蒋介石に肩入れしており、それどころか蒋介石を煽って日本にけしかけていたのは
ドイツだという話もある。最大の反日論者があの有名なゼークト
第二次上海事変も黄河決壊作戦もこのゼークトの発案で実行されたという説もある。
いずれにしろ国際外交はそんな敵味方という単純な図式で論じられる物ではない。
イギリスの最大の味方は勿論アメリカだったが、戦後イギリスからあらゆる物を奪って二等国に転落させたのもアメリカだった。 >>776
主役の櫂でさえ、外交官との最近のやりとりする時、出だしは
「確かに海軍の仮想敵国は米ですが、まさか…」って論調だったしなあ
作中は、国内の動きでは櫂の大和トンデモ制作に目を奪われがちだが
米も米でトンデモ作戦展開してるって流れかな
メタ敵には、そんな執拗に米内部を探る展開なんて入れる訳にはいかない
作者なりの理由があるとか？ 櫂「不本意だが対米戦回避のために大和を完成させねば…」
平山「ふふふふふ…不本意だなどと自分に嘘をつき続けても、周囲には真意が明白だよ…」
小石川「うふふふふ…寝ても覚めても大和大和…大海原を裂いて進む巨大戦艦の姿が瞼に浮かんで消えますまい…」
櫂「何を馬鹿なことを！私は艦船などに興味はない！お前らのようなフリークスとは違うんだ！」
平山「人の目を気にしているつもりかね？衆人がすでに理解していることを。早くこっちに来たまえ」
櫂「こっち？こっちとはどっちだ？何を馬鹿なことを。そっちに何があるというんだ！？」
小石川「…いいものさ…」 >>779
トンデモと言えば、仮想戦記で日本側もトンデモ人材ばかり登用するが
アメリカ側もそれ以上にトンデモな人材登用でお互いメチャクチャな決戦になる話があったな
氷山空母を撃沈せよだったかな。ジェフリー・パイクのようなトンデモ学者が重用された世界。
ラストは主人公の立てた1年がかりの綿密な作戦でアメリカの氷山空母（ハボクック）が制圧（撃沈は不可能）されるのだが、モノローグで
アメリカはなんでこんなバカな事をしたんだろうか。兵器に心を奪われた結果、皆が発狂状態に陥って
まともな精神状態では決して実行しなかった戦略を採ってしまった。
国家全体が熱病に冒されたように、誰も正気に戻ってまともな方向に修正する者が現れなかった・・・
みたいなオチだったｗ >>772
別に何も論評してないからどうなんだと言われても困る
仮想戦記ってミッドウェーで日本が勝ったらとかそういうやつだろ？
「もし勝ったら」というifの歴史を想像するのはその時々の事件の歴史的意義を見つめ直すことになるから楽しいが
「○○で勝ちました。次は□□で勝ちました。更に△△で〜」って仮想戦記はやってくんだろ？
意義も意味もないし率直に言って馬鹿なんじゃないかと俺なんかはつい思ってしまうんだが
それでどうなんだ？と聞いてみたくなっただけだ 日本海軍的には
「本当はアメリカどころかイギリスと戦っても勝ち目ないことはわかってる」
が、
「それ認めちゃうと、存在意義が疑われてポストとか予算とか減らされるからね」
ってことで、アメリカをタテマエ上の仮想敵にしてたらしい
その傍証として、対米戦を長年考慮したはずなのに、軍令部対米研究部門はほんの数名
太平洋戦争が半ばになってから、やっと数十人に増やした程度らしい… >>783
当時の戦略の妥当性をシミュレーションするなら、そういう連戦を描くのは必要な気がするけどな。
時間的な要素を考えるのなら、事件一つだけじゃなくてその事件を引き起こした理由・戦略まで考えるのが筋だよ。 >>783
太平洋戦争の（日本における）仮想戦記は早い話が「日本が史実よりパワーアップ」
史実になかった新型の戦闘機（爆撃機でも軍艦でも何でもいいが）が出た
オリジナルキャラの凄い名将が出てきたぞ
史実より国力アップした状態で太平洋戦争スタートだ
未来から現代日本の兵器や人がタイムスリップ（ありえねえよｗ）してきたから戦前日本がパワーアップだ。いろいろ史実より有利だ
「何か理由つけて」「日本が史実よりパワーアップ」させる理由は「日本を史実より善戦させるストーリーを作りたいため」
何故それを商業にしろ同人にしろ書くかは、作者の趣向以前に読者側に一定の需要が悲しいかもしれないけどあるってこと まあ所詮、ヤンマガに掲載されてるいちマンガだからね
史実ガン無視しろとは言わないけれど
読み手も読み手である程度はバカになるべきかもね >>783
> 別に何も論評してないからどうなんだと言われても困る
あまり強い言葉を使って他人を刺激したくなかったから「論評」という言葉を使ったんだけど、そこまで分からなかったみたいだね。
じゃあお望み通り言い直す。
わざわざ読む気も起こらないぐらい興味が無い物をわざわざ想像でケチ付けて上から目線で一人で嘲笑して
貴重な時間を使って掲示板に書き込むのって書く方も読む方も虚しくなるだけじゃないかと思うんだがどうなんだ？
というか興味が無いはずなのに妙に具体的かつ詳細で想像たくましくてﾜﾛｽｗ 新企画ってアニメ化かな
TVアニメ版ジパング並のクオリティでつくってくれればうれしいが 技術についてはなんもわからん山本五十六エ…
当時の日本じゃ実現不能なスペック並べ立てても、本当に何の疑問ももたねぇ
さすが「科学は深遠なものだ」という迷台詞を述べて、水から重油が取れるぞ詐欺にひっかかりかけた男であるｗ ドイツは人工石油を使ってたらしいけどね
石炭から作ってそれで十分戦争できたそうだけど
ただしコストが何倍
だからつい夢見たのではないかと >>793
いや、人造石油はドイツの技術でも効率悪いよ
だからヒトラーは、劣勢になった中でもソ連の油田を分捕る作戦を強行させた（失敗）
日本にも人造石油の技術は入ってきてて
東條英機ら対米強硬派は、人造石油増産すればアメリカに禁輸されても怖くない、と思ってたけど
実際にはまったく増産が進まず、責任者を怒鳴りつけてるが後の祭り PC-98時代に太平洋の嵐というゲームをやっていたが、北海道の液化石炭プラントで石油を生産することが出来るんだよな
で、技術開発フェイズで開発リソースを液化石炭に割り振ることで生産量が増える
しかし新潟の石油と同じでいくら投資しても雀の涙で糞の役にも立たないんだけどｗ 木炭と松やにはいくら資金を投入すれば使えるようになりますか？ 原発はねぇ…ランニングコストでいえば一番高い
福島原発の場合は、技術的欠陥が大震災以前から何度も指摘されてたのに、スルー
（第一次安倍政権の時は、国会でも問題になったのに、大丈夫だとやっちゃった）
おまけに出た核のゴミの始末は不可能で、地下深くに貯蔵するぐらいしかない、で
ホントアレですわ >>794
ブラウの事を言っているなら、あれはソ連に石油を使わせない為
ドイツ自身が使うことはあんま考慮してない
都合の良い想定を立てたがる事で有名なドイツ軍ですら占領すれば石油ゲットで燃料問題解決だとは思ってない >>800
ヒトラーは、「あそこの油田とらないと戦争継続も難しい」
と、反対を押しきって獲得作戦を強行させたんだよ（恒例）
で、ドイツ軍も仕方なくやって、現地で強奪した油田からの補給をあてにしてたんだが
ソ連軍がすでに施設を利用できないようにぶっ壊してたもんだから、失敗 ブラウしかり、春の目覚めしかり、日本の南方作戦しかり、
燃料取りに行った戦争はボロクソに負けるな。
そんな状態で戦争しちゃいかんって事だろうな ドイツはルーマニアと同盟を結んだ後はプロエシティ油田の石油が入ってきたからな
大戦中はドイツもここだけは全力で守っていて、米軍が5個爆撃航空群179機を投入して行ったタイダルウェーブ作戦で
一時的に生産量を45%低下させる事に成功したが、その代償に未帰還80機、損耗率45%と言う恐るべき損害を出してしまった。
逆に言えばルーマニアの油田をどれだけドイツが生命線として認識していたかという事になるな 日本「戦争したくなかったけど、戦争したがる身内の軍部やその同調者の暴走を抑えられなかった」
対米強硬派「日露戦争も勝てない戦争だ、といわれたがやってみたら勝ったじゃないか！」
親ナチスドイツ派「欧州でナチスが快進撃してるから、その隙に日本がアジアを取るんだ、バスに乗り遅れるな！」
こんな調子なので…（涙 >>801
ぶっ壊すのは想定内なんだよ
ヒトラーは勿論、サンボーホンブですら無傷で手に入るとは思ってない
使えないのだから現地軍も当てには初めからしてはない
長期的には再建して使えたらいいな程度にしか考えてない
やりたいのは油田地帯を占領することでソ連が油田を使えなくすること。ソ連の燃料事情の悪化を狙ってるってこと コーカサス侵攻にエーデルワイス作戦と名付けたドイツ人のセンスよ >>803
見方を変えれば、ドイツにとって辛いのは、ルーマニアの油田が敵爆撃圏内に入っているってことなのよ
だから守らなければならない
日本の南方油田地帯とかは戦争後期になるまで敵空襲圏外であり、米英の油田地帯も言うまでも無く日独の敵空襲圏外
でもドイツの場合は空襲圏内なわけで、だから兵力引っこ抜いてでもやらざるを得ないってこと >>806
ピンポンダッシュ作戦の方がイカしてるだろ >>805
アメリカからレンドリースされりゃ意味なくね？
当時アメリカは世界ぶっちぎりの産出量だし。 >>809
レンドリースだけでソ連の油需要が賄えるだけ送れるのかとか（港について終わりではなく、陸揚げした後の輸送も大変ですね）
レンドリースの主要ルートは中東方面でコーカサス陥落はレンドリース遮断の危機だとか
まあ、何にせよソ連の原動力が揺らいでしまうのよね
まあ出来もしない作戦を立てたがるのはドイツ軍の伝道芸って時点でお察し 今、作中では1935年だか1936年だっけ？
この当時で対米戦を想定した場合、米軍が一番困りそうなのが
期限ギリギリで日本が第二次ロンドン軍縮条約に参加することなんだよな
37年10月起工のノースカロライナ級に続く戦艦群とか、後のエセックス級とかに致命的な悪影響を与えられる >>812
単純にアメリカと同盟してドイツと戦うと言う仮想戦記は読んだこと無いが
日本がアメリカに善戦した結果ドイツが強大になって、結果アメリカ降伏後、もしくは講和後の世界で超兵器で武装したドイツと戦うと言うのは定番中の定番
史実のドイツの終盤の超兵器（ホルス16とかV2号とかマウスとか）を発展させるだけで、世界中が力を合わせて戦う(笑)ラスボス感満載だからな
日独決戦こそ無いがディックの高い城の男もそんな感じの世界だろ 砲の開発に何年かかると思ってるんだ
砲の実用化にめどが立ってはじめてそれを搭載する船体の設計にかかれるのに
史実では51センチ砲の試射は戦争突入後 戦艦建造中止しなくても
どんなに急いでも信濃にも間に合わない 設計はしてたけどね
その超大和型は同じ船体に連装砲塔3基6門搭載の計画だった
4連装なんてやったら船体幅いくつになるんだよ ドック幅もさらに拡張だぞ 作中でも実現不可能だと言及されてるし、メタ的な話になるが
櫂君の思い付いた超アイデアで見事完成しました
なんてオチになるはずは無いので、不可能だと分かった上で建造を推進してるというのは確実じゃ無いのかな
問題は何故それで対米戦回避になるのかというとこだけど
新戦艦開発に失敗→対米戦は不可能となるので日本側がシュワシュワになって平和が訪れる→櫂君は無能としてクビになるが、元々軍に未練のない櫂君は満足げ
みたいなのだとガッカリだな
そもそも満州事変でも日中戦争開始（第二次上海事変）時点でも対米戦なんか全く考えていないし
丸3計画とこれらの重大事件は時期的にリンクしないし
巨大戦艦開発は失敗するけど、アメリカは上手いこと完成したという風に騙すという展開ならまだワンチャンあるか
今の北朝鮮みたいに虚勢を張って自軍を大きく見せかけて譲歩を迫るみたいな戦略。上手く行く可能性は非常に低いとは思うが 松岡洋右「アメリカは強い者を尊敬する国柄だ。だから、日本が強く出て行けば、いずれ認めて引っ込む」
米滞在経験のある外務大臣すら、こんな程度の認識しかもってなかったのが当時の日本なので… >>817
松っちゃんはコカ中だから。
山田風太郎のいう、自分の手牌だけしか見ないくせに役満を狙って相手の役満に振り込んだ男という評が的確。 >>816
ボストン茶会事件からの伝統です
と言いたいところだけど、相手から先に脅された！挑発された！攻撃された！と言い張ってマジギレした風で攻めてくるのがアメリカですから >>817
強いのに事大するのってむしろ日本人や朝鮮人じゃん
最近日本が弱ってきたから朝鮮人が調子に乗ってるけど似た者同士 >>814
>4連装なんてやったら船体幅いくつになるんだよ
史実大和で全幅38.9m、51cm連装砲搭載案でも艦形がほぼ同じって考えると
51cm四連装砲だと艦幅はどう考えても50mを大きく超え、船体の長さは400〜500mに達すると思う アメリカを騙すための「道具」に過ぎないのが櫂版の大和だからねえ
中身はすかすか、本当の非常時には短期間で空母に改修できるような設計、というセンもありえる もし仮にアメリカを騙せたとしても、アメリカの大戦参戦がなくなるか大幅に遅れることになる。
アメリカの参戦が半年遅れただけでも、ソ連軍がドイツ全土を制圧してしまうことになる。悪くするとパリにも赤旗が掲げられることになる。
影響は甚大だ。櫂君的にはそれでいいのか。 ｢これならアメリカにだって勝てる 開戦だ！｣
｢あれ？｣ 賢者が歴史を改変する仮想戦記？だし、メタ的展開も多いし、ご都合主義に向かうなら結末は対米戦回避成功だろう どこまで史実を取り入れるかだよなあ
真珠湾攻撃やらの史実も取り入れるとなると
計画が失敗に終わるか、別計画に移行を余儀なくされるかだが
作者的には取り入れず歴史改編もひとつの手ではあるからね
どちらの路線取っても
読者的にマンガとして面白いかどうかはまた別だがはたして… 満州にユダヤ人国家をつくってやってそこで核開発展開か
夢が広がるな ナチスに傾倒していく日本は、ユダヤ人を迫害する側に回るんだよなぁ
つーか、櫂は数学の天才で、なりふりかまわず目的達成する人間であっても
預言者でもないし超能力者でもないので
独ソの複雑な関係とか、読めないでしょ
日本孤立の火元である、満洲を手放させる策も立てようがない ユダヤ人で思い出したけどこの頃杉原千畝って何していたんだ？ 米との回避ばかりに目を向きがちだけど
中国への南下作戦に対しては特に言及してないからなあ櫂は
中国は思ったより強大である、故に中国とも戦うべきではないってのは
櫂も理解だけはしてると思うけどね
でも、あっちは海軍じゃなく陸軍主体の作戦だしなあ 今の目で見ると中国大陸で２０個師団以上を作戦させてたのは凄いと思う
その上でアメリカに喧嘩を売るとか、いくら「戦争で戦争を養う」といってもとんでもない度胸だ
悪い意味で 軍費は阿片を売って稼いだ
「大東亜戦争は、阿片が無ければできなかった」
…できないほうがよかったな
世界の違法阿片の大半が日本製、世界から批判された
日本の攻撃を受けた時、アメリカの麻薬取締り官達は
「オレ達はもう何年も前から日本の薬物と戦ってる」
と、慌てる周囲に対してしらけ顔だったとか 中国方面はどう扱うんだろうな
対中対ソは対米よりも切迫した問題だ
ただそっちの話は大和からは逸れちゃうよな 大陸は陸軍の戦場だから超強襲揚陸戦艦空母とか作るんだろ（適当 >>839
あくまで海軍内の対応だけに専念してた結果
陸軍が作戦決行
それを見て櫂君
「やはりこうなったか」
みたいな感じじゃね リトル・カツヨとファット・カツヨ、さらにケンタロウという水爆を産み出す櫂 櫂君、どうせならヘッジホッグなみの対潜兵器や優秀なアクティブソナー、あと量産性と性能の高い対空砲も作ってくれ んなこと言うなら、櫂君には
日本海軍の暗号強度の改善と米軍の暗号解読が史実として最善になるよな。 パナマ運河の絡みで米の負担は大
となれば向こうから海軍軍縮条約を持ち出してくる
その時こそ真の恒久的平和を勝ち取るチャンス
ただ海軍の近代化の為に航空主兵化への動きへの邪魔にならないようにする
(´・ω・｀)たぶんまだ策略残してる感あるな >>823
キミが何を言っているのかサッパリ分からない
「としても」の意味も分からない
ヒトラーがアメリカに生まれて米独同盟を結んで日ソと戦った世界線からの書き込みか？ >>845
いくら強化しても運用がヘボだったり捕虜になってあっさり暗号表を渡しちゃう将官を自決させない海軍じゃあなあ… >>834
史実では三国同盟結んでいるが、日本はユダヤ人迫害政策には全く荷担も協力もしていないんだけど
杉原千畝や樋口李一郎の件も、あれはドイツの協力要請を断ったという話ですら無く
むしろ同盟国ドイツの反ユダヤ人政策を妨害するような行動だったから美談になっているわけで
それを当時の上官や指導部の誰も咎めなかった
（一応やってる事は人道を抜きにすればかなりグレーな脱法行為で命令無視であるにも関わらず） 長文読めないとか、そういうことじゃないんだよな…
ここで歴史解説、歴史回想みたいな文章をダラダラ書かれてもしょうがないって言ってるのに だまってngつかえ
マンガの中身の話まで長文だのなんだの言われても
こっちの知った事じゃない この世界ではドイツがポーランドに侵攻しないということもありうるのかな 山本五十六（正妻より愛人に手紙を出しまくった男）「元芸者はまずいから、愛人で我慢しとけないの櫂君？」 直近の>>849の言い分も最初の1行だけで十分
普通の人は書き込みを思いとどまり2行目以降削除してるんやで >>849
三国同盟締結後、日本はユダヤ人を敵性外国人と認定。上海にゲットーまで作ったんだぜ
杉原氏は後に譴責的に免官させられた。軍が二万のユダヤ人を作った、というのは証拠が全く出てない作り話とされる
それが当時の日本。ついでに、今でもオカルト系で売られてるユダヤ陰謀論が大流行だった >>848
海軍「潜水艦で規則正しい哨戒網を作るんや！定時連絡もしっかりな！」
米軍「あいつらの潜水艦の位置、めちゃ予測しやすいわー マジ楽勝だわー」 >>857
それ戦後になって創作された嘘
東洋のシンドラーという話でも、常に史実をかなり逸脱して日本が国策としてユダヤ人排斥に協力していたみたいな話がセットで語られるが
これは完全なプロパガンダ。
そもそも日本はユダヤ人へのビザ発給を禁止してはおらず、最終目的地の入国許可が下りていない者のビザは発給しないようにという通達を出していただけ。
これは日独同盟ともユダヤ人排斥とも戦争とも全く関係無いごく当たり前の措置。
戦後免職されたというのも大嘘で、そもそも日本はポツダム宣言後GHQ占領下に置かれて外交権を取り上げられていたので
外交に関する全ての組織は自動的に解散状態となっていた。外交部という物も存在しないので、杉原をわざわざ指名して免職することなど不可能。
（失職したのは確かだが、ユダヤ人の件とは何の関係も無い）
上海ゲットーとか言い出すに至っては殆どギャグとしか思えない。
ゲットーというと、国内反抗分子や敵性外国人を捕らえて、1箇所に放り込む収容所みたいなイメージがあるが
上海に作られていたのは、要はヨーロッパから逃れてきたユダヤ人難民の一時居住場所のことだ。
住んでいたユダヤ人は殆どが無国籍難民で、戦禍を逃れ上海に定住を希望して押し寄せた。
（無国籍難民というのは、ドイツ政府が海外に居住するユダヤ人のドイツ国籍を全て剥奪する法律を作ったことで大量に生まれた）
もしこれがユダヤ人を迫害するためのゲットーだというのなら、日本軍が太平洋戦争や日中戦争で忙しい中、2万人ものユダヤ人を駆り集めて
ゲットーに連行したという証拠を出して欲しい。
難民なので自ら集まってきた、日本がユダヤ人を迫害していたのであれば、わざわざユダヤ人が集まってくるはずが無い。
42年7月にドイツのヨーゼフ・マイジンガ〜が上海を訪れ、日本側にゲットーに住むユダヤ人全員を抹殺するように圧力をかけたが
外相の松岡洋右はこれを断った。 >>858
日本「潜水艦ほかの魚雷を避けるためには『ジグザグ』に航行するんだ！」
米軍「スッゲー！めっちゃ読みやすいわ！予測射撃楽やわー！」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
