【ヤングマガジン】 アルキメデスの大戦 ★5 【三田紀房】 [無断転載禁止]©2ch.net
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ヤングマガジンで連載中の『アルキメデスの大戦』のスレです。
『アルキメデスの大戦』公式サイト
http://yanmaga.jp/contents/the_great_war_of_archimedes
三田紀房 公式サイト
http://mitanorifusa.com/
前スレ
【ヤングマガジン】 アルキメデスの大戦 ★4 【三田紀房】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1493730883/
単行本1〜7巻発売中！！
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むしろ説得される側だったな
それはともかくとして
あれじゃ平山が仲間にならないの当たり前じゃんって人に聞くが
仮に平山の元で、平山案の大和制作に手を貸す事が
櫂にとってどうメリットあるとおもう？ それか、あるいは平山が自らの大和制作案
つまり平山案を自ら放棄して
櫂の大和制作に同調するような流れってあったとおもう？
櫂が作中のものなど比較にならない、相当に上手い説得術をもっていたとして。
今週の流れからはちょっと考えづらいが、個人的には… ミリオタに聞きたいんだけど空母赤城の三段甲板って何の意味があったの？ 平山の背後には、陸軍のトンデモ強硬論者に同調して、対米戦やろうっていう嶋田の存在があるからな…
アメリカ海軍全てを海の藻屑にかえてみせましょう、とかいってたような… 発艦と着艦を同時に出来る。
現在のアングルドデッキと同じ発想。 >>711
空母黎明期の、試行錯誤の産物
一段目が着艦用
二段目が比較的短距離で発艦できる戦闘機とかの軽量機用
三段目が、発艦に距離を必要とする爆撃機や雷撃機の重量機用
と、いうつもりだったんだけど
航空機の進歩（大型化、重量化）が急速に進んだため、二段目三段目は実質役立たず
一段目への着艦も超危険ってことで、結局三段を取りやめて一段だけの空母に改装された そうではなくて何故三段にしたかと言うことでは？
離艦距離が長い爆装の攻撃機が一番下、偵察機が中というのは分かるけど
何故二段で我慢せずに三段なんか作ってしまったのかとは俺も思っていた
冷静に考えたら多数ある多段式の欠点なんて分かりそうなもんだけど
赤城の竣工は27年なので、まあこの時期だと分からなかったんだろうな。空母自体が海のものとも山のものとも分からないものだし
トップヘビーの危険性も34年の友鶴事件で初めて見直されたし。
しかしデメリットが表面化するには少し時間が必要だったが、メリットが実は殆ど無いというのは作って運用した瞬間に分かったようだけど。
実際、一番下と真ん中は当初から殆ど使われた形跡が無く、特に真ん中に至っては当時思い切って空母から近接武装を全て外すと言う
発想が無かったために、中甲板に欲張って軽巡並みの艦砲をずらりと並べる始末。 >>714
危険というか、赤城竣工当時の艦上機の性能だと離艦速度も着陸速度も遅いから致命的な問題にはならなかったんだよ。
問題になるのは艦上機の性能が上がってから。
そうじゃなくても飛行甲板が長ければ長いほど、合成風力を稼ぐ必要が無くなるので、いずれにしろ全通甲板化は避けられ無かったけどな。
なんせ、当初考えていた多段式のメリットが殆ど無く、デメリットばかり次から次へと出てきた。 さらに補足すると、改装後の飛行甲板は中央部が水平で、艦首方向へ0.5度、
艦尾方向へ1.5度の傾斜が付けられていて、後方への発進も考えられていたらしい。
ソースが見つからないので記憶違いかも知れないが一応報告。 中段は艦橋を左右分離して間を空け、軽量小型機用にしようと思ったけど、
艤装委員が「あぶねぇ」って強硬に反対したので
中段は結局艦橋と武装で埋めて砲塔甲板となって完成したので、
事実上の飛行甲板は（完成時には）２段でしかなかったはず
しかも下もほとんど使わなかったらしい 実績も人脈もある造船中将と、ぽっと出の主計少佐(民間登用)が競ったところで結果は見えてるよなあ
一握りの士官しか知らない大和の建造計画を、コンペという体裁で密室から公の場に引きずり出したいんじゃなかろか櫂君は アルキメデス世界における大和の名の重さ
一巻で解説があったので少し。
造船中将平山と軍令部第一部長少将嶋田の海軍省でのやりとり
平山
「大和とは日本の臥床
まさに大日本帝国そのものを表す
海軍最上級の艦名である」
「この戦艦を完成させた暁には
千年後も我らの名前は残るぞ
これ以上の名誉はない」
嶋田
「我々の計画に反対する勢力があれば
ことごとく潰していくぞ」
平山
「決死の覚悟をもって
いかなる手段を使ってでも・・・」 >>701
つ扶桑
スループに過ぎなかった奈良県と違って、日本初の戦艦だからな？
>>676
戦艦の存在意義は主砲。
ただ火力が有るだけでは、すぐ沈むから、防御力が必要。
遅いと必要な場所に存在できないから、機動力が必要。etc,etc
全部、主砲を活かすための付随的要素にすぎない。
対空対潜特化戦艦？それって防空巡洋艦と同程度の価値しかないよね。
飛行機が怖いなら、空母に護衛させればいい。
潜水艦が怖ければ駆逐艦や巡洋艦を護衛につければいい。
戦艦の価値は他の艦種では実現不可能な大火力の主砲だ。
その価値が暴落したから戦艦は滅んだ。 >>721
アルキメ世界だと、史実三笠の艦名が「大和」なんだろうなw >>723
？
扶桑がどう艦名が軽んじられてる事につながるん？
いや、おれもどっちかと言えば日本海軍史にわかではあるが・・・ ちな扶桑が日本の別称ってのは一応知ってるぞ、軽くだがな・・・ >>717
後方への発進というより、
発艦時には下り坂気味、着艦時に上り坂気味になってる方が良さげと考えたからでは？
感覚的なものなので、だとしても実際にどの程度効果あるものかわからんけど
大改装前の赤城は飛行甲板の後端がうなだれるように湾曲しており、
これも着艦時の視覚的な抵抗軽減やブレーキの効果を狙ったものだったらしい
あんまり意味なかったのでやめたそうだが
たぶん前後の傾斜もそういった試行錯誤の一つかと >>720
あれはこっそり作るから建造可能なのであって、公にしたらこんなトンでも無い予算執行できるわけが無いとなるんではなかろうか？
・・・・と書いて思ったが
大和計画を公にして、しかも自分も一見推進する様な立場を取る
↓
平山案を上回るような超大和級大和を設計して度肝を抜きコンペで勝利
↓
アメリカも対抗して超モンタナ級モンタナや超アラスカ型巡洋艦を発表
↓
非現実的な莫大建造予算で世論が沸騰。モリカケ並みの大騒ぎに
↓
無理矢理一隻だけ作るが、結局日米共に以後の建造計画はポシャる
↓
世論は戦争など莫大な浪費だと言う事に気づいてトーンダウン。日本は満州から撤退、アメリカも禁輸政策を撤回、レインボー計画（オレンジプラン）を凍結
↓
めでたしめでたし。20世紀中期は米独冷戦と日ソ冷戦の時代に突入するが、それはまた別の話である。 >>724
三笠は六六艦隊の最終艦で結果的に日露戦争期間の最強艦ではあったが
イギリスから多数購入した戦艦の中の一つと言うだけで、就役時はそこまでの思い入れは無い
そもそも政府を騙して予算を誤魔化して購入した戦艦なので大々的に誇るような物でも無かったし
（これは史実の大和でも似た様なものだけど、明治の軍人は戦後国民に否と判断されれば潔く切腹すると言うだけの覚悟と恥があった） 大和の姉妹艦が武蔵、信濃という名前からも単に大和は他の戦艦と同じく艦名が古い地方名ってだけでしかない。
日本発の独自戦艦が扶桑で、後はそれの後継ってことだろ。
水上機母艦の一号艦は同じく日本の古名である秋津州（先代艦は日本初設計建造の防護巡洋艦）だしな。 櫂君の頭の中からは、すっぽりと
「日本側から無茶な戦争を仕掛ける」
ってリスクが抜けてるのが…
日本軍部が対米戦を欲したのは、日米交渉がまだ始められたばかりのころで
（大本営機密日誌に、はやく交渉潰れろ、と記録されてる）
戦争が決まったら、めでたいめでたい天佑だ、と喜んだのが当時の軍だ
大和型戦艦が就役する前の話だから、少なくとも「身内の馬鹿」に対しては大和は抑止材料にはならんのだよなぁ…
対米戦前の演習で、水上艦艇が航空隊や潜水艦に対して手も足もでなかった、という結果も日本では出てたので
開戦に間に合わせるよう急いだのは、大和型じゃなくて、翔鶴型空母と航空隊だし >>339
まあ理解しようって気が端から見えない人の意見は聞く気にもならないね
作家でそういう人たまに見掛けるけど >>726
「大和」が特別な名前だったら、スループなんかにつけたりはしないということ。
それに葛城級の２番艦だしな。「特別な名前」
なら１番艦にするだろ？
同じく日本の異称である「扶桑」は最初の戦艦と、最初の弩級戦艦につけられていてこっちのほうがよっぽど特別。
大和級も「最後の戦艦」で特別だけどけど、これは結果論にすぎない。命名時に最後の戦艦としてつけられたわけではないからね。 >>732
アメリカ「（アカン！）こんなスーパー軍艦を作る日本に置いていかれてしまう…せや！石油禁輸して動かせんようにしたろ！」
櫂「よし！石油がなくなれば日本は戦争ができなくなる！」
５６「ニイタカヤマノボレ一二〇八」 三段空母というコンセプトを生かし大成功を収めたのは日本人じゃなくガミラス人であった わからんな、単に古い地方名を名付けただけだから
あくまで名付けかたにそこまでの思い入れが無いってのは
それ自体が十分重い扱いだとは思うがね
しかも、それはそうだとしても
アルキメ世界での扱いはあくまで>>721な訳で
これを軽く扱ってるように見るというのはどうだろう？
というかつっこんでるヤツは
>>709>>710に答えてくれ
名付けの問題なんてのはここから出てるもんだぞ >>732
そも単純に作っただけじゃ平山のやってるソレと変わらんし
自らが悔いた「いつか必ず戦う前提での作戦」から脱してない
なにより山本56への背信行為にしかなってない
まず間違いなく大和を作るという主張は過程であって目的ではないのは
櫂自身も冷静に判断出来てるとは思うが… >>736
そもそも重力の無い宇宙空間で何故滑走路が必要なのか？ >>739
宇宙空間でモクモク煙吐くのがヤマトほかのアニメ宇宙やろ… ヤマト世界では、旧作時代から「宇宙気流」とかが当たり前に出てきた
都市帝国は、宇宙で竜巻落として敵の攻撃を防いだんやで >>739
なんだー！貴様ーッ！！
ウィング・ガンダム・ゼロ・カス・タムを愚弄するかーっ！！ ホームレスみたいにビニール風呂敷っぽいので体を包んだら大気圏突破できるぐらいやし >>739
推進材の消費を少しでも減らすためじゃないの？ >>737
こっちのほうがわからんよ。
＞単に古い地方名を名付けただけだからあくまで名付けかたにそこまでの思い入れが無い
ここまではちゃんと理解しているのになんで下の結論になるんだ？
＞それ自体が十分重い扱いだとは思うがね >>747
度々解説悪くてすまん
そちらが言いたいのは要は大和(あるいは国の名に類するもの、近いもの)と
それ以外の艦艇名とで、その重さに(当時の考え方としては)格差なんて無いって主張だろ？
その論理って、それぞれの艦艇名にそれぞれの重みがある事の否定になってないんだよね
早い話、作中で平山が大和の名にどう固執してるか
その固執する理由のある無しとは別ってことなのよね 大体、初代大和はスループそれも二番艦だから
そんな重い扱われ方されてないって見方もまた
ある意味では後世に生きる人から見た価値観のうえにある見方じゃない？
ちょろっと調べたら初代大和の命名には天皇の発言(ツルの一言？)が関係してるってのが出てきたが
当時の人としてはそれなりに価値ある艦艇名として名付けた背景あるんじゃないの？
仮にも国家事業だし
まあここらの話はマンガの櫂と平山の議論決裂問題から
若干脱線気味になってる感があるが… >>685の言う
＞取り分け「大和」の名は別格だ
に対するツッコミからの流れなんで、「大和」の名は別格じゃないということだけ理解してくれればそれでいいよ。
作中で平山が言っている「大日本帝国そのものを表す海軍最上級の艦名」はあくまでフィクションだから。 大和、武蔵という名前に決まったのは単にちょうどその頃に葛城級の初代大和や初代武蔵が退役したからという理由なんだけど
別に、当時の政府や海軍が満を持して大和という名を付けたとかそんな話では無く、単に作中の平山という人物がそう言ってるだけなので
別に深く突っ込むような話でも無いような・・・
当時の軍人なら、個人的に大和という名前に感慨深い物を感じて必要以上に持ち上げる傾向の人物がいたとしても別におかしくは無いというか自然なことだろう。
後、大和という名前が公式に特別な物だったわけでは無く、命名されたのも偶然の要素があったのは確かだけど
だからといって、全く特別な意図が無かったと言い切るのは乱暴だと思う
少なくとも八八艦隊一番艦で当時世界最大最強の長門型一番艦の名前に、長州藩の本拠地の名前を付けたぐらいの意図はあっただろう。
長門型が予定では、長門、陸奥、加賀、土佐
大和型が予定では、大和、武蔵、信濃、紀伊、尾張
なので、二番艦以降は適当に付けたとしても一番艦はなるべくいい名前を付けようという意図は少なからずある様に思える ハ、そんなくだらん分別なんぞは
マンガ板に来た者全てがとうにかなぐり捨てておるっ そういえば、櫂も「大和」という言葉に囚われた状態になってたなｗ
言霊か呪文かな？ アレを名前の呪縛に囚われてると解釈するとか
冗談は顔だけにしろよ 顔を見通すとはまたまたご冗談を
大和を餌にして開発競争を引き起こして日米を厭戦方向に持って行こうってなんかもうどこからツッコめばいいのかって話だから、もう少し掘り下げるとは思うけど、どうするだろうねー >>757
どうするも何も櫂案と平山案の両方認められて大和武蔵になるんだろ >>758
ウラン型とプルトニウム型作ったら、何が何でも二発落としたくなるよな >>760
陸海軍が反目して分かれているのをあれだけ批判してる櫂くんがそれをやったらギャグだけど
人間ってそう言うもんだよな 平山が、櫂を誘導して「大和」という言葉を言わせたじゃん
で、大和計画潰して喜んだはずの櫂が、つい大和の設計図に改良案を加えたりして、俺何やってるんだ…とか宿でやってたじゃん
あれで櫂は大和の呪いにかかったんだよ
平山の意図とは別の方向で つまり櫂君のこれからは…
空母か。超巨大空母としての大和建造にのりだす！
カツヨタイガー２発進せよ！！ 航空主兵にするというなら後知恵仮想戦記の定番展開であって、対米戦回避とかアメリカを騙すというのとは真逆だと思うんだけどね >>765
そりゃこの漫画の方向性は仮想戦記じゃないから
ドンパチの戦闘ではなくて開発劇とか政争政治劇
そもそも仮想戦記の目的は「日本を”戦争で”史実より大活躍させるため」であって、航空主兵などはそれを達成させるための道具とか辻褄合わせ
仮想戦記によくある大逆転○○海戦とかじゃないわけで、仮想戦記とは方向性が違うのは当たり前 仮想戦記は読んだことないし読むつもりもサラサラないけど
ああいうのって書く方も読む方も虚しくなるだけじゃないかと思うんだがどうなんだ？ >>768
そんな事言ったらこの世のすべてがそうなる 創作ものの出発点は大抵が「こうなったらいいな」だからな。
カイジや喧嘩屋商売だってそうだろ。
ただただ現実に打ちのめされていく話も稀にはあるけど主流じゃないし。 >>768
キミの言う通りだけど、わざわざ読む気も起こらないぐらい興味が無い物をわざわざ想像で論評して
掲示板に書き込むのって書く方も読む方も虚しくなるだけじゃないかと思うんだがどうなんだ？ >>771
> ただただ現実に打ちのめされていく話も稀にはあるけど主流じゃないし。
文学ってそういうのばっかりだけどな アメリカやイギリスには、よっぽどトンデモ火葬しないと勝てないので
火葬戦記界隈では、なぜか日本が連合国側について
史実では数少ない味方だった、ナチス＝ドイツと戦うとかがかなりあるみたいだね
もう、ツッコむだけ野暮な世界 >>773
日本は私小説至上主義だからな。
元になった自然主義文学をちっちゃくちっちゃく潰して、さらに作者のエログロ露悪趣味をつめこんだ奇形文学になっちまった。 この漫画みんな短絡的な思考で動くなあ。少しはアメリカの動静とか調べたりしないのか >>774
国際外交には真の敵も味方もいない
それでも敢えて敵味方に分けると、むしろ国民党の最大援助国のドイツが日本にとっては最大の敵と言えないことも無い
ドイツは軍事顧問団まで送り込んで蒋介石に肩入れしており、それどころか蒋介石を煽って日本にけしかけていたのは
ドイツだという話もある。最大の反日論者があの有名なゼークト
第二次上海事変も黄河決壊作戦もこのゼークトの発案で実行されたという説もある。
いずれにしろ国際外交はそんな敵味方という単純な図式で論じられる物ではない。
イギリスの最大の味方は勿論アメリカだったが、戦後イギリスからあらゆる物を奪って二等国に転落させたのもアメリカだった。 >>776
主役の櫂でさえ、外交官との最近のやりとりする時、出だしは
「確かに海軍の仮想敵国は米ですが、まさか…」って論調だったしなあ
作中は、国内の動きでは櫂の大和トンデモ制作に目を奪われがちだが
米も米でトンデモ作戦展開してるって流れかな
メタ敵には、そんな執拗に米内部を探る展開なんて入れる訳にはいかない
作者なりの理由があるとか？ 櫂「不本意だが対米戦回避のために大和を完成させねば…」
平山「ふふふふふ…不本意だなどと自分に嘘をつき続けても、周囲には真意が明白だよ…」
小石川「うふふふふ…寝ても覚めても大和大和…大海原を裂いて進む巨大戦艦の姿が瞼に浮かんで消えますまい…」
櫂「何を馬鹿なことを！私は艦船などに興味はない！お前らのようなフリークスとは違うんだ！」
平山「人の目を気にしているつもりかね？衆人がすでに理解していることを。早くこっちに来たまえ」
櫂「こっち？こっちとはどっちだ？何を馬鹿なことを。そっちに何があるというんだ！？」
小石川「…いいものさ…」 >>779
トンデモと言えば、仮想戦記で日本側もトンデモ人材ばかり登用するが
アメリカ側もそれ以上にトンデモな人材登用でお互いメチャクチャな決戦になる話があったな
氷山空母を撃沈せよだったかな。ジェフリー・パイクのようなトンデモ学者が重用された世界。
ラストは主人公の立てた1年がかりの綿密な作戦でアメリカの氷山空母（ハボクック）が制圧（撃沈は不可能）されるのだが、モノローグで
アメリカはなんでこんなバカな事をしたんだろうか。兵器に心を奪われた結果、皆が発狂状態に陥って
まともな精神状態では決して実行しなかった戦略を採ってしまった。
国家全体が熱病に冒されたように、誰も正気に戻ってまともな方向に修正する者が現れなかった・・・
みたいなオチだったｗ >>772
別に何も論評してないからどうなんだと言われても困る
仮想戦記ってミッドウェーで日本が勝ったらとかそういうやつだろ？
「もし勝ったら」というifの歴史を想像するのはその時々の事件の歴史的意義を見つめ直すことになるから楽しいが
「○○で勝ちました。次は□□で勝ちました。更に△△で〜」って仮想戦記はやってくんだろ？
意義も意味もないし率直に言って馬鹿なんじゃないかと俺なんかはつい思ってしまうんだが
それでどうなんだ？と聞いてみたくなっただけだ 日本海軍的には
「本当はアメリカどころかイギリスと戦っても勝ち目ないことはわかってる」
が、
「それ認めちゃうと、存在意義が疑われてポストとか予算とか減らされるからね」
ってことで、アメリカをタテマエ上の仮想敵にしてたらしい
その傍証として、対米戦を長年考慮したはずなのに、軍令部対米研究部門はほんの数名
太平洋戦争が半ばになってから、やっと数十人に増やした程度らしい… >>783
当時の戦略の妥当性をシミュレーションするなら、そういう連戦を描くのは必要な気がするけどな。
時間的な要素を考えるのなら、事件一つだけじゃなくてその事件を引き起こした理由・戦略まで考えるのが筋だよ。 >>783
太平洋戦争の（日本における）仮想戦記は早い話が「日本が史実よりパワーアップ」
史実になかった新型の戦闘機（爆撃機でも軍艦でも何でもいいが）が出た
オリジナルキャラの凄い名将が出てきたぞ
史実より国力アップした状態で太平洋戦争スタートだ
未来から現代日本の兵器や人がタイムスリップ（ありえねえよｗ）してきたから戦前日本がパワーアップだ。いろいろ史実より有利だ
「何か理由つけて」「日本が史実よりパワーアップ」させる理由は「日本を史実より善戦させるストーリーを作りたいため」
何故それを商業にしろ同人にしろ書くかは、作者の趣向以前に読者側に一定の需要が悲しいかもしれないけどあるってこと まあ所詮、ヤンマガに掲載されてるいちマンガだからね
史実ガン無視しろとは言わないけれど
読み手も読み手である程度はバカになるべきかもね >>783
> 別に何も論評してないからどうなんだと言われても困る
あまり強い言葉を使って他人を刺激したくなかったから「論評」という言葉を使ったんだけど、そこまで分からなかったみたいだね。
じゃあお望み通り言い直す。
わざわざ読む気も起こらないぐらい興味が無い物をわざわざ想像でケチ付けて上から目線で一人で嘲笑して
貴重な時間を使って掲示板に書き込むのって書く方も読む方も虚しくなるだけじゃないかと思うんだがどうなんだ？
というか興味が無いはずなのに妙に具体的かつ詳細で想像たくましくてﾜﾛｽｗ 新企画ってアニメ化かな
TVアニメ版ジパング並のクオリティでつくってくれればうれしいが 技術についてはなんもわからん山本五十六エ…
当時の日本じゃ実現不能なスペック並べ立てても、本当に何の疑問ももたねぇ
さすが「科学は深遠なものだ」という迷台詞を述べて、水から重油が取れるぞ詐欺にひっかかりかけた男であるｗ ドイツは人工石油を使ってたらしいけどね
石炭から作ってそれで十分戦争できたそうだけど
ただしコストが何倍
だからつい夢見たのではないかと >>793
いや、人造石油はドイツの技術でも効率悪いよ
だからヒトラーは、劣勢になった中でもソ連の油田を分捕る作戦を強行させた（失敗）
日本にも人造石油の技術は入ってきてて
東條英機ら対米強硬派は、人造石油増産すればアメリカに禁輸されても怖くない、と思ってたけど
実際にはまったく増産が進まず、責任者を怒鳴りつけてるが後の祭り PC-98時代に太平洋の嵐というゲームをやっていたが、北海道の液化石炭プラントで石油を生産することが出来るんだよな
で、技術開発フェイズで開発リソースを液化石炭に割り振ることで生産量が増える
しかし新潟の石油と同じでいくら投資しても雀の涙で糞の役にも立たないんだけどｗ 木炭と松やにはいくら資金を投入すれば使えるようになりますか？ 原発はねぇ…ランニングコストでいえば一番高い
福島原発の場合は、技術的欠陥が大震災以前から何度も指摘されてたのに、スルー
（第一次安倍政権の時は、国会でも問題になったのに、大丈夫だとやっちゃった）
おまけに出た核のゴミの始末は不可能で、地下深くに貯蔵するぐらいしかない、で
ホントアレですわ >>794
ブラウの事を言っているなら、あれはソ連に石油を使わせない為
ドイツ自身が使うことはあんま考慮してない
都合の良い想定を立てたがる事で有名なドイツ軍ですら占領すれば石油ゲットで燃料問題解決だとは思ってない >>800
ヒトラーは、「あそこの油田とらないと戦争継続も難しい」
と、反対を押しきって獲得作戦を強行させたんだよ（恒例）
で、ドイツ軍も仕方なくやって、現地で強奪した油田からの補給をあてにしてたんだが
ソ連軍がすでに施設を利用できないようにぶっ壊してたもんだから、失敗 ブラウしかり、春の目覚めしかり、日本の南方作戦しかり、
燃料取りに行った戦争はボロクソに負けるな。
そんな状態で戦争しちゃいかんって事だろうな ドイツはルーマニアと同盟を結んだ後はプロエシティ油田の石油が入ってきたからな
大戦中はドイツもここだけは全力で守っていて、米軍が5個爆撃航空群179機を投入して行ったタイダルウェーブ作戦で
一時的に生産量を45%低下させる事に成功したが、その代償に未帰還80機、損耗率45%と言う恐るべき損害を出してしまった。
逆に言えばルーマニアの油田をどれだけドイツが生命線として認識していたかという事になるな 日本「戦争したくなかったけど、戦争したがる身内の軍部やその同調者の暴走を抑えられなかった」
対米強硬派「日露戦争も勝てない戦争だ、といわれたがやってみたら勝ったじゃないか！」
親ナチスドイツ派「欧州でナチスが快進撃してるから、その隙に日本がアジアを取るんだ、バスに乗り遅れるな！」
こんな調子なので…（涙 >>801
ぶっ壊すのは想定内なんだよ
ヒトラーは勿論、サンボーホンブですら無傷で手に入るとは思ってない
使えないのだから現地軍も当てには初めからしてはない
長期的には再建して使えたらいいな程度にしか考えてない
やりたいのは油田地帯を占領することでソ連が油田を使えなくすること。ソ連の燃料事情の悪化を狙ってるってこと コーカサス侵攻にエーデルワイス作戦と名付けたドイツ人のセンスよ >>803
見方を変えれば、ドイツにとって辛いのは、ルーマニアの油田が敵爆撃圏内に入っているってことなのよ
だから守らなければならない
日本の南方油田地帯とかは戦争後期になるまで敵空襲圏外であり、米英の油田地帯も言うまでも無く日独の敵空襲圏外
でもドイツの場合は空襲圏内なわけで、だから兵力引っこ抜いてでもやらざるを得ないってこと >>806
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