【ヤングマガジン】 アルキメデスの大戦 ★5 【三田紀房】 [無断転載禁止]©2ch.net
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ヤングマガジンで連載中の『アルキメデスの大戦』のスレです。
『アルキメデスの大戦』公式サイト
http://yanmaga.jp/contents/the_great_war_of_archimedes
三田紀房 公式サイト
http://mitanorifusa.com/
前スレ
【ヤングマガジン】 アルキメデスの大戦 ★4 【三田紀房】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1493730883/
単行本1〜7巻発売中！！
※次スレ立てる人は>>970ぐらいでお願いします
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(｀･ω･´)ゞ
★4からずいぶん日が開いたと思ったら
立っては即死を繰り返してたのか。 ,.. -=＝＝＝＝＝==-,.._
ィ 三三三三γ_^_ヽ_ 三三三 ヽ
,.' 三三三三 ｨ'/:r｡j ｡ヽヾ _j三三_j l
（三三三三三 ゝゞ::_jﾑノ_,ｨ三三j三/
＼三三三,. ｨ===`ｰ '´-`ｰ-=三ﾚ
Y::ｨ,.-= ─＝＝＝＝─-_､ﾐﾘ 辞める…
jﾋｫ＝＝＝＝==-..三三三ヽ 辞めさせるが
,_l;;;;/:::::::ｨ:= ミ:::. ｫ== ､ 「 まだ その時と場所の
|iﾊ/ :::::::':_tz-, i::: ｨzr. ､ |ｨ 確約はしていない！
!f::j :::::: ﾄ .._ ｨ:::::: ゝ..' _ |'
lﾊ:l ::::､ ::､ ,' :::: `' ､.l そのことをどうか怪少佐も
｀ l ::::::::::: / `ｰ --‐′ , 思い出していただきたい
l :::::::::::::: :::::': _ ,. _ヽ .,
ハ::::::::::::/:::´:二.二` / つまり…
/ 三 ゝ::::::::::::::,. _.._ , ' 海軍がその気になれば
_,. イ三＼_ 三:` ‐ゝ_ﾉ_,.__ ノlﾄ_.､ _ 予備役編入すらも 10年後 20年後ということも
"´三三三三ﾆヾ三三三.l丁l三ﾉl三三 ` - 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！ 次章は不完全な機動艦隊をごり押ししようとする５６＆亀人を止めるために櫂は平山とタッグを組み夢幻の軍艦大和を竣工させる 五十六あっさりと航空機生産で陸軍と提携するのに同意したな
史実の頑なさとは随分違うが イマイチこの漫画の方向性がわからんのだけど、
結局ＩＦ戦記みたいに、空母主体の艦隊作成でアメリカといい勝負するとかなるの？ 米英の暗号を櫂が数学的に解読したり、あちらの解読能力を上回る強度の新暗号を作ったりするのかもね。
で、その新暗号も鳥取が生んだ作戦の神様こと福留繁が敵にあっさり渡して破られの史実どおりになるかな。 空母主体の艦隊作成で
ってどんな艦隊作成なんだろうな 俺、日本史詳しくないんだけど、永田鉄山って暗殺されるの？
今週号、なんか嫌な終わり方 永田は生きていれば昭和１３年頃に陸軍大臣になれたくらいの陸軍軍政系のエース中のエース。超エリート軍人。
東條英機も永田に心酔していたというから、死ななければその後の歴史の展開は大きく変わっただろう。
それが鬱屈した学校配属将校（士官学校でも平凡な成績で陸軍大学校にも入れなかった平凡な将校の終着駅）の中佐に斬り殺された。 次スレ建造に大分時間を喰ったようだが
無事竣工したようだな まぁ、暗殺されたから過大評価されたって面もあるな、永田は
実際には、永田の主張した路線どおりに日本陸軍は動いて、そして日本をさらなる国際孤立に追い込んで破滅させたわけだが 生存といっても五体満足現役続行から寝たきり廃人まで幅がある 陸軍士官学校の剣術教官であり居合いも修めながら不意打ちで仕損じたのみならず、あろうことか永田に打ち剣を素手で払いのけられる三郎 永田と同席してた士官も負傷、逃げてしまった（本人は自分の軍刀を取りにいったと主張）んだっけ
でも、永田をやるにしても遅すぎたな
既に永田は、陸軍パンプレット事件の発端となった文書をばらまいたりして
日本を総力戦する国家にするために動いてた後だし
あと、ルーデンドルフ独裁のような軍の政治支配も目指してた
（なぜ日本軍人は、負けたドイツに倣おうとしたのか…）
これらろくでもない動きは、統制派に受け継がれて日本あぼんの原因に… 自動車工学（モーターエンジニアリング）の最高峰が、自動車運転免許教習所（ドライバーズスクール）の名教官である保証はある？ない？ >>44
逆だ。
永田の支那一撃論の通りなら、第二上海事変で無差別攻撃してきた国民革命軍をフルボッコにして
トラウトマン工作で講和していれば、そのまま日中戦争終結で蒋介石は大人しくなっていた。
蒋介石を焚きつけて日本にけしかけていたのは、当時軍事顧問団として中国入りして国民党に協力していたドイツ軍のゼークトと、ソ連に協力していた張学良だけど
10倍の兵力（しかも国民革命軍の最精鋭）でも日本軍に勝てなかったので、さすがに蒋介石も独ソから距離を置くようになったはず。
この永田プランが狂ったのは、日本史上最低の総理と言われる近衛文麿が支那一撃論を無視して国民党との講和を蹴ったから。 >>48
逃げた奴は相沢と同じ仙台幼年学校出身。
それ以外にも水野晴郎似の某将官を含めて誰も相沢を捕まえようとせず却って激励したりとハチャメチャな状態だったみたいだな。
さすがに永田と一緒に課長が斬られている憲兵隊は許してくれなかったようだが。 >>50
いや、永田は「中国が日本のどんな要求にも応えるまで叩かないと」
っていってるぞ
トラウトマン工作ぶっ潰したのも、日中戦争を日本譲歩で終わらせたくない永田の後継者達の策謀
永田は不慮の死を遂げたから、過大評価されてるだけ
こいつが一番タチ悪いよ。東條英機らのボスだからな まあ敵軍に打撃与えて首都も落とせばもう手を上げるだろと普通は思うだろうな
日清戦争でもアヘン、アロー戦争でも首都北京落ちる前に屈辱的講和飲んでいる癖に、今回の戦争では何粘っているんだよと思ったろうなあ ああアロー戦争は北京占領には成功してたな
中国なんかより気になるのは、ポーカー勝負で少佐が坂巻大尉に言ってた
櫂少佐「戦艦建造阻止でなぜ戦闘機開発が必要なのかっていうと〜」
坂巻大尉「聞きたくない。そんなことよりポーカーやろうぜ」
結局理由なんだよっていう >>52
何か勘違いしてるみたいだけど、支那一撃論というのは、ソ連という真の敵に対抗するための策であって
中国を奴隷化するという話では無いんだよね。
当時の情勢見ればこれは至極真っ当なことで、ソ連という危険で強大な敵と対峙しているのに
中国を本気で敵に回すなんて事をするはずが無い。これは善悪では無くて合理の問題。
戦後のプロパガンダで、いかにも永田（＝日本）が中国を奴隷化しようとしていたみたいな怪しげな説が流布しているけど
もっと冷静に考えた方がいい。
大体中国に本気で何でも言うことを聞かせようと思って、かつそれが可能だと考えるなら、戦争して中国を征服すると考えるのが普通。
支那一撃論とか言ってる時点で、中国を征服するのは不可能で愚行だと分かってるんだよ。ちょっと考えたら理解出来るだろ
トラウトマン工作が潰れたのも策謀とか陰謀とかそう言う事では無く、単に国民革命軍が弱すぎて南京がアッサリ落ちてしまったため
ホントに内部から策謀するならトラウトマン工作自体を妨害しているはずだが、結局は近衛というアホの「国民党を相手にせず」
という一言で全て決まってしまった。
策謀というなら、近衛の側近としてこの近衛の判断に関わった朝日新聞記者の尾崎秀実だがこっちはガチの策謀だからな。ゾルゲとともにソ連のスパイだったことが明らかになっている。 >>53
米内はアメリカのスパイだからな
日本にとって最重要な時期にソ連のスパイ（に操られているヤツ）やアメリカのスパイが首相をやっていたんだから勝てるはずが無い。
この時期に様々な出来事が起こったが結果を見れば一目瞭然、アジアでは日本、欧州では英国が没落して米ソの二人勝ち
非常に分かりやすい。 >>54
腐ってもげそうとはいえ統一政府がある状態と十八史略によく出てくるような軍閥割拠状態とじゃあ違うのがわからんかったのかな >>59
軍閥割拠と言えば聞こえはいいが、実質的には国民党影響下の軍閥か重要度の低い辺境の軍閥
まあアカのマフィア連中も居るけど、事実上は腐っても国民党の統一状態だなあ
というか軍閥割拠状態なら統一政府より不安定かつ体力も無いから条件悪いわけで確かに違うな 今だにくだらないオカルトレベルの陰謀論が飛び出るほど、日本政府や軍の側はぐっちゃぐちゃ
陸海軍相争い、余力をもって英米と戦うとかいわれたが
争ってたのは軍内だけじゃないんだよなぁ…軍と外交も喧嘩してた（だいたい軍が悪いんだが。統帥権を盾に暴走で交渉ぶち壊しとか）
本来、天皇がそれらをまとめるはずだったが
昭和天皇にはその気も能力もなかったし
（憲法は天皇が最終的全権もってることになってるのに、半端にイギリス式立憲君主制に憧れてたり） 総理大臣と陸軍大臣と参謀総長と教育総監と海軍大臣と軍令部総長などが天皇に並列で隷属していて、その調整を天皇がやるという体制自体に無理がある 満州事変には、永田も噛んでいて。重砲を現地に送ったのも永田
日本が国際孤立をする引き金を引いたバカの一人でもあるよ
陸軍は出先の暴発で、勝手に天皇の大権である統帥権を振り回したが
本来なら極刑モノの行為
でも追認しちゃったのが、当時の日本のダメさ加減を象徴してる 統帥権干犯問題を持ち出す海軍
一緒に統帥権干犯で騒ぎ立てた犬養をやっちゃう海軍
実行犯をさして処分しないで陸軍内に変な種を蒔いてしまう海軍
暴発してサイナラ！する外務省
暗号をだだ漏らしする外務省と海軍
トドメに米国に決定的なプロパガンダのネタを与える外務省と海軍 基本的にセクショナリズムの争いでみんな自分らの都合しか考えてないし、
都合のいい希望的観測でばかり動くから……
政府、各官僚、陸軍、海軍、どれかが解決に動くと他が邪魔するし、
各勢力の内部派閥ですらおんなじことやってる
情報共有をろくにしない、他の邪魔する時だけ喜々として手を組む
互いに邪魔された恨みと不信があるからやるべきところで協調しない まぁ、日本は日清戦争から騙まし討ちの常習犯だしねー
アメリカの日本通は、日本が戦争しかけてくるとしたらまた騙まし討ちでくる、と読んでた
実際、真珠湾攻撃なんて通知がまにあっても、それは外交断絶で宣戦布告ではないから
どうあがいても騙まし討ち
東南アジア方面への奇襲なんて、通知が仮に宣戦布告じゃなくても騙まし討ち
大日本帝国は、元々そういう国家だったし
だから国際孤立した、ともいえる 宣戦布告して始めた戦争なんて一つもない騙まし討ちの泰斗であるアメリカを出し抜けるわけがないわな アメリカが物流を裏からコントロールして
ただでさえ物資面で劣る日本を更に物資不足に追い討ちかけるようにまでやった
みたいな話もあるな リメンバーパールハーバーと、真珠湾で起きた事を忘れるな、許すなと
アメリカに言わさせた真珠湾攻撃
この時に玉砕特攻攻撃をやったのだが
それはアメリカ側にとって不気味だったとか
アメリカにダメージを与えたが、警戒心をも煽ってしまった
アメリカ側はその気になれば勝ち確ではあるが
ダラダラと戦争を長引かせると日本の連中はここから何をしでかすかわからない
速攻で、且つ完膚無きまでにケリをつけてくれねばと
アメリカの猛反撃が始まった…
アメリカに核を使わせた一因にもなっているとも。 騙し討ちガー！騙し討ちガー！
ってｗ
実はアメリカも戦争は騙し討ちされた方（見事騙された方）が恥ずかしいと分かっているので
戦後は宣戦布告の件は一切触れない様にしているのにｗ
ポツダム宣言でもサンフランシスコ平和条約でも一切触れられていないのはそう言う事。
まあ実際騙されたというか嵌められたのはどちらかというのは置いといて。
メイン号事件トンキン湾事件フセインの大量破壊兵器の様な物。
だましうちしたにっぽんはちょーわるいとおもいますみたいなのはちょっと歴史に興味を持った小学生の誰もが通る道なのでまあ微笑ましいけどね このスレのみなさんは、
日本政治外交史
政軍関係論
軍事政策論
に詳しい人ばかりですね
どんな本を読んだらこのマンガについていけるだけの知識をgetできますか？ >>67
普仏戦争はじめ、宣戦してはじめた戦争のほうが多いわけだが
日本はプロイセンが別の戦争でやった、「宣戦即奇襲」を真似しようとしたわけだが
上辺だけを真似した結果、外交的形式を整えず騙まし討ちばっかになったという最低のパターンなんだが… 日本が満州事変を起こした時、アメリカもイギリスも日本寄りの立場で日本を弁護した
が、日本が軍を押さえられず、兵を引くどころかさらに侵攻をしたので
英米の面子丸つぶれ。権益も侵された
これで経済制裁されたのに、アメリカの陰謀だとか抜かす連中って、一体どんな脳味噌してるんだろ
石油禁輸だって、かなり先延ばしされたのに
「アメリカは日本との戦争を恐れている」と見くびって、南仏印進駐やったら
本当に石油止められて、こんなはずじゃなかった→じゃあ戦争して東南アジアの資源地帯侵略しよう
で、騙まし討ちしかけたのが大日本帝国の醜態なんだぜ… だいたい、日本の対米強硬派（東條英機とか）はアメリカに石油止められても大丈夫、と思ってた
日本の勢力圏内の石油と、外国から技術導入してはじめた人造石油の増産で需要は賄える、と踏んでたから
ところが土壇場になって、甘すぎる増産計画が到底現実には実現不能、とわかった
そこで東條英機は、担当者を激しく怒鳴りつけたが後の祭り
そういう、日本軍内の「奥の院」で行われた自滅も、アメリカの陰謀か？
だったら、アメリカ万能すぎてもうネタにもならん
それこそ戦争というリスクとらなくても、日本いいようにできただろｗ >>72
国民と専制君主が切り離されていた時代の
貴族や王のプライドや趣味で戦争していた専制国家同士の戦争と比べてもなぁ >>73
大体あってるけど、戦争（というか外交）を善悪で捉えてるところや
騙し討ちとか言ってる時点で幼すぎる
相手が滅びるレベルで経済制裁かけてるのに、攻撃されて騙し討ちだーとか本気で言っていたらアホすぎるｗ
純真無垢な女子中学生かとｗ
アメリカだってそんな事は分かっていて、国内向けのプロパガンダに使っているだけなのに。
後、すぐ陰謀論陰謀論とか言うけど、国家外交の裏と建て前が違うのは当たり前だろｗ
個人なら正直者もいるだろうけど、そんな感覚で国家運営されたらたまらんｗ
無論これは日本を庇っているのでは無く、上手いこと追い込まれた日本外交の失敗と言う事実を指摘してるだけだけどな。
じゃあどうすれば良かったのかというと、俺如き凡愚にはなかなか思い付かないけど。後知恵ならいくらでも言えるけどな >>74
というかドイツが戦争始めて三国同盟が結ばれた後は何をやっても無駄だよ
この時点でアメリカは戦争回避方策を捨ててるからね。
ドイツがヨーロッパを掌握するのを黙って見てるほどアメリカは甘くない。
どうせドイツと戦争するなら日本とも戦争するのも一緒。 永田「おっ！やべえ、110番だな！」
新見英夫「おっ、そうだな（適当」
山田長三郎「なんで止める必要があるんですかね」 とりあえずあの刀の人って誰なんだろうな
相山さん？相岡さん？
どっちだろ >>83
相沢三郎ほどのしでかしなら、本名でいいんじゃね？ 日頃から常在戦場、いつ誰に襲われても戦える心得があれば、こんな不覚はとらなかったのに
武士道にかぶれてた当時の軍人なら、こんなこと言いそう >>84
平賀や藤本関係のように、話のための人物や展開改変っぽいものもないしな
というかそもそもその辺掘り下げられてもいないし…… 永田じゃなくて倉間鉄山だったら相沢の方が唐竹割りで真っ二つに返り討ちにされていたろうに なんか永田が社会的に死んだっぽいな
藤岡の件もそうだけど、櫂と田中は関わる人を不幸にするから疫病神とか軍内で言われてそう そういやあの部屋に居た奴ら誰も軍刀持ってなかったけど
陸軍軍人って常日頃から軍刀持ち歩くもんじゃないの？ 現場は永田の軍務局長室だし、かばって真っ先に斬られた新見は憲兵大佐だから
部屋のどっかには二人の、特に永田の軍刀や拳銃はしまってあったかもね
でもどちらにせよとっさに出てくる手元にはないだろ どうでもいいが血だまりがTOUGＨっぽい表現でわろたわ 軍人が常時軍刀携帯オーケーのままって、やっぱりやばいよな
別の軍人が、外交官を斬り殺した事件もあったし
いつでもテロリストになれるという… 三上卓（海軍軍人）「おっつ、そうだな(ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ）」 93「軍刀は危険。テロしたくなる魔力がある。拳銃には魔力は感じられない」 アクション的動きが感じられないのに、無駄にグロいなｗ グロはやはり目を引くなあ、、、
漫画家としては描きたかっただろう
永田斬殺はそういう意味でも既定路線だったかも 永田本人写真見ると丸メガネなんだが
なんで昔の不良ヤクザクズレがしそうな色付き角メガネみたいにしちゃったんだろう 三田本人は全く描いてないから描きたいとか描きたくないとかそういうのは一切ない １話で2人が斬られて周りが駆けつけるだけという、三田センセーにしてはかなりゆっくり ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
