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【河部真道】バンデット −偽伝太平記− 第五巻 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 20:26:45.23ID:NPqpvokN0
時は鎌倉時代末期。
謎の男・猿との出会いが一人の少年の、そして日本の運命を大きく変えることになる――。

『太平記』の時代を舞台に、
この国を縦横無尽に駆け巡った「悪党」たちの活躍を描く、歴史スペクタクル超大作!!

公式HP 第一話試し読み可
http://morning.moae.jp/lineup/697

前スレ
【河部真道】バンデット −偽伝太平記− 第四巻
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1502032624/
0532名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/07(木) 12:50:26.71ID:705Lfv550
>>531
長文だけどなかなか教養が伺える内容なので読んだ
信長の野望や三國志が未だにゲームになる訳だから、こうした歴史物にも一定の読者はいるんだと思う
モーニングがへうげものを終わらせた時点でスイーツに舵を切ったと考えれば、バンデットは生き残るにはまだまだ作品としての面白さが足りなかったんだと認めざるを得ない
次回作の期待して、何時の日にかバンデット第二部が
始まることを祈ろうや
0533名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/07(木) 12:57:11.30ID:XcUesfwZ0
モーニング本スレでもスイーツスイーツ、まんこまんこと
五月蠅えのがいるわ。
へうげのどこが打ち切りだ。
引っぱるだけ引っぱってもう出汁の味がなくなるまで続けた後に
史実の切腹までやらせてくれた、だろ
0537名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/07(木) 19:40:38.79ID:tsEX+4sl0
次号から「ハーン」連載だって。モンゴル歴史やる余裕があんなら
日本物のバンデットと仲良く連載してくれー( ;´Д`)
0543名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/08(金) 09:17:59.34ID:FFutl4wc0
歴史ものが新連載とか、その新連載は全く悪くないのに
じゃあなんでバンデッド打ち切ってんだよと、そりゃどうしても思うよな
0544名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/08(金) 10:02:36.56ID:byHgqBKS0
人気がありゃ4本でも5本でも載るし、人気がなきゃ0本になるだけのことだろ。
「歴史もん枠」があるというような発想の方がサッパリ分からんが。
0546名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/08(金) 10:22:06.00ID:byHgqBKS0
その前は「モーニングは変わったマンコ向けに変わった」
つってたんだから見苦しいわ
0549名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/08(金) 14:08:10.06ID:wr4SU+l50
この調子では懐漫に次スレ立てる必要ないな
0550名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/08(金) 20:16:20.10ID:ptTChJcn0
スッパーン スッパーーン(朕、いろいろ祈祷中)
何か気が昂って来る!
0554名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/09(土) 23:14:24.94ID:V4+YfHtZ0
正成は南朝一の武将だと思うけど、その活躍は局地戦に留まり後醍醐政権で重用されたわけでもなく最後は敗死だからね
水戸黄門が見つけるまで歴史の底に沈んでた人物だし
0555名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/09(土) 23:48:22.42ID:VVisFrF00
正成がいなきゃ倒幕できなかっただろうし、必要な人間だと思うけどなあ
まあ教科書なんぞしょせんはそんなもんだから大した問題ではないわな
0556名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/10(日) 02:57:48.61ID:Z23xxDe30
勤皇のシンボルみたいな人物なんだから、天皇制維持には大事な人物なんだけどなあ。
今の自民政権がそんなこと許すのは逆行してる
0557名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/10(日) 04:36:56.60ID:/brorw5xO
教育のドンは中曽根議員。その嫁さんの親戚は…モリカケの貧困調査の人…
教育閥は、日本が嫌いでないと入れないんだろうな…
0558名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/10(日) 10:26:29.73ID:dfbtBwhr0
>>529
削除される人物にバイアスがかかってる気がする
創作の題材になりそうな人物が削除対象になりやすい気がする
楠公からはいろんなことを学んだけど、御堂関白からは糖尿病に注意しようとしか思わないもんな
0559名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/10(日) 10:42:33.99ID:XFYz3N5Y0
三国志で言う所の関羽や張飛みたいなポジションだしね
大楠公
歴史物語では重要なポジションだけど
歴史の大まかな流れだと名前が出ない
0561名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/10(日) 15:30:50.68ID:Po1Lvlo30
人物をなぞることで流れを覚える、ということもあるのでは?
何かにタグ付けしないと流れなんて覚えられないよ。
0562名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/10(日) 15:38:30.34ID:RoOIW2050
>>556
松蔭の革命思想を追放する方が、主眼だったのかもしれません。
であれば自民がやった事も納得がいきますね
0564名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/10(日) 18:58:18.39ID:WOKtkxQ90
為替に言及してたり、仮名が女の文字だと言わせたり、切り通しの重要性を語ってたり
歴史の勉強のきっかけにもなりそうな小ネタも満載だったのに、漫画の勢いばかり目立ってしまったのが勿体無かったのう
0565名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/10(日) 22:11:42.09ID:dfbtBwhr0
>>564

小ネタが秀逸なのと、石が寒門出身であることの限界を感じさせたのはリアルで良かったですよね
個人が才覚だけでのし上がるのが難しい時代であることを感じさせてくれました
0566名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/10(日) 22:50:25.75ID:68mX6ekR0
打ち切りだから仕方ないけど石は拠点や信用できる手勢作れず終わったからね
唯一懐いたのは鬼若だけであとは寄せ集めだし
0567名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/10(日) 23:09:44.90ID:vPvWZ56q0
大陸でも石と同じくらいの社会的地位(下人)から身を起こしたのは
石勒(ニコイチの奴隷出身)とか劉裕(下級役人の子で生活苦から中絶されかける)朱全忠(親戚の家で農奴同然の扱い)朱元璋(乞食坊主出身)ぐらいだもんね。
0569名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/11(月) 06:58:58.40ID:IzFNaf1D0
太平記(西洞院本)、小手指原合戦の尊氏方に「花一揆」=イケメン寵童軍団が出て来ちゃった。
ケンゾー先生のネタはこれだったか。
どんどん死ぬけど次々新キャラ来るから、バンデット再開、新規、どっちもいけると思うけどなあ。
0570名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/11(月) 11:46:20.24ID:58h77whR0
石がずっと猿冠者の影を追っていたのが、悲しくもあり可愛くもあり
決して主人公として無双させなかったのが良かったね

と思うんだが、そこでいわゆる漫画としての物足りなさを感じた人も結構いたのかもしれない
感想レスで「石には華がない」ってのがあったけど、それも一つの見方だよなと納得できる

でも石は中心にはなれないってのが、そこは変えられないからなぁ
主人公が大剣一振りで何人も切ってしまうようなものが需要あるんだとしたら…、残念としか言いようがない
0571名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/11(月) 12:41:11.25ID:Au/CamwQ0
歴史物のオリジナル人物の限界って奴だね
歴史に残ってない以上あまり派手に暴れさせる事が出来ない
策士系オリキャラが裏から歴史を操るようなのは可能だろうが
石はそんなキャラじゃないし
0572名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/11(月) 13:00:51.47ID:58h77whR0
だから最期の回の石に凄みを感じたわ
同じく最期に大物感漂わせた尊氏に対しての石が本当に格好良かった
打ち切りなのに最期で魅せるってどんだけだよって
0574名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/12(火) 19:28:56.95ID:Th7zsCA1O
Eのおまけページで何か描いてくれるかな…
担当者の不祥事で打ち切られたデラシネマは…カバー裏にもサプライズオマケが描いてあったな…
0577名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/13(水) 22:20:45.64ID:rTYtaaHf0
チラ裏なのは承知だが、石と猿の間に太い契りみたいな物があって欲しかった。「国が欲しい」、「お前が国を持ったら名をやるよ」みたいな。
0578名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/13(水) 22:42:47.02ID:rTYtaaHf0
>>551
歴史の流れに埋もれた人々に焦点を当てて、テーマとしては難解過ぎる複雑怪奇な時代を痛快に切り取る作風だったから作者に連載経験と出版社にもう少し根気があれば日本史版の蒼天航路みたいになっていたと思う。
0579名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/14(木) 00:32:37.16ID:qk8z4G6b0
無理無理

今のモーニングからどんだけ歴史物が切られてると思ってんだ
意識高い系に訴えるようなお題目か、歴史とは直接関係ないようなファッション(上辺)的なカッコイイ何かがないと厳しいよ
あとは料理・・・信長のシェフあたりなら移籍してきても受けそうな気がするが
0580名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/14(木) 03:15:58.46ID:jS+znUq00
>>579
とにかくモーニングが悪いということにしたくて仕方ないようですが、
汗臭い歴史もんの新連載が始まりましたよ。
0581名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/14(木) 07:12:47.99ID:7xXRAYL+0
バンデットとジパング切って別の歴史物を新連載するって事は単に両者とも売れなかっただけって事では
0584名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/14(木) 10:46:58.92ID:ofREyRNb0
>>580
俺等を舐めてるモーニングが悪に決まってるだろ
いちいちこのスレ来て講釈ぶってんじゃねえとっとと消えな
0585名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/14(木) 10:53:17.11ID:jS+znUq00
素直にバンデッドが読みたいと言えばいいものを
「歴史もん」というようなククリにしたお前が悪いんだろうがよw
なら新連載の歴史モンをよんで喜べよ、という話になるのは当たり前だ
0587名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/14(木) 12:31:42.51ID:kEq5I1Ua0
朕の祈祷で皆が昂っておる!

出版予告に表紙チラ出もモノクロでよくわからん、3人?5巻?
早く尼に出ないかな。
0588名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/14(木) 12:57:08.37ID:FXsxikdmO
バンデットとジパングが終わるの待ってから始める都合で…野球漫画を描かせたのかな?顔売りも兼ねて…
0590名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/14(木) 13:53:14.51ID:5AVuCjw50
義経編は5年かけてちゃんと衣川までやったからな
バンデットはジパングでいえば平治の乱で終わっちゃったようなもん
0591名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/14(木) 14:19:07.78ID:J7rpS2UT0
新連載

うーん、劣化版蒼天航路みたいな雰囲気だが、ちゃんと時代考証した大人が読むにたえうるもんかなあ…
0592名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/14(木) 15:55:27.67ID:Iw4c8G3h0
>>591

時代考証に拘らなくても良いが、単に殺戮性欲身体能力が強いだけのイケメンヨシツネサマが可汗化してもつまらん様な…
蒼き狼の様にNTRを通じて屈折成長するテムジンの方が、ドラマとしては熱いわな。

バンデットの様な無駄に熱苦しい群像劇は求められない時代なのかね?
かわぐちかいじ氏も熱苦しいキャラが多い時程面白かったし、へうげものも熱いというか何というか…だしな。
0593名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/14(木) 20:42:35.29ID:kEq5I1Ua0
出たわ、尼表紙、宇都宮様お出まし!

描込多量が好き=印刷事情無視&ウンチク出し惜み無し。
請バンデット再開!車煽られて何時死ぬか判んない憂世、ワシが死ぬ前に。
0594名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/14(木) 20:49:33.16ID:kEq5I1Ua0
草薙剣って7支(角)がなかったっけ?
0596名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/14(木) 22:05:43.59ID:lSbST90L0
バンデット打ち切って何始めるかと思えば、なんつうか。

正直期待できん。あれだったらバンデット続けとけよな
0597名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/15(金) 00:52:30.13ID:CnJr8C2V0
ワシもそう思う。
ワキ&群衆表現が某作家系と、、、いや、気のせいか。

バンデット表紙、今までと違ってて、好きだな!
再開まで昂るぞー。
0598名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/15(金) 01:24:38.15ID:y3eL9otP0
6巻(完)発売予告キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

しかしどうせ1000部くらいしか刷らないんだろ?過去の実績から
無事買えるだろうか・・・(´・ω・`)
0599名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/15(金) 01:33:10.34ID:y3eL9otP0
新連載はあれだな

まだ1話だけなんで様子見(立ち読み)だな
バンデット1話で切り捨てた連中みたく決めつけで評価したくない
絵的には三山のぼるとか中山昌亮みたいな上手いけど地味なタイプだな
いかにも昔のモーニングっぽくて好感は持てる
0600名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/15(金) 18:26:48.26ID:QBMCU8sW0
1ページ使って新刊広告入れてくれたのは何より。
0603名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/16(土) 01:00:34.16ID:8VJ+6eog0
>>592
>>599
なんていうか現代人的なセンチメンタリズムを中世に持ち込んでる感じがちょっと鼻に付いたわ
売れるかどうかはともかくゴツゴツしてるものを求めてる俺の需要とは残念ながら違うかなぁ
0604名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/16(土) 06:51:34.66ID:rQSvKHbC0
>>603

新連載は、ジャムカ、四駿四狗を格好良く描いてくれればそれでよし
0605名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/16(土) 07:47:52.08ID:Z1hW+cCI0
バンデット、景色もその時代っぽくて、絵の中に行けるのが好きだった。
河川敷とか武家屋敷とか都のハズレとか、こんな感じだったんだー、って。
単行本、楽しい。6巻で終るのは哀しい。
0606名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/16(土) 11:35:42.88ID:qPJK2awu0
そそ、背景良かった、集落を俯瞰で描いた時のコマとかきっちり描き込まれてた
「その時代」を本当にうまく描いていたんだよね

歴史モノだろうがサスペンスだろうがSFだろうが、キャラに焦点を当てすぎると
結局、物語に関わる登場人物数人のドラマになってしまうけど
バンデットは中世鎌倉室」という、「その時代」に焦点を合わせていたんだろうな
0607名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/16(土) 12:25:16.09ID:hm9wxG2y0
新連載のって、ジパングの続きでバンデットの殺伐さを混ぜて
みましたみたいなのがなんか編集の指示でやってます、という
のが透けて見えるような気がしていかん。

バンデットの初回に感じた何かはこれにはない。
ということで時々みるけど自分はどうもだめだ。
0608名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/16(土) 12:34:12.73ID:M9umfeqGO
>>607
言いたいことはわかる
マーケティング臭がする感じ
でもまあたいていそんなもんだ
バンデットが規格外だったんだ
舌のよだれ掛けとか他の雑誌ならばっさりカットだったかもしれない
0609名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/16(土) 13:06:21.45ID:Z1hW+cCI0
よだれかけって、軍装(喉防御部品)にもあったんだね。
焚き火でご飯、農水省団体HPで「サンカの方々は風呂敷でこのように」と紹介されてる。
領地の敷地割りとか、都のドブ板とか、どっぷり時代に浸かれる。
0610名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/16(土) 15:01:58.51ID:Ur1p21XC0
主人公が皮剥ぎやコロンビアネクタイをやる、というのは稀有なマンガだったね
こういうのは普通使い捨ての悪役がやる非道だし
0611名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/16(土) 19:37:29.98ID:WyL2H/vt0
そういや兵庫県知事が大河清盛に汚く描くな!とかクレームつけてたな
その水準の大衆が歴史創作に求めてるものは一体何なんだろうね
座頭市とか昔の邦画のほうがよっぽどリアルにみすぼらしい情景を描いてたのに
バブルあたりで意識が変わったんだろうか
0612名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/16(土) 19:39:52.25ID:Z1hW+cCI0
だから、文字面より強いイメージが湧いた。絵は、強い。
いろんな皆、怒ってたんだね。
0613名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/16(土) 19:55:09.84ID:Z1hW+cCI0
612だけどアミスごめん、610宛だった、でも611にも投下かな。
こんな状況どうにかしろ!というのが、バンデットは絵で判る。
絵巻物とかかなり調べてる、絵の中に入れるのが気持ちイイ。
0614名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/16(土) 21:06:53.58ID:HCzf3KYR0
石のアニキ!事件だ
【京都】神人vs無許可業者、室町時代の「麹」製造めぐる暗闘…
JR京都駅東隣一角で「割られた甕」出土、ホテル建設に伴い発掘
0615名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/17(日) 10:02:24.59ID:al+RLCZR0
文安麹騒動の前振りが発掘されたのですか。麹は神様ではなくなってしまったのでした。
0617名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/17(日) 11:06:30.83ID:2CF+6ZSH0
猿と石と宮様の関係が良い意味で『お〜い!竜馬』の竜馬、武市さん、以蔵の3人の関係を彷彿とさせて好きでした
0618名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/17(日) 12:01:56.62ID:mS9BP9Bw0
>>611
ヒット(tv的には高視聴率大人気か?)はして欲しいが、服装がリアルとか物語として面白いかはどうでもいいんだろ?
人気役者orアイドル起用+奇麗な画+有名エピソード場面=高視聴率=観光客わんさか
求めているのは、ここらへん
0619名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/17(日) 21:23:29.39ID:rRMeRKox0
その点、太平記はトレンディ大河と揶揄されながらも素晴らしい出来栄えとなった
架空人物として尊氏に対する裏の主人公になった石(柳葉敏郎)もこの漫画のヒントになっているし
0622名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/18(月) 02:46:49.54ID:s3XBm5xi0
>>620
当時の寺社は貸金業者と賭博場と学習塾とDV妻や孤児の保護シェルターとセキュリティ業務代行とデモの元締め(事実上の唯一の異議申し立て手段)と防御施設を兼任してるから
一言では語りきれないって言うか
0623名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/18(月) 13:39:54.37ID:r4EDoa4R0
>>621
どこまでも尊氏には従わない、反対側にいるアンチヒーローというのは大きな共通点じゃん
つるんでいた円心が尊氏の忠犬ハチ公になった後の展開がみたかったわ
0624名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/18(月) 18:27:38.94ID:R7dbskbq0
表紙レイアウト、店陳効果を考えてくれた気がする。投書のせいとは思わないけど、書いた気持ちが和らぐ。

馬、頑張ってください、応援しています。次回楽しみです。
そして、いつのまにかタスキの背中がクロスになるのも、願ってます。
0626名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/12/19(火) 04:33:08.95ID:zDSdg9Jq0
鬼若、公家出身説かよ・・・右斜め上な設定だな

さていよいよ今週5巻発売か
また宝探しの時期が来たわけか

まず土曜日まで近くの本屋に置いてないか探して(`・ω・´)
なければ日曜に東京で探す(´・ω・`)
それでもなければネットの通販に頼る予定( ヽ´ω`)
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