【河部真道】バンデット −偽伝太平記− 第五巻 [無断転載禁止]©2ch.net
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時は鎌倉時代末期。
謎の男・猿との出会いが一人の少年の、そして日本の運命を大きく変えることになる――。
『太平記』の時代を舞台に、
この国を縦横無尽に駆け巡った「悪党」たちの活躍を描く、歴史スペクタクル超大作！！
公式HP 第一話試し読み可
http://morning.moae.jp/lineup/697
前スレ
【河部真道】バンデット −偽伝太平記− 第四巻
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1502032624/ >>121
それ以外無くないか？
護良親王から塔を貰えばちょうど良く石塔だしな。
まぁ架空でも何処か乗っとるんでも良かったんだがね。 まだ石は誰々とか言ってるつまんねえやついるんかよ。 >>123
121だが、どうレスしたもんか今真剣に悩んでた
「絶対誰かである」という確信を持ってる奴に
何つったらいいのかマジに分からん 石塔に成るかもって考察面白いと思うけどな
何がつまらんのかもわからん 石塔だろうが石塚だろうがまったく関係ない
確信ぶりに苦笑したと言っている 石は誰それはつまらないに一票。
妄想するのは自由だがしつこく何度も持ち出すやつは鬱陶しい 考察要素が「石」と大「塔」宮と旗ぐらいしかないし、語り尽くされた話題だしなぁ… そもそもこの時代の悪党って現代の悪党とはずいぶん意味合いとかも違うから別に足利の奴が悪党名乗ろうがあんまり問題は無い 石は何者でも無いからこそあらゆる戦場のあらゆる陣営に参加させる事が出来る役なので
石搭になる説は多分無かったと思う
まぁ取って着けたようなヒドイ最終話だったので本当ならここで一旦
高氏側につかせて領地持ちにする予定だったんだろう 一時的でも何でも足利の子分になる石は想像できないな 続いてたら鎌倉陥落はやらなきゃならんのだし
あの最終回は打ち切り決まってからこしらえたもんでしょ
あそこから展開とか考えるだけ無駄。 70年代のニューシネマとか香港クンフー映画みたいな終わり方やしな >>134
ですな
尊氏の「国をやる」発言は、その後の石の破壊王宣言みたいなやつを
印象的にするための前フリにすぎん
大慌てでたたんだ中でいろいろ出てきたものを深く考えてもな >>129
自分とは違う意見を流せずにいちいちくってかかるほうがうざい 「石誰それ」そのものはともかく
実際に出てきた説はつまらないな 不謹慎な話だが座間市の9人殺害のニュースで鬼若を思い出した
下赤坂城の時の鬼若と石はなんで敵方の死体担いでたんだろう、というか石は何食ってたんだ？ >>139
俺は真逆。理由はよく分からんが、この漫画に生々しさを感じない。
もし感じてたら、ホラーもスプラッターも身の毛がよだつほど嫌いな俺は
一切読まない。 感覚が麻痺してる感じだろうか？
残酷な行為に対する登場人物の反応が
まるで何でもない事かのように乾き切ってるので
逆に生々しさは感じないみたいな
あとは絵柄の問題か 尊氏「国をやる」
石「バカヤロウ、俺たちの戦いはこれからだ」（完）
ってことだったじゃん 要は前フリ 夢枕獏の陰陽師を、岡野玲子の綺麗な絵じゃなくてこの人でやってみる
のもいいんでなかろうか。歴史ものの方が生きるような気がする。
ファンタジーとか現代物、SFは現状ではなんか合わないと思う。
それで経験と名前を売って、もう一度太平記最初からチャレンジ。 担いでたのは疫病対策かな
城に近すぎるとこで戦死して >>138
歴史の裏側に引きずりこんだる！
って奴が歴史上の何者かなわけはないんだよな
鬼若が石について来た理由も石のそういう反体制な泥臭い精神みたいな話してたし
最後の柱には、悪党は死なず。消え去りもせず。ってあるから
どっかで復活することを信じてるぜ俺は 再開するなら名越登場のくだりの前あたりからだな
それ以降のは全部石が見た夢としてウヤムヤにしとく
赤松＋石軍団が名越軍を撃退、名越は石が射殺す
その後は足利が六波羅制圧
軍団を人質に取られた石が渋々足利の依頼で義詮と登子を救出
義貞軍と合流して鎌倉に攻め込む流れで 名越はあれでいいと思うけどなー
赤松があっさり引き下がった理由にもなってるし ゆきゆきて神軍を観てやばいおっさんのレパートリーを増やしたみたいなので続編にせよ新作にせよイカれたキャラに不自由しないで済みそうだ 何度も出てると思うが、スピナマラダ打ち切りの後の連載がゴールデンカムイ
二瓶さん・・・ やり直すときは、足利との因縁が早い段階で、できすぎてもどうかなと
先走った心配をしてる。
赤阪城からの脱出後に射られてはいらんような気がする。
むしろ大河ドラマの高氏と正成のように、見逃してもらうくらいでもよい。
対立するなら大塔宮の顛末と最期があるんだし、長期的にみるなら
そこから敵愾心激化で。
まあ、すべてもう詮無いことではある。 戦大好き高氏がもろチンに討伐中止を指図したっておかしくはない モーニング買うのやめた。へうげものだけ立ち読みする 石軍団に攻められても屈しない連中が、足利の名を聞いたら自害する理由がピンと来ない
そういうところがイマイチ中世の人気が出ない原因だと思う 侍として認められないからﾊﾗｷｰﾘとか
しょせん誰かに仕える立場でしかないのにナメられたら殺すって歪んでるわぁ 気づいたら打ち切られたんか
結局石もこの漫画も何者にもなれなかったのか
それにしてもえらいとこで終わってるね
単行本だと石が足利にツバ吐くとこまで描かれるんだろうか？ バンデット５巻の発売日は１２月２２日
あと単行本２巻分くらいのストックがあるはずだけど・・・出るのか６巻？
既巻のあの売上で
つーか本屋に一冊でも並ぶのか？
正直不安しかないんだが 大塔宮の出陣肖像画をパロった絵があったけど、何かの権利に引っかかったのかなあ いやこのセンスは趣味でも良いから続けて欲しいわ。
もし続くなら、生まれて初めて同人誌の汚泥に踏み込む事もいとわんが。 一般コミックの同人誌って要は自費出版ってこってすよ 誰も触れてない「斯波家光」を気になってググったら、0件だった
まあ架空人物かもしれないけど、もしかしたら高経の「庶兄」という設定かな？ みなもと太郎センセは…『風雲児たち』のスピンオフをコミケで売ってますね… >>164
あんたより河部さんの方が大変ですｗ
それなら「出資者を募る」とかの方がまだ現実味が ならば、秋山兄弟で日露戦争…江川達也さんがスピリッツで打ち切り食らってましたね… 江川達也と本宮ひろしにはもはや何の期待もしていない >>166
打ち切り作品なら出版社もそんなうるさくはいってこないんじゃね？
萩原一至なんかバスタードの同人誌描いてるし
そんなもんやってる暇があったらさっさと完結させろと思うが >>173>>174
バスタードは実はもう一区切りついてるから今さら連載再開してもアレだそ
まぁまた見たいのは確かだけど >>168
八代吉宗の将軍になるまでを『幸運』で済ませた本とかな
関係者死にまくりで、流石にあれはそれで済ますのはどうにかしてる
ただまあ、どんな勢力が相当の警護がされているであろう当時最高クラスの要人を次々とどうにかしてまで担ぎ上げたんだろうという疑問は残るが バスタードは間が開きすぎて最新刊がブッコフで108円で売られててワロタ >>176
よしながふみ版大奥ではストレートに『吉宗側近による毒殺』て堂々と描いてましたね(^_^;) バンデットって馴染みのない単語もあかんかったのかもしれない
バカボンドも、あれが井上雄彦じゃなかったら、ハァ？でスルーしたかも
はあ、、モーニングつまんない。太平記がややこしいなら、毎週1ページを
朕と廉子の解説コーナーフフ💕的な解説をつけたら済むわけで。。 >>176
本作品では、かなり陰謀を匂わせてた気がしたけど。 後世では、『暗殺』で済ませるところを…一々『いくさ』をガチにやってた時代ナンだな… 吉川英治が好きなんだが「太平記」は詰まらなかった。
というか、誰にも感情移入できないし、展開が頭に入ってこないんだよね。
そして司馬遼太郎の何かのエッセイを読んだのだけど
「太平記を書くと、その作家は精気が衰える」という様なことを書いていた。
自分の解釈では「太平記は三国志や源平・戦国・幕末ものと比較すると
単に登場人物間の利害を巡る私闘であり、理想や大義がある訳ではないから、
書いている内にそれに気付いてしまった作者を萎えさせる」のだと読めた。
三国志や戦国ものは、戦乱を終わらせ民を安んじようという大義があり、
幕末ものは、身分を廃し外国に対抗できる」国を創ろうという大義がある。
源平ものは、開拓農民である武士を荘園貴族の搾取から解放する大義がある。
太平記は単に北条や足利といった徒党の勢力争いであり、善玉（？）とされる
楠正成にしても、大義があるかと言えば、後醍醐天皇の王政復古したいという
もう時代錯誤な妄想に使われているだけなんだよね。
それで国や民がよくなるかは誰も気にしていない。
それが太平記の人気の無さだと思う。 敵味方が入り乱れてよく分からないってのも
イマイチ人気が出ない理由かも 大河ドラマは…片岡鶴太郎と陣内孝則目当てで観ていたな…色物扱いだった両人が〜実力派俳優と見直される転機だったんじゃなかろうか？ >>184
そもそも当時の時代の価値観とか思想を作品に反映させるってここ最近の創作でちょっと前まではあくまでも「後の時代の人間が考えた借景的な光景」でたまたまそれがウケただけだからね。
三国志も戦国もガチガチに描けば私欲まる出しの私闘で（特に三国志の場合名士のマウンティングが酷い）ロマンもへったくれもなくなる。 >>184
逆に今はそういう大義を建前にして我丸出しな方が受けると思う
へうげものとかセンゴクとかアオギロとか
バンデットはもう掲載する雑誌を間違えたとしか >>190
それは同感。要は素材として、作家が現代のモラル意識に訴えさせて、
登場人物に好感や共感を持たせる様にアレンジする余地があるかどうかだろうね。
それが太平記はどうも上手くいかないから作家も萎えるし人気も出ないのではと。
「太平記」も江戸時代の講談では楠正成に人気があった訳で、
当時は「民の平和な生活に寄与したからエライ」というモラルが民衆自身になくて
「敢えて劣勢な皇族を助けて奮闘する忠義がエライ」という「忠臣蔵」的価値観や
「負けたから同情」という判官びいきで、現代人とはツボが違ったんだろう。
「太平記」は戦前も人気があった様だけど、これは「尊王＝絶対の大義」という
価値観から来ていると思うが、現代人は其処までピンと来ないので受けないのだ。 >>192
モーニングアフタヌーン系列じゃないと
絵柄的にキツイんじゃないかなとは思う
へうげものだってモーニングだし 当時まだ子供だった今川了俊が『太平記』に対して『嘘ばっかり書いてんじゃねーよ!』と〜隠居後に『偽太平記』とか書いちゃうもんな…
此方も『立場が違えば見方も変わる』…の典型みたいですが〜当時ですら、色んな見方があったのね(^_^;)
元の太平記自体、複数作者のリレー方式で…削除改編があからさまみたいですし(^_^;) そういう意味では、悪党を前面に押し出す方針は間違ってなかったと思うんだよね
近年の歴史ファンは、借景を嫌って、時代特有のものを求めてるとこあると思うし >>184
源平はともかく戦国や幕末の大義ってのは、確かに分かりやすいが
その大義ってのが明確になったのが鎌倉室町の頃でしょ
そこすっ飛ばして太平記がウンコみたいなこと言う奴は、ちょっと短絡的じゃね
それに正義や大義よりも個人の感情が強い時代であっても
でもそこには確かに、そこに生きていた人たちにも大きな正義ってものがあったはずなんだがな
とにかく今21世紀の常識では理解しがたい世界なのが中世
織豊時代や江戸時代は今の常識でもある程度理解できる
この一点が大きい
そしてその生きている人たちの常識が大きく変わった時代として見なければならないのに 司馬遼太郎の影響は司馬史観とかいって影響大きいのは実際そうで
近年、「司馬もそう正しくはないよね」ということで「司馬史観」
という言葉がネガティブに使われるようになってきたところで
最近は「司馬史観とかいってネットで歴史知ったような顔するオタクめ！」
という、司馬史観擁護も出てくるようになってw
司馬遼太郎自身は多少は冷めていたようで、坂本龍馬キチガイと化した
武田鉄矢が、司馬に言われた話としてラジオで語っていた話が印象的。
「武田はん、龍馬龍馬言うてたらあきまへんで、あの時代は」
と、坂本龍馬を過大評価してもまずい、ってな話をされたそうな。 >>197
大河でも「真田丸」や「おんな城主直虎」みたく当時のヤバイ部分をTVで視聴できる範囲内で取り入れたりしてるのあるからね。 >>201
司馬も自分が書いてるのは小説なんだけど…と史観呼ばわりに困惑してたってね
まあ、あれだけリアリティ（あくまでもリアルじゃなく）あふれる作品書いてれば多少は仕方なかったのかもね 司馬節は、断片的な資料から彼なりに類推した一つの説に過ぎないのであって、感化されたおっさんたちが「司馬遼の小説にこうある」と史実みたいに振りかざしてたのがアレ。さすがに影響力落ちてきたけど 吉川太閤記はひどいを通り越して笑えてくる
そして書かれた時代を見ていろいろ察する >>206
吉川三国志も今読むと結構キツイ。
逆に山岡荘八先生は一周回って史実に近付いてきたって言うか。
（ガチの勤皇家で荒れ果てた禁裏をみて泣き出す信長とか） 大作だろうが歴史モノだろうが何でもいいから次作描いてくれないかな
売れた漫画家は多作だろ 野球もの描いてくれんかな
プロ野球が１６球団に拡張された世界で
四国（愛媛でＯＫ）の弱小新規球団の苦闘とかを描く
意外とスポーツもの合いそうな絵柄なんだよな >>207
吉川英治は時代の空気読んで色々書き散らした作家ではあるからね
辻政信の逃亡幇助したぐらいの問題人物でもあるし
太平記とか、戦後に手がけて、調べてみれば理想と現実のギャップ見て、まあツラかったかもしれんw >>209
モーニングでスポーツものはいくらなんでも枠使い切ってるべ
…
カバディとかわけわからんマイナースポーツなら行けるか？ カバディ…昔、吉田戦車さんのマンガでネタになってたな…ネタスポーツとして(^_^;) >>208
そうだな。
デビュー作長編大ヒットだと二作目以降がポシャるので丁度いいかも。
あの絵柄で熱血ラブコメやったらウケるｗ >>214
女！女！女！って必死な
足利兵崩れを思い出して吹く 光栄は太平記に手を出してないな。
おまけ的にチンギス・ハン４に一部の人物が登場。
あとは、特典武将として登場するくらい。 >>218
正直国取りや領地経営的な要素があまり無いから
ゲームにしにくいのだろうね
個人の力で世の中を動かせるような要素もないから
リコエイションゲームも似合わない
無双系をやるにはキャラがマイナー 足利の末路が…せめて今川が天下盗ってたら…盛られてただろうに…最終的に家康に乗っ取られるだろうけど？ 義輝が足利将軍の中で、1番人気ありそう。
『剣豪将軍義輝』も漫画化、舞台化されたし。
河部さんの描く義輝が見たいような見たくないような。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
