【嘘のような】キングダム406【逆流現象であった】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/09/14(木) 15:03:38.66

ネタバレ禁止

※前スレ

【アカンパニーオン】キングダム 405【麻鉱】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1504977476/

2017/09/15(金) 22:54:02.91

キングダムには、2種類の将軍がいる。
軍団の先頭に位置し特攻しながら士気ageするタイプ(ヒョウコウ・桓騎など)と、
本陣の構成を整えて軍団の采配に集中するタイプ。

マコウは、勝てる戦闘しかしない王翦将軍の最高幹部であり、
かつ前線で武勇を振るっていないのだから、本陣の守備を固めて
指揮官に特化している。
このタイプは、ヒョウコウに本陣のド真ん中で縮こまっている将軍と評された
慶舎と同じく、本陣の守備を重視するから、秦左翼の最高指揮官であるマコウが、
趙中央軍の迂回攻撃に備えていなかったとするには、キングダムの前例に反する。

今回の強引展開には、根拠や整合性を担保せずに、ともかく李牧ageをしたい作者の焦りしかない。

2017/09/15(金) 22:54:36.53

リーボックの奇襲にも全く気付かない無責任の雑魚が王センの片腕とか片腹痛いわ
これが王騎軍時代のファルさんならリーボックは返り討ちにあって死んでるわ

2017/09/15(金) 22:57:45.80

本来のマコウさんなら本陣をしっかり固め武器も持ったままだったけど相手がリーボックだったから本陣もすかすかで武器も部下に預けて周りを一切気にしなかったんだよ。敵国のど真ん中でも

2017/09/15(金) 22:58:50.48

>>807
二番煎じの感はありますが、読者は納得したでしょうな
やっぱり手抜きなのかな

2017/09/15(金) 22:59:33.76

>>807
なんかあればよかったのにね
必ず成功しますだけじゃね…

2017/09/15(金) 23:00:50.46

リーボックが中華十弓で遠距離射撃とかのが衝撃あるしまだマシだったと思う

2017/09/15(金) 23:01:45.94

>>812
まあ騰は王騎王翦と互角に近い実力だろうし
副官レベルじゃない

あのレベルはなかなかいないんだろ

一応李牧さんは輪虎に近いくらいの武力設定だから
六将に一太刀いれて生き残れる程度の強さはあるのかもしれない

2017/09/15(金) 23:03:37.29

チート技でやられたマコウさん
舐めプでやられたフウキさん(´・ω・`)

2017/09/15(金) 23:05:10.96

しかしなんで馬陽、合従軍と使わなかったんだろうな
使ってたら瞬殺だったのに

2017/09/15(金) 23:07:34.06

>>599
人を殺すの躊躇するのなんて最初だけだぞ
その後はみんな慣れて淡々と作業するよ

2017/09/15(金) 23:09:32.48

少なくとも輪虎ぐらいの能力があればリーボックの奇襲なんか失敗してるわ
いや、信相手ですら成功しなさそうだからマコウさんは雑魚すぎる

2017/09/15(金) 23:11:56.26

>>792
さかなくんですら無理だと断った激流を渡れると確信した理由が何にも描かれてないから
「責任感さえあれば渡れる」という無茶振り精神論にしか見えない
それが天才軍師様の知略として描かれてるから違和感Maxなんだよな

2017/09/15(金) 23:12:16.54

中華十弓って何人出てたっけ？
ギカ（王騎打ったやつ）・楚のイケメン・弓矢兄弟の父親に敗れた人

2017/09/15(金) 23:13:38.16

名前だけならトップ2は出てたはず
あとはレンパの部下

2017/09/15(金) 23:14:19.92

>>810
二万の軍の将を討つのに兵の眼前を通る必要がなかった
って、それがまず異常だと気付かないのか？w

2017/09/15(金) 23:15:12.00

>>823
弓矢親父の回想シーンで趙のなんとかと燕のなんとかっていた気がする

2017/09/15(金) 23:15:45.98

李牧側から見て右軍はオウセンが5000で釣ってきている。
ということは遅かれ早かれあとは高い確率で奇襲しかないと分かっていたから
キスイ軍3万全てを囮にしながら戦場付近でじっくり戦況（オウセンの策略）を見極め
一撃必殺の機会を伺ったってことだから、逆に李朴が釣りにきたオウセンの策略を逆手にとっただけ。

つまり右軍に関して先に仕掛けたのはオウセンだから李牧が王道行かなくても仕方ないと思うが。
兵は詭道なりってね。オウセンがそれだけの相手だってことともいえる。

2017/09/15(金) 23:16:51.81

>>824
事実上引退状態だけど今でもトップ３に入ると認められてるかつての最強弓兵とかいる

2017/09/15(金) 23:17:19.63

見直してたらトップ3は名前でてるね
魏のバシュリ、燕のセンシュビ、趙のセイカウンだとさ

2017/09/15(金) 23:19:02.56

あとコウリゲンがガイドブックで十弓になってるらしいけど作中設定通りなのかどうかは不明

2017/09/15(金) 23:21:30.80

今後リーボックの部下にチート弓使いが出て来てもおまえら叩くなよ

2017/09/15(金) 23:24:41.30

>>831
そう言えばどこかのスカしたくそ野郎がチート弓使いを使って一騎討ちを汚しましたな

2017/09/15(金) 23:24:51.46

>>831
それは確実に出てくるだろ
十弓トップ２の一人は趙人なんだから

2017/09/15(金) 23:31:22.05

マコウが2万の軍の将って、それ以前に1万5千位は前線で波状攻撃してるんじゃなかったっけ？
そりゃ俺だってマコウの周りに2万の兵ががっちり固めてるところに李朴がスーッと現れたならワープだと思うが、
全然そんな描写ではなく、オウセンの策にある意味120%の信頼を寄せているオウセンの片腕マコウならではの油断があった。
だからこそ丘上に飛信隊が来てるのを見ながらオウセンの戦い方（うんちく）を語るマコウさんの描写があって、
それから仕留め時だと確信したマコウが周りを固めている残りの兵力の殆どを仕留めに向かわせてた。
マコウがオウセンを信頼するが故の油断があって、李牧はそういう機会が必ず来ることを予想し、その油断を見逃さなかった。
漫画として全く問題ない描写だと思うが。

2017/09/15(金) 23:32:37.51

５千でも一緒だろw

2017/09/15(金) 23:33:29.27

まあ信の部下にもチート弓がいるから別に

2017/09/15(金) 23:34:34.98

後ろに普通に趙兵沢山いるんだけどねw
何故だかマコウさんは矛を部下に預けて自軍から離れた位置にいるw

2017/09/15(金) 23:35:27.96

相変わらず読む気の失せる長文君

2017/09/15(金) 23:40:03.69

>>837
もはやどうでもいいけど
矛持ってたらアコークラスだったんだろうか

信なら矛なくても剣で受け止めるくらいはできるだろうか

2017/09/15(金) 23:41:31.68

>>838
まともな読解力だったら
>>658で馬鹿にされてるのに気がつくけどな

2017/09/15(金) 23:43:15.12

作者はリーボックの有能さを描画するのがホントに下手だよね。

例えば列尾とか何故か攻めてくるの想定外の筈なのに、
落としやすい作りに予めしておいたとか、何でやねんって感じになる。

あんなに士気が高かった列尾の守備兵捨て駒で全員見殺しだもんね。

せめて秦軍が方向転換をしたと聞いてから策を練って
守備兵に伝書鳩で指示、みたいな描写があればよかったのに。

2017/09/15(金) 23:44:39.79

付け加えるなら、そういう機会が来ることを予想し、というより
そういう機会を生み出すようキスイに指示を出して自らは別動隊で動いた。
そういう細かい手回しがあるからこそ、換気より博打の要素の低い李朴らしい知略。

実際秦軍は見事奇襲が大成功し、飛信隊まで来てオウセンの策ががっちりハマっていると錯覚（確信）した。
もちろんキスイが先にやられてしまうリスクはあるがそこは先の戦で見せたキスイの能力を信じたと。
よく練られたストーリーだと思うが。

2017/09/15(金) 23:47:42.62

多分、気付いてる
自分が滅茶苦茶なこと言ってるのにも気付いてる
「人と違う物の見方が出来る自分」に酔ってるだけだろ
加えてプライドのお化けで言い返さないと死んじゃう病に罹患してもいる

2017/09/15(金) 23:48:11.06

835
5千でも一緒だろって、その5千を仕留めに向かわせたんだが。
今週号見てねーのか。

2017/09/15(金) 23:49:23.75

将軍がボッチで佇んでる可能性なんて皆無に近いのに、そういう機会がなかったらタダの間抜けじゃねーか

2017/09/15(金) 23:50:08.24

>>843
なお本当に痛いところはスルーする模様

2017/09/15(金) 23:50:20.11

843
言い返せず人格否定に入ったのね。
それってワープ君連合の連係プレイの一つだもんね。

2017/09/15(金) 23:51:59.75

>>846
なお複数端末で自演してる模様

2017/09/15(金) 23:52:20.28

>>845
大博打w

2017/09/15(金) 23:52:42.36

>>822
しかも見開き丸々使って作中でもそれなりに時間掛けて策練ってる描写入れた上で捻り出したのがアレだったからな・・・

2017/09/15(金) 23:53:22.30

845
換気も合唱編で降りたはいいが逆に仕留められてたら間抜けだっただろうな。

2017/09/15(金) 23:53:39.22

波状攻撃当時の状況なら麻鉱自身が第一波の先頭に立ってるはずだが

2017/09/15(金) 23:55:25.40

848
はい、それもワープ君の常套句ね。
関係のない話をする。
しかも情報間違ってるしｗ

2017/09/15(金) 23:55:40.26

そしてIDが変わる時間だから0時越えたら長文君擁護が沸くに3000スヒン

2017/09/15(金) 23:56:49.57

更に恥ずかしい事に
mateだと俺のIDが原

2017/09/15(金) 23:58:00.21

精鋭部隊まで投入して手薄だったのはわかるが、
それでも、李牧の剣が届く距離に来るまで気づかないなんてあり得ないだろう。
ましてや戦場でなんで矛持ってないんだよ。

2017/09/15(金) 23:58:27.25

あの戦場跡を見て驚いたのは屍の多さではなくそのやられ方だ
一方的に殺されたという感じだった
あれは"武"の力ではなく明らかに"策"によって敗れている

そう、瞬間移動、だ

2017/09/15(金) 23:59:24.49

>>857
あまりバカの長文君を弄るなよw

2017/09/15(金) 23:59:29.63

852
本当に絵付きのマンガとして読んでるか？
これまでの流れでマコウはずっと先頭で戦ってたか？
こういう思考でもってこの漫画を叩いてるわけか。
アホらし。

2017/09/16(土) 00:03:22.87

856
余裕ぶっかましてたたんだろ。
で、なぜそうなったかは散々書いてるからｗ
寝る。

2017/09/16(土) 00:03:29.70

アンカすらつけれなくなっててワロタ

2017/09/16(土) 00:04:46.57

作者「さすがに王翦の片腕がこんなにあっさりやられるのは読者も納得しないだう。
そうだ！武器を持ってなかったことにしよう！それなら辻褄が合うぞ！」

とか思ってそうで怖い。

2017/09/16(土) 00:04:52.38

>>859
状況が変わってるってことだろ？
なら何故既に変わってしまった過去の状況を根拠に語るんだ？
普通に考えれば将が後ろに下がれば一定数の軍も一緒に下がるだろ

2017/09/16(土) 00:04:59.64

リーボックがそういう手を使うと知らない相手なら必ず成功します
例え相手が知っていても何人もの大物の討ち取ってるのを見るに大体成功します

2017/09/16(土) 00:06:57.15

油断しててもしてなくても作戦知らなかったら成功するんだよなぁ

2017/09/16(土) 00:07:06.52

こういうので寝ると言って本当に寝たやつはいない
大抵我慢できなくなって寝れないとかほざいてまた少し居座る

2017/09/16(土) 00:11:51.17

王翦が中央で何かやってるだろうな
李牧がどこに仕掛けても反対側で利を取れるように

2017/09/16(土) 00:15:31.94

当然の事ながら王センはマコウさんがリーボックに殺られる事まで読んでるだろうな
無能な片腕は王センの策の為に犠牲になったのだ・・・

2017/09/16(土) 00:15:45.87

>>857
ワロタw

2017/09/16(土) 00:15:58.28

原ちゃん、
李牧の回想シーンとしてでも構わないので
どうやって彼がマコウ軍の波状攻撃を潜り抜けてきたのか
どうしても説明して欲しい

2017/09/16(土) 00:21:57.07

ワープして瞬殺が何回も通用するとか匈奴ってどれだけバカだったんだろうな

2017/09/16(土) 00:22:43.54

ここから先、どんな強いやつをかくし球として登場させても
「なんで合従軍の時に出さなかった？」「国の一大事に何してたの」って突っ込まれること必須だから
原も理由付けするの大変だよな。
それで失敗したのがギカなんとかさん達だけど
あと10年くらいすれば「あの時はまだ子供だったから～」が通用するかもな

2017/09/16(土) 00:23:25.54

必須じゃねーや必至

2017/09/16(土) 00:25:02.49

そもそも何で合従軍の時にワープ使わなかったのってずっと言われ続ける

2017/09/16(土) 00:28:49.71

>>874
今思えば合従軍でサイを攻めに行ったのもワープの一種だったんだろうか
あれはヒョウコウさんに気付かれてしまったが。有能やなヒョウコウさん

2017/09/16(土) 00:32:08.98

今まで李牧の策で凄いと思える策ってなんかあったっけ？※ワープは策には入りません

2017/09/16(土) 00:35:33.88

>>876
七国同盟です！！(ドヤ顔)

2017/09/16(土) 00:36:05.64

サイの頃もワープを指摘されてなかったか
武神が出張るまで展開良かったから流されてただけで

2017/09/16(土) 00:36:17.01

馬が王騎の想像以上に速かったくらいじゃ？
他はホウケン頼みとか「さすがですね読んでました」ばっかりな気がする

2017/09/16(土) 00:36:38.09

列尾弱くしといたぞ！！

2017/09/16(土) 00:37:08.88

>>872
パッと読んで匈奴に戦力使ってたんだろって思ったけど、
ごく初期王騎のころに将いないはずだったけど李牧が匈奴打ち負かして手が空いたはずなんだよな(例のワープによって)

その後長い間何してたんだろ？ワープ習得しようとして失敗してたのかね

2017/09/16(土) 00:41:42.18

>>877
何処の国と戦うんだよ

2017/09/16(土) 00:42:27.40

廉頗以上の実力と噂されていた楽乗さんが蒙毅に無視されてるのが泣ける・・・

2017/09/16(土) 00:47:14.48

>>871
所詮蛮族だししゃーない

2017/09/16(土) 00:49:01.69

李牧「もっと兵が欲しいのねん」　
王「ワープ使えばいいじゃん、、」

2017/09/16(土) 00:49:33.22

>>882
最初から読み返せよ

2017/09/16(土) 00:49:46.88

むしろワープで瞬殺なんていう本来対策を立てようがない戦法を防げる方が凄い

2017/09/16(土) 00:50:36.48

>>629
あぁお前はホントにバカだなぁ
フウキについては、まず信が一瞬の隙を突ければなんとかなるところまで接近したことを丁寧に描写して、そしてそこからフウキは自分の隊を減らし・移動に失敗して隊の足が乱れ・目の前のカンオウに注意を割きすぎた。
そのためその隙を突かれて信に斬られたんだよ

マコウについては、キスイ軍とは戦闘してるがマコウ軍本陣は余裕がある状況でマコウの背後にもある程度の兵がいることが描写されているのに、李牧(李牧隊)がすぐ背後に近づくまでマコウとマコウ軍が気づいていない
そのため気づいたときにはもう遅く李牧に斬られた

マコウとフウキどっちがアホか以前に後者は辻褄が合わんだろうが、だからワープだって言われてんだよ
お前はまた例えとか持ち出したりして話題を逸らそうとしてるが(フウキについて俺がレスしてる時点で既に話題は変わってるが)、そんなことする暇があるならちゃんと今週号読めや

、

2017/09/16(土) 01:01:11.28

李牧くんはチート抜きだと作中で一度も勝利したことがないんだからあまり苛めてやるなよ

2017/09/16(土) 01:01:19.84

そういえば馬陽の直前で趙には兵を率いる将がいないとか言ってたのに続々出てくるな
もうあの設定忘れたんかな

2017/09/16(土) 01:05:04.60

>>890
なんとなくたくさん出してるだけで雑魚だらけだよ
設定上李牧守護神以外は全員慶舎以下なんだから

2017/09/16(土) 01:06:29.46

もう司馬尚つれてこようぜ

2017/09/16(土) 01:18:49.16

こっから李牧大敗までどう描くんだ？
先に将軍は羌カイがなるのは確定だが、軍令違反を帳消どころか第1功の働きをするにはフテイとカイネを討ち取り李牧に重傷を負わせて撤退させる又は馬呈と紀彗を討ち取り勝利を決定させるしかない。これ以外は軍令違反で斬首だな。

2017/09/16(土) 01:26:47.66

信の活躍一覧
将軍格６～７人(総大将の慶舎、ホーメイ以上の霊凰なども含む)・十弓2人
王様の命や国の命運を何度も救う大活躍、これでまだ将軍じゃないってヤバイな

・丞相の懐刀で生粋の武人である左慈を屠る
・ランカイに止めの一撃を喰らわせ、政の王座奪還を確実なものにする
・初陣で反撃の糸口を築き、それに気付いた麃公が作戦を変える、戦局を覆す働きをする
・十弓①黄離弦を屠る
・総大将の片腕で、将軍格麻鬼を討つ
・王騎の特命を受け、趙将馮忌を討つ
・十弓②魏加を屠る
・廉頗四天王の輪虎を屠る、廉頗曰く輪虎が討たれたことが最大の敗因
・咸陽に最も近づけたくない武将といわれる万極を屠る
・麃公と共に趙の別ルート作戦に気付く、これが無ければ秦は確実に詰んでた
・蕞の防衛戦でも大活躍、満身創痍の状態で武神(笑)を撤退させる、これにより合唱軍の危機を完全に切り抜ける
・魏火龍七師の凱孟と互角の一騎打ち、作戦では嵌め、形勢を一気に逆転
・魏火龍七師の霊凰を人違いで殺してしまう
・樊琉期を半殺しにし、嫪毐軍の反乱を抑え、政・呂不韋の権力争いを決着に導く
・三大天最右翼といわれた慶舎を屠る

2017/09/16(土) 01:27:19.24

瞬間瞬間での的確な現場判断、自由判断を許されてるんだから軍令違反にはならんだろ

2017/09/16(土) 01:27:27.51

初日の衝撃はマコー戦死だろうけど

いいかげんキスイも打ち取ってほしいわ

2017/09/16(土) 01:35:55.02

キスイはカンキ絡みでまだドラマあるだろうからこの戦では死なないだろうな
死ぬとしたらバテイだな

2017/09/16(土) 01:38:12.47

酔虎伝にも韋駄天キャラが登場する膝の血を抜いたら足が軽く速くなるという漢方の秘孔術があったらしい

2017/09/16(土) 01:41:50.33

>>891
慶舎が趙軍の№２なんて設定あったか？

2017/09/16(土) 01:46:03.28

>>894
将軍に一番必要なのは指揮力だからなあ
自分で敵将を討って回れば将軍になれるっていうのはちょっと違う気がする

2017/09/16(土) 01:48:17.50

>>895
的確且つ論理的ならな
目の前まで迫っていた敵将をスルーして逃げ帰ってきたと思ったら万単位の規模の軍が戦っている戦場を挟んだ反対側にいるより大きな手柄首を見つけて追いかけだすとか
何でそんな行動したと聞かれて答えられる行動じゃないもの
本能型はそれでも成果を出すから許されるだろうけど少なくともまだ李牧は死なないのが確定している＝今回の李牧めがけての突撃は失敗する事がわかりきってるから成果は無しがほぼ確定
普通に軍令違反で斬首レベル

2017/09/16(土) 01:58:28.81

最後の李朴ゥゥアがなんかシュールでワロタ
どんな発音やねん

2017/09/16(土) 02:14:37.14

>>59
これ正論過ぎ
マコウ軍もリボクに突破されて無能すぎ

2017/09/16(土) 02:19:03.86

王翦はスカウト能力を学ぶために蒙ゴウの副将になったんだな

2017/09/16(土) 02:27:36.97

今となってはバテイのどんな練兵云々が皮肉にしかなってないよな
将軍がいなくなっただけであっさり総崩れっていうね
上でも書かれてたけど、五千将とか三千将とかいないのかよマコウ軍は

2017/09/16(土) 02:45:07.51

>>905
「マコウという武将はそこそこ秦軍にとって大きかったのである」

はるか前からこのぐらいの一言で納得してたのに
なんでいまさらグダグダ言ってるんだ？

2017/09/16(土) 03:13:04.29

趙に大将軍級の人材を描かずこの戦を始めてしまったのがリボクに頼らないといけなくなってしまった
七武海や4皇みたいなキャラ出すしかない

2017/09/16(土) 03:15:44.38

武神行方不明

2017/09/16(土) 03:16:21.85

今週はワープの説明なかったけど来週こそあるよね
まさか説明なしで話進めて行く気じゃないわな
まさかな

2017/09/16(土) 03:59:48.18

王騎「至極の戦が…貴方のせいで台無しです…。死んで出直してきなさい…。お馬鹿原さん」