【アカンパニーオン】 キングダム 405【麻鉱】 [無断転載禁止]©2ch.net
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ネタバレスレ
【ネタバレ】原泰久 キングダム 総合 97【雑談】
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前スレ
【つま】 キングダム 404【らん】
https://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1504759007/
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◆総集編1 読切[馬酒兵三百][金剛]619円+税
◆総集編2 読切[李牧][蒙武と楚子]619円+税
◆公式ガイドブック[英傑列紀]&[覇道列紀]各950円+税
公式Twitter
原泰久 http://twitter.com/HaraYassa
キングダム公式アカウント http://twitter.com/kingdom_yj
アニメスレ
キングダム part.16
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1438877124/ あの鬼のように強い麻鉱将軍様がやられちまうなんて!! リーボック「私は剣の勝負で武神に負けたことはありませんよ」
もうこれくらい言われても驚かないからな 前スレから新スレへワープ!
カンキだけがワープしない移動手段をきちんと考えているよね? >>11
むしろ
李牧「ホウケンに剣術の真似事を教えたのはこの私です」
ぐらい言ってもらいたいね。 司馬尚は中央を嫌ってるから動かないというけど趙国がヤバくなれば普通に青歌も危ないんじゃないの? 「それは異様な光景であった。万を超える両軍の将同士が対峙しているのだ」
今となっては異様でもなんでもないな・・・ >>14
青歌を保障してくれるなら趙じゃなくてもいいのかもしれん 普通に考えると最初からマコウの軍に潜んでたんだろうけど、兵の数が多いとバレるだろ?になるし、少ないと脱出するのが御都合に見える。どっちにしろ次回は期待できそうにないかな 斉王が来朝した時にカンヨウ守備の一般兵士ですらリーボックの顔を知っていたのに、前線の兵士が知らないとかあり得るの?
列尾を弱くしたのにしたって、列尾を通って趙に攻め込むとしても秦だけだしなあ
韓は同姓国家だから敵対してないし、魏はギョウを保持していたように列尾を落とさなくても攻め込める
黒羊ではなくギョウ狙いだと知って驚いていたくせに、列尾が陥ちたら前もって列尾を弱くしていたとか…だったら金安からギョウへ進軍路変更を知った時に「すべて計算通りです(孔明)」くらい言わせとけw これは確かに一日目最大の衝撃だわ。
騎馬の一群が足音も立てず背後にまで忍び寄れるとか、最強の暗殺集団じゃん・・・ >>18
マコウ軍はバテイがビビるくらい練度高いから違う動きしてる兵が紛れてたらすぐバレるよ 百歩譲って変装していたなら分かるけど
あの恰好だからなぁ カンキは変装して恐る恐る近づいて何とか敵将の首を取れた。
だがリボクは変装すらせず堂々と馬を駆って一瞬で敵将の護衛を排除して敵将の首を取りやがった。
とか言って比較しそう。 李牧のあの格好は鎧だとガチャガチャ音するから軽装で近付いた
更に李牧の騎馬隊は崖も降りれるほどだから忍び足スキル持っててもおかしくない
あれはワープではなく李牧の知と武、チート馬による完璧な隠密作戦である キングダムの登場人物って
なんで何年も同じ服なの
日常でも戦場でも公の場でも常に同じだよね 漫画ではころころ服が変わると誰が誰だか分からなくなるから >>12
斜陣がけとか工夫したモウブさんェ
、、、、 >>27
まさか過料店や弓兄弟の兄とか、政とかカイネとか
どの顔も一緒だとでも言いたいの?
原先生は服に頼らないでも描き分けられるよ
あんまり失礼なこと書かないように >>21
1日目最大の衝撃はマコウ軍を指揮するテンの事だから、刮目して待て 藺相如軍の二人って地方領主配下のバテイでも知ってる素振りだったよな
なのにまがりなりにも中央の将軍であるガクエイが何故知らないんだ?
それに李牧側近のケイシャの副将ってことは一応李牧軍の一員のはずなのに李牧の副官も知らないし 三大天としての李牧の底知れない不気味な実力を感じたのは
最初に見せた流動のとき
え、流動?こんなん聞いたことない、なにこれ・・李牧すごい
そう思ったんだけど、そのあとまた流動が出てきて白けた、えっ・・また?
おまえそれしか出来ないのかよ・・・って
その後はひたすら口に手をあててブツブツ言ってるだけのただのおっさんになった キングダムでは王翦は無能なんだな
敵の総大将の姿を見落とし、自軍のナンバー2がやられるのを止められなかったとか、無能以外の何だ?
麻鉱はこれから先も必要な武将だろ?
ここは趙の王都圏、仮にこの戦いに勝利しても趙にはまだまだ大軍が残っている、ここで麻鉱を失うメリットなど無い テンはリッケルトみたいに小姓ポジションで良かったんじゃないか
時々便利グッズ作るお役立ちキャラみたいな バクマンみたいに
シナリオを作る人と絵を描く人に分ければいいのになぁ
そうなるとまともなシナリオも練れないし
まともな絵も描けない原先生は仕事なくなるんだけど この戦場は囮でアツヨを取るのが目的、また水面下で愚王て休戦協定結ぶ交渉してるからこの戦場で負けてもそこまで問題じゃ無いとかかな
マコウがやられたのは予想外だったろうけど そもそも、史実ではこの戦いには李牧は参加していないんだろ
史実と完全一致ではない、オリジナル展開なら、もっともっとオリジナル要素やってくれんかね
・李牧をこの戦いで討って、そのまま趙を滅ぼす
・信が項燕に勝って、楚を滅ぼした
・始皇帝は誕生しなかった
・秦は議会制の国家になる
・漢など誕生しない、三国志の時代など無い
そのくらいやらないとな、これは歴史の教科書じゃなくてマンガなんだからさ、史実に縛られるのはもう止めろ
もっともっと読者を驚愕させろ お供の騎馬兵については、李牧が単身ワープ後に固有結界を開いて召喚したで筋は通る。 >>33
ヒョウコウ戦以外で李牧が流動使った場面なんてあったか? 汽水さんお頭リベンジまで生かしとく可能性もあるんだよな 史実ではない場面にリボクが出しゃばるせいで
リボクが負けの責任負わされたりと
ある意味リボクは被害者 リボクが自害する場に何故か居合わせた信が李姓を受け継ぐっていう展開はあるかな? 李牧って腕が短すぎて自害の時に刃が体に届かなかったんだろ?
今回か桓騎戦かで両腕を失うのかな? 毎回敵味方のリアクション芸で凄さを演出するのマンネリ過ぎて飽きた どうせ開戦前に伏兵置いといて、李牧は見つからないように少数精鋭で移動してたんだろ
で、趙の右軍が苦戦するのは読めてたから秦が前掛かりになったところを背後からドスン
要は趙の左はバナンジいるから安心で、キスイは雑魚だから囮に使おうって感じか これリボクの離脱無理だよね
絶対怒り狂ったマコウ兵に殺られるでしょ なんでマコウさんあんな簡単にやられるんだよ
今週のはホント萎えたわ どうせなら、奇襲されたの分かった上で戦って散って欲しかったわ
戦場で騎馬で駆けてきたリボクらに刺されるまで気がつかないとか、暗殺じゃないんだからw
あのやられ方なら、せめて飛び道具でやってやれよw
ゼロ距離まで騎馬の接近に気がつかないって、何だよあいつw >>49
李牧「私の指揮力は98です、さあキスイさん今こそ本当の出番です!」
キスイ「離眼の民よ!総大将自ら敵将を討ち取ったぞ!!!我が祖国の為に続けィィッ!!!」
離眼兵「うおおおおぉぉぉぉぉぉッッッ!!!!!!」
麻鉱兵「なっ何だこいつらどこにこんな力がッ!!ぐあああぁぁッッ!!!」 瞬間移動なんてフリーザさん思い出すな。
今回は本気で修行しちゃいましたよ、オホホホとかリーボック言ってそう。 >>29
登場したての頃の紀彗と李牧の顔も加えといてねw >>51
フテイとカイネの活躍も先に描くべきだったな
あの二人はよく出ているのにあまり活躍していないから強い麻鉱側近皆殺しくらいの大活躍させればよかった 今までの戦いでもさんざんワープしてきたろ
キングダムの戦場はいつだってワープ使いだらけだよ
廉頗とか何回ワープしたと思ってんだ 敵将の真後ろにワープとかここまで高度なのは無かった リンコは目の前ワープからの暗殺だったんじゃないか? 魏火龍編
信「目の前に敵大将が少数でいるぞラッキー」
黒羊編
信「目の前に敵大将が来たぞしかも疲労しているラッキー」
ギョウ編
信「蒙テンと麻鉱がキスイ討つお膳立てしてくれたぞラッキー」 信「スゲエぜ壁、王騎軍に借りたこの馬っ飛ぶように早ェ!!」
モブ兵「どっからきたあのガキ」
作中一番のワープはここだな
ワープした時にはすでに敵を斬り捨ててて、味方も認識できてなく、壁の仰天顔もおもしろい
多分王騎軍の馬は時空を超える (*´・ω・)信ワープしまくってるのほんと草
(*´・ω・)マリオよりワープが得意そう 古代では妖術の使用は禁止されている。使用する者は官軍ではなく賊軍になる。 ナルトにドラゴンボールにワンピを混ぜた歴史物がキングダムか?
仙術使って瞬間移動出来てゴムのように剣が伸びて、敵の戦闘能力も判るなんてスゲェ。
無敵ング(*'ω'*)リーボック 毎回血が飛び出るほどの動脈切られてるのに数時間後には完治してる再生能力もあるぞ
能力バトル漫画 >>70
歴史物じゃないな
中国風ファンタジーバトル漫画キングダム 鎧やらなんやらがテキトーすぎるの萎える
なんでこんなに手を脱いてるんだ 丸書いて中に線引くだけの鎧、顔、人全般
もともと絵はいまいちだったのに話の勢いもなくなってきて >>73
鎧はいっぱい描くのだるいからしかたない
隊列がコンサート会場みたいに詰め詰めで歩兵も騎兵も弓兵もごちゃ混ぜなのが酷い 戦場描くのがタルいなら内政パートに力入れれば良いがそれも描けないからなぁ (*´・ω・)武将をワンパンできて知力も作中最強のリーボックとかほんとリーボック優遇されすぎぃ!
(*´・ω・)実は武神より強いでもおどろかねえわ ホウケンが従う理由が李牧の方が強いからもありえるな >>79
ワレブはリーボックについてればおこぼれでドーテー卒業出来ると思ってるからだよ。
ワレブ曰く、せがれがざわついている、神がせがれを覗きに来たと。 ワープじゃなくて、リボクの馬が普通の馬より数十倍速く走れるってだけだろ
あまりに速くて誰も気付かない
そして、バウバウ族の馬は数十倍高く跳べる 王翦もいつの間にかワープして趙の中央本隊の後ろに出現、そのままアツヨを急襲するよ >>77
内政なんてできそうにない将軍キャラだらけだからな
金安で兵糧見て驚いていたがあんなのは各将が自前で領土からかき集めて持ってくるもの 幾ら奇襲だからって全く気づかないってどうなのよ
まぁ余計な事にコマ使われなくて良かったけど (*´・ω・)メアリー・スーすぎてほんとひで
(*´・ω・)リーボックの弱体化パッチあくしろよ
(*´・ω・)政治もできて強い武将ワンパンできるとかチートすぎる 戦況が佳境に入った時のアコマコアタックの脅威を前もって摘んでおく李牧さんの戦術眼に震えろ!! >>64
あれはメートル単位の距離にいる壁隊と対峙している時だし
しかも相手は陣の外周を守備する一隊長に過ぎないだろ
2万の軍を率いる将の元にいきなりワープする今回とは比べ物にも何にもならん
あの時、信がいきなり呉慶の目の前に現れたのなら今回よりも上と言ってもいいけどな
今回のワープ以上のワープと言えば金安から王翦軍が趙軍の偵察隊に全く気付かれずに消えた時かな
何せ20万のワープだからな。数のスケールが違う カンキはそろそろ死ぬんだろ?
李牧に後ろからバッサリやられたりして >>38
龍狼伝という漫画があってだな、それをやったが為にバトル漫画になってしまって、沢山の読者を失ってしまったんだ。 総大将リボクさん、まさかの直接攻撃
こういうときこそご自慢の部下を使えばいいんじゃないですかね?
長々くだらない自分語りさせるよりよっぽど注目されると思うんだが 龍狼伝の根本は休載が原因
休載中に現実で一般層にまで三国志物溢れて陳腐化に拍車が
オリジナルでいい出来じゃないのももちろんあるがね 手薄というけど李牧隊が仮に千だとしたら趙中央軍5万9千に対して王翦軍は3万7千だぜ いくら数の差があっても金毛ではとても王翦相手に持ちこたえられないはず
李牧はよっぽど尭雲を信頼してるのだろうな 総大将自ら突っ込むし、鎧着ていないから弓矢で射られたら終わり。 ホウケンも鎧着てないけど干央軍による弩の一斉射撃を余裕で防いでた 次号はマコウ討死が信と蒙恬に伝わってパニック。信はそれでもキセイ討ちを敢行。
リーボックはその混乱の中、中央に戻り王翦と対峙。リーボックのマコウ討の説明からワンワンへ舞台移り締め。
って予想してるけどどうかな? まじでマコウが討たれたら、マコウ軍どうなるんだ?
完全に崩壊したら、全体の戦況も決まってしまうよな
誰かが代わりに指揮するんだろうか 李牧が紀彗に策を授けてるコマ
紀彗が上記を回想して「ここが耐え時だ」っていう台詞
李牧が戦場を駆け抜けるコマ
紀彗が討ち取られた後に李牧がマコウを討ち取る
こんな感じならまだ自然だったし、今週の展開も勢いそのまま熱い展開だったと思うわ >>106
有り得そう
特に普段の伝令はくっそ遅いくせにこういう時の伝令だけ光の速さで伝わる辺りが滅茶苦茶この作者っぽい マコウ自体が既に大してキャラ立ってないんで、その側近やら副将やらはサッパリだな
どうなるのかもよくわからん 守備の李白はどこよ?
離眼兵+李白だったら紀彗軍だってここまで脆くなかったんじゃないのか? さし違えてでもって言ってつっこんだ劉冬軍、足止めもろくにできなかったのか、哀れだな 小さいコマの信のルアア(小)でなんか笑ったわ
李牧はワープできたんだからワープで帰るだろ離脱気にしてる奴は馬鹿なのか 李牧は、中国武術の奥義『素低瑠州』の開祖だった…? >>108
テンが指揮する神展開来るから安心して欲しい 作中屈指の人気キャラのマコーさんを討ち死にさせるとか原先生も思いきったな 劉冬兵はよりにもよってキョウカイに狙い定めちまったからなぁ
総勢で200しかいないし、苦悩しながら斬りまくる事になるキョウカイも精神的にはダメージは受けると思うけど キスイの横100人くらいしかいないし
マコウが死んでも、信ともーてんの挟み込みでキスイも確実に死ぬな
カオスな戦場になりそうだ 趙軍にとって重要と認識してるキスイさんを相当に危険なオトリ役にして
宰相なのに自ら先陣切って押し入る李牧さんのリスク管理は凡人の及ぶところではない 豚五百匹の群れを一人で駆逐できるキョウカイ相手に豚より明らかに弱いモブ兵二百人ではなあ >>123
カイシボウさんも戦が終わってからビックリしただろうな精鋭部隊がまるまる潰されて マコウの代役として、キョウカイかモウテンを自分のトコにいれるんかな、王翦 李牧は
呉の宰相と密会
函谷関で決死の首都急襲
偵察中に秦の戦術家と同行
秦の首都で国王と謁見
とか無茶苦茶やってる 劉冬個人は設定ミスレベルで強かったけど、別にその麾下に超精兵のイメージなんて無いしなー
士気は高いけどそれだけで、羌カイ相手に突っ込んで一太刀で4,5人やられる散り方も妥当だったわ キョウカイのスヒンが久しぶりに見られると思ったら、因縁の兵のせいで刃切れ悪かったわ 李牧「これまでの私の失態を挽回するために、総大将である私が
前線に出て秦将を討つ特攻隊長となります。
そのためには、趙軍が窮地となる場面をわざと作って、
秦将が前掛りとなり秦兵が総攻撃となったドサクサを突いて、
隙のできた秦将を私が一騎打ちで討ち取ります。
つまり李牧が、飛信隊の信のような行動を取るのです。
まずは黒羊敗戦の将キスイの所で仕掛けます。」
周囲「趙総大将がそのようなことをするのは、リスクが大き過ぎます。」
李牧「この戦場で私が討ち取られるようでは、どのみち趙軍は敗退します。」 開戦前に周囲が驚いた李牧の策とは
李牧「これまでの私の失態を挽回するために、総大将である私が
前線に出て秦将を討つ特攻隊長となります。
そのためには、趙軍が窮地となる場面をわざと作って、
秦将が前掛りとなり秦兵が総攻撃となったドサクサを突いて、
隙のできた秦将を私が一騎打ちで討ち取ります。
つまり李牧が、飛信隊の信のような行動を取るのです。
まずは黒羊敗戦の将キスイの所で仕掛けます。」
周囲「趙総大将がそのようなことをするのは、リスクが大き過ぎます。」
李牧「この戦場で私が討ち取られるようでは、どのみち趙軍は敗退します。」 辛勝が出てきてドヤ顔からの周りのリアクション芸炸裂になるんじゃないか キョウカイ出ると飛信隊の緊張感なくてつまらんな
仮に前後から挟撃うける本来ならピンチな状況でも
キョウカイが一人で後方の敵全滅させるぜー
信が前方の大将首討ち取るぜー
だろ、全然面白くない >>128
ほんとそれな
カッコ良くはあったけど初っ端から予想外のヘビーなドザヒやったわ
おまけに最後に李牧のアカンパニーで飛んでったよ この戦いで将軍になるのは信でも盲点でもなくキョウカイだったか 『遮那王義経』、沢田ひろふみによる日本の漫画作品。『月刊少年マガジン』(講談社)にて、2000年12月号より2007年6月号まで連載された。
漂太という漂にそっくりの身代わりが活躍していてワロタ
キングダムはこれ読んで考えた?この作者の『山賊王』って漫画は信に似たガキが活躍するし >>136
信もそれしっかり味わって貰いたいな
頭空っぽで戦うランビハクみたいな大将軍目指してるんじゃないんだからさ
キャラに深みが出る まあでも、今回の信は珍しく主人公しててうれしかったな
なんか同じように感じてるみたいやったし そろそろオギコの出番か?いつもお頭についてこいと言われ、函谷関では城壁から弓矢が当たって喜んでた天然キャラは真の実力まだ見せてない。 >>140
ほんと李牧はモブのようにスヒンされちまえって思うわw
できれば信にバッサリやってほしいけど 李牧は服ヒラヒラさせたまま流れ矢で死ね…とは思わんけど、片腕を失うくらいはあってもいい >>142
珍しくってのは辛いが信もカッコ良かったわ キョウカイの迷言「侵略者じゃない、飛信隊だ」を思い出してなんかつらかった
いや、相手からみたら侵略者の一部隊にすぎんやん… 信も汗かきリアクション芸人なんざ卒業して、ルアァスヒン祭りの時だけ出てこいよ
どうすんだぁ?言いまくってこれだとギャップ激し過ぎて別人に見えちまう >>146
いや、やっぱり騎士階級だから、
王ほん坊ちゃま以外には考えられない
壁や信は囮に使っても、
実の息子にはそんなことをさせない王せんの
父としての愛。。。 >>141
長平の怨念みたいなの倒す時2分くらいだけ苦しんだから許してやれよ >>149
飛信隊というのは敵将に向かって真っ直ぐ飛んでいく一本の矢であって矢は土地や民を踏み荒らしたりはしないってことだゾ
立ち塞がれば貫くけど >>150
でも、たまにだがそんな最高の信がまだなんとかいるんだよな
今回は李牧メインみたいやし、本当のそのお祭りはまだ先やろうしさ ワイは久しぶりにカッコイイ信や羌カイ見れて嬉しかったけどな、ナキもやっと描かれてた
李牧がワープしなければもっとよかったけど、なかなか楽しめる回やった
麻鉱軍はとりあえず主人公補正で信が指揮して危機を切り抜けて、王翦から高評価っぽい蒙恬が指揮任されるんじゃねえかな まあワープはともかく、モブ武将が死んだのはいいことだな
ただでさえ登場人物多くて冗長なんだから、脇役で尺を使わないでほしい
右軍の、あれが第一将アコウです!みたいなのもいらないしさっさと討ち死にするべき 信を活躍させるにしても最近やたらに多い敵将の首が運良く転がり込んでくるパターンはやめて欲しいわ
ちゃんと信本人の実力で必然性を持って武功を上げてくれ >>154
犯罪者じゃない、通り魔だ
みたいなもんか 信は良かったけど羌カイは今更侵略の苦悩とかやられてもって感じだしくどいからいらん
李牧のワープ「り…」はもっといらんかった オレはむしろ信が苦悩味わえよって感じだが人それぞれなんやろうな 苦悩して成長するなら良いが
その辺原はうまく描けないだろう 何百人も気にせず人殺してきた奴が今更苦悩しても白々しいわ ホウケンの人外っぷりも大概だったけど李牧はやり過ぎてて引くわ 本能型武将の弊害が出てる気がするわ
本能型って、作者としては細かい理屈を描写しなくても活躍させられるから便利なんだろうけど
例えば李牧の流動戦術?みたいなのをヒョウコウが破ったときみたく、なんかよくわからないけど見破ったという感じをだせるし
だけど要は行き当たりばったりだから必然の勝ちなんてない
特に主人公が本能型だと主人公補正となんら変わらなくなる >>161
うまく描ければさらに立派なキャラになっていくとは思うけど、ワープ描く原さんだしなぁ 単なる人殺し集団が
目をキラキラさせてるのがおかしいわ いやそのヒョウコウの下で戦っていたとき、これはやばいと直感して
後方に突っ走って檄飛ばしていた信はよかったけどね
何かをしなきゃいけないというのを本能で察知して
そこからどうするかを考えるという手順を踏めばいいんだよ ヒョウコウもけっこう信に「どうするんじゃ?」って聞いてきてたし
信は忠実にヒョウコウの背中を追いかけてる 817 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 sage 2017/09/10(日) 22:12:09.28 ID:QaFa3jh/0
キングダムくらい1つ1つの内容面白ければいいんだけどな
ワンピはまずキャラの魅力がない
無駄に仲間が多い
芸スポ板ONE PIECEスレに
また長文君現る 羊の丸焼きを思う存分食べたいバウバウ!!!
リボクは早う羊肉を届けんかい!! バウバウ!!
小娘達ともっとバウバウしたいぞ!! この漫画ってどのあたりで終わらすんだろうな
信の見せ場って楚平定戦の負け戦だろ?
着地点が見えないよな そりゃ着地は中華統一までだろ
途中どれだけ省略するかは知らん
いきなり統一して終わりでもいいけどもう なんか作者が晩年も描きたいとか言ってたと聞いたことあるんやけど
ジジババになった信やキョウカイとか描くんかな >>172
一応歴史モノなのにワンピなんかと比べてる時点で負けだって教えてやれ 紀彗軍は大きな囮で、最初から李牧はこれを狙っていいたわけね。
王翦 はこれを読んで、さらに嵌め手を用意しているという設定でないと・・・ はっきり言って主人公達よりもガイモウの戦争はただの人殺しだという考え方がすき(´・ω・`) >>181
確かに
その辺忘れてキラキラ抜かすのは気持ち悪いな 普段は平気で人殺してんのに作者の都合で急に苦悩し始めるのが駄目 ここまでテンがついてきたのは、カイネと絡ませるためだろ
せっかく近くにいるんだし テンとカイネの絡みとか誰も求めてない
というか結局カイネってなんなんだ?
将ではないし李牧の付き人かと思ったら戦闘に参加するし >>183
キョウカイは圧倒的強者だから魏火龍の軍師を人質にした時のように敵将を人質にして敵を降伏させるような戦い方をするべきだろうな
殺さなければ恩売って領地の支配も簡単になる、ひたすら敵を殺すだけのキチガイ侵略者じゃカンキと変わらん 敵将じゃなくて高級文官を狙えば主力将軍全員失脚させられるだろ キョウカイは能力高過ぎるんだよな。カリスマ、個人技、知識、作戦立案、指揮能力
全て秀でていて特に個人技は中国最強レベル。どう考えてても信の下に置くべき人材じゃない 羌?は馬上で超人技してるのどうやってんの
馬も超早いよなあれってか短距離ワープ繰り返してそう >>183
キョウカイなんて幼少の頃から遊び代わりで惨殺しまくってた遺伝子レベルの殺人鬼だしな 秦が一方的に趙ボコってるなら侵略者で正しいが
普通に殴りあいの戦争状態だし合従軍までやっといて被害者面は草生える >>171
あれは信が作戦を思いついたとか言い出したから聞いただけだろ
ヒョウコウは基本的にはなんでも一人で決めるワンマン将軍でしょ >>166
蛇甘平原の時はヒョウコウの台詞を見る限り本能型=行き当たりばったりという感じでもなかったんだけどな
小さな火が燃え広がって大火となるように
僅かな動きの差が連鎖反応を起こして結果的に戦局全体を動かすことがある
そうした火の起きる場所を直感で見極めて兵を投入することで戦況をコントロールする
みたいな話だった
直感で敵将の居場所察知して大将首ゲット・・・とはちょっと違うんじゃないかと >>171
ヒョウ公将軍が汗かいて「どうすんだ?・?」とか言うはずがない キョウカイ「見ろ、難民がイナゴのようだ」
イジイジ悩むよりこっちの方がカッコイイ あとヒョウ公は敵兵の布陣はもちろん、微妙な身体や目の動きで状況判断してるんだよ 左翼に到着した信があまりに上手くいきすぎている戦況に違和感を感じて本能で動いてマコウのところに向かってたら掌返したかも
あと李牧はマコウの背後にワープするんじゃなくてホウケンと共にマコウ軍の背後にワープしてマコウが討たれるのは時間の問題くらいに抑えて欲しかった 別にあれで良いけど上からの指示を現場の直感で覆して結果的に良い結果に繋がったら本能型として成長してるとは思えない? 一軍の将の首をワープで軽々と刈って回れるなら、もう戦争になりませんな
作者は戦争描画を放棄したか >>203
でも魏戦のヒョウコウは最後の突撃以外ずっと本陣で部下の報告聞いてるだけだったよなw >>208
信が紀彗狙うのに必死なのに
李牧はあっさりママコウを
もうこの漫画いろいろ破綻してるわ 呉慶「退く計略50あるけど一騎討ち応じたろ」
も〜ね馬鹿かとwww 圧倒的に有利な状況で、あとは無意味に突撃してきたヒョウコウを
数万の大軍で取り囲んで討ち取れば良いだけだったのに
わざわざご親切に一騎打ちに応じて討ち取られた呉慶さんの人の良さというか、アホというか。
国の事を全く考えていないというか、のこされた兵の事はどうでもいいというか。
何回読み直しても違和感しかねーっすよ。あの場面。原先生w >>212
プライド(笑)
トラウマ(笑)
安い戦争してたよな昔から ワープもだけどオウセン軍の中で一二を争う将軍があの様ってのはな・・・
あっちをたてようとしてこっちがガクンと下がる、こっちをたてようとしてあっちがガクっと下がる
の繰り返しでもうめちゃくちゃだな。 >>215
それな
王翦の信頼も厚くて有能だと前フリされた筆頭の部下将軍なのに
李牧上げの為に大した活躍もないまま間抜けな殺され方をされるんだから
読んでるこっちも呆れるしかない 姿確認した時点でブック出さないとか素人だよな
ボマーに気をつけろよ そう言えば、ギョウに難民押し寄せさせるために周辺の城襲ってたとき、
食料奪っても微々たるもので意味がないとかテンが言ってたけど、
そんな微々たる食料で足りるはずの難民がなんでギョウの食料喰い尽くしてるんだ? 兵糧攻めの掛け合いという結論ありきだから、言っても無駄
あらゆる状況がその結論に向けて最適化される どうでもいいけど、あれだけの数の趙軍がいて、あれだけの猛将が揃っているなら
ぎょうを取り囲んでる秦兵の一点をついて一時的に包囲網を破り、食料を城内に運び込むのは簡単な事だろうに。
城に食料を入れてしまえ秦軍は勝手に飢えて死んでいくのに。
なんで秦に付き合ってわざわざ無意味な全面戦争しているの? 今回のリーボックワープは流石にやり過ぎだろ。
次元刀でも使えんのかこいつは。 いやそれは簡単じゃない
李牧が食料をカラダに巻きつけて場内にワープするなら簡単 >>221
単純に9城だから9倍だろ
>>224
金床とハンマーで兵糧運ぶ部隊は全滅だよ 李牧に割と武力があるから麻鉱やれたのか
麻鉱が単に間抜けだったのかどっちだ リーボックに限らず昔からいろんなやつがワープしてたろ
いつの間にここに伏兵が!!みたいな糞展開ばっかだし >>221
秦の大連合軍を賄えるほどの備蓄は無いから微々たるもんだって言ってたの 同じ王都圏の城のサイですら男手無しで3万人いたから
9城あったら20万は食える食糧あると思うんだがな 古代中国ってああいうドラクエみたいな城や町がぽつんとあるフィールドだったのん?
そこら辺にも人は住んでそうなもんだが >>232
落城するまえに破棄された食料とか多数あるだろうに。
わざわざ無償で敵にくれてやるの? >>232
あの時代の中国は城を離れての生活は限りなく困難。まず食料が手に入らない。
城を離れた場所では極少数の民族が文明をはなれて狩猟民族として暮らしていただけ。
もしくは山賊が拠点にして周辺の城下を荒らしていたくらい。 >>227
業の人口と衛星都市の人口比による
とりあえず大阪市と東大阪市で比べると270万:50万
東大阪が9つ大阪になだれ込むと人口は270万から720万に跳ね上がり、通常の2.66倍の消費速度となる
業ほど大きい城であれば3年分の食料は常備しているであろうから、今回のケースでは食いつくすまで411日ほどかかる
仮に1年分しかなかったとしても4か月ちょいはもつ計算になる
どこが短期決戦なんですかね
業と周りの木っ端都市が同規模だとでもいうのか
もし同規模ならまだるっこいことせず直接業落とせるよな九城瞬殺してんのに 現代との比較や憶測からの考察パネェっす..._〆(゜▽゜*) 三年分とかねーよwww
今まで戦の気配もなかった都市が食糧の備蓄とか、仮に半年分でも多すぎるくらいだわ >>231
趙国第二都市の食料備蓄を一日で空にするほどの人口を一定期間以上賄える量だろ? 戦の準備のために城壁の大増強を行ったのかと思ってたが違うんか? リーボックはアカンパニー使えるならそのまま政か王センとこ行けよ >>234
2日で全部落とされたんだろ?
食糧破棄してる余裕なんかあったんか? だれか古代中国の城の人口や兵数、食料備蓄について詳しい人いないの? 古代中国っていうか三國志もそうだけど
兵の数は大幅に盛られてるっていうのが通説 この時代1ヶ月も食料持つと思えないし
いったいどうしてたのか 基本的に乾燥させてあって日持ちするやつを水で戻して食べるみたいな 次号ネタバレ
振り返る政に突き刺さるリボクの剣
リボク「読んでました」
キングダム完 >>221
今回の作戦では、兵糧が尽きる前き業を攻め落とすことが目的で、
そのためには李牧が到着する前に業に総攻撃を仕掛ける必要があると思われていた。
持久戦になれば普通に考えればこちらが不利なんだから、多少兵糧が増えたところで意味が無く
それよりも、業への到着が遅れることのほうがよっぽど不利益だとテンたちは思ってたはず。
しかし、短期決戦で攻め落とすことは無理だと王翦が判断し、持久戦に持ち込むことになったので
持久戦を行うのであれば、こちらの兵糧が増えることは意味があり、しかも相手の兵糧消費量を増やせるのなら
一石二鳥ってところなんだろう。
変にテンが「微々たるもので意味が無い」みたいなことを言ってしまったからおかしく感じるけど、
作戦自体はおかしくないと思うよ。 >>255
ギョウ落とした後、李牧誅殺して趙滅ぼす。
その後、燕を攻めて太子にがすけどそのほとんどを平定
一旦引退するけど信が楚攻めに失敗したから、政に請われて復帰して楚を滅ぼす
大体強いところはオウセンが滅ぼす感じで無双するよ
信はおこぼれで燕の残党狩ったり、斉にとどめ(もう降るの決まってる)さしに行くだけ 今のところ王翦麾下でまともなのは、王賁につけられた奴くらいか…
あいつも超有能という印象まではないけど
王翦が人材を求め続ける理由としては理解できるが、しかしそれにしても成果が全く挙がってないよなーw マコウとアコウが1、2番手とかそりゃあ人材確保したくもなるだろう キングダムの戦いは白井黒子VS結標淡希よりも瞬間移動の回数が多いと大好評です 首に剣が刺さったくらいで死ぬわけないだろ
この漫画で死ぬときは首が吹っ飛んだり頭が潰れたり真っ二つになったりしたときだ >>262
マコウ将軍は頑丈だから、ですみそうだよな 壁はこの程度の負傷2回か3回してるけどまだ生きてる
じゃあマコウが死ぬわけないよね 原は一旦冨樫くらい休みを与えてちゃんとしたストーリー練りに練った状態で再開させろよ。
リーボックワープは流石に漫画だからねぇで済まされないだろ。 麻鉱は練兵専門で良かった気がする
亜光が消耗しまくるし >>212
大将ゴケイじゃなかったら勝てたんじゃない? >>268
さらに楽毅や廉頗、李牧もやられた優秀すぎる故の身内の嫉妬による失脚や破滅からもうまくやって逃れたからな
その辺りをキングダムでどう表現するのやら…
順調にいっても10年後かなw >>267
唯一マコーさん凄いってのをバテイの口で言わせてたね
それ無しで李牧にやられたら噛ませにすらならないキャラだった… 王センって人の考えが読めるって設定の割には人材の引き抜きは下手くそよね
高圧的に「死か服従か!」って命令口調で言い放っては逃げられて
そんな言い方で忠義も何もありゃしない >>271
原って凄さを台詞でしか表現できないよな あの引きなら次回どうとでも出来るわな
流石に首ボンッはためらったか ゴケイとヒョウコウの戦いは良かったじゃない当時のキングダムには新しい戦の形を作り出そうって意欲が有ったよ
それとあの戦いはも秦と魏では恰好も違っていたし戦車も登場し歩兵の編成の描写もちゃんと描かれるなど細かい所も練られてた
戦場の過酷さ非情さ緊張感も感じられ、出てくる将兵達も個性人間味に溢れていた
それと王騎の存在だ、王騎の口を通しての戦の説明もをするという手法も上手いやり方だったし
王騎軍が睨みを利かせていたから魏軍は委縮し戦況の潮目が変わったっていう演出も筋が通っていた
あの頃のキングダムは今のワープダムとは比べ物に成らないまともな内容の読み応えある作品だった 壁なら確実に生きてるけど、モブキャラじゃ生存は無理 >>276
全文同意
だがあえて言うなればゴケイヒョウコウのタイマンは賛否あったね
王騎のご都合とかも、王騎だって秦軍なのに見守るだけとか 蛇甘平原の時の壁は素晴らしい千人将として描かれていたなぁ歩兵に対する檄もカッコよかった
今じゃビックリする為だけにいるリアクション芸人だけど
蛇甘平原では、信がいる縛虎申隊は壮絶な犠牲の末にやっと敵本陣に突入し千人将縛虎申自ら致命傷負いながら特攻し敵将討ち取った
今だったら全軍ワープして簡単に敵を討ってるなwあの時の苦労は一体何だったのか?ワープダムは過去の積み重ねを全て崩壊させてる 原はリーボックの有能さを描写するのがホントに下手くそだよな。
全然凄みを感じない。
武神よろしくーか、作者に用意して貰ったストーリーラインを実は予め知ってました、くらいだもん。 >>280
バクコシンと対比させる意図も良かったね
蹂躙された歩兵やバクコシンの犠牲も最終局面への布石って展開もお見事だと思いました かぐや様のついでに読んだけどかっこいいやん李牧
前後の流れさっぱり知らんけどな >>284
何の前触れなくいきなり現れてザクッだぞ
キスイが気づいてる描写はあるけどとんでもない早さの突破劇でも兵に紛れて来てる訳でもななさそうなのがな
早いとこ解説こないかね 李牧ワープって作戦会議以後ならいつでも動ける状態だったのに何でワープなんだよ。
作戦会議の時のキスイと馬ていの汗の伏線がこれってことだろ。
ただマコウ以外に飛信隊がとどめを刺しに来てることまでは想定外だから蒙恬と共闘してキスイを仕留めれば大勢に影響ないだろ。
マコウは秦軍総大将の副将ではあるが、実力から言って壁に毛が生えた程度。 ワープじゃなくてステルスだってワケわからん擁護してたやついたよな ループは分かる
目立たせたいのもまあ理解できる
王翦の片腕が、後ろからやられたら即座に狩られる程度の兵しか残してないことになるのが意味不明すぎる
まともな脳味噌してたら後ろから攻撃されてもすぐ分かる程度の厚さにするだろ
ここがキャラ設定の薄さで原の能力の限界なんだろ
要は漫画家としての力が足りてない 敵に一切気づかれる事なく、相手の総大将を一刺し出来る背後に軍勢毎移動出来るのがキングダムだし 過程はともかく右腕的存在を早々に失った王翦の反応は楽しみ
李牧ヤベェとなるのか読んでましたするのかどっちだろ まぁ確かにどっちかと言えばステルスだな
距離的、時間的に絶対に移動不可能というわけではないからw テンとの会話など余計な無駄コマ多いくせに肝心なシーンはカットしまくりで結果だけ見せようとするから茶番になる
テンという一番いらない存在のために作品全体の完成度が犠牲になっている しかも決死隊みたいのを予め潜ませてとかならまだ分からんでもないが、実質総大将が自ら突っ込んでいってるのがね。。。
もうマコウの夢オチにしなきゃ収まりつけようがない。
それこそワープ使えなきゃ討ち取っても囲まれて終わりだし。 個人的には王翦の汗をかく姿とか見たくないから
読んでましたでマコウを失う以上の成果がある展開になってほしいな マコウは実は囮、本命は別とかにすると
今度は、王センが(明言するかはともかく)悪い意味での読んでましたキャラに凋落してしまう… 良く見ると頸動脈は0.数ミリ外れてるな
流石マコウさんや >>293
長々とテングダムやって要所で李牧のアカンパニーって、原さんどこに行きたいんやろうか 李牧「な…なにっ 当たった感触がまるでない
マコウ「ばぁーーーっ 残像だ」 兵数で勝ってるのに軽装の総大将が特攻してる時点で擁護出来ない上にワープ
これはもうダメかもわからんね まぁ起きたことはもう仕方ないけど、帰りはどうするんだろうね 敵の最後尾を襲ったんだから、そのまま一撃離脱で帰るんだろ>李牧軍 名無しモブは名有り武将に対して完全に無力だから、周囲に秦兵がどれだけいようと無意味
普通に突破されて逃げられておしまい 一瞬アカンパニーがイミフだったがきづいたらアカンパニーオン以外の何者でもない 合従軍以降でテンが役に立った記憶がない。足引っ張った記憶は二、三回ほどあるがw 貂は魏軍師8指よりは上だったから、まぁ将軍未満に付く軍師としてはそこそこなんじゃねーの >>310
理解は遅くて武力皆無なら足手纏い役しかあるまい 魏火龍戦で拉致されて陵辱されるんじゃないかと週またぎで読者をドギマギさせてくれたじゃないか!? イライラの間違いだろ
今回の途中待機とか李牧の次に意味不明やで、また拉致られそうや 今のは俺が悪い!!(半キレ)
俺、何もされてないよ
川渡ってドヤ顔
さいっていの愚策だよ!!
なんだこいつ… キングダムっていつも思うけど鎧もつけてない
ただの馬が寡兵で大量の歩兵相手につっこんで突破とかありえないよね
100%どっかから槍か弓飛んできて馬死ぬわ 最近だと騎兵同士の大軍がぶつかって一方が通り抜けるのがデフォだから 「死ぬ」って緊張感が無くなったよな
初期はあった
今はどんなに突っ込んでいってもモブなら一振りで凪ぎ払えるしモブからの攻撃は効かない 史実バリアがあるから最初から緊張感なんて無かったような 李ドスよりテンがでしゃばりそうな気配が出てきてるのが怖い 敵軍に単騎でファルファルしながら突っ込んで大将のとこ行く漫画だぜw 結局、将同士が一騎打ちなのは基本なんだから良いんだがそれなら過程をきちんと書けと >>321
信が王騎の矛で振り遅れて斬られても平気だしな >>310
責任感でドヤってたやん
あと昌平君の暗号読み取りとか蓬莱とか >>324
あのシーン好きだけどなあ
このスレも大盛り上がりだった覚えある あれは後続がついて行けてないだけで単騎ではないぞ、一応w 目の前で録鳴未殺されて目の色変えて突っ込んでくるトウ将軍の仲間思いぶりがよかったからな >>319
キングダム世界はターン制バトルと言う摂理の中に意図的に相手の馬へ攻撃する事は不可と言うルールがあるだけだゾ
蛇甘平原の時の車輪攻撃は車輪だから良いけど
中華十弓さんは
深刻なレギュレーション違反をしたために死ぬことになった >>303
李牧「麻鉱将軍を討ち敵兵に気付かれてしまった帰路をどうするのか?ですか…問題ありません…ルーラ!!」 でもロクオミさんは白麗の弓にも対応しながら戦ってたんだから凄いよな まずい退路が…
↓
我 武神 龐煖也 >>316
拉致る価値がない、またやったらお終い
鎧もつけずに燃えやすい格好で前線出てくる軍師様に火矢をポスッと当ててピギャーすれば少しは緊張感出て李ドスより出しゃばるなんて心配もない カンキなんて急襲したあとは何も描写せずに次回で帰ってたからリボクも余裕
次回は「今戻りました」から始まる >>339
あれって一応力押しで敵本陣突破できるだけの数の兵がいたような 帰りのはなしでしょ
親衛隊と周りにいる雑魚兵をどう処理/回避したんだって話かと 殺すのは可能でも帰るのは無理だよな
そのまま突っ切って他の野戦部隊と合流するならともかく
気付かれた状態で敵の大軍の中を逆戻りとか無理過ぎる 死ぬ、死なないの緊張感があったのは合従軍までだな
それ以降は飛信隊のメンバーは殺す気が無いんだなと言うのを悟ったから緊張感は無くなった >>343
死ねよとは思わんけど、大きな戦ごとに一人、
次の戦でまた一人と死んでいってもいいよね
なんだかんだみんな傷を負うだけっていう
楚の戦のときの死ぬ七人の将校が誰なのか今から気になってるんだけど 仮にそんなうわさがあったとして
それを信じるお前の知能は極限まで低い マジレスすると中華統一がゴールではないとインタビューで答えてるから項羽劉邦登場くらいは書くんじゃね
原は項羽が一番好きだとも答えてるし
巡幸中の政を見て「次は俺たちの時代だ!応援ありがとうこさいました」で終わり もしやと思って1話見直してみたら「韓信将軍!」になってたわ 「玄峰様を討った桓騎はそのまま姿をくらました模様」
この台詞一つで済ましたのも凄いな
伝令を鎧一緒ってだけで素通りさせ、その内容を鵜呑みにするって展開も酷かったが… やられた相手側のモブもリレミトとルーラ使われたらたまらんわ 春秋にバーン様おらず?
李牧に知らなかったのか?って言って欲しい どんなに過去の展開叩いたって李牧ワープほど酷いのはないからあまり擁護にはならないぞ >>356
えー?ファルファルファルファルと同レベルだと思うけど 李牧「私は戦う時相手を油断させることに力を尽くします」
キスイ兵「おいこら李牧わしら囮にしたんか」
キスイ「まさか8000も兵が殺されるまで待たされるとは…」 >>357
あれは滅茶苦茶普通に見つかってるけど?
ただ単に強いってだけじゃん
どこか整合性が合わないとこあるか? 王翦「マコウ楽させるために飛信隊送っとこ」
マコウ「おのれ手柄取られてたまるか、精鋭全軍突撃じゃー」
王翦にしては部下の性格把握してなかった失態だね 波状攻撃仕掛ける以外たいして指示出してないし別にマコウいらなくね? 作中最高の知将が練りに練った秘策だからなあ
フォンだのファルだのスヒンだのルアアみたいに漫画的誇張だけでは納得しがたい >>361
指揮系統がしっかりしていないと軍は弱いってフウキのときにおじじが言ってたろ? 天才軍師様の昌平君越え作戦が責任感なる精神論でしかなかったみたいなな 波状攻撃は高等戦術だぞ
タイミングを間違えると味方を踏み潰すことになるからな・・・あれ? >>363
だったらマコウ軍はバテイにフルボッコされてその間に李牧は逃げるのか? キスイを犠牲にした上で総大将自ら軽装で敵陣ど真ん中に突っ込むなんて
愚策中の愚策を作中最強の知将が敢行するとか、
作者(リーボック)がどんなに言い繕っても誰一人納得できねーだろ。 こんな好きなところに瞬間移動できるのなら、兵も軍も軍略もいらないしそれを描く意味もない
この漫画の作者は頭悪いのもあれだが読者なめすぎ、編集も仕事しなすぎ 李白はなんで今回いないんだ?
いつも公孫竜とセットなのに 多分、ここでも予想されてるように、最初からマコウ軍に紛れてたか、
今の場所に隠れてたかしてたって感じの説明になるんだろうな 総大将の李牧様が先頭で突っ込んで行ったら全体の指揮や中央どうすんだろ
王翦が忖度して黙って見守るのかね オウセン様は今頃中央に突撃して落とし穴とかに落っこちてるだろうな 紛れてたとか最初からいたとか、仮にもオウセンの片腕の軍がそれに気付かないのもおかしいんだよな。
仮にマコウ討ち取っても絶対に取り囲まれて逃げれないし、逃がすようだとやっぱりマコウ軍は間抜けってことになるし。
そもそも会った事も見たこともないのになんでピンポイントでマコウ特定出来たんだよ。
色々詰んでるんだよ、今回は。 あんな目立つ格好でどうやって紛れ混むのか
原の同じ服しか描けない手抜きをなめるなよ
いっそのことプレデターのようにカモフラージュしてたことにすれば 李牧は最初から右翼か左翼に介入するつもりだったらしいね。
マコウさんも根性をみせたのだが 最近アンチ増えたな
別に今回のワープだってそんなたいしたことじゃないだろ アンチは結構前からいるぞ
なんか作者に親でも殺されたんじゃないかってレベルの奴までいるw >>377
リーボックはワープが使えるんじゃなくて、実は擬態能力があるんじゃない? >>379
説明がないとあの長文君が擁護できないと公言するレベルの異常事態 作品のことを批判するのはいいけど、原先生をバカにするのはやめてくれないか? 最初からっていつからだよ
着陣した時は李牧は趙側に居たし途中から紛れ込むとしても大将のマコウの近くに紛れこめるとかもう作戦もクソも無いだろ
王翦の近くに紛れこんで王翦刺したり政の近くに紛れこんで政刺せば良いんだから オウセンは守備の精鋭兵で回り固めてるじゃん
マコウは固めてなかったからあっさり近づかれたんでしょ
それをリボクが何で知ってたのかは知らんが >>387
精鋭兵で固めてるとかの問題じゃなくてマコウの近くに李牧が紛れてたら誰だあいつってなるだろ
しかも李牧変装してないし すでに中央待機の堯雲の後ろに王翦が迫ってるよ
次回の最後のコマはオドスだろう >>385 作者がそういっているから しょうがない。 関常をオウホンの元に送ってる場合じゃないだろオウセン。
今すぐ呼び戻してマコウのポジにつけろ。 ワープもおかしいし、数的優位の中央軍をほったらかしにしてるのもワケわからん 漫画だから許してやれよ。
ワープもリーボックも悪気があった訳じゃ無いんだよ。漫画だからコマ数の関係でなwww
でも最近の画質、物語の粗さなど編集と原の関係悪いんでは無いかと疑ってしまう。
やっつけ感すごい マコー屠ってから即離脱可能なのかよw
まーたワープか 信の可能行動はそのまま紀彗を狙うのと李牧を追うの二つだけど、
紀彗を討つのは話的になさそうだし李牧に行くにしても倒せないことは確定してるんだから命令無視して目的見失いどっちも取れないただのバカになってしまうんじゃない? 一応はマコウ軍が将軍失っただけで統制失ってしまう脆弱な軍で紀彗軍攻めがうまくいかなくなるが、それを統率してなんとかするのもあるんだが無理っぽいしな キスイが思ったより有能そうで何よりだ
このまま無能なまま討たれるのかと思ったw マジで李牧とその側近軍団は浮いてるし不快だから出来る限り酷い方法で死んで欲しい アホの信が本能とやらで李牧に矛先変えるな。
賢いもーてんは?
左軍でのバトルはどんなオチになるんだろう。 これはきっとゴケイの時と同じ展開だな
マコウの存在は秦軍にとってあまりにも大きすぎたんだよ
みんなうなだれたままで李牧達は颯爽と帰っていく 指揮系統がしっかりしていない軍が弱いというのは、弱いところにマメに援軍出したり弓隊との連動とかそういうのやってればの話だろ
マコウ軍の場合は最初に4列に分けてあとは全軍突撃〜でマコウ自身は一切働かないからマコウ死んでも大差ない これで数週前のマコウ登場時から李牧っぽいのがコマの端にいれば神扱いされたのにな 合従軍で、汗明の存在はあまりに大きすぎた
彼を失った汗明軍は意気消沈して雲散霧消した
とかぬるいことやってれば大爆笑だったのに >>409
探してみよう!だったら笑える
ところで、合従軍のときの楚の序列1位って項燕だったのに出し惜しみして2位、3位を出したんだっけ? >>411
1位がコウエンなのはそうっぽいけど出し惜しみしたのはレンパじゃない? 李牧「大将には二種類あります。討ち取られると全軍の指揮が無くなりそこで戦が終わる将と、逆に全軍に殉死の精神が宿り死ぬまで徹底抗戦させる将です。マコウは明らかに前身です。」キリッ 安心しろ
ワープしてきたリボクの隣に
今度は信がワープしてきてルアアアしたら
ワープしてきたホウケンに斬られるところを
ワープしてきたキョウカイに救われる神展開 >>410
あれも実際それに近いよ
モブさんはもちろん数に劣る手勢も斜陣がけでえぐれた上きょぼう(笑)まで相手してズタボロ
それがほぼ包囲されてる状態から一転攻勢で大勝利だもの
普通に考えて接待以外あんなのありえん >>410
その後のモウブ軍五千がカンメイ軍六万を蹂躙するところもなかなかよ
やっぱ将がいなくなるとあっという間に総崩れになるんだな(棒読み 本当リーボックはチート過ぎ。総大将が激戦区のど真ん中に少数の兵士連れていくなんて現実離れしすぎて草生える。 あせあき軍壊滅は中央にいた偽玄峰がリアクション&解説要員で即分断される雑魚だったせい
両翼の側近2人は将軍だったのに偽玄峰だけ都合よく無能だった
蒙武へのご褒美のために作られたキャラ すっげえ事思いついた。
実は李牧がアカンパニーオンして業の民をちょっとづつ逃がしてんじやね?
そして進退極まった桓騎に武神えもん召喚で詰み なんでアンチってリアリティ求めてんだろうな
ワープするのも、一人で100人斬り殺すのも同じレベルのファンタジーだけど
前者だけは絶対許さないマンがいるのかね だいたい戦場で一騎打ちとかやってるじてんでお花畑だけどな
一騎打ちなんて完全に創作のファンタジーなんだけどそういうとこは許せるんだww 漫画的表現と御都合主義な理不尽とを混同してはいけない
あと、面白ければ細部は勢いでごまかせるんだけど面白くないと粗が目立つんだよな つまらないからだろ
ワープできるなら政倒せよって話になる 政もワープのスキルがあれば邯鄲の脱出であんなに血を流さずにすんだのに… 武力についてはそういう化け物みたいな人間が存在する世界観ってことで納得出来るじゃん
知略の場合は化け物みたいな知力を持つ人間が存在するではなくて「それのどこが知略やねん!」という描写が多すぎ
それに昔は説得力やリアリティがあるかは別にして一応説明描写があったけど、最近はそれすらない こういうリアル系漫画も長く続くとトンデモに走りがちだよな
はじめの一歩もスタンド出したり時間止めたりしてるしな ワープと100人切りが同じ!
それはないわ。誇張と幻想は別モンですわ >>424
ワープする奴が最初からワープ能力者として描かれてたら別に文句言わないよw 「ワープ」については現在でも渋滞の高速道路を自分で走り抜けていく無謀大胆な人がいるってことで納得出来るじゃん >>433
他のドライバーや警察に気付かれずにやれる奴がいたらな 剣って1人2人斬ったら刃こぼれするっていうし
こんなマンガにマジになってどーすんの ファンタジーではあっても異能力系のマンガではなかったはずなのにね
魏火龍も黒洋も擁護してきた信者だけどこれにはさすがに苦笑い 武力に関しては、人とかなぎ飛ばしてるの見ても、素直にスゴイなーと思うけど、
知力に関しては、川を責任感で渡るとか、用意万端で向かい合ってるのに側面から奇襲とか言われても、ス、スゴイね・・・って感じだもんな。 そもそも数人まとめてぶった切るからリアルなんてものはない >>437
戦略や戦術をある程度重視して描いてる漫画に対してその策はおかしいワープじゃんって指摘したら
これ漫画だからマジで指摘するなってのは最早作者批判だろ
この作者は整合性のある策を考えることが出来ないから指摘するなって話だからな なんとなく7巻の信の初陣読み返してるけどラストの一騎打ち以外めっちゃおもろいやんけ
この頃の輝きはどこへ行った >>431
俺にはウサ・インボルトはワープにしかみえないわ 蒼天航路目指してるんだろうが浅いんだよ
あそこまで飛び抜けてて哲学があるわけでもない 予め地面に潜ってましたなら笑えたのにな
パカッと参上 いかにワープされたとはいえ、総大将がノコノコ自陣に出現してくれたんだから冷静に囲んでボコれば終わりだった
急に李牧が来たので…と棒立ちだったマコウが悪い ・今週号
信、小age(王翦の軍令に基づいてキスイに突貫)
李牧、中age(王翦の副官を瞬殺)
・来週号
信、小sage(軍令を無視)
李牧、中age(趙総大将としての覚悟を吐露)
・再来週号
信、中sage(拝聴後、フテイに空かされる)
李牧、大age(大演説と檄) ____/ ̄ ̄
/ │ ̄\__ ゴゴゴゴ・・・
/
.. 、 ,_
 ̄\_/ ̄ ̄\/ ̄ ゴゴゴゴゴゴ・・・
___/ ̄へ√⌒l⌒´ ̄ ̄\_
´ / \ >>455
無慈悲な開示に震えあがるといいわ
キョウカイは将軍になります スレタイ見て面白かったから久々来たわ
状況的にアカンパニーしかあり得ないのか? >>459
ひょっとすると4次元マンションかも知れないけどアカンパニー濃厚 王騎討った時に蒙武、騰、信、キョウカイやらを李牧がカッコつけて逃がすからその後に大損害よ 蒼天の樊城はもう後に神となる関羽のために関羽アゲアゲフィーバーだったから仕方ない
でもそれでもあくまでも一人の超人ってだけでワープはしなかった >>424
リアリティーじゃなくて、敵将のとこまでたどり着くには凄まじく大変なことだってこれまでに描かれてたのが突然簡単に目の前に現れるからおかしいってことだろ アカンパニーオンって何かと思ってググったわ
HUNTER×HUNTERかw
大分前過ぎて忘れてたわ 王騎討った時に
徹底的に追撃して
蒙武、騰、信、キョウカイやらを
李牧が殲滅すればよかったんだが
よく分からない謎理論??
でついげきしなかったな >>466
秦に戦争で勝ってはいけない
それだけがこの漫画のルール 軍長らの軍と合流されて兵力差が縮まったら真っ向勝負は怖いじゃん
王騎倒した武神はもう戦ってくれないだろうし、そうなると騰と蒙武を止められる人材がおらん >>466
下手に追撃して決死隊みたいになられて猛反撃されたらどうなるか分からん状態だったし放置安定だろ 逃した中に蒙武、騰、李信、キョウカイと後の大将軍クラスが4人もいたのは凄いな >>412
プライド高い楚軍だと自分はあまり役に立てないと言ってたけど、
将として力になれなくても個の武力として廉頗がいるだけでも正直大分違ったよな
汗明、廉頗の2人を1人で続けて倒すのはいくら蒙武でも不可能だろ >>469-470
あんな死に体の軍相手に消極策しか取れんならもう何もできんわ フウキ、ショウモウさん、趙荘
趙も金毛や公孫竜よりよっぽど役に立ちそう将軍を馬陽で3人も失ったな
魏加殿はようわからんけど 他の将がこの仕事できないということは今の趙軍の中で李牧が一番武力も強いって事だよな
知力も武力も完璧超人のメアリースーすぎて萎えるわ 秦軍には一応馬陽城に引きこもるという選択肢もあったし
籠城される前に殲滅出来る、籠城されても余裕で落とせるという確証があったわけでもないだろ >>475
武力ではなくワープ能力の有無じゃないか? 信が霊凰討ったときのは護衛がただやられてただけだし若干のワープじゃないの >>477
ワープスキルも含めて李牧の武力。
全体の指揮放置して総司令官が突撃なんて頭おかしい作戦、他の戦場からの連絡は誰が聞けばいいんだよ >>479
あいつだろ?
あの藺相如の側近
藺相如「あなたの実力は本来私に見劣りしません」
王翦「李牧め、敢えて隠しておったな」
という設定なんだよあいつはきっと >>450
馬鹿信が手痛い打撃を受けて王箭が尻拭いするというお約束事が起きる >>482
そいつを暗殺部隊にすればよかった、いかにも武力キャラだし
作者はキャラの役割分担間違えすぎだ キングダム的には敗戦の裏で信が敵の計画を潰して国を救ったことになるからへーきへーき ワープ理論解明なしってマ?
李牧はスゲェよ
流石李牧だ
だけで済ますんか? 冨樫の今年の掲載が終わったからハンター要素を出して穴埋めしようとしたんだろ 魏火龍以降がちょっと雑なんだよな
今の編集とうまく行ってないのかもな 割とマジでキョウカイとシンの二大頭でブレーンをキョウカイにするべきだった
それで王翦からの引き抜きでキョウカイが離脱して飛信隊どうするとなって
シンが軍師としても成長して大将軍に近づいていけばよかった
テンの存在がテンポと内容を悪くしてると思うわ キョウカイ引き抜きとかなったら確実につまらなくなるからそこは史実無視していいぞ キョウカイ大将軍の下に、信が隊長として配置されればおk 信は紀彗軍に絶好のタイミングでとどめをさせという命令を無視
信は李牧を追うも結局ワープで逃げられる
普通に指揮権剥奪されてもおかしくない Q.強力な敵部隊に自軍が押されています。労少なく撃破して戦況をひっくり返したいです。
A.強引に近付いて敵将に一騎討ちを挑みましょう。敵将を倒せば部隊は壊滅して盤上から消えますよ。
コーエー三国志かよ カンタン獲ったあと、東陽をキョウカイと平定とあるけどまぁ引き抜いたとは表現されてないね。
原解釈で、キョウカイ(を擁する飛信隊)で押し通すだろうな。 燕攻略戦では李信が王翦と共に戦ってるしな
一緒に戦ったから引き抜きという解釈だと飛信隊がまるごと王翦傘下に入ったことになってしまう そもそも史実では
キョウカイは男で
ヨウタンワも男
なんですが
それは >>501
史実マニアで李牧ワープ許せないの前に
そこでこのマンガ切らなきゃ本物じゃないわな
李牧ワープにぐちぐちいってるやつは
なんちゃってアンチ もう史実とズレてないか
韓は滅ぼしてないし、燕は滅ぼす理由はすでにない ★この作品はフィクションです。
実在の人物・団体・事件などにはいっさい関係ありません。 >>502
だからなんで漫画表現と作内での不整合や理不尽を意図的に混同するんだ まぁ好きだからこそ納得出来ないんだよね。
どうでもいい作品ならわざわざこんなスレに書き込んだりしないだろ。 コミック全巻買ってるアホの気持ちをわかって欲しい
はじめの一歩レベルになったらどうするのか なんというかこれだけ
長いことやって
思想的に大した成長がないのは
ワンピースとキングダムくらいのような
気もちょっとする バテーのセリフが寒すぎる
責任感だ!に続く寒さを感じた
原先生が枯れてることはわかってるから編集がダメだししろよ、せめてセリフはダメだししろよ このままなんの戦術眼も視点もないまま信が将軍になんのかなあ >>517
止め時がわかんなくなるんだよなぁ
読ませる力があるよね >>517
面白いもの書いてやろうってより
どう描けば三国志を上手く表現できるか考えてる感じする
一方キングダムは面白いもの描いてやろうと狙いすぎ
三国志は書籍があるから良かったが
キングダムは少ないから仕方ないけど
原は狙い過ぎだから逆に面白くない 史実厨ってホント害悪でしか無いな
ワープについてGDGD言ってるアホは学研の歴史マンガでもよんどけ >>492
信がブレーンにならない限り結局どうすんだテンがどうすんだキョウカイになるだけでクソじゃん
しかもキョウカイ引き抜かれる時期になってやっと頭の成長始めるとか今よりもひどい >>520
他の歴史漫画や作品でワープする作品なんて無いから
正しくは「キングダム以外の歴史漫画読んどけ」な
まるで学研以外の歴史漫画ではワープしてて当然みたいな言い方はNG >>415
そこまでやってくれるならば超能力者バトル漫画として受け入れようwww 横山のジャーンジャーンは許された
キングダムでも許そう 最近ドフラミンゴ戦から最新刊までまとめ読みしたらかなり面白かったぞ ワープにも格があるんだよ 陽ちゃんの元にワープしたのはカッコいいし
今回のは糞 >>510
はじめの一歩と違って戦の勝ち負けは
すでに決まってるものなんだから
あんな酷いことにはならんでしょう 批判が目立つようになる以前の過去の描写を叩いてる奴を
ここのところよく見るけど、こいつらってアンチか信者かどっちなんだろう?
作品全体のアンチともとれるし、評判が良かった頃の描写を批判することで
最近の展開を相対的に擁護しようとしてる信者にも思える >>503
韓が滅びるのはギョウ侵攻の後だろ
韓非子も出てきてないし
燕も趙滅ぼした後は国境隣接するし戦う理由がなくなる訳じゃないだろ >>522
山陽までの信って「どうすんだ?テン?」みたいなこと汗かいて言ってなくね?昔は自分で指揮してたよ 貂が入る前の飛信隊での隊長、参謀としての信とキョウカイの関係性って
隊が苦境の時や信に意見を求められた時に
キョウカイが提案をして、信に判断を委ねるって形が基本だったよな >>532
誰かを軍師にしようとすればテンが別の名前になるだけ
現にそれまではどうすんだ○○なんてのは無かったがだからと言ってキョウカイに軍略ひねり出すの委ねてた描写もない
テンじゃなければこうはならないとか原に夢見過ぎ
そもそも別にテンでも上手いこと描写する方法なんていくらでもあるだろうにそれが出来てない時点で
誰が軍師ポジになろうが同じ すでに結果が見えてるものを
面白く描くって大変なんやで もう遠い昔だが山陽編までの信と言うか飛信隊良かったなぁ 歴史漫画で面白い作品なんて沢山あるから
結果がわかってるせいで面白く作れないなんて言い訳にならないけどな まだファンタジー漫画としては面白い部類なんじゃね
一応ちゃんと読んでるし 今の信はワンピのルフィが仲間に賢さを吸われてる説を思い出すな テンのお陰でアホの子になってるのは飛信隊全体だからな
マンゴクさんの追い込みから逃れた時は個々で考えて動いてたのに
今は口ぽっかり開けて指示待ってるだけ 信、テン、キョウカイが三人そろってやっと王賁や蒙恬と対等って設定なのかね? >>543
キョウカイというテンより優れた天才が居るのにテンの作戦で動くというバカらしさ テンを登場させる時、信を筆頭に飛信隊全員が超大バカにされたからな
楚水はハブられたし テンは大まかな作戦だけ出して後は信やキョウカイや各将に現場を任せればいいだけなんだよな
邪魔になる前線に付いてくるテンを出すコマが無駄 そこらへん、ガイモーさんに拉致られた後で変わっていくのかと思ったけどな
全く変化なしで前線にくっついてくる
先生はテンをどうしたいんやまじで、だったらなんでガイモーに拉致られたんや ヒロイン人気も羌カイのほうが圧倒的に上みたいだしな
テンの存在理由無くなっちゃってるってのはわかる バレ 将としての器
いらだつ信
ってっめぇ 軍師とかいってしゃしゃってるわりにリボクの接近も気づきもしねえで
とんだ約ただずだクソがああ
胸ぐらつかんで テンを平手打ちする信 さらに往復ビンタ
わかってるよ!今度はちゃんどやるがら・・
はーーーー?次は今度はねえんだよ! この!この!このしね!しね!
オウキのホコでクソテンの顔を突きまくる信
それを見て ジ〜ンと感動する 隊員たち
信 「 テン おめーは隊から追放だ 二度と帰ってくるんじゃねえ!」
どんっ そしてさらわれるヒロイン 田有さん
ああああああああ姫ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!! マコウがしんでオウセンが 飛信隊軍師、左翼指揮を任せる!どんっ
胸糞展開クルデ 武力面では信とキョウカイの二人がいるので他二隊よりも断然上
兵の数も八千だから五千人隊の二隊よりも多い
全体を指揮出来る将が信、テン、キョウカイと三人もいる
これだけ有利条件がそろってるんだから頭脳面で明確に劣る設定なのは仕方ないな
もしキョウカイが独立しちゃったら一気に引き離されちゃうけどな >>560
頭脳面でキョウカイの方が王本と蒙テンとテンより上 >>239
王都の邯鄲が現王の寿命が尽きるまで、要するに数年以上籠城できるだけの備蓄があるのに
王都の喉元にある超第二の都市である業に半年も持たない程度の備蓄しかないとか
あまりにも設定がおかしくね?というか設定が都合良すぎじゃね? 長平の戦いの時は数年も持たずに食料尽きて邯鄲で子供の人肉食っていたんだよな >>562
人口の場合の口を抱えたら期間は半分になるだろう 廉頗が将軍だった間は糧道をちゃんと確保してたんじゃない?
趙括さんに交代してから完全な包囲を受けて一か月半で落城 >>562
趙王はかなり自己中に描かれてるから自分のいる王都にさえ飯があればあとはどうでもいい
そもそもギョウなんて通常攻められる心配ない都市に大量に備蓄する必要がない リボクといいレンパといい趙は番外戦が弱すぎるよなあ 攻められる心配のない都市をわざわざ中華最強クラスの城郭に改修したのか?
ギョウは一応黄河方面の抑えの役割も果たしているという事だったはずだけどな >>562
数年前までギョウは魏の領土で、魏から趙に譲渡された
譲渡の理由は信陵君絡みの件じゃね
つまりギョウが魏の領土だった時に、万が一魏から邯鄲に攻め込まれた時の為に備蓄が大量にあるのは当然だし、魏と争う事になった時にギョウに備蓄を大量に置いておくのは不利だからだよ
ギョウの内部を詳しく知ってるし、住民の中にも魏の支配下だった頃から住んでる親魏の連中がいるから
つまりは何もおかしくない 黒羊起点からの攻撃に対して防衛陣敷いてるわりに
想定外のはずのギョウ攻めにたいして最強の城郭にしたり国門落としやすくしたり
やってること滅茶苦茶だわな。
そんなことする予算どっから引っ張り出して来たんだよと。
そもそも落としやすい国門ってなんだよ、そこに居た守備兵は捨て駒かいなと。
でもまぁこんなこともワープの前には些細な問題。 紀彗かっこいいし有能っぽいんだけど死亡フラグ半端ない
李牧に期待されてるけど死ぬ感じが趙荘とダブる >>572
魏から譲渡はキングダム世界の設定でもそうなってるのか?
いつ魏に寝返るかも分からない城を力技で攻め落とせないほどに強化するのもよくわからん マコウ亡き後、秦軍は混乱して後手に回るだろうが、
馬ていかキスイのどちらか一つでも獲れば
秦が盛り返す可能性はある。
頭脳ではキスイより蒙恬が上、武力では馬ていより信のほうが上だろうし。
ただマコウの実力見てると王ホン側はコマ不足だよなぁ。 馬ていが死んでキスイが生き残るんだろ
キスイは趙で指揮力を担う存在だから
ここで退場させるのは作者的に難しかろう キスイもバテイも生き残るっぽい
信は李牧を追いかけ始めたwww まぁ主人公が馬ていを一ひねりで初日は何とかイーブンかな。
キスイは攻撃の核を失い攻め手に欠き、秦側は大将マコウを失うも盲点と信が軍をまとめる。
翌日から膠着状態かね。
問題は右と山・犬合戦だな。
ま多少苦戦しても女王が引きこもり犬を一刀両断するんだろうが。 李牧を追いかけるも馬ていとがち合うんだろ。
黒曜の伏線がここで回収されるかも。 戦闘前会話でモウテン>マコウが浮き彫りになってしまったから王センはマコウを見限ったんだろうな
いらない駒は容赦なく削りに行く王センさんぱねっす 李朴は少数だからこその隠密&必殺の動きだから、逆にこれ以上大勢に影響は与えられないだろう。
総大将だから流石に少数で長居はできないだろうし。
秦は左軍大将マコウが死んだけどキスイ相手なら蒙恬と飛信隊&マコウ残党で十分立て直せる。
流石のオウセンも李牧の動きまでは読めなかったが、そこはオウセンの周到さ(飛信隊を向かわせた)が結果的に秦左軍を助けると。 原センセは三国志を書かなくて良かったな
書いてたら女関羽とか絶対描きそう 三国志をプレイしながら戦術を学んでる原先生に応援のお便りを! キョウカイは侵略戦争に対する罪の意識から逃げる為に感情思考を捨てて王翦のコマとして活躍する事を選ぶ
その為信のそばから離れるとか考えたけど無いわな お前ら麻鉱はあれでも王翦の第二将だぞ
分かりやすく言えば録鳴未・鱗坊の類の男だぞ カンキ軍で言えばゼノウ
タンワ軍で言えばランカイ
だろ麻鉱は >>589
それは有り得る
もう前線で人を斬るのは嫌になったかも知れない >>543
まあ、蒙恬と王賁は貂より先にイナゴ作戦に気付いてたよな 横山光輝の史記のマンガよんでたら、チョウの滅亡とか李牧のところ丸々省略されててワロタ 遠くから馬で接近してるのに李牧はどうやってあんな体が密着する距離まで近づいたんだ? >>553
人気の話するのは反則レベルや、誰も敵わん
公式大人気と語って作者お気に入りでとある人気投票で4分の1の票独占するとかなんなんや
主人公が3人いても敵わん、主人公が脳筋続いたせいもあるけど オーセンは手あたり次第スカウトしてたはずなのにな
マコーみたいな雑魚が二番手とか・・・オーセンオワタw まあ次に公式ガイドブックが出たら
麻鉱の数値はちょい楽しみだ
不意だったり矛が手元になかったりいろいろ言い訳作ってもらってるから
意外と高い武力値かもね >>599
亜光もかなりの雑魚だろうな
味方踏み潰すような練兵しかできない頭悪すぎる将軍だし 忘れてたwww
犬とかワープが酷くて味方踏みつけて突撃が霞んでしまっている
ほんとギョウ編ってトンデモ展開の宝庫だな 真面目に考えるのに疲れてギャグ漫画にしたいのだろう
炎上商法もできるし >>599
あんなのが二番手なんだもん、そりゃスカウトにも力入れるよな 二流軍師「えと、相手の動きを読んで、効果的な布陣を考えて、武将の特性も考えて…etc」
一流軍師「武神を召喚して蹴散らすゾ。ワープで相手の大将首を取るゾ。」
これが二流と一流の違い、
安心感の違い。 ワープ使えて我武神を召喚できる李牧さん最強
秦の将軍なんざ束で来ても相手じゃない >>610
ガイモウが関羽想像して描いたキャラだろう 今週はライブ感を大事にしてる作者の熱意がヒリヒリと伝わって来ました >>593
こういうの見るとキョウカイのこと何も分かってないんだなと思う
そんな安い覚悟じゃないだろ >>599
逆だろう
あんなのしか居ないから必死にスカウトしている
そう考えると辻褄が合うし
王センは引きこもり戦術で積極的に攻める事が少なかったけど
作戦を実行できる配下がいないかったからなのだろう >>613
友だちパワーだけで覚醒しちゃうお安いキャラだろ >>597
神行法に決まってんだろ
李牧クラスともなると道術くらい会得してる ガイモウ好きなキャラだけど、あれが関羽と言われると違う気がする(笑) >>620
ガイモーのキャラでT卓描いたら人気出ると思う そういえば今の信はガイモウさんとさして変わらんな
戦略は別にしろ戦術レベルではそろそろ将軍としての資質を見せていかないといかんと思うわ ガイモウが偽物みたいな風潮なんだろうな。
一騎打ちバカのモウブも汗明も、そいつに突っかかって泣きを見たオウコツも、
もっと言うなら一騎打ちに応じる将軍全員、五十歩百歩だと思うんだが。
ゲンポウみたいなのが言うならともかく、会長のは負け惜しみにしか聞こえない。 王騎はどう見てもがいもうから逃げてたな
まあ王騎は智謀も高く戦術もできるスーパースターマンだから
武力ぐらいガイモウが強くてもいいわな >>579
ここでって言うけどここが趙にとって最後の決戦場みたいなもんだろw
だからそろそろキスイは死ぬ 主人公たちが必死に大将に向かってる隣でワープだからな
やっぱり格が違う 李牧は咸陽に行ったことあるし政にも会った事あるからアカンパニーすれば一発じゃん 原先生、
カイネと蒙恬と政をきちんと見分けがつくように描き分けてください。
サイの時みたいに、また突然政がワープしてきたのかと思って
ビックリしてしまいました。 王騎はガイモウから逃げた
王騎はワレブに勝ったことがある
ガイモウ>ワレブ
てことでOK? >>596
孫の李左車がちょこっとだけ描かれているお ガイモウさんでいまだにわからんのは5人と一気にセックスしてたシーン
全員にバックで入れてるかのような描写だったがガイモウさんは5本あるのか? ワープ使ってもいいけど、流石に目の前にワープはずるすぎるわ
あれは萎えるな
サイの戦いじゃまだ使えなかったし、どっかで修行して手に入れたのか? >>638
ダークシュナイダー様は1度に3人まで大丈夫!の応用で足使ってたんだよ。足は異様な曲がり方する体質なんだよ どうでもいいけど
なんで漫画家みたいな低学歴の馬鹿を先生って呼ぶ慣習になってんの? 明日発売か、どうせ李牧が気付かれずにドス出来たことに納得いく説明なんて出来るとは思えないし
カッコいい信達見れればいいや、さすがにこれ以上おかしな展開はなかろうし、出来れば信が麻鉱軍率いて立て直すとかないかな >>643
中国では先生って「○○さん」って意味だからな、そういうことだよ >>645
師匠なら相手が若い人間であっても「老師」 >>643
そら2chなんてやってる底辺からしたら大先生やろ 自分が教わる立場なら年下だろうが低学歴だろうが先生だろうし、そう思えないならそれこそ本人が低学歴である証拠だろう >>638
ちんk、右手の中指、人差し指、 左の中指、人差し指
フィンガーフレアボムズみたいなもんやで
フィンガーフィストボムや! >>611
桓騎もイメージ元になった武将がいるのかな?
ああいう若くて目付きの悪い伊達男風イケメンも中華歴史系のイラスト類でよく見る気がする >>627
元々ホウケンとの一騎討ちに応じたのを趙荘が疑問に感じるくらい用心深い人物って設定だぞ まあ原の知能は小卒並みだし一般的には低学歴のくくりでいいでしょ 一般的には偏差値高い大学さえ出てればどんなにバカだろうと高学歴 >>655
同じことだろ
低偏差値でない限りは低学歴とは言わん
一般的には純粋にどんな学校を出てるのかだけで決まる話
知能が小卒並だのとかは一切関係ない アニメのエンディングのスケッチブックはいい曲だな。 >>649
なんで単なる読者や編集者が漫画を教わる立場だと思った? >>657
え?
九州芸術工科大学は底偏差値なんだけど、大丈夫? リボクVSオウセン
最強対決のはずがなぜこうも・・・
若者オナニーばっかりだし・・・ >>660
そんなことは知らん
学歴の高低は学歴によってのみ決まるという当たり前の話しかこっちはしてない このスレでこの機に学歴語りだと?
ガクレキめ、何を考えている… そういえば兵糧攻め合戦の辺りで
「最近ぐだぐだでつまんなかったけど李牧対王翦だけは最強対決だから楽しみ」
と書いたら「楽しみということはぐだぐだなどではなかった証だ」と長文君に噛みつかれたなあ
「自分はぐだぐだとは感じなかった」ならわかるけど、
何故に俺個人の主観を他人に訂正されなければならないのかと・・・
しかもその根拠もまた「楽しみ」という俺の主観という・・・ カイネ!カイネはいますか?
はい、ここに!
カイネ!本日の下着の色は何色ですか?
非常に大切なことです、正直に答えてください >>625
一騎打ちも戦に勝つための選択肢の一つに過ぎないか一騎打ち自体が目的かの違い? >>667
カイネ「は、履いてません、、、、///」 >>562
ギョウは元々趙領ではなく魏領だったんだよ
だから城や街の構造や配置や備蓄量も邯鄲や他の趙国の都市とは違う 母校を旧帝に吸収合併させて母校ロンダリングするとは
やはり原は傑物の類だったか そんな国境の要地がザコ城9つ分の人口増えたところで1年そこらで備蓄きらすような作りしてるわけないよな
こんな計算もできないんじゃ小卒など小学校に失礼だ
小学校中退と呼べ キングダム世界でも魏領だったかは不明だし李牧が大改修を行ったという設定なんだが >>672
とにかく兵糧攻めの掛け合いというのがやりたかったんだろうな
計算したらおかしくなるのは作者も分かってたんじゃない?
だからギョウ民や難民の具体的な人数をぼかしてなんとなくで誤魔化そうとした 信達はもう少し戦況見極めて李牧出てくるまで待てなんだか。
李牧は作戦会議後、早々に少数精鋭引き連れてキスイの右軍近くに潜伏して
戦況を見極めながら余裕で機会をうかがっていたんだろうな。
楽華がかき回してキスイ嵌められマコウが出てきてる様をちゃんと確認しながら
頃合い見計らって敵が仕上げに入った瞬間の隙を見逃さずサクッと始末しにいってサクッと消える。
ワープどころか最低でもキスイ右軍と同時刻には戦場のどこかにいただろ、普通に。 開戦当初から近くにいたとしても二万の軍の将の下まで全く気付かれずに移動できるのはワープかステルスだろ ガクレキ将軍は一旦兵卒まで落とされてから
再度将軍になった趙軍最高の池沼…
ミスった趙軍最高の知将(´・ω・`) >>662
なにが言いたいのかさっぱり分からん
学歴の高低は学歴によって決まる?意味がわからんけど
九州芸術工科大学は低学歴 → 原は低学歴
これ以上でもこれ以下でもない 今回の李牧のファインプレーは玄峰討った時の桓騎みたいに変装してたとか説得力持たせてくれよ
せめて夜襲にするとか… 起承転結がなく
ワープ、ワープ、ワープ、ワーーーープ、サプライズ、どやああ (ごまかし
転、転、転、転、転、テーーーーーーーーーーン!だからな >>680
>>653からの話の流れを見ろや
こいつの理屈がおかしいって話しか最初からしてないんだよこっちは
原の学歴が実際に低かろうが高かろうが>>653の言ってることはおかしい、それだけだ >>683
653の言ってることは確かにおかしいけど
九州芸術工科大学が低学歴じゃないかのような
おかしな認識でいるやつがいるのも確かなわけで
俺はそれを指摘してるんだけど、大丈夫かな? 何が大丈夫かな?だよ
学歴話がしたいんだったら雑談板行けよ >>682
キングダムには結しかないってそれ常識だから 原が小学校なんて入れるわけないだろ
養護学校の間違いだ 明日のヤングジャンプが楽しみだ
李牧のワープ解説がどうなったかを確認しないとな ここまで文句言われてるのって結局李牧が嫌われてるからじゃね?
カンキ王翦タンワ辺りが同じ事やってもここまで言われないと思うわ いいかげん李牧は飽きたのでこの戦いで退場してほしいんだが
この戦いの後、謀殺されるんなら、死んだと思われた桓騎に殺されろ 学歴なんかどうでもいいけど
岩明均、幸村誠、皇国の守護者
とかと比べると、ただのエンタメで
中身がからっぽなのは間違いない。
週刊だから仕方ないけど またそんなクソ漫画持ち出して比べてるのか
クソ漫画愛好家はクソ漫画だけ読んでろよ
わざわざキンクダムのスレに来なくていいから >>693
でもそれって今までの積み重ねだからなあ
李牧の強さが全然表現できてないのが問題だし >>693
確かに
臨武君の時の騰もひどかったけど
ファルファルで雑兵をアッサリ蹴散らして一騎打ちに持ち込んだってシーン >>699
強い奴が雑兵蹴散らすなんてキングダム世界では日常茶飯事なんだが
汗明の振り回しで何人死んだと思ってんの 李牧がファルファルして突っ込んでくるなら文句はない ・相手の意識を一定時間奪う能力
・時間を止める能力
・相手を移動させる能力
・因果を省略し結果のみを引き起こす能力
・敵兵に変身できる能力
・幻覚を見せられる能力
ワープ以外にもこれだけ可能性があるぞ
あまりワープワープ言ってやるな ベルセルクのドルドレイ攻略戦のシーンとか、皇国の守護者の戦闘シーンとか、色々参考にして見応えのある戦闘シーンを描いて欲しいな
最近は端折り過ぎてて見応えに欠けるんだよな >>702
先週の描写だけだと剣が伸びた可能性もある 李牧がワープしたんじゃなくて麻鉱が趙と内通してて自分で李牧を引き入れたんだぞ >>703
無茶ぶりするなよ
原は絵が下手くそなんだぞ 秦が中華統一する前に広島カープが明日37年ぶりに連覇するぞ!
NHKでやるから見逃すな!ルアア! 多分地下道使って近くのマンホールから出てきたんじゃないかな いやワープしか考えられん。
帰りもあるんだぞ、ワープ出来なきゃ囲まれてお終いだし。 坑道だと?!!古典かよ!!!!!!!!!
いったいどこからどこまでが幻覚だ!!
殺す気できやがったぞ!ギリギリギリ とりあえず明日ワープの説明はされるよな
もう本当に作中で実はワープ使えたって方が整合性とれてるレベルとしても
ワープ以外の李牧登場の種明かしされるのが少し楽しみだわ
どんなひどい理屈飛び出すんだろ どんな説明をされてもまず納得することは無いだろう
ワープ装置を使いましたなら納得はするけど、読むのやめる >>677
2万の軍の将って、楽華やマコウ含め秦軍全てがキスイ本陣にしか目が行って無かった(正確にはオウセン含めだな)。
この奇襲作戦が大成功してると思ってね(半分は正しいが)。
でもそれは李牧にそう仕向けられてたってことだ(右軍大将のキスイを囮にして)。
あとは戦の流れを見ながらマコウ本陣に慎重に近づく(マコウもその予備隊もキスイ本陣にのみに目がいってる)。
飛信隊も現れマコウが確実にキスイを仕留めるため残りの予備隊を繰り出した。
描写通りだよ。
そう仕向けるよう李牧から指示を受けたキスイは馬ていを上手く使いながら釣り野伏せの変則を命がけでやってたってことだろ。
ワープとか全く意味不明。まぁ今回の李牧の動きはある意味ステルス的ではあるが。 長文君渾身のワープ擁護してて草
馬鹿と馬鹿は惹かれ合う 李牧と麻鉱が敵対関係だという前提で考えるから色々おかしくなってワープしかなくなる
内通なら不自然なほど無防備な麻鉱とかどうやって接近とか全て説明つくから >>717
でたでた、安定のワープ坊。
漫画の許容の中で作者の意図を汲みながら論理的に説明すれば長文君と言い出す。
馬鹿の一つ覚え。
お前を筆頭にワープ坊はこの漫画を理解せずに読んでるんだな。
馬鹿はほっといて、さ、次回も楽しみだ。 ・麻鉱軍は前方のキスイに注意がいきすぎてた
・麻鉱は精鋭全軍突撃させ本陣が手薄だった
・李牧は精鋭の機動力で一気に本陣をついた
これで納得できないならもうキングダム読むには向いてないと思う
むしろ今までよく読んできたなと感心する >>722
それで納得出来たらマコウ軍にはマコウしか人間がいると認識していない作者と同レベルってことだな 急に擁護湧いてて笑う
護衛ほぼゼロにして全軍突撃なんて普通に考えてありえないし過去キングダム史においてもない
強い武将は前線にいるし弱い武将は後方で護衛に囲まれてるのが常
麻鉱にはなぜか本陣がら空きにして全軍突撃しそれを後方から単独で周囲の警戒もせずぼーっと眺めて悦に浸る悪癖があり、それを李牧は超絶情報網で知っていたので奇襲を決断したってことか? 信が迷うテンを無視して突撃しガロたち部下が従って突撃、テンは狼狽
痛快な展開じゃないか ガロが嬉しそうに信を追いかけて行ったのもテンの言うことばかり聞いてたことに不満があったんじゃないか 長文君は隠れアンチだな
擁護に見せかけてるが説得力のない文章でマンガの粗を浮き彫りにしてる 長文君が信者だったら合従軍に気づいた秦首脳陣並に腰抜かすわ 信が少数?で敵に囲まれているような状態の鎧もつけてない李牧を討ち取れるなら本能型だ!でごまかせるかもしれないけど
李牧には影響のある傷もつけられないだろうし紀彗の方も討ち果たせないんじゃカッコ悪いってレベルの話で済まないよな そこはご都合主義で信が李牧の指揮の妨害をしたおかげで勝てたとかになりそう >>722
多分これなんだろうけど、これだと李牧が凄いんじゃなくて麻鉱が馬鹿なだけじゃね? いくら見方が手薄で相手に機動力があっても振り向き様にサクッは無理だよ(ヾノ・∀・`) 李牧君は合従軍戦で負けた時点で格落ちしてるんだから、
こういう唐突なことされると違和感しかないですよ >>699
あれは力押しで策ではないだろ
ちゃんと「騰強え!」と思わせる描写にはなってる
今回のは天才李牧の頭脳が凄いって描写のはずなのに全然それが伝わってこない 信『絶対敵に気付かれるから旗立てて突撃だ!』
李牧『気付かれないで奇襲して敵将討ち取りました』
作者「信と李牧の差がかけた!李牧が超強いって描写が出来た!」
長文君「流石です原様!」
読者「…って言う風にしたいシーンなんだろうけどとてもじゃないがそうは見えない…なんだこのワープ戦法」 むしろ信の方が頭使ってんだよなあ
敵の注意を分散させる事で他の部隊の援護にもなってるし 平成の大横綱・貴乃花親方が
,r'^⌒⌒ヽ,r''⌒`ヽ、
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ~~~~`ヽ;;;;;;;;;;;;i
!;;;;;;;;;;;;イ::. /~~~\ ヽ;;;ノ
ゝ;;;;;;;|:::: (●) ,(●) |シ
从从/: \ 、_! / ノ
从从 i 'ー三-' i l
ノ从ヽ._!___!_/
えぇこれはリボク氏はどのようにあのような大技を取得したか
ここに横綱昇進の鍵があるかと思われます
それとですねぇテン氏にはうちのちゃんこ番の席も開いている事を
やはり不惜身命の決意で申し上げておきたい所存であります 今までリーボックが頭脳を示したことなんて実は一度もなくね?
だいたい武神さんヨロシク、か何故か知ってました、のどっちか。 合従軍で李牧が本気出したら勝てたな
何で戦わなかったんだあのバカ 李牧と呂不韋が城や同盟がどうのこうの話た時に頭使ったかもと思ったがあのシーンよく考えたら
特に頭使ったシーンじゃ無いんだよな マコウぶった斬った李牧は珍しく格好良かった
やっぱこの漫画は智謀キャラより武力キャラの方が魅力でるわ 今回の李牧に匹敵する描写と言えば廉頗がいつの間にか楽乗の背後にワープしてた場面くらいか
三大天を名乗る資格があるのはワープ能力を身に付けた将軍だけなのかもな だがワープで接近可能な対象はモブ顔の武将に限られる 旗から離れたのでワープできましたのヒョウコウも中々酷かった
桓騎は桓騎で敵の鎧着てたから本陣出入り自由ってw
玄峰も亀頭西も可哀想に… >>693
桓騎や端和の戦術も黒羊とか列尾とか公孫竜戦ではかなり批判されてたと思うが >>756
下は一応理由付けがあるからそこまで問題ないだろ
それこそ漫画的な誇張ってことで納得は出来る
何の理由付けもなければただの超能力だ
「ワープではなくステルスだ!!」なんて何の擁護にもなってない >>753
ワープマスターリボクのお笑いシーンだろ 李牧サイコー!
最終回までジャンジャン武を見せてください原先生!
ほんと10年近く待ちわびた。 あれだけ引っ張って李牧の一番の秘策が自らワープとチート一騎打ちでドス
笑えないギャグマンガだわ 王セン「仕留めにいくか、中央へワープ!」
李牧「読んでました、北西の丘にワープ!」
王セン「フッ…読めておるわ!北西の丘に楽華隊召喚!(ドガァン!」
李牧「もちろんそれも読んでました!李牧の名において命ずる!出でよ、ホウケン!(ドガラッ!」 ご都合主義のおんパレード
・たまたま偶然麻鉱軍の物見に見つかりませんでした
・たまたま偶然麻鉱が矛持っていない
・たまたま偶然麻鉱のそばに誰もいませんでした、矛持ちまで遠くに居ました
・たまたま偶然麻鉱の兵は後ろで戦っているのに声を出しません
・たまたま偶然武力91の李牧でも簡単に倒せる王扇軍で一番武力のある軍の将軍
・キスイ軍を圧倒的に押していたはずの余裕のある麻鉱軍がすぐ追って来ない
・王扇軍最強武力の軍が将を失っただけで逆転
・テンがいともたやすく最前線へワープ テンポの問題もあるな
例に出てる桓騎対玄峰は秦に攻勢に対する咄嗟の機転として一話内でまとまってるし
廉頗対楽乗はごく短い回想描写の一幕でしかない
李牧のは開戦前の「本気ですか?」から引っ張りに引っ張ってきた逆転の秘策だからなあ >>759
もう、リーボックはフォースを使い始めてネタ伝説を作ればいいんじゃないかなwww テンポが悪く感じるのは新キャラを出しすぎだからじゃね?
しかも当初は進行のスピード勝負だったのがいつの間にかいつものガチンコ勝負になってるし
そこで新キャラの戦いとか見せられてもダレルよね 李牧が唐突に現れた説明は「李牧は刺客としても優秀でした」で終わり??? あと信は数万の兵が入り乱れて戦っている中を突っ切って李牧に追いつくつもりなのか? 玄峰もリンコも滅茶テンポ悪かっただろ
殺られたワンシーンだけ切り取ってテンポ良かったて言う奴がおかしい >>768
マコウさんに隙があったから介入されたのが策だった >>771
もし隙がなかったら兵力で圧倒しておきながら
キスイごと片翼壊滅させた大馬鹿野郎になってたところなんですけど
その辺、大丈夫なんですかね・・・?
主に先生の頭が ヤングジャンプ見たけど李牧が何故ワープ出来たか何も説明無かった!
まさかと思ったけど Q. 李牧がワープできた理由は?
A. 李牧がワープ得意だからでした
なら王翦ねらえww なんとこの漫画
戦争漫画なのにワープのやりあいで決着するのだ 信者が必死に説明があるから!説明があるから!言ってたのは何だったのか 今週はテンもアカンパニーしてるから荒れるだろうな
リーボックも能力をいつ習得したのか説明なし QBK
戦闘中にそれまでいなかったのに、突然斬りかかる大コマがデフォ。
朱海平原でも8回以上と多用。
Q急に Bボールが K来たから(びっくりしてシュートを外した)
Q急に B武将が K来たから(読者は驚くだろう by作者) 将軍が敵将軍との一騎打ちでしか死なないからおかしなことになってんだよ
だから建前上知将キャラの李牧はインチキワープ武神召還糞野郎になりさがってるし
一騎打ちが展開的に盛り上げやすいのはわかるけどここまでやられると萎えるわ
原先生なんとかしてくださいよ 出勤前にコンビニで流し読みして来たけど、説明無いのね‥
職場でこの漫画絶賛してきた俺、涙目 突然目の前に敵将が現れる
これ、初期からよくやってると思い込んでたけど実際はそうでもないな
やたらと多用し始めたのは魏火龍からっぽい おまえらちゃんと読んでるか?
説明あったろ
「私がこの手を使うと知らない相手には、必ず成功します」
なお過程 >>786
必ず成功するんだったらオウセン狙えよw >>786
>
>「私がこの手を使うと知らない相手には、必ず成功します」
>
こういう、当たり前な事をドヤ顔上から目線で言う奴って大体嫌われるかバカだよな。
まだ、読んでないけどマコウ瞬殺っぽいな 一通りみんな突っ込んでくれてるから、あんまり言われてないところで
りぼく「この戦いは両翼の戦いです!」
ぼく「違くね?」 李牧はマコウが武器を預けた上で親衛隊を遠ざける悪癖があることを情報収集で知っていたんだよ
たった一人後ろでぽつんとしてるバカを奇襲しただけだったんだ
そうですよね原先生 しかし見事にマコウさんの首吹っ飛んでたね
後は右で亜光が馬南慈あたりに討たれれば
やっと絶対条件と言われてた独立遊軍の活躍が見える ワープの説明無いとか何なんだよ……
長文君ですら前スレで
「李牧は800騎程度で来たから気付かれなかった!」
「説明は来週やるだろうね!」
とかアホな擁護してたのに 尭雲はそこそこ強そうだけど趙峩龍はなんとなくカマセ臭がするな 信陵君の智恵嚢と称された名将呉慶が恐れ
秦六将王騎や摎も一目置いていたという
魏国きっての知将霊凰大将軍も武力ゼロのくせして
僅かな護衛だけ引き連れて戦場をうろついた挙句命落としてたな それほどチートすぎるワープ能力持ちのリーボックならば
合衝軍の時にサイの城へ一瞬でワープすれば終わったのにwww 王センはどうするんだろうな
たかだか左の1将やられたぐらいで森返されたわけだが 将軍ひとり死んだくらいであんなに戦況変わるもんなのか?www 李牧が奇襲かけた
マコウ軍がそれを防ぎきれず突破された
マコウが李牧と一騎打ちで殺された。
これでいいじゃん。
なんでハンターハンターの王宮突撃編よろしく
李牧を相手の目の前にワープさせた原よ・・・ 王センはリボクが独立遊軍で戦うやり方を知っていた
マコウのとこに来ることも読んでいた
本来はそこに飛信隊をぶつけるはずだったが
序盤の戦いを見てマコウ<蒙恬と判断しマコウを見殺しにして蒙恬を助けるため飛信隊を送った
間違いなく今後左翼は蒙恬が指揮するはず 3方向からキスイを追い詰めてたはずが
マコウは討ち死にするし、信は明後日の方向に駆けてくし
蒙恬可哀想 >>804
そこまで読めてるんなら中央軍動かして李牧殺しに行けよ タンワは足止め優先で公孫竜軍に対峙してたんだから
シュンスイジュは直接リョウヨウに赴いてロゾにギョウ解放を要請した方がよかったんじゃないの? 知らない相手には通用しますって
奇襲なんて別に李牧が初めて考案したものでもないのに何言ってんだよこいつ
信は信で突っ込むのやめてすごすご逃げ帰って李牧がいるとわかったら馬鹿みたいに今更また突撃しようとするし
ガロ達脳筋はともかくキョウカイまでタイミング遅れの突撃に何も言わないで付いていく脳筋になって
そもそもキスイ達は肉眼で誰が誰にやられたかわかるぐらいの距離とか近すぎだろ
マコウ側からだとそんな近くないのに何さらっと次元歪めてんだこの迷将は ワープ使えるなら、ホーケン含めて本陣突撃しまくれば、相手が100万だろうが勝てるだろ。 >>809
勘違いしてるから分かりやすく翻訳してあげると
「リボクがそういうタイプの武将だって知らない相手なら通用します」
ということですよ^^ 武神使いということは広く知られているのだから
李牧本人が来るとは思っていなくても奇襲の警戒は普通してると思うが ってかよく見たら最後の見開きで信達のいる所って趙軍の真後ろじゃねえか
そんな所に何時の間にテンは来たんだよ
そんな所で何ボーッとしてんだよこいつら
趙軍の真後ろの丘ってそれキスイのいる所じゃねえかキスイ討ち取りに行けよ
李牧軍は秦軍の後ろを平然と駆け抜けてるけどすぐ真横に秦軍の後陣いるけどこいつらは第一陣と違って敵と相対してないのに何ボーッとしてんだよ
こいつら全員何してんだよ ひたすら李牧アゲしてはいるけど接近に気付かない麻鉱達が酷いだけに見えるのがなんか残念 あと、貂は危ないから止まっとけとか言われてたのになんでいるんだ、と言うかこんな敵だらけの中どうやってここまで来れた 李牧「私は昔ワープ戦術で恐れられていました
見たことがない相手なら必ず成功します
当たり前やろw >>811
どういうタイプだろうが奇襲を警戒するなんて当たり前だろ
しかも李牧なんて脳筋連中と違って知略で戦いますよなキャラなのに奇襲を警戒すべきタイプではないわけないだろ
李牧本人が奇襲を仕掛けるタイプだと知らなくてもそんなことは
なんで奇襲に全く備えてないんだよっていう話とは一ミリも関係ない 雁門で最強騎馬民族匈奴と戦ってるから隠れた名将次々出てくるぜ
はいいんだが秦も匈奴の勢力圏と接してるんじゃなかった?
秦には対匈奴の隠れた名将いないのか? うーん、あんな万人単位で敵味方入り乱れてる戦場でピンポイントにマコウ発見して奇襲。
そもそも李牧はマコウの顔知ってたんか? 李牧に続いてテンまでワープ使えたんか
それとも見えないところで護衛達が必死に戦ってたんやろうか
こんな汗だらけならわざわざ出てこんで良かったやろ 万人単位で敵味方入り乱れてる戦場で、あんなに早く李牧様がマコウ打ち取り!の報を全軍に伝播できんのかも疑問
アカンパニーだけじゃなくてコンタクトも使えるようだな キングダムはリーボックが全てを台無しにしてくれる。 作中最強の知略や頭脳を作者が描写出来ないから、結局周りをアホにするしかないという、どっかのラノベみたいな展開になるんだよ。
もう作者も疲れてるんだろ。
一回長期で休載してちゃんと練ればいいのに。 連載10年経っても集団戦闘を描写できない作者が、
兵士がアリンコに見える俯瞰シーンを描きたいがために、
平原ではありえない山の上に信を置いた上で
李牧を目撃する役を与え、追撃コマを入れた。
数万の兵士が乱戦する中を李牧まで辿り着いた飛信隊(テンを含む)が、
総大将李牧に格の違いを見せ付けられるのが、来週号。
再来週号は、ターン制で王翦age。 儲かってんだから戦術・戦略を考えるブレーンを雇えばいいのに ワープとマコウがなんでポツンと矛もなくボーっとしていたのか
一切説明なしかよw
原「こまけぇこたぁいいんだよ!!」 相手の能力を知らないってのは恐ろしいことなんだな
瞬間移動とか事前に対策とっておかなきゃどうしようもない あんま文句言わずに読んできたが李牧の暗殺の件に関しては無理矢利過ぎて素で萎えた リーボックとテンが始まりと終わりで理解不能な行動を炸裂させる展開が二週も続くとはな マコウさんは周囲2、3メートルは兵士いないけどそれ以遠は秦兵に囲まれてるような状況なのにどうやって李牧は気づかれずにやってこれたんだよ
李牧が直接暗殺にいくようなやつだと知らないやつには通用するとかそんな話じゃなくね? >>827
李牧はザ・松田だったのか・・・
だったら何万人も率いなくても一人で勝てるじゃんw 李牧はアサシンクラスだから気配遮断スキルを使ったんだよ 李牧の説明とか期待してなかったけど、王翦の片腕がこんな情けなくやられていいんだろうか >>821
テンはホントに本陣待機で良かったな
800騎で武力無いのに敵陣深くまで来れるとかいかんでしょ
途中で待機してると思ってた、またワープと言われても仕方ない リボクが直接奇襲をしかけるかしかけないかなんて作戦の成否に関係なくね?
奇襲なんて誰だって警戒してるからリボクがそれをどうやって突破したのかって話じゃなかったの?
相手にそういうキャラだと認知されていなければ部下を引き連れて万の軍勢を気付かれることなく駆け抜けて敵将の元に辿り着けて殺せるスキル持ちなの?それならそういえよ >>836
まぁ昔から万単位の全軍にマッハで情報伝達はやってたね
今回はワープとの合わせ技で余計腹がたったのでつい 特に理由もなく奇襲成功
理由があるとすれば李牧様だからと
ダメだなこの漫画もう なっ 何故李牧様があんなところに…
キスイ軍のモブに読者の代弁者が居たところだけは面白かった >>832
いやもうマジでそんな感じだろ
李牧1人いればどうとでもなるよw >>839
汗明と臨武君は函谷関にいる100万近い兵全員に聞こえるほどの声量の持ち主だったじゃん 今週みたらまじで誰も居ないところに魔光将軍がポツンと突っ立っててワロタ
しかも自分の武器すら部下に預けて丸腰とかなんなんだこれ?
李牧ageのために魔光将軍をとんでもないガイジにしてしまったなコレ でもこのチンポ先生とまともに組み合って格闘した杉元もさすがだよなw 李牧はこんなん出来るならワレブなんか使わず自分でやれ で、来週は趙中央が壊滅してるのか?マコウも飛信もおとりでオウセン取って置きの特殊部隊がいましたよ >>849
例の藺相如の元部下がいるからそれはないと思う
まあ引き立て役は引き立て役だろうけど何もしない内にいきなりやられはしないだろう ・王翦筆頭副官アコウ
王翦「(ギョウ城への隠密偵察中に、敵兵に囲まれて)良いか」
アコウ「(敵兵を撫で斬りしながら)心ゆくまで」
・王翦次席副官マコウ
李牧「無言」
マコウ「りり李牧」 この程度の奴が片腕なのに「オルドには興味が湧かなかった」とか言ってたの王翦せんは あれは生け捕り失敗した負け惜しみにしか見えなかったがな 逆に考えるんだ
オルドもワープされれば瞬殺なんだよ 歴史に名を残す程の名将の片腕がアレだもんなぁ。
つかカンキにすらライドやコクオウ、マロンにゼノウ、オギコと部下はバラエティに富んでるのに王翦はモブ2人だもん、そらスカウトに力入れますわ。 >>854
多分、桓騎にも過去に何度もスカウト掛けてるんだろうな >>857
やはり人を見る目では天下に比類なき白老こそが作中最高の名将
桓騎にさえも慕われた節があるほど人望も厚い 王センの部下がへっぽこなのは、いずれこんな部下でもかっちゃう王センすげーするための布石なんだよ しばらく休載してじっくり構想練ったほうがいいんちゃう?
それか蒼天航路初期みたいに監修1人つけるとか
。
初期の描写と比べてファンタジーすぎるわ。 >>860
よくよく考えればあれもワープしてるよなぁ。
数千数万単位の兵がすり抜けられるなら函谷関の意味無くねっつう。
あと蓋された状態で山の民にボコられたあとどうやって脱出したんだろうな。やっぱりワープか。 麻鉱が衛兵びっしりで矛持って構えてたら李牧はどうするつもりだったのか 蒙恬「六将なんかじゃない、俺にとってはあなたこそが一番の英雄でした」
蒙武「すさまじい長旅だったな、親父殿」
キングダム全編でも屈指の名場面だった >>865
せめて目立たない格好しろよなぁ
髪色と言い服装と言いあんなに目立つ格好で行くとか馬鹿じゃなかろうか
仮面の部下がもっと馬鹿で助かったけど >>862
部下がへっぽこ同士で互いにシンパシー感じて楚戦で蒙武を副将に指名するのかな >>870
匈奴戦だとこの戦術が匈奴に知れ渡っていて
尚且つ李牧自身が知られてなければ〜と言っているのに
何故か匈奴相手にめっちゃ有効だったらしいし
キングダム世界の匈奴は相当馬鹿なんだろ
羊の肉で言いなりになっちゃうわんわん達はその伏線だったんだよ! 過去の読み直してみると
桓騎はもちろんのこと廉頗、王騎、ヒョウコウも割とワープしてる気がするけど
李牧だと超叩かれる不思議
ウザキャラだからかな いくらなんでももう少し説明しないと
マコウとその部下達があまりにバカに見えるじゃあないか
作者にとってはリボクすげぇ!!ってことだけ見れよって感じなんだろうが 戦略家かつ総大将である李牧が自ら暗殺しに来ることは読まれない→わかる
読まれないから必ず成功する→????
原さん読まれないからって本陣に入り込める理由にはなってないと思いますよ ワープの説明すっ飛ばしたのは事後の対処策としては上策だと思う。
どんな説明しても油に火を注ぐだけだろうしw 総大将王翦からキスイ殺しの命令受けたのに
勝手にターゲット変更とかもう信は斬首で良いよ アコウとマコウの区別ついてなかったけど今後は迷うことないな 読んでいました教の教祖李牧が、「読まれない」と
読んでいるから、「読まれない」 by作者 >>868
王翦が麻鉱をどう評価するか楽しみだな
というか作中の誰も麻鉱の失態に言及してないのが気になるが リーボックが鼻に付くのは、何故か読者と同じ視点であらゆる事象をなんの論理的な説明もなく、知っている、からなんだろうな。
情報収集の為の超絶諜報部隊を飼っている描写があればまだしも、情報の確度もねーのになんであんな確信を持って行動してんだっつう。 >>872
桓騎さんは敵中に奇襲仕掛けるときは
姿を偽装するくらいの知恵はあるんだよなぁ・・・ これで王翦が実はこの手を予想していて麻鉱が替え玉だったらウケる >>872
何の説明もなくいきなり敵将の至近距離に現れるワープなんて霊凰斬った時の信くらいのもんだろw 銀河英雄伝説で民をイナゴにする作戦やってたけどなんだかんだこの漫画の影響でかいな 過去連載のオリジナル戦で、史実に無い敗戦や失態の責任を
李牧様に押し付けてしまった。
ここからは、李牧様戦闘無双→一時中断(扈輙将軍代役)→戦闘無双で行きます by作者 >>885
いいからID変えて身を隠せ、すぐにだぞ
お前を笑うレスが大量にくるぞ 無辜の民をも敵への攻撃に利用する
王翦の神算鬼謀ここに見たり、だね
うーぃこんな感じでいいっすか? >>872
王騎のワープってどこのこと?
馬陽では本陣にいるか森の中走ってるかしかしてなくないか? 少年ジャンプのノリで読んだ方がいいと最近悟りました >>885
原作1980年代なんですがそれは、、、 >>891
訓練から帰ってきたら風呂に入ってた
信とえんさんがワープに驚愕 李牧ワープは作者が展開下手だったで終わる話だからまだいいが
わざわざ前話でテンは後方待機的なことをセリフで言わせておいて
テンをワープさせたのはマジで謎 無敵王翦vs無双李牧
7年後の李牧謀殺について、趙臣買収案を提案したのが王翦だとする資料がある。
戦術家でありかつ特攻隊長でもある李牧に対して
同格の総大将王翦は、戦闘では上回れずまた嫉妬を覚えたのだろう。 オルドさんの生け捕りに成功してれば李牧なんぞ一刀両断だった 李牧みたいな戦争しか出来ないバカの急所ついただけだぞ 王翦がやるとしたら戦は戦場だけで行うものではないとかになると思うが 輪虎の行軍中の暗殺や夜営中の暗殺のシーンはドキドキしたよな
反面李牧の暗殺については、はしょり過ぎてなんじゃこりゃって感じ 押されまくった後にオウセンの援軍が来てキスイ兵を包囲するっていう展開にならないかなー この漫画ってひょっとしてその場の勢いだけの漫画なのでは
彼岸島みたいな 大将自ら暗殺部隊になるとか
知将で名将扱いなんだからヤンみたいに知力で勝負しろや 今回一切描写のない王翦に期待ですかね
リボクの居ない中央軍蹂躙するくらいはやってもらわないと >>908
今更何言ってんだ
毎週原先生ェがどんなトンデモ展開を描くのかを楽しむ漫画だぞ 勢いだけでも何でもいいんだが
史実的に死にそうにない李牧が特攻しかけるって
主人公側の無敵結界見てるレベルでつまらんな ところでアホの信くんは何故李牧の方に行ったの?
キスイを討てって簡単な命令すら分からないの? 李牧が信から逃れてなんとか中央軍に戻ってきて、オウセンに壊滅させられてたら、李牧のワープも許してやるぞ ワープの説明なしなのとテンガまた何の反省もなくのに最前線にデバって来てるのと信がまた知能下がったのとですごいゲンナリする回だった リボクが授けた必勝の計とはリボク自身によるワープ遊撃だったってのが1番やばい
これは勝てない ここ最近では良い話だと思うけどな
特にテンが状況判断出来ない時でも
信は動いたのが良かった マコウとかいうマヌケは一体なんなんだ…
首刺される直前まで騎馬の接近に気づかない、責任ある将なのに1人ポツンと佇んでる (おまけに部下に武器預けて)
こんなのが王翦の右腕なのかよ
李牧ワープどうこう以前にこいつの行動が全部マヌケすぎるだろ ワープに武神口寄せとか実は時空間忍術の使い手だろこの男
たぶんそろそろ死者を甦らせてくるぞ 信は本能型の武将だから…
過去の指令より現場の雰囲気を感じ取って臨機応変に動けるタイプだから… 最後の信は本能型発動ってことでいいんじゃない?
李牧に突っ込むにはいいタイミングだからキョウカイもガロも一緒に行ったんだろうしね >>924
大将首を追いかける習性があるだけじゃね? キングダム的には、李牧>王翦という優劣格付けが既に確定している。
ギョウ城偵察時に王翦が、李牧改修の城を「完璧だ、
攻め落とせぬ」と評価した時に。
そして両雄直接対峙し7年の経過は、王翦は総大将として上回れないことの確認と
諦観の日々。
それ以外の要素は、それぞれの国王の志、王宮の側近の面子と売国行動、宰相についての作者誤用。 先週はなんでリボクはマコウの横に来れたんだ?で終わり
今週はなんでテンは丘の上に来れたんだ?と言うかまた最前線に来てんだ?で終わり >>921
全ては超能力リーボックの超能力による産物だからマッチなだけのノーマルな人間には防ぎようが無いのさwww >>926
どうせワープして逃げるのにムダな事をw このままリーボックが信にボコられたらアホ丸出しだから無傷で逃げるんだろうな
アホくさすぎて笑えるわ 数百メートルは距離が離れてる全力離脱中の相手を数万単位の乱戦の中を突っ切った上で追いかけるのがいいタイミングなんか?
納得出来ん・・・ キングダムは陣形や戦術をしっかり描いてるから良いって言ってた奴
今息してるんかな たしかに信は紀彗無視して李牧の方に突っ走ってるが貂下やめて自分で動いてるだけまだマシやな 飛信隊自体前回までは敵陣の中にいたのに今回は周りに敵もいない崖の上にいるから、
テンが前線に来たというより、飛信隊ごと敵陣から外れたところに移動してるんじゃないか? だったら紀彗を討ちに行くかどうかの相談なんてしないんじゃない? 対楚戦遠征中に王翦が、謀反心がないことを証明するために
成功報酬を無心する手紙を秦王に出し続けたという史実シーンを
作者は採用しないだろう。
政・王翦ともに、キャラ付けをそこまで変遷できない。 蒼天航路だと武将の一本釣り狙ったやつに対して「うちの軍は将がやられたぐらいじゃ崩れねーから!」って返しがあるのにキングダムと来たら
マコー軍には副将や五千人将千人将はいないのかっつー
そもそも五千人将千人将ってなんだよ馬鹿馬鹿しい 三国無双と同じで名前ありのキャラが殺されたらそこの所属の兵士は抵抗もせず戦闘もせず何処か遠くに逃げていくから原先生はよく勉強してると思う >>943
遠征前の王翦が政に何か話していたから、それがその描写じゃないかと思ってる 李牧がどうやって来たかの説明なんてなかったか、そりゃ首刺す直前まで気付かれずに近付けるなんて成功率高いよな
テンは途中待機してたんじゃないのか、丘の上に来れてることも懲りずに前線にいることも不自然だな 李ドスは大軍に囲まれた状態という逃げワープ発動できる絶好のタイミングで信はワープまだ覚えてもないし乱戦のなかをルアアしながらでしか突破できないんだから向かうだけ無駄
史実バリアもあるし王翦の命令反故というまた馬鹿になったという印象しかねえ 対楚戦の連載時には、こち亀の単行本巻数を抜いてギネス記録となっている
功労者大作家先生の為すがまま。 >>940
仮にワープだとして信と戦える奴が敵将の横にワープして討つならわかる
でも、武力皆無な軍師様が敵陣の中にワープして汗かいて「今考えてる」とかファー?だよ そもそも信達がどこにいるのかもわからん
趙軍の真後ろにいるみたいだけどそこはキスイ軍のいるところだろと 李牧自身がのこのこと敵陣に来る意味不明さ
どうやって来れたのかは更に謎
そして李牧様が討ち取ったぞー!とか騒ぐアホ趙兵
王セン「李牧が本陣に居ないのか?全軍前進しろ!」
↓
李牧「ヤッベーwww」 >>953
そもそもそれ以前に信達がキスイ討伐やめてるのもおかしいけどな
しかもキョウカイまで馬鹿になってるしもうね リーボックとテンのアカンパニーオンで〆る展開が連続なんて原先生は何かあったのか 先週「この形を崩すわけにはいかぬ」とか言ってたから
李牧の指示で奇襲をかけやすい状況へ秦軍を誘導してるのかと思ってたが
普通に戦って普通に追い詰められてただけなのねキスイさん・・・ ほぼキスイの目の前に迫ってたはずなのに逃がしたとか大失態だろ 趙侵攻の出征前に王翦が昌平君にした頼みごとが、趙国内の買収工作や攪乱狙いの場合
7後年の郭開買収による李牧誅殺の発案者を王翦とする前触れとなる。 それにしてもひっでースレタイだと笑ったけど実際その通りだから困る
テンまで使えるようになってるし 李牧の説明とかなく、信はキスイ討ちに行かずに趙軍後方でなぜか汗かきテンがいたりとか色々とおかしいな
ただ、「どうすんだ?テン?」状態の信とか思い出して今週の信や飛信隊がなんだかカッコ良くも見えてしまった 鳩て呟いたんや。
リーボック マコウ討ち取ったwちょれーwww
#マコウ#ワープ
キスイ 全部隊全兵士リツイートせよ! これでキスイも李牧も討ち取れないんだから信の判断ミスになるんだろうなw この漫画ってひょっとして
細かい整合性とかなくて
その場のライブ感を楽しむだけの作品では?
キン肉マンとかワンピースみたいな 最後の信は状況を立て直すため奮闘するとかならかっこいいんだが
李牧みて血が登って李牧てめえって言いに行ったようにしか見えないのがな 李牧が麻鉱までのルートを決めていたり
矛を側近に持たせて、直ぐに攻撃できない将であること
これらを説明してたのなら合点がいくが
これは叩かれてもおかしくない
>>864の様なことも当時突っつかれいたけど
話が盛り上がれば多少の粗はスルーされるが
展開つまらないとドンドン突っ込まれるわな。 李牧は史実バリアいるから、ウザいカイネだけでも倒してくれよ信 史実の前にここで李牧やられるのは
話としてむちゃくちゃになるわな 趙の負けは確定してるが李牧を有能に見せないといけない
その結果がアカンパニー カイネは、李牧死亡後も生き残り
趙滅亡後に李牧の遺言を守り、
賢君趙嘉を助けて8年後に代の建国に尽力すると思われる。 陣形だの布陣だの行軍だのをフォーカスしてた軍記物マンガでワープという単語がここまで飛び交うとは そうか、有能に見せようとした結果が李牧のアカンパニーか、じゃあ今回の貂も一応有能に見せようとはしたんだな >>964
王翦「俺はお前になんと言った?」と怒りそう。 足の早いの選らんでいけって言ったんだから向こうが策うつより速攻で殺せってことだろ
飛信隊が思ったより無能だったってことだ >>970
ここでカイネが死ぬとは思えない
たぶん信が李牧の腕を斬り落とすんじゃないかな
それでお互いに因縁がふくらむし、劣勢の秦がある程度立ち直るでしょ
王翦への手土産もできるしな >>864
函谷関の時も散々ワープって言われてた
ヒョウコウもワープじゃね?ヒョウコウは自国領内を移動してるだけ、までがお約束 ヒョウコウは慶舎等趙軍残りに気づかれずに離脱したステルス性の方が問題 もうこの戦いダイジェスト版で終わらせてくんねーかな
素敵な挿絵付きで >>977
李牧がワープ使いだと知らなかったからしゃーないわ 来週は不貞をサクッとやって盛り上がったトコで
リボクの身代わりにカイネが死ぬ展開でしょうね
今考えてる!!ってセリフが信の覚醒を暗示していると思う
しかし魔光の周り誰もいなすぎですなあ >>980
いや、それは普通に気付かれてたんじゃないのか?
騰がヒョウコウの代わりに趙軍の相手してたんじゃなかったっけ? >>966
それも違うような
ライブ感重視なら一話の中とかで違和感を感じたりしない(技量によるが)
今回のワープとか信の目標変更とか一話の中でおかしいと感じてしまう 馬呈が良いこと言ってたわ
あんな死に方するとはどんな練兵やってんだあの軍 >>892
バレみてこのレス思い出して笑ってたわ
こんな読めちゃうベタな展開ですげえよ春秋戦国ロマン >>944
あれの400年前の話だからそこまで戦術が進化してなかったということで一つ >>981
リーボック「ワープ!(ヒュンヒュンヒュンヒューン)」の添絵付きでw 政が焚書さえしなければワープ術が現代に伝わり
俺らもワープを楽しめたはずなんだよ 信の目標変更は次とかで李牧や王翦の予想を上回る行動をするんじゃないかと期待
でも、李牧とテンのなぜお前はそのにいるの?って感じはキツイな、アカンパニーまだ使えるなら揃って退場してくれんかね >>966
バキの真似
真面目な中国ファンタジーバトル漫画にみせた中国ファンタジーギャグ漫画キングダム それじゃまるで全部貂任せみてェじゃねえかよ
そうじゃねえだろ
俺達はみんなテメェでスレが立って戦ってんだ
次スレ
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1505369018/ >>993
予想に沿って期待を裏切るのが信という雑兵だぞ このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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