【嘘のような】キングダム406【逆流現象であった】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/09/14(木) 15:03:38.66

ネタバレ禁止

※前スレ

【アカンパニーオン】キングダム 405【麻鉱】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1504977476/

2017/09/15(金) 20:11:45.78

>>714
河越合戦での北条方の氏康から城内への伝令が
そんな感じに一騎で足利・北条の包囲陣を通り抜けて入城することが出来たとか

2017/09/15(金) 20:14:15.39

>>724
あれはスルーしたのではなくて真っ向から突破されただけだろ？
まあ作り話だけどな

2017/09/15(金) 20:17:54.34

作者の寵愛を受けてる李牧を相手にしてしまってはどんな名将でも理不尽にSATUGAIされるからな

2017/09/15(金) 20:18:38.41

1人で真正面から突っ込んで大将の臨武君討ち取る騰がいるんだから

この際、部下引き連れて一応奇襲の体裁で大将首狙える李牧がいてもいい

ただ李牧ってこんなタイプだっけってのと
可愛げのないウザキャラなのが災いしている

思えば呂不韋に吹っかけられてる頃は可愛げがあった

2017/09/15(金) 20:20:31.44

次はこのまま左翼へ飛びます！

2017/09/15(金) 20:21:48.31

>>717
桶狭間の戦いもそんな感じだよねたしか。
しかし、桶狭間は総大将を討ち取られてたが
今回はそうじゃないからなぁ。

2017/09/15(金) 20:24:24.87

>>728
あの頃はリョフイ共々底の知れなさはあったよね
その直後な信とのやり取りも中々面白かったし

2017/09/15(金) 20:26:40.81

てかマコウ軍も李牧追えよ
フウキの時はまだ壁とか来てたけど今回違うだろ

2017/09/15(金) 20:27:32.73

>>728
なんで騰と一緒にするんだ？
李牧が麻鉱を討ったことが問題なのではなくその過程が問題なんだろ

2017/09/15(金) 20:30:04.38

昔も今と同じくらい出鱈目だったと必死に言い張ってる奴等は
この漫画を擁護したいのか叩きたいのかどっちなんだよw

2017/09/15(金) 20:30:13.14

次鋒、アコウ将軍行きまーす

2017/09/15(金) 20:31:16.96

李牧はアサシンが得意だなんて聞いてない

2017/09/15(金) 20:31:35.74

>>133
成功してるじゃん

2017/09/15(金) 20:31:49.51

白髪頭も敵の軍勢の前を死体引きずりながら通過して、大将の前まできづかれなかったからな
ワープとばかり思っていたが、もしかしたら少数の軍勢ならステルスが働くのかもしれない

2017/09/15(金) 20:36:46.05

キスイ視点にしたらもっと酷い

キスイ「追い詰められて死ぬかとオモタら、ルアアが勝手に離れてった。したらリボクッさんマコksの首もいだ話聞こえて、ルアアが発狂して帰ってった。ナニコレ助かった？？ワロスwww」

ホントひでー

2017/09/15(金) 20:39:45.72

麻鉱とかポッと出やったからって、李牧の株が上がるわけじゃないしな

2017/09/15(金) 20:43:16.60

リボクageるためならなんでもするよ
スヒンし出すかもしれんし

2017/09/15(金) 20:45:14.71

本陣前まで言って帰宅はもう完全に意味がわからないからな
与えられた役割はキスイを討つ事なのにそれ放棄して何が将軍になるだよ

2017/09/15(金) 20:48:56.14

つーか滅茶苦茶距離開いてる上に間に大軍がいるじゃん
これで李牧に追いついたら李牧ワープに勝るとも劣らないご都合主義じゃね？

2017/09/15(金) 20:49:39.02

信もワープさせちゃお

2017/09/15(金) 20:50:40.18

麻鉱は、中央からくると思っていたけど、
李牧精兵軍は、はじめから展開を読んで大外周りで来たわけだ・・・。

李牧の戦略勝ちだな。左翼軍が蒙恬のみだったのが逆手にとられたな。

王翦の中央軍はすぐに左翼軍のカバーにいかなあかんよ。

2017/09/15(金) 20:51:31.03

>>743
キングダムの強さはワープ能力の強弱で決まるから、むしろ信はワープ能力が上がらないとまずい
大将軍になるなら李牧級のワープは必要だ

2017/09/15(金) 20:59:12.90

李牧「（後は頼みましたよ、キスイ）」
キスイ「（お任せを！！）」

どうやら李牧はテレポートだけでなくテレパシーも使えるらしい。

2017/09/15(金) 21:03:46.79

>>743
リュウコクの隊どこに消えたんだろうな、まさかもう全員スヒンされたのか・・・弱すぎるぞ

2017/09/15(金) 21:04:03.84

李牧「（後は頼みましたよキスイ）ビキィ！」
紀彗「（お任せあれ）ビキィ！」

でよかったのにな

2017/09/15(金) 21:04:12.01

とりあえず久々に烈兄弟の弟出そうや
兄貴が死んでまで信を守ったのにかわいそうだろ

2017/09/15(金) 21:05:46.79

>>741
李牧「トントンターン！ふふふ･･･巫舞を使うのは久しぶりです･･･」

2017/09/15(金) 21:06:52.26

>>750
最近ああいう熱いシーンが無くて楽々と敵陣突破しすぎだな
味方の屍乗り越えて特攻しているという熱さが無い

2017/09/15(金) 21:08:01.57

>>748
リュウトウでは？
先週瞬殺されてなかったか？

2017/09/15(金) 21:10:05.44

マコウがあまりにも情けない死に方した時点で
そんなマコウを片腕にしていたオウセン株もすでにストップ安だろ
実はマコウすらもただの捨て駒で目の前の趙中央軍をオウセンがほぼ無傷で消滅でもさせない限り
オウセンすら李牧の引き立て役にしかならないじゃん
「知らない相手には必ず成功します」じゃワープの説明になってないっすよ先生・・・

2017/09/15(金) 21:13:10.38

人の本質は光→人は光速で動ける→
光速だからリーボックがマコーの後ろを取れてもおかしくない

証明完了

2017/09/15(金) 21:13:15.33

>>742
帰宅はしていないだろうが、紀彗を逃した理由の説明は欲しいところだな。

まぁ、推測はつくけどね。
前回、紀彗は部下から逃げるよう提案されたが、そうするとマサカリが挟み撃ちされて死ぬから却下した。
しかし、今回、潮目が変わって、マサカリが死ぬ心配が無くなった。そこで、安心して逃げたんだろうな。

2017/09/15(金) 21:14:20.21

>>751
本気でそういうのやり出しそうだからやめてマジでw

2017/09/15(金) 21:14:33.12

>>753
リュウトウだったなすまんｗ
瞬殺といっても飛信隊も被害あるだろうし次の趙部隊が襲い掛かってこないとリュウトウ隊の活躍無駄にしすぎだよ

2017/09/15(金) 21:14:33.53

>>751
全巻捨てるわw

2017/09/15(金) 21:19:35.85

・信くん偶然マサカリの背後へ
・ルアアアアア！
・マサカリ瞬殺
・マコウ軍ウオオオ！
・信くんいくぞてめえら！左翼盛り返す。
かな。

2017/09/15(金) 21:26:50.56

>>744
このまま李牧に追いつけば一緒にワープ出来るかも？ｗ

2017/09/15(金) 21:27:20.41

>>755
政『人の本質は光』
リボーック『人の本質はタキオン』

2017/09/15(金) 21:28:46.99

もう史実なんて無視して李牧倒した方がマシなんじゃない？

2017/09/15(金) 21:28:55.26

マコウ側近の何名かを買収していて、なおかつ戦場の何処かに伏兵出来る場所が無いと説明が出来ない李牧のワープ暗殺術

2017/09/15(金) 21:33:19.87

李牧の若かりし頃の話なんて記録もないし何とでも描けるから、回想の度に隠しワザを得て超パワーアップできるなw

2017/09/15(金) 21:39:51.70

>>763
まぁ史実無視して早く出てきてるからな
辻褄があうかも
ただ李牧死んだら中華統一が一気に加速するけど

2017/09/15(金) 21:41:26.47

中央に知られていない人材がどんどん出てくるからへーきへーき

2017/09/15(金) 21:46:32.19

史実より登場早いって事はこの李牧は同姓同名の別人って事にしてここで死なせて史実の役目は二代目に任せてもいいわけよ

2017/09/15(金) 21:49:51.89

キスイあとは頼みましたよ　ｸﾞｯ
あ・・指切っちゃった

2017/09/15(金) 21:50:51.40

嘘喰いが伏線明かしてるとこで原が意味不明な理論かましてるのがほんと笑える

2017/09/15(金) 21:51:32.39

>>768
あぁそれいいね
大体李牧が中央に呼ばれるのギョウ落ちたあとだしな
ただし二代目は初代の倍凄くなる予感
この後からが李牧の真骨頂だからなｗ

2017/09/15(金) 21:52:58.54

史実無視して早く出てきたっていうけど馬陽直後に触れられてた
燕の武遂、方城を李牧が落としたっていうのは史記にちゃんと記載があるぞ

2017/09/15(金) 21:55:02.85

>>772
燕とか北方では活躍するけどこの時はまだ中央にいないよ

2017/09/15(金) 21:55:42.03

兵士の邪魔にならないよう足並みを揃えてゆっくり近づいてくことで伝者だと思わせる術
誰かが問い質す暇のない士気が上がっている状況ほど成功しやすい
李牧はその道のプロだった

2017/09/15(金) 21:56:23.48

金毛「別働隊が必要ならこのきんもーっ☆が！」
馬南慈「そういう別働隊ではない。敵将を一撃狩る刺客の如き別働隊よ」

金毛はどんな別働隊だと思ってたんだろ？
そして金毛には刺客は務まらない？

2017/09/15(金) 22:00:56.43

>>775
きんもーはワープできないんだろ
囮になる別働隊じゃね

2017/09/15(金) 22:04:50.21

>>773
なんていう史料のどこに書いてあるのそれ？

2017/09/15(金) 22:06:33.70

合唱の換気の奇襲を許容してるなら今回の李牧も問題ないだろ。
むしろ歓喜の方が難易度高いし今回の李牧を攻めるなら
あの時の歓喜の方が無理がある。

ただ2つとも仕組みは一緒だがな。
敵の目が1点に集中している（函谷関上部&丘上のキスイ）
まさかここにいる訳がないという人間の心理
大胆さと緻密な計算、確実に仕留め切る武力と運（換気&李牧）

換気は敵の眼前からスタートしているぶん李牧の方がローリスク。
ただ同じ仕組みでも互いの性格や戦い方の癖が出てて比較すると面白い。

2017/09/15(金) 22:08:15.60

歓喜のときは親衛隊とかちゃんと相手にしたうえで行ってるじゃん
なんでボッチだったのか説明してくれよ

2017/09/15(金) 22:09:25.47

◯◯よ……私はここまでのようです。貴方には私のすべてを注ぎました。
これからは貴方が「李牧」を名乗るのです……！！！

2017/09/15(金) 22:10:14.48

桓騎の時は最低限の変装、親衛隊にはバレる等全然違うんだよなぁ
長文君キングダムエアプ勢かよ

2017/09/15(金) 22:11:55.31

擁護に無理がありすぎる

2017/09/15(金) 22:12:20.13

総大将がいくかねしかし…
リスクありすぎだわ

2017/09/15(金) 22:17:50.33

キンモーのいう別動隊は一軍を率いる援軍的なニュアンスだろ。
いずれにしろキンモーに一撃必殺の別動隊は無理。
辺境の地で培った経験と行動力（大胆さ）。
戦場全体の戦局を読みながら頃合いを見極める将としての能力。
武力や実績に裏打ちされた殺傷力。
並じゃ務まらないし、キンモーのような正統派の将軍では無理。
本陣で代理してるほうが安パイ。

2017/09/15(金) 22:20:03.50

親衛隊どころかその中にあるはずの本陣の幕僚連中すらいないからってマコウさんがぼっちだったわけじゃないぞ！
孤高の人だからあえて１人でいたんだ！！
周囲を固めまくってたのに突破されたフウキや親衛隊を変装で騙されて幕僚も桓騎精鋭に瞬殺された結果殺られた玄峰とは違うんだよ
李牧はマコウさんの癖のある性格のおこぼれに預かっただけ

2017/09/15(金) 22:21:18.02

キンもーでもボッチで武器も持たない相手を殺すの余裕だろ

2017/09/15(金) 22:24:12.31

読者が李牧に求める物がまさに正統派の采配だと思います
武神におまかせ！ワープ！暗殺！って方向性おかしいから

2017/09/15(金) 22:27:24.01

かんき「全部上手くいく」お頭かっけぇ。。。濡れるわぁ
李牧「知られていない相手には必ず成功します」はぁ？何言ってんだこいつ

2017/09/15(金) 22:27:37.67

この漫画は責任感さえあれば何でも出来るんだからリーボックのワープぐらいで叩くなよ

2017/09/15(金) 22:32:43.21

李牧のどこがボッチなのか理解不能。
李牧はマコウを殺りに行って、マコウ親衛隊は李僕が引き連れてきた精鋭が後ろで蹴散らしてるじゃん。

総大将が~、リスクありすぎ~、そういう常識（心理）が李牧の狙い目なんだろーに。
辺境の地で換気チックなこともやってきてるからリスクは低いと李牧は女部下に語ってる。
擁護に無理というより換気のは認めといてリスクの低い李牧のは認めないってのは、いわゆるダブルスタンダードですな。

2017/09/15(金) 22:32:50.41

無理がある無理がないとかの問題じゃなくて
り・・・にいたるまでの道中が一切書かれてないことが問題なんだろ
変装どころかいつもの普段着で目立ちまくりの防御ガン無視だし
政や昌平君だって戦場では甲冑きてたぞ

2017/09/15(金) 22:33:48.08

責任感かどうかはともかく
河渡るのって実際に精神力が問われると思うよ

2017/09/15(金) 22:35:28.13

>>790
リスク低いって何も方法が書かれてないのになんで分かるの？原なの？

2017/09/15(金) 22:35:45.70

李牧を最強に描きたいのはわかるしそれは別にいいんだけど
その最強のやってることがワープだのワレブ召喚だのただのチートなのが残念すぎる

2017/09/15(金) 22:36:46.30

チョウの将軍は能力チートか馬鹿しかいないから

2017/09/15(金) 22:37:00.30

何で李牧に対して皆厳しいのか分かった
最高の知力を持つ李牧は知性のある戦いをしないと認められない
どうしてマコウを無防備にさせる事ができ、瞬間的に近づいて殺す事が出来たのか
誰もが納得出来る回答が無いと原センセの描く李牧は受け入れられない

2017/09/15(金) 22:39:29.79

>>796
信は馬鹿な事みんなわかってるけど
それでも今週の馬鹿なりぼくうううううあああああああああああああ！！！！！！は認められてないから
知力があるのに知性のある戦いがとか関係なくマトモな描写が出来てないからってだけだな
いやそりゃキングダムのキャラはみんなランカイと同レベルの馬鹿です（＝ギャグ漫画です）っていうなら別だけど

2017/09/15(金) 22:39:39.60

マコウさんが死んだのは責任感の欠如が招いた痛恨のミスだよ
叩くなら無能すぎる王セン軍だよ

2017/09/15(金) 22:40:47.53

>>775
＞きんもーっ☆
これ見るとアリア思い出す

2017/09/15(金) 22:41:36.52

>>798
マコウはBLEACHの愛染よろしく、一番狙われるであろう首をガードしてないのは何でだよ

2017/09/15(金) 22:41:45.31

金毛さんは好きだけどバナンジと白ナスは嫌い

2017/09/15(金) 22:42:50.38

麻鉱の周りに兵が普通にいて李牧が普通に奇襲しかけてきて
脅威の突破力で貫いて麻鉱倒して「これが流動と対をなす技、牙突です」とか言えばギリギリ許せたでしょ
普通じゃないことしたがるからこうなる

2017/09/15(金) 22:44:36.68

>>802
牙突ワロ

2017/09/15(金) 22:46:35.09

気付くと同時に致命傷を負ったにも関わらず根性で剣を抜いて戦おうとしたマコウさんは凄い
これだけ記憶しておけばいい

2017/09/15(金) 22:47:57.05

>>797
バカ信のルアア謎の行動は許せてしまう
脳筋キャラに甘い私(笑)

2017/09/15(金) 22:48:15.48

ギョウ攻略戦でマコウさん一番好きだったのに残念だな

2017/09/15(金) 22:49:40.32

>>802
そういえば昌平君が一騎打ちやった時は包雷とか技名あったね

アレはリスクと紙一重な感じの場面だし
いい展開だった

なんか戦術技のウンチクでも入れればよかたかね

なんか李牧の描写って手抜きな感じあるわ

2017/09/15(金) 22:49:43.88

>>791
一応中に鎖帷子着けてんじゃないかな
たぶん、あくまで李牧本人が敵将を倒したって事をアピールする必要が有ったんだろうな
変装とかして誰だか判らないと効果も半減しちゃうから

2017/09/15(金) 22:50:54.59

>>804
服ちょっと切るとかでもいいから一矢報いてほしかったな

李牧の化け物感を出したいのか知らんが

2017/09/15(金) 22:53:05.98

り・・・までの道中いちいち書かなくても分かるだろ。
一撃必殺の別動隊、いわゆる暗殺部隊を描写する上での演出&見せ方の違い。
仕組みは同じでも換気の時とはシチュエーションが違うことくらい理解してくれよ。

それと換気が着替えたのは敵眼前を長々と通り過ぎる必要があったから。
李牧は眼前ではなく視界に入らない横（もしくは左後ろ）から
マコウ左右側近の主力が砂煙を轟かせながら出て行ったタイミングですーっと現れた。

漫画的に何の問題もないと思うが。

2017/09/15(金) 22:54:02.91

キングダムには、2種類の将軍がいる。
軍団の先頭に位置し特攻しながら士気ageするタイプ(ヒョウコウ・桓騎など)と、
本陣の構成を整えて軍団の采配に集中するタイプ。

マコウは、勝てる戦闘しかしない王翦将軍の最高幹部であり、
かつ前線で武勇を振るっていないのだから、本陣の守備を固めて
指揮官に特化している。
このタイプは、ヒョウコウに本陣のド真ん中で縮こまっている将軍と評された
慶舎と同じく、本陣の守備を重視するから、秦左翼の最高指揮官であるマコウが、
趙中央軍の迂回攻撃に備えていなかったとするには、キングダムの前例に反する。

今回の強引展開には、根拠や整合性を担保せずに、ともかく李牧ageをしたい作者の焦りしかない。

2017/09/15(金) 22:54:36.53

リーボックの奇襲にも全く気付かない無責任の雑魚が王センの片腕とか片腹痛いわ
これが王騎軍時代のファルさんならリーボックは返り討ちにあって死んでるわ

2017/09/15(金) 22:57:45.80

本来のマコウさんなら本陣をしっかり固め武器も持ったままだったけど相手がリーボックだったから本陣もすかすかで武器も部下に預けて周りを一切気にしなかったんだよ。敵国のど真ん中でも

2017/09/15(金) 22:58:50.48

>>807
二番煎じの感はありますが、読者は納得したでしょうな
やっぱり手抜きなのかな

2017/09/15(金) 22:59:33.76

>>807
なんかあればよかったのにね
必ず成功しますだけじゃね…

2017/09/15(金) 23:00:50.46

リーボックが中華十弓で遠距離射撃とかのが衝撃あるしまだマシだったと思う

2017/09/15(金) 23:01:45.94

>>812
まあ騰は王騎王翦と互角に近い実力だろうし
副官レベルじゃない

あのレベルはなかなかいないんだろ

一応李牧さんは輪虎に近いくらいの武力設定だから
六将に一太刀いれて生き残れる程度の強さはあるのかもしれない

2017/09/15(金) 23:03:37.29

チート技でやられたマコウさん
舐めプでやられたフウキさん(´・ω・`)

2017/09/15(金) 23:05:10.96

しかしなんで馬陽、合従軍と使わなかったんだろうな
使ってたら瞬殺だったのに

2017/09/15(金) 23:07:34.06

>>599
人を殺すの躊躇するのなんて最初だけだぞ
その後はみんな慣れて淡々と作業するよ

2017/09/15(金) 23:09:32.48

少なくとも輪虎ぐらいの能力があればリーボックの奇襲なんか失敗してるわ
いや、信相手ですら成功しなさそうだからマコウさんは雑魚すぎる

2017/09/15(金) 23:11:56.26

>>792
さかなくんですら無理だと断った激流を渡れると確信した理由が何にも描かれてないから
「責任感さえあれば渡れる」という無茶振り精神論にしか見えない
それが天才軍師様の知略として描かれてるから違和感Maxなんだよな

2017/09/15(金) 23:12:16.54

中華十弓って何人出てたっけ？
ギカ（王騎打ったやつ）・楚のイケメン・弓矢兄弟の父親に敗れた人

2017/09/15(金) 23:13:38.16

名前だけならトップ2は出てたはず
あとはレンパの部下