［ナポレオン覇道進撃］長谷川哲也 48 ［セキガハラ・笑う殺し屋 ］ [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ナポレオン〜獅子の時代〜に続く皇帝への道
ナポレオン 覇道進撃
YOUNG KING OURs(毎月30日発売)にて連載中
掲載誌公式
http://www.shonengahosha.co.jp/
前スレ
ナポレオン覇道進撃］長谷川哲也 47 ［セキガハラ・笑う殺し屋 [無断転載禁止]©2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1487766669/
次スレは>>980か他が宣言して立ててください 長谷川ナポだと、マルモンの裏切りを聞いたリアクションとしては
5巻でオーストリアがまた敵に回った時みたいに激高して椅子を机に叩きつける図しか
思い浮かばない ランヌ亡く、ジュノー亡く、そしてマルモンの降伏知ったらさすがに脱力するんじゃないか？ 想像つかないのもそうだがガックリ来て自殺未遂まで起こすナポも何というか見たくないし辛くて見てられない しかし後何年くらいでそこまで行けるだろうか
長いような短いような ナポは詳しく知ると「こいつ最後負けて当然じゃね」「はええとこ諦めときゃ死人が減ったのに」
とかそういう否定的見解にならざるを得ない。戦争バカは何でも戦争で解決しようとする… 経済戦争で解決しようとしたけど経済オンチだっただけやぞ 15巻ボロディノの戦いとモスクワ入城炎上
16巻ロシア退却戦(ネイ最大の見せ場)と大昔の読み切り
17〜18巻でライプツィヒの戦いとフォンテーヌブロー退位
ぐらいのペースじゃね？ 最終巻でエルバ島からワーテルローまでざっと流す感じか ワーテルローで調子悪くて30分ばかり居眠りしてたら戦局が取り返しのつかない事態に
…という劇的な場面を描いて欲しいけど最近見かけない話なので伝説でしかないのか 諸国民戦争から百日天下でもう15巻やってくれたら横山三国志クラス >>691
コランクールとパリに帰り着いた時点で終わりかな
そしてタレイランが終わりの始まり宣言と >>696
実際そうじゃなかったか
ネイの騎兵隊は何をしている！
単独で突入する騎兵があるか！
私がいないとすぐにこれだ！
正気の沙汰か！ ほんとダヴーかスーシェでも連れてけばな
カトルブラからずっとボニーはマヌケだったけどそれ以上にネイがボケすぎ >>700
スルトさんに畑違いの参謀やらせるのが間違いだったんだよな
ナポレオンはベルティエがいればとしきりに愚痴ってたそうだけど >>700
でもパリを任せられるのもダヴーしかいなかったわけで とはいえ本人はまだ粘るつもりなのにパリが降伏して御破算になった前回の事を考えると
後方にも能力・忠誠共に信頼できる人物を置かなきゃ安心して戦えないわけで
根本的に手駒が足りて無かった 一応ギリギリまで降伏しなかったのに
イマイチ信用されないスルト >>705
スルトさんは参謀長任されただけいいじゃない
同じく退位後まで粘ったのに、アルプス方面軍という閑職に飛ばされたスーシェって一体… >>706
独立した方面軍を任されるのは逆に信用されてるからとも言える
スルトの参謀総長は手元に置いておかないと信用出来ないからだし ワーテルロー
BSプレミアム3月26日（月）午後1時00分〜3時15分 まぁダヴーは日本のように元帥ピカイチと評価されてたわけでもないようだし
実際連れて行った連中より役に立たない（あるいは50歩100歩）、
籠城で粘ってくれる方が期待値が高いって評価だった気がするな
仮にハンブルク籠城みたいなことになったらパリ市民はたまったもんじゃないだろうがw そういえばカルノーもワーテルローのあとも粘ろうとしてくれてたんだっけ >>702
ジョミニがいればベルティエの代わりになったかな？ >>712
ジョミニがいれば十分務まったよ
自分に取って代わられる存在だと危険視したから、ベルティエはジョミニを排除したわけで 百日天下の時のカルノーは内務大臣になったけどナポレオンと戦略で対立したからな
任せられはしないだろう スルトさん…王位を騙った前科がある。確かに退位後まで粘ってくれたけど、パリを任せられない。参謀長ならどうだろうか？
スーシェ…どういう訳かナポレオンはスーシェに重要な役割を任せなかった。後に、セントヘレナでスーシェを使いこなせなかった、スーシェに可哀想なことをしたと後悔している。
確かにパリと陸軍を任せられるのはダヴーしかいないわな スーさん自身はナポの事をどう思ってたんだろなー
サンシール以上ダヴー未満の忠誠くらいか スーシェという名前を聞くだけでフーシェを思い出すから使いたがらなかった説（無い） >>715
戦前からナポ自身がスルトの参謀適性は高いと評価してたんだよな ナポレオンが欲しいのって参謀というより書記官だから
スルトに向いてるわけないわ しかも超字汚くて言葉も足りてない時多し
衰えてきた頃なら尚悪化してそうだ >>708
録画して見たよ
ここにいる人はとっくに見てたのかな？
英語とは思わなかった 生きたいマン、案外まともだなあ。
もっとぐう畜でひゃっは〜化すると思ってたんだが ロシア遠征編おもろい
ビクトルが古強者っぽくなってるのがカッコイイ
読み切りのビクトルに寄せたのかな？
ジュノーが壊れちゃうのは悲しいけど
「俺たちは栄光も地獄も一緒に行くんだ」は熱かった。 だからビクトルの代わりの｢ごく普通の人の目線｣が必要になったんだろうな １４巻読み直してたら出会い弾の時にルカとセルゲイが会ってたっぽい
顔がわかりにくいから違うかもしれんが >>720
スルトが非難されてるのはその後も生き残って栄達してる事への反感もありそうだな
ベルティエだって結構ミスをしてるわけだし
それにしても今回はなぜナポレオンがボロディノで近衛軍の投入が出来なかったのかの解釈が良い
おそらくフランスからここまであまりに遠過ぎるという面もあったろうが
あと戦場でだけはなぜかカッコいいクソ野郎というミュラへの評価も傑作 スルトはイタリアで大けがしてから前線に出なくなったという話がある
他の前には出るクソ野郎より非難されるよなそういう奴は >>728
まぁナポ自身がワーテルローの敗因を熱烈に部下に押し付ける傾向が激しいしな
ワーテルローには冷静な分析ができないというか
１ダースの伝令とかベルティエがある種の超人化されたのもその影響だよね なにより本人がグダグダだったもんな。あれが天王山って自覚がなさすぎたとしか思えない行動ばかり
逃げ帰ったあとも何とかなるだろって気持ちが少なからずあったみたいだし
一度退位してから別人になっちゃった 一度失敗したから、絶対に失敗できないという心の糸が切れてしまったんだろう 守勢に徹するだけでまともに戦略を持たず敵の増援よりブリュッヒャーが先に来ると根拠の無い願望にすがって運良く勝ったウェリントンよりはよほどナポレオンの方が色々してる ウェリントンはずっとあんな戦法が得意なようだがな
ナポの劣化とずっと高水準なまま生きてきたウェリの曲線が
ちょうど交錯してウェリが上回ったのがワーテルローだろう >>730
「1ダースの伝令」はフランス人が多用する大袈裟表現だよ
言葉通り受け止めている日本人がおかしいのさ >>734
問題はウェリントンより反転合流に成功したブリュッヒャーだろう
この漫画ではビクトルの一弾でも死なずに済んだという形になりそう あっさり攻め落としたとこはあんまり漫画に取り上げられないだけじゃないか
イタリア戦線だとマントヴァ以外にも要塞はいろいろあったみたいだし
本領は野戦だろうけど
ところでナポレオンが戦死したらだれが指揮することになってたんだろう
クレベールとかマッセナ？ 自分が死んだ後なんてどうでもいいから決めてない、に一票 イタリア戦役ならマッセナ辺りじゃないかね？
エジプトならクレベールかね？
それ以降はそもそもナポレオン死んだら負けだから… >>738
ナポレオンは要塞戦は2回しかしてないって補給戦に書いてある >>741
そうなんだ
wikipediaでなんだけど自分はこれを読んだ
>> カスティリオーネの戦い
>>マントヴァは、クァドリラテロ（Quadrilatero）として有名な4つの要塞の1つであったが、
>>フランス軍は他の3要塞、レニャーゴ、ヴェローナ、ペスキエーラはすでに手中にしていた。
ナポレオンの陣頭指揮ではなかったりで
要塞戦を指揮したとはみなされてないってことかな
たしかにじっと包囲したりするのは部下に任せて駆け回るのを好みそうだが
>>740
第一執政以降もいちおう軍は軍だから
少なくともその戦場では役職や階級の序列に従うんじゃないかと思ってた
マッセナは元帥の中でも上だろうけど
別の方面軍にいることも多いし コサック兵「今月号のミュラ様しゅてきいいいいいいいいいいいいい!!」 >>729
というかスペインでのスルトの大暴れ期待してたんだがなかったね
マッセナとの比較があれば面白かったのに スペインの話はスーシェ以外胸糞エピソードしかねえもん
ベシエールすらマッセナに嫌がらせしてるとかもう マッセナには全てお見通しか。敵わないよ、お前には… マセナと書くと略奪になるが
メセナと書くと文化支援になる >>746
当然だバカ野郎…ここからが本当のマッセナ団だ スペインで特に略奪が酷かったのは、フランス人がスペイン人を見下してたとかあるのかな？
現在でもイタリア人なんかはスペイン人を下に見てる部分があると聞いたことがあるが >>739
「たとえ決めても守られない」のが証明されるのがこれから 皇帝「俺はもう奴等の背中は見たくない」←自分が見せることに… 意図的な作者の伏線かもな
モスクワの長陣や撤退時でのコランクール延々な愚痴っぷりも今から楽しみ 今気付いたんだけど最新巻でジュノーに向けた「栄光も地獄も一緒に行くんだ」のセリフは獅子の時代９巻の「俺は今からお前を見捨てて軍へ還る」の対比になってるんだな。
勝利の為にジュノーを見捨てる事ができた過去のナポレオンとジュノーを見捨てられずに勝利を失ってしまう現在のナポレオンの対比になってる。 ジュノーを見捨てる余裕が無くなってるのも確か
もはや戦いは新兵や将軍を新たに育てる暇も無く今までに培われた多くの人材たちを一方的に消費するだけになっている 働き盛りの40代で劣化が始まっちゃったのはやっぱり過労のせいかね
豊臣秀吉なんかも晩年は耄碌してたけど５０くらいまではキレッキレだったわけだし
昔の基準で考えてもかなりの早熟だったね 朝鮮の役がロシア戦だとすると、本能寺から10年後ってことなんだよなあ
ナポレオンの権力掌握とあんま変わんないか 劣化が始まったと言っても40代でも50代でも個人としては未だに世界で最高の軍事指揮官だろ ナポレオンって第９回十字軍をやる気は全く無かったのかなあ。
信仰心はほとんど無かったとしてもキリスト教圏をまとめるには有効で
イギリスへの牽制にもなったと思うんだけど。 フランス革命は反キリスト教の側面が多大にあるのにキリスト教を全面に押し出す意味がわからん
王党派なのか？ 状況が整えばやる気になったかもな
エジプト遠征とか、トルコ経由でフランス帰還とか誇大妄想狂な所あるし
周囲がそれを推せば十字軍遠征もノリノリでやってそう
>>761の言う通り、革命絡みで周囲がそんな状況じゃなかったけどね もともと複雑な国内情勢の上でバランスとっている帝政を、自分で動揺させるようなもん 革命なんざとうの昔にボナパルトによって終わってるし
それを言うなら革命防衛戦争以降の対外戦争は全部不要
対イベリア戦争、ロシア戦役のほうがずっと悪手じゃん。 フランス国民の精神とかまるで理解しようとしてないのな 〉〉756
早熟ってか25〜35歳くらいまでのピーク時が異常すぎただけかな
ツーロン戦まではドゼーとかに比べるとむしろ出世遅れてるし
日本の幕末もそうだが大きな変革期には平時にはありえないような年齢で頭角表す例は近代にもある グルーシーあんな顔だっけ？ネイの報告した時と随分違うように見えるんだが。 ロシア遠征の間は暖かい南仏に若い愛人と遊びに行ってたロールは最後に捨てられて自殺未遂をやらかしていたとか
どうせならそのままで以前以上にボロボロになって帰ってくるジュノーとの顔合わせの場面も見たい ネイもジュノーも義理の息子もロシアの帰り道に壊れちゃったんだよな 確かドイツ戦役で既にネイの判断ミスが目立ち始めてたとか ナポレオンとその部下たちの力量は当時どのように思われてたんだろう
時間が経つにつれ相手に警戒されて不利になるんじゃないか ていうか本人の劣化以上に周りに対策されたのが大きいよね >>768
ちなその場所エスクレバン
98W杯で日本がベースキャンプにしたとこ 周辺国を全部敵にすることがそもそも無理があったからな
反仏同盟側は何度ボロ負けしようが再起できるのに
ナポレオンは1回決定的な負けを喫するとそこでゲームオーバーの無理げーだった 戦争で勝ってどうにかする、から
戦争で勝てばどうにかなる、に変わったのがアカンと思っている
何処の部族の長だよ プロイセンと同盟してた時期もオーストリアと同盟してた時期もロシアと同盟してた時期もあるんだからとにかく周辺国全部敵っていうイメージを第一にしてるのは間違った認識だな 王家が転覆された国の後継指導者だから
周辺の王家と上手くいかないのは仕方がない
国内が不安定だから勝って求心力を維持するのもわかる
でも、途中から対外的な勝利による解決しか見えなくなった感じ どうすれば良かったのかな。イタリアに関わらなければとりあえず体制維持出来たのかな そもそも論になるけど護持すべきものを自分らで引きずり下ろした群衆なんて周辺国からすれば垂涎モンの餌でしかなかったろうし
国体を保ち続けるか戦い続けるか二択だったと思う 血を吐きながら続けるマラソンで詰んでるじゃないですかーやだー 連合国がパリ入城した際、民衆は国王陛下万歳と出迎えたそうだからね
あまりの無節操さに外国人士官が「全くこの国の国民は無節操だ。昨日までは皇帝陛下万歳だったのに。ふらふらしていやがる。フランス革命当時はどうだったか見たかったわ」とあきれ果ててた
タレーランの姪がコサック兵に抱きついて入城した際は、さすがにひんしゅく買ったそうだけど
ただ、サヴァリ将軍の回顧録によると違う光景も浮かんでくる
「行列を見るのは辛かった。陛下のお側を供奉してた元帥どもが国王に従っているのを目の当たりにして、私は恥を知れと泣いて叫びたくなった」
「もう帰ろうとしたその時、民衆が狂ったように罵声を浴びせた。エルバ島に行けベルティエ！エルバ島に行けベルティエ！と」 後にナチスに占領された時もだがアメリカに解放された時もまた内心では屈辱だったとか
もうフランスに男はいないって >>776
同盟といってもあくまでフランスからの強要による物で相手国側の利益はほとんどなかったからな 太平洋戦争後の日本にアメリカが来た時の掌返しからは目を背ける日本人 >>784
オーストリアロシアプロイセンイギリスが仲良くて全く外交に問題がないとかではないんだからフランスとの同盟は場合によっては普通にありがたいんだ
どうやら結果論だけで歴史を見てるようだな サヴァリってセントヘレナに行ったんだっけ？
屈指の皇帝信奉者だったらしいけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
