X



〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋 其の伍拾七〜 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001裏源次郎@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/10(日) 00:13:56.55ID:1IUe9XiO0
/ ̄ ̄〕/ ̄ ̄ ̄〉   i⌒ー―'^フ   √ ̄ ̄ヽ_    √ヽ
  |  √/ /7  / ┌‐└‐っ c--‐¬√  √ヽ |  [ ̄ __゚丿
  |  レ´ / ̄ハ | | 几 q p lフ ノ|  ∧ フ ノ |  / 'ー┐
  |  ∠っ└┐| L_ノ こ二二フ ̄ |_|/ ` __ノ  〈__入 <__几_
  └-┘「 ″゚_人 ヽ   (‘ ̄ ̄ ̄〕    /   〉   |i   `ーっ┌‐┘
    _フ レへ、 \_ハ `フ こl⌒ヽ  / /| ム_ノ l    └─,ヽ
   〈___ノ〉ノ \_ノ〈__ノヽ__ノ (__/ 乂__ノ    こ二二ノ  題字 平田弘史

・リイド社「コミック乱」(毎月27日発売)にて「風雲児たち-幕末編-」連載中。
「風雲児たち-幕末編-」単行本はリイド社より既刊1〜29巻絶賛発売中。
「風雲児たちワイド版」全20巻もあわせてどうぞ。
ttp://www.leed.co.jp/


前スレ
〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋 其の伍拾陸〜
https://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1496322480/
0607名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/07(木) 09:00:26.46ID:4+qo//mt0
歌舞伎はワンピースとかやってるのはどこに向かってるんだとは思うけれど、元は庶民の娯楽でしかないんだからそれが正しいのか
0608名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/07(木) 10:54:57.68ID:0+NUFDxj0
歌舞伎はせりふまで全部書かれた案内書もあるよ。それ読んでおけば聞き取るのは難しくない。
テレビでだって歌舞伎放送してるんだからそれで慣れておけばいい。そんなに敷居は高くないよ。
ヨーロッパなんかでだって中世の言葉で劇を上演している。
0609名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/07(木) 12:10:36.51ID:8Rqj+RnC0
>>607

猿之助さんとこなんかは新作に挑戦し続けて芝居芸能としての存在意義を示してるもんなぁ…悪く無い話だと思うぜ。
木戸銭で喰う事を意識しなけりゃ、其れこそ十八番を世襲継承すれば文化庁からカネが出るみたいな話になるからな。

能狂言やらは茶道華道よろしく家元システムで喰う形態に移行しているから、スポンサーが枯渇するとマジヤバいかもな…猿楽に本卦返りして興行で喰うには歴史重ね過ぎてるし…
音楽にしたって、クラッシックと呼ばれるカテゴリがモーツァルト辺りから当時の欧州市民向けポピュラー音楽と変貌して行ったからこそ現在も残る芸能なんだろ?
0610名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/07(木) 21:00:22.83ID:XkLU7PFp0
クラシックはクラシックで、過去の遺産かマニアックな新作かというある種不毛な状況に。
世が世なら宮廷楽長の座を目指したり、オペラで一発当てようというような人たちは
今ならミュージカルとか他のジャンルに行っているだろう。
0614名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/08(金) 00:47:05.47ID:4bk8BZVL0
>>612

ケント・デリカットをベニョヴスキーにして出演させてください
0616名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/08(金) 23:04:34.52ID:cxnri+dG0
元々「ダマスカス刀」というの自体が伝聞で作り上げられた捏造に近い物ではないのか?と
0618名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/09(土) 00:20:42.79ID:73Zfnwe/0
スーパー歌舞伎までいくと何が何だかって感じだけどね
すごい舞台には圧倒されたけどストーリーが有って無いようなものだったし
そういうの観てから改めて義経千本桜を見ると伝統って良いなあと思えたり思えなかったり
0624名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/10(日) 12:01:08.43ID:9JdLcZSx0
昔の話なら、歌舞伎役者なんて今で言う芸能人の花形の位置だから
無理やりでも何でも教えてもらってありがとうだ
0625名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/10(日) 12:18:36.90ID:JZ+3zubT0
家元制度の根幹が天皇制だと反発して天皇の車に爆竹投げた日本舞踊の先生がいたね
歌舞伎役者と言ってもいろいろあって田舎歌舞伎の旅芸人なんか最底辺でひどい差別に晒された
0627名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/10(日) 12:40:17.83ID:XFYz3N5Y0
失敗
というか日本は家の存続には拘るけど
血縁にはそれほど拘らないから
技術継承なんかは割と筋の良い養子や婿を取って継がせる事は多い
0628名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/10(日) 14:59:20.78ID:6Urndguo0
そうなったのっていつなんだろうなあ
徳川御三家とかはもう完全に徳川の血を引いてることが条件だろ〜

諸藩は江戸時代の幕藩体制で血筋より家重視になったんじゃないの?って気がしなくもない
0629名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/10(日) 17:46:10.27ID:Gd8z1NFo0
>>628
御三家にしても家康直系でさえあれば
その家の分家かさもなくば徳川姓の家のどれかからの養子でOK
というアバウトさなわけだが
0631名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/10(日) 20:57:57.10ID:6Urndguo0
そういや幕末も、まだ前将軍の子が顕在なのに聡明な慶喜公に継がせよう!って議論してたわけだしなあ
御三家御親藩も条件に徳川の血をを引いていることが追加されているだけで同じか
0635名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/11(月) 22:09:12.22ID:Dx+E/EeE0
リイド社から出た蘭学革命篇
描き下ろしなり未収録なりがあれば買おうかと思うんだけど
誰か中身確認した人いる?
0636名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/12(火) 02:05:15.82ID:VMavINeh0
前野良沢登場(4巻後半)&#12316;解体新書出版(5巻)まで
途中ベニョヴスキー関係はばっさりカットで田沼意次関係も一部省略
て感じかな
0637名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/12(火) 17:18:34.43ID:E9g6G6e50
明治天皇の子孫ならばOK、という論理ならば

竹田恒泰さんが天皇になって華原朋美が皇后さまになってもいいんですか?
0638名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/12(火) 17:47:56.67ID:Cb3rB51y0
たけしとかさんまとかエグザイルに首相やってほしい派はそっちの方が嬉しいのかも
0640名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/12(火) 21:35:53.03ID:oonuZT4a0
人柄とか適性とかは知らんが家柄と社会的実績だけで判断するなら
象徴大統領は上杉邦憲氏に一票
0641名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/12(火) 22:10:35.74ID:WgIsM7Tj0
>>640
吉良上野介の血を引いてるんだな

竹田恒泰は明治天皇の子孫といっても女系だからな
女系でいいっていうならそこまで行かなくても
もっとふさわしい人がいるだろとは当の本人が言ってたな
0642名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/12(火) 22:28:45.99ID:V6JNatAK0
上杉家と吉良家のつながりは忠臣蔵でもネタになる話だが
邦憲氏の場合は母親が徳川宗家の出というのがむしろ注目点かも
0644名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/12(火) 22:46:11.55ID:zgqiVpMQ0
ウンコ味のカレーとカレー味のウンコどちらを選ぶと問われても
普通の食べ物のカレーを出してくださいと答えるのみ
0648名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/12(火) 23:33:13.72ID:kV1OXkK+0
蘭学革命編の特別本、解体新書バカ売れ以降や蘭学事始と前野良沢がひっそり死ぬまでは入ってないのか?
だったらワイド版買うかな
0651名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/13(水) 07:55:43.74ID:E7qzKSut0
「戦後に廃止になった旧宮家の男子を皇族に復帰させるという話が出ても私は断ります
 外から皇室を守って行きます」と本人が話してるのすら知らないバカだもの
0653名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/13(水) 11:25:12.64ID:Q5CN2W090
>>651
なれるわけないのに断りますってわざわざ言うってのが逆に胡散臭い。
この国には何度も断った果てに受けた逸話のある人が何人もいるよなあ。
0654名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/13(水) 13:56:48.36ID:afjLrF880
なりまーす!って即答するのが反対派にも賛成派にも眉を顰める行為に映るから
中国と同じで何度もなりませんなりませんって固辞してからなるのが美徳とされている
0655名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/13(水) 15:20:35.68ID:osqRGB5W0
フランス語やロシア語の通訳官は連れて行ったの?このころから英語が外交の国際語?
0657おじん ◆Ojin.714P.
垢版 |
2017/12/14(木) 19:57:43.54ID:jqV6YjPR0
蘭学革命篇、買ってきた。
良沢が長崎から帰ってきて、高山彦九郎と出会うところから始まり、解体新書が完成するところで終わり。
蘭化のエピソードや蘭学事始めのところまで含むと、2冊になりそう。
「風雲児たち」の入門書として、1冊にまとめたのだと思う。
0659名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/15(金) 00:49:24.61ID:MWlmsnri0
できたねーよかったねーで終わりの総集編だから既に読んでる人にとってはまったく面白くない
高山さんとか林さんとか出てくる意味ないし、田沼もあんまり意味ない
加筆してもっとすんなりまとめるか、その後の話もちょっとやってほしかった

若い弟子が辞書を引くべきかひかざるべきか〜みたいなのに玄白が遭遇→適当でいいんだよ
→玄白先生も辞書を引くのが苦手だったんですか→昔は辞書なんてなかったんやで→風化させないために蘭学事始みたいなの書く
→前野と同じ土地出身の福沢がそれをちゃんと出版する

ってエピソードは感動するからやってほしかった
0663名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/15(金) 16:28:36.88ID:hEDrlb6H0
フルヘッヘンド【ふるへっへんど】

オランダ語で「うずたかく盛り上がっている」の意。
辞書もない中、蘭学書「ターヘル・アナトミア?」の邦訳に挑んだ杉田玄白、前野良沢、中川淳庵らのグループが、「鼻」の説明として書かれていた単語
「フルヘッヘンド」の訳出に大変苦労した、というエピソードにちなんでよく知られている。
これは杉田玄白がのちに著した『蘭学事始』に掲載されているが、実は原書の「ターヘル・アナトミア」には「フルヘッヘンド」という単語が出てこない。
そのため「フルヘッヘンド」のエピソードは、翻訳の苦労をわかりやすく伝えようと杉田玄白が創作した話であると考えられている。
0665おじん ◆Ojin.714P.
垢版 |
2017/12/15(金) 19:40:21.58ID:LzSXkrbe0
ならば、スポンジのネタはみなもと先生の創作なのか!!
0666名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/16(土) 03:30:02.72ID:83FXFCal0
前野良沢が晩年にやっていた他の外国語の翻訳は、どんな影響を残したのかちょっと気になる
0671名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/17(日) 12:01:36.53ID:KcSXUaJ90
>>670
リアルネタでも本当は息子がやるはずだったけど
具合が悪くて代理で父親であるあのじいさんになったからね
0673名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/17(日) 18:43:38.81ID:E1Ja6jwcO
「風雲児たち」はもちろんのこと、その後の時代劇に登場する平賀源内のキャラに
大きな影響を与えたドラマ「天下御免」の脚本家、早坂暁さんがお亡くなりになりました。
私は1968年生まれで、ドラマを見ることはできませんでした。
0675おじん ◆Ojin.714P.
垢版 |
2017/12/17(日) 19:13:51.05ID:4ms81O/H0
>>673
(/-\)覚えてる。源内は気球に乗ってフランスへ。フランス革命に参加した。
0679名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/21(木) 00:58:41.09ID:t6EYaxUY0
世界史の人物で検索した時にバンバン出てくるから痛いほど知ってる
0681名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/21(木) 10:32:15.08ID:BBbY1ZhF0
>>678
ROD・OVAで偉人軍団の一角としてエレキテルでホワイトハウス吹っ飛ばしてたから良いじゃ無いか。
0682名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/21(木) 14:59:58.01ID:1/3t6ReV0
桜田門外の時に「大名ぴあ」なんてギャグやってたら「蘭学事始ぴあ」が出ててワロタw
0683名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/21(木) 17:13:43.61ID:1/FwzsQF0
新規読者が増えても今から最新話まで追いつくのは半年くらいかかりそうだよね
0684名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/21(木) 17:20:28.20ID:hK/HOx9h0
潮版もリイド版も持ってたけど今度の蘭学版も買った。
まあ、きれいにまとまってたね。昔から思ってたよりも大ゴマ使ってたんだなあ。
女性キャラは当時のほうが好み。
0685名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/21(木) 22:45:47.37ID:eBdDx2kb0
>>684
京都四条ジュンク堂書店では発売初日は立ち読み出来たが
二日目からは読めなくなってた。
0686名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/22(金) 08:47:07.80ID:04HlD+YV0
杉田玄白の子供が早産で

人生である

ってところ何度読んでも泣ける。
とくに身の回りの人間が亡くなったり
子供の死産とか重なったりした時期には
こたえた。
0687名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/22(金) 16:18:29.17ID:kc0pfW6X0
野口雨情も年取ってからつくった子供が早死にしてしまったらしいな

それで「しゃぼん玉」という歌を作詞した
0688名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/24(日) 21:45:28.56ID:bC6QbcWZ0
エリッククラプトンも幼い息子が事故死してtears in heavenを作った

だれかそろそろスレの流れを戻してくれ
0696名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/25(月) 00:38:25.37ID:jYL1Btez0
生卵を投げつけるっていかにも下品だけど
生米を投げ付けると祝福になっちゃうんだっけか
0697名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/25(月) 09:29:56.06ID:/PfOvA/Y0
えっ、もう生麦?
先月は遣欧使節のロシア外交だったのに。生麦事件と日程が被ってるから少しやったのかな
久光が江戸でいろいろやるからどうせ後で時間巻き戻して詳しくやるんだろうな
0698名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/25(月) 10:14:42.39ID:jx40l9r/0
あさイチで三谷がゲストで元旦ドラマで風雲児たち紹介してたよ
原作漫画がいかにすごいかもNHK朝の全国放送で力説してた
0703名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/26(火) 00:20:29.28ID:HVj1GDj50
完全に「真田丸の役者で風雲児たちを実写化してみた」なんだけど
一応ちゃんとした役者が揃ってるから期待できる
0704名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/12/26(火) 02:46:20.33ID:596LMVDb0
忖度しない人々がこの国をつくってきた
って牽強付会に政権批判入れるところがNHKらしいわ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況