〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋 其の伍拾七〜 [無断転載禁止]©2ch.net
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〈＿＿＿ノ〉ﾉ ＼＿ﾉ〈＿＿ノヽ__ﾉ （__/ 乂＿＿ノ こ二二ノ 題字 平田弘史
・リイド社「コミック乱」（毎月27日発売）にて「風雲児たち-幕末編-」連載中。
「風雲児たち-幕末編-」単行本はリイド社より既刊1〜29巻絶賛発売中。
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前スレ
〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋 其の伍拾陸〜
https://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1496322480/ >>473
まだ公武合体がすんで一安心て感じじゃないのか
物語的には >>468
鳥羽伏見の後だから日和っただけかもしれないが 情報隔離地帯の東北じゃなけりゃ寝返るのも早いのだろうか 大阪城と大阪湾の艦隊で逆襲すれば勝てたろう？
畿内で勝利すればあるいは >>483
無理だろうな。士気が全然違ってたのが最大の原因で、そもそも薩長が手を組んだと聞いた幕府の武士たちは自分たちが朝敵になったと
動揺していたってのは「史料」に残ってる。あげくに大将の将軍もやる気なしなのも伝わってた。もう組織になってなかったのが事実。 >>460
会津藩も、郷士、下士の先祖には、上杉旧臣が居たのでは？ >>485
そんなこといったらその上杉も芦名かどっかの旧領に国替えされた存在だろ。 会津は呪われた地だな
米沢の伊達政宗に狙われる
蒲生氏郷が送り込まれてくるが病死
伊達政宗を監視するため、春日山の上杉に頼んで会津に移ってもらう >>485
米沢へ転封してからだが、上杉家はそもそも保科正之のおかげで御家断絶を免れた。
代償が領地の半減で、苦しい藩財政がさらに苦しくなったが。 大名の領地移り変わり図みたいなの無いかなあ
上杉家が断絶されない代わりに死後養子で領地を半減されたみたいだけど
保科正之ってそこから土地貰ったの？ >>487
上杉後も地味な方の加藤家が入って結局尼寺騒動で断絶だっけか…山風の柳生忍法帖は好きだわ〜
保科正之の遺風が結局幕末會津の悲劇に繋がるのも皮肉な話だな。 >>489
上杉家から取り上げた領地は幕府直轄領になった後、小さな藩が置かれたり
既存の藩の飛び地領にされたり、コマ切れにされたようで、
ややこしくて移り変わり図なんて書けるかどうか。
会津藩領になったという記録はないようだが。 旧国名で地域が思い浮かびづらいのと江戸時代史全般に知識が無い…って前置き
Wikipedia見ると
上杉氏
＞慶長5年（1600年）〜略〜 米沢藩30万石（出羽置賜、陸奥伊達、信夫2郡）に減封され、置賜の米沢城を本拠と定めた。
保科正之
＞寛永13年（1636年）には出羽山形藩20万石を拝領した。
＞寛永20年（1643年）、陸奥会津藩23万石と大身の大名に引き立てられる。
って感じで国の中の地方は違うようだけど、出羽と陸奥って書いてあってそれぞれ上杉と被ってるから
上杉から幕府が没収した土地を親藩に与えてたのか気になった
そういう事実はないのか〜、まあさすがに当事者に右から左へで渡したりはしないか
幕府がポコポコ与えてる土地がどこから湧いてきてるのかいつも気になってる
教えてくれてありがとう ドラマの風雲児も楽しみになって来た。
インタビューを読むと、この二人案外役に合ってるかもなw
https://ovo.kyodo.co.jp/interview/a-1090041 >>492
陸奥と出羽ってクソ広いからな
陸奥が青森、岩手、宮城、福島で
出羽が秋田と山形 >>487
東北では冬の降雪量はすごいけど嵐もなく米の生産量が多いからあちこちから狙われたからだろ。
さすがに江戸時代の大寒冷期には大飢饉に巻き込まれたけど。 >>495
農林一号以前は東北は米の豊作地帯ではなかった うろ覚えだけど、雲じいが東北の空を飛んだとき
｢平安時代からそのままの姿で残る水田｣というのが紹介されてた
平安時代は東北でも稲作できるぐらい温暖だったのかも 作れるけど収量は今と桁違いでしょ
食うためじゃなくて取られるためにしぶしぶ作るみたいなもんじゃないかな >>498
稲作の北限は弥生時代から青森県だし、冷害はあってもずっと東北で行われているよ。 元々南方産で冷害に弱い…とかいいながら、
関東がだだっぴろく空いてる時も割と寒冷の東北で作ってたんだよなー
東北の方が水回りいいのかな？ 基本各藩が自治体だから
東北に人が住んでる以上そこで消費する分は
その場で作られるんじゃないの？
現代と比べたら保存や輸送の能力だって低いんだし >>499
新選組！の頃から三谷があちこちでやりたいって言ってたし。 300億もの費用を払って濃尾平野の治水工事、薩摩藩はよくやり遂げたなあ >>498
平安時代は温暖期。
平清盛はマラリアで死んだという説もある。 10世紀から14世紀は世界的に温暖期で、欧州・アジアではこのころ一気に人口が増え文明が進んだ。 逆に15世紀になると小氷河期となり、世界中で食料の奪い合いが原因の戦乱が起きている。 >>504
「早すぎた人たち」を大河ドラマでやってほしかった
田沼意次＝松重豊
松平定信＝ラサール石井
で 現代日本だってちょっと寒波が来たら東北が大不作でタイ米輸入とかやらかしてる。
温暖化は歓迎すべき話なんだがな。 1993年の大不作時、需要1000万トンに対し予想収穫量が800万トンを下回って大騒ぎに
でも2017年の予想収穫量は745万トンしかないのに大騒ぎになっていないどころか米余り…
いったいどういう事なのか調べてみるとなかなか深刻だったり >>511
暑さ対策を強化すればいい話であって、日本よりはるかに赤道に近い国や雨の降らない国はどうするんだよ。 >>514
何だよその自分基準でしか判断しないマリーアントワネット論法は 暑くなったら暑くなったで別の病気が増えるからね
温暖化になったら豊作になるとかそんな単純でもない 気候変動したら世界的に状況が変わるから、変わらない状態で試行錯誤してる方が簡単だよなあ 温かくなったらシベリアの広大な永久凍土が解けて肥沃な農場になるから食糧事情は改善する。 地上の氷が減ったら水没する地域増えるだろ
オランダ人が作った土地は滅びるんじゃないの ツンドラの永久凍土が溶けると地面がボコボコになって街も道路も破壊されひどい事になっちゃうらしいよ
農地にするには平らにならさなきゃならないけど途方もない作業で表土を維持できないと作物は育たないし
短い夏の間しか耕作ができないから割が合わないとか 温暖化で砂漠が増える可能性もあるな
「水を引けば？」に対しては「サハラやアラル海どうにかしてから」だし >>509
単発ドラマ化実現じたいは嬉しいが、大型連続ドラマとか大河になる目は消えたってことだよね
まぁマンガ発のNHK大河ドラマなんてまだ1本くらいしかないと思うけど
>>516
害虫害獣や、それらが運ぶ危険な菌（病害）も北上してるんだよな 主演俳優が序盤の子役期以外1年通して出るのが条件だから群像劇では難しかろう >>521
赤道付近より北の方が土地が多いので差し引きプラスになる。 プロシア皇帝って、2重におかしい。
・プロイセン（プロシア）の君主は皇帝でなく国王
・幕末時点でドイツ帝国は未成立
プロイセン国王がプロイセン国王を兼ねたままドイツ皇帝に即位するのは日本だと明治になってから
あえて重箱の隅をつつくのは、
作者がドイツのややこしい歴史を消化しきれてないんじゃないかと不安だから。
ヴュルツブルク生まれのシーボルトをプロシア人呼ばわりしたこともあったし。 >>528
そのレスを読んで
「プロシア皇帝でいいや」と思った コマの外で「ベルリン国王だって…」とツッコんでるのがシャレになっていない >>525
葵〜徳川三代〜では主人公のリレーをやった
徳川家康（津川雅彦）→徳川秀忠（西田敏行）→徳川家（尾上辰之助） コミック乱を買ってきた。
今月の「風雲児たち」は、幕府御一行様、オランダ観光。その後、プロイセンを経て、ロシアへ。
いよいよ樺太問題の交渉で、次号へつづく。 >>529
んー、528はまんま教科書なのでね〜、重箱の隅とも言えない。
日本史だと清盛や信長が征夷大将軍とか言っちゃうレベル。 レオンドロニーがおもろかったよ
しばらく使節団話かな？ >>535
他の勢力を併呑して統一したことで成立したドイツ帝国皇帝にね。
プロイセンはドイツという地域の一部であっても、プロイセン国王ヴィルヘルム１世とドイツ帝国皇帝ヴィルヘルム１世は区別しないと。 このスレなのに皇帝でいいやなんてレスが出るとはがっかりだ あと、あれだな・・・
オランダで、議会がよく分からない・・・って話が今回、面白かったな 興味無い人にはこまけー違いだと感じるのはわかるけど
風雲児的には区別して欲しかった…ってのはよくわかるわ
あとからこまけーミスつついて○○だから風雲児はデタラメっていう評価をされたくない 一応最初に「駆け足で」と断りいれてるとはいえ
「トバシます」「絵にしてられっか」「以上で終わりっ」「もう絵にしないっ」と連発されると
投げやりのように思えてきてあまり笑えなかった 敵が諸邦の盟主の名を使って来るなら、覇王翔哮拳を使うしかない。 >>537
細かいことをいうと
「プロイセンはドイツ（神聖ローマ帝国）という地域の一部」ではない。 この当時は神聖ローマ帝国でなくてドイツ連邦だから
「（プロイセン王国の）プロイセン（地方）はドイツ（連邦）の範囲に含まれない」 >>547
> あとからこまけーミスつついて○○だから風雲児はデタラメっていう評価をされたくない
些細なミスがあるから全部デタラメって評価する奴は
そいつこそが
デタラメ評価野郎だ
エンタメとして面白いかどうかだけだろ
乱は学会誌じゃねえ ようやく書き込めるようになったか
ブラウザ変えてもこの板だけ書けたり書けなかったりするのはなぜだ 今回は先人をミスをあげつらっておいて
実は自分もミスっているという
恥ずかしい話ではある >>528
ロシア皇帝と一字違うだけ
親類筋でしよ >>553
手塚先生の
「でたらめなことがかけない 漫画なんて、この世にあるものでしょうか。」
は金言だな >>553
でも最近のネットはみんなそんな感じよな
箇条書きマジックに簡単にだまされて、知識のないことを
ネットコピペの箇条書き見ただけで全部わかったつもりで「○○って××なんだよなー」
善し悪し以前にネット全体たいがいそうなってるというのは事実 （扇動にも最適）
このスレ住人だって（俺も）風雲児たち以外の話題ではそんなモンだと思う (/-＼) 風雲児たちの連載は長い。連載中に歴史的発見があったり、新しい学説が発表されてる。
昔の資料で描いてるところもある。学習漫画じゃないから、面白ければそれでイイぐらいの感覚が必要かと。 今月号は久しぶりに楽しんで読めた
先生の史観１００パーでもいいから
登場人物の気持ちをもっと描写してほしい >>561
しょせん漫画でしょ、と言ってるも同様で擁護になってないぞおっさん 所詮漫画で結構じゃないか
どんなご大層なものだと思い込んでいるのやら >>564
人生観歴史観さまざまに影響を与えてくれた座右の書だと思っていますが何か？ 深く影響を受けた座右の書なのに
瑣末を突いてケチ付けるとは
何だか矛盾した読み方だなぁ 矛盾したものを抱えたのが人間
いいじゃない人間だもの 小笠原諸島領有の決め手になった三国通覧図説みたいな必殺技はアルかな？間宮林蔵サン絡みでなんか無いかな… >>568-570をまとめると、小笠原光男になった NHK正月時代劇「風雲児たち」本日オールアップ。
番宣やるのかなぁ。 キーワードは「プロシア」
この言葉が出てきたら書かれている内容は当てにならない 冗談新選組が電子書籍で100円になってるから買います ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
