【迫 稔雄】嘘喰い ◆355號 [無断転載禁止]©3ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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祝!実写映画化決定!
漫画化のみならず実写化を果たしその勢いは留まることを知らない…
あのジョジョの奇妙な冒険の荒木飛呂彦氏も認めた破天荒ギャンブル漫画!
物語も佳境に突入し毎週手に汗握る展開必至です!
そんな嘘喰いを語るスレです
■次スレは>>950超えたあたりで準備!
■ネタバレはYJ発売日0時に解禁!それまではネタバレスレへ
□迫稔雄 (usokui) on Twitter(停止中)
http://twitter.com/usokui
□『嘘喰い』 集英社ヴォイスコミックステーション-VOMIC++-
http://vomic.shueisha.co.jp/usogui/
□嘘喰い26巻限定版OVA(廃坑のテロリスト編)PV http://youtu.be/zkfTL997dXM
※前スレ
【迫 稔雄】嘘喰い ◆355號 [無断転載禁止]©2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1504361788/ >>898
どうでもいいんじゃないんですかー??? タワー編は蘭子パートがダラダラ酷かったが暴とかあったけどハンカチ落とし8ヶ月もやってんだぜ >>894
いやいや2週間くらい前にバレサイト運営者が集英社に逮捕されてバレサイトが軒並み閉鎖されてたやん カイジ→カード1枚決めるのに3ヶ月
嘘喰い→ハンカチ10回落とすのに8ヶ月 完璧とは身体に根差す機能を自在に操ること
エアポーカーでは記憶を紡ぐも自在
ハンカチではエコロケ
最後は生死を操るも自在ってことかね なんでこれだけバトル展開が多い漫画なのに強さ議論スレがないの? カイジだったら1ターン終わってるかどうかってとこだな >>909
議論したいとこだけどキャラが少なすぎて議論が盛り上がらなそう。たまにここでやると楽しいけど
ワンピとか北斗の拳は楽しいんだがな 作者補正を受けた門倉を倒した夜行さん最強っていう結論にならないのはなんでだろう
読んでないのかな 前は、マルコ、伽羅、夜行Aと最強候補キャラがいて面白かったけど、
ステージがあっさり変わるマンガと分かってどうでも良くなったな。
マルコ覚醒イベントとか何回やってるか分からんし。 終始有利なフィールドで戦って覚醒までする門倉は作者補正最強 マルコ門倉夜行辺りの補正が露骨すぎて強さ議論しにくいししてもしょうがない漫画になってしまったからな
昔強さ議論スレあったけどマルコは補正のあるなしで分けられてたくらいだった 人外外すと
伽羅 達器 百龍あたりがトップか
場合によっては課長や夜行さんが勝てるって感じで 補正あり門倉>>>ロデム眠カル>伽羅ジョンリョ>百龍課長夜行>鷹さん>箕輪とか>補正なし門倉 夜行 課長 紫苑 イコン 本当のワイではないと気付いた門倉 辺りが二番手かね
ノリとシチュエーション次第で最強格に下克上できるのが強キャラの条件か >>916
あの戦いはヤク煙の影響で格付けしづらい
まあわざとそうしたんだろうけど 門倉って麻薬フィールドじゃなかったら課長以前にアホの銅寺にすら負けてたんじゃないか? なんで夜行って達器に勝てたんだっけ?
なんか気づいたら逹器が死んでてびっくりした >>927
折れた腕を強引に押し込む決死の覚悟
展開が気に入らない人にとっては補正 今週心マ開始してたのに来週ラストで10秒目で終わりって全然話進まねえな。彼岸島かよ
どうでもいいポエム連発してページ稼ぐのやめろ >>927
タッキーは夜行殺したくなくて舐めプしてたから 御屋形様が次のターン開始までに復帰したら
もう獏さんに飛び道具はないよね
普通にタイム勝負で逆転するしか >>916
ダメージの蓄積が作中屈指なのもあるのも厄介
夜行さん・・・最初から右腕骨折、左腕壊死、他に
も百龍戦でダメージ
門倉・・・右腕骨折、左手骨折、肋いってる
弥鱈・・・足技得意なのに初っ端から左足に含み針、
追い詰められて本気出すタイプなのに途中
で試合放棄するヤツと追い詰められて本気
出すヤツが相手
銅寺・・・ボロさんとのアホなやり取りの間に煙をし
こたま吸う
課長・・・呼吸を節約しなきゃいけないのに3人同時
に対応し、トランスから戻った頃には幻覚
見るほど煙吸ってる
紫恩・・・ラリったとき1番不利なヤツ >>933
こうして見ると、本来巻末でやるべき内容だな。 強さ描写なら眠りカラカルが1番絶望したな
あいつだけドラゴンボール世界の住人みたいだった >>935
チャ、チャパ王くらいまでなら、マルコでも・・・ >>935
睡眠カラカルは現れ方が怖過ぎて戦慄した
なんかヤバそうなの来たなと思ったら次の瞬間にはモミーの顔面がクレーターになってて車に轢かれたような気分になったわ 戦力差は獏&梶VSロデムが一番ひどい筈なんだけど
戦力差がありすぎて逆に絶望感がなかったな、どうにかなるだろう感があった >>933
門倉は顔も潰されてたか
急に治ったから覚えてなかった >>938
あれは正直勝てる要素なかったよな
ご都合主義にも程がある
初期だからあんま突っ込まれないが 巻末オマケ(36〜37巻)の描写も含めれば、鷹さんも最強候補。 鷹さんって物凄く面倒見良いし心配してくれるから好き
やっぱ女性なんだよな もちろん良い意味でね >>942
それだと死なないだけで強くはないのでは? >>909
属性のある魔法とかだったら相性次第でなんとでも語れるけど特に必殺技もない殴り合いならあまり語ってても面白くないからじゃないか >>932
そうでもない
(貘の罠じゃなくて夜行のルール設定ミスのせいだけど)
夜行がルール説明の時に
「Cは1分以内に振り向かねばならず、
『振り向いた時に』ハンカチを発見できればC成功、
発見できなければC失敗」って言っちゃってるから、
対戦相手の目の前にハンカチ落とせば
振り向いた時にハンカチを発見できなくてC失敗確定 バトルシップの「相手のボードを勝手にタッチするのもOKなのよ」とか
ハンドチョッパーの「俺の指の本数減ったから、1+4=1だよね」みたいに
口で説明されたルールを絶対厳守する世界だから、これもOKのはず。 振り向いた時にハンカチが空中に有った場合どうなるかに触れられてないのが気になる
起きる可能性結構高いだろうに 空中にある=すでに手を離して落とした
と解釈してしまうと
お手玉し続けて、相手が振り向いたのを確認したらキャッチせずにそのまま落とすのが通用しちゃうから
空中は落としてない扱いにするのが妥当なのかな 空中は「ハンカチ落とした」扱い。
最近の例でいうと、
閏秒のポーンが鳴ったときにハンカチ空中にあったけど
ちゃんとドロップしたものとして扱われてる。 「ハンカチ落とした」でなく「ハンカチ落とし」
だから、落とし中でもOKなんだろうね。 なんで色々ある選択肢からハンカチ落としとか選んだの?
チョイスポーカーの方がよっぽどゲームとしては面白い。 >>954
「読み合いがしたい」という獏の意向を組んだから >>955
どこらへんに読み合いがあったほ?
お互いエコロケとか閏秒とかズルしまくりじゃん… 意向を組むことと、実際のプレイングは全然ちゃうやんけ 純粋な読み合いがしたい
→嘘喰いは基本イカサマありだったから最後はジョジョみたいな純粋な読み合い勝負が見れる!
→エコロケ使ったろwww閏秒でハメたろwww
これ酷すぎやろ、お前ら閏秒とかで決着つくのを望んでたのか?
そんなズルで勝って嬉しいのかよ?純粋な読み合いはどこいった? >>956
だから迫ちゃん頭おかしいねってスレで叩かれてるんでしょうが >>958
夜行さんを長年かけて騙すのも仕込みなんだろう >>960
仕込みはいいけど、純粋な読み合いはどこいったの? >>961
迫倉立会人的にはそれすらも獏の仕込みのつもりだったんだろうな
ただ読者は本当に純粋な読み合いを期待してたという… >>956 958 959
ハンカチ落としを選んだ理由について考えるときに「夜行側の理由」と「獏側の理由」を混同してしまうとこういう見当外れな意見が出てくる
夜行側の理由は「獏が『純粋な読み合いがしたい』と言いながらそれとなく催促してきて、自分もそういう勝負を見たかったから」だったと明示されているけれど、獏が本当に純粋な読み合いを望んでいたのかは実際には明らかにされていない
だから獏の純粋な読み合いをしたいという意向はただの嘘で、もっともらしい理由を聞かせて閏秒トリックを活用できそうなゲームを選ばせた可能性が高い
「つまり純粋な読み合いはどこいった」という問いに対しての答えは「そんなもんは初めからなかった」
作中キャラ(超嘘つき)の発言を作者から読者への約束だと勝手に解釈したアホが騒いでるだけ >>961
だから
夜行・純粋な読み合いをしたい、という嘘喰いの希望を叶えたいしワシも見たい→となるとイカサマ不可避なハンカチ落としだな!
嘘喰い・お、ハンカチ落としでイカサマ閃いたぞ!ハメたろ!ジジイは俺のこと信用してるから読み合いとか言えばハンカチ落としになるだろ! >>964
不可避 ×
不可 ◯
しかも閏秒はイカサマではないので、暴力&イカサマ禁止ルールでも使えるんだな
エコロケはイカサマだから粛清対象だな つーかこういうことにイチャモンをつける奴に限って
本当に純粋な読み合いをやると運ゲー運ゲーとうるさく喚き立てるのが目に見えてるわ >>962
読者の期待裏切ってまでも書きたかったのかね。
純粋な読み合いって期待させておいてそれは酷いよ。
結局作者は荒木飛呂彦のステージにはこれなかったね。
>>966
イカサマじゃないにしてもあんなのイカサマと変わらんやろ。
御館様も他の立会人も『は?』みたいな顔してて、もっと真面目に勝負してほしかったわ 当たり前のことを言うと「作中キャラは作者以上の頭脳は持てない」からな
迫の器では「超人同士の読み合い勝負」なんて最初から書けなかった
結果しょぼいスケールのつまらない屋形越えになってしまった
たったそれだけのことなのに>>963はよくもまぁ長々とうんちみたいな言い訳を思い付けるねぇ 珠当てとかエアポーカーはまだ絵面かっこいいから面白かったんだけどな
今のは本当に面白くないな 勝負前から考えてたうるう秒を使いました!
突然使えるようになったエコロケで追い詰めました!
う〜ん、屋形超えにふさわしい高度な読み合い!w どうやって1回目のC失敗をギリギリのタイミングで成功させたのかの謎も残ってるよね >>969
「読者」とは何を示しているんだ?
>>969を書き込んだ約1名の推定人間のことを指しているのか?
大きい主語を扱いたいのなら自分はその主語の代表であるということを示す相応の根拠(アンケート結果とか?)を用意するべき
それができないのならその発言はただの詭弁
>>970
作中キャラに作者以上の頭脳を持たせる方法は少なくとも二通り存在する
一つめは作者の奇跡的な思いつきを作中キャラの常識とする方法
二つめは作者の長期に渡った熟孝を作中キャラの閃きとする方法
方法が存在する以上「作中キャラは作者以上の頭脳を持てない」という誤った前提を元に組み立てられた「迫に超人同士の読み合いは書けなかった」という主張には根拠がない
つまり「~書けなかった」という誤った前提を元に組み立てられた「>>963は言い訳」という主張にも根拠がない とりあえず玉当てを絶賛してる人は考察に入ってこないでほしい >>975
玉当ては、漫画内では意味不明だけど、解説見たら本当に面白いよ。
解説サイトがあるからググって見てみて。
玉当て読み直したくなるから。
捨隈のブラフが、これぞ純粋な読み合いって感じの名勝負。 >>974
さっきよりも長いうんちな言い訳だね、快便そうで実に羨ましい
お前これを面白い勝負だと本気で思えるの?クッサい奴だな >>970
それでも、エアポーカーという名勝負を書いた作者に館超えはそれ以上を期待してたんたげとねぇ…
結果的にはしょぼいスケールの館超えになったね… その前に君たち、そもそもハンカチ落としが純粋な読み合いの勝負か?
違うでしょ。単純な2択かつ運要素が強いゲーム
だから夜行が読み合い重視した勝負を選んだっていう意見もおかしい
>>963も「夜行側の理由」っていうのは「夜行は純粋な読み合いの勝負を選択ようとした」ってことなんだろうけど
上のことを前提にすると的外れってことになる
じゃあどういうことか?っていうと俺はこう思うね
「ハンカチ落としが純粋な読み合いの勝負だという解釈を、作者の都合で無理矢理作中のキャラに押し付けた」
閏秒トリックの意外性を出すために、読み合いの勝負だと思わせておいて、実はすべて獏に誘導されたものだった
っていう風に作者が見せたかったんだけど、大失敗したんじゃないかってね 後でまた読み直してみようと思うけど
確か不自然なほどハンカチ落としに関しては作中で「運要素」について言及してなかったはずだよな
読み合いすげえって驚いてばかりだったはず >>982
俺のこと?今日はじめて書き込んだけど
ちなみに変える前のIDってどのレス? >>980
あーなるほどね
貘が誘導したというのに引っかかりを感じていたんだけどそれかな
貘は読み合いの勝負を要求したのに夜行はハンカチ落としっていう運ゲー選んでそこまで行動操れるもんか。。。?
と思っていたけど作者がハンカチ落としを読み合いの勝負としたかったということなら納得出来る 迫立会人が麻薬の煙吸って混乱状態で書いてしまった可能性もある<ハンカチ落とし カイジのEカードだって最初は純粋な読み合いを謳ってたやん
ギャンブル漫画のそんなセリフを間に受けちゃダメよ >>984
でしょ
登場人物に3回死という糞戦術を受け入れさせたり
時間稼ぎの可能性についてまったく言及がなかったのも、
「閏秒トリックを使うために作者にとって都合が悪かったから」って考えると割としっくりくるんだ
ハンカチ争奪戦からここまで全部閏秒でハメるためにキャラを動かしているように見えるから、悪い意味で予定調和にみえて糞だなーって思う >>987
間違った
「閏秒トリックを使うために作者にとって都合がよかったから」だったわ
キャラの思考や行動がいままでの展開と違って「動かされている感」が満載なんだよ 連レスになって申し訳ないけど、別に俺は閏秒でハメることはいいと思うんだ。ただ、それまでの過程の不自然さ
つまり、作者が無理矢理キャラ本来の思考や行動を放棄させて動かした結果そこに至っているように見えるのがダメだと思う
獏が誘導したんじゃなくて迫先生が誘導したんやん……ってね
その辺の魅せ方も上手い作品だったはずなんだけどなあ 何にしても最初から考えて通してやりきったんだからいいだろ
期待したものと違っただけでそんなに叩くのもおかしい 閏秒よりもう一歩先があると信じてそれを予想しようぜ うるう秒の次にどんなクソ展開が来るか予想するのか?
俺は梶&フロイド共闘編が始まると予想するね 【迫 稔雄】嘘喰い ◆355號 [無断転載禁止]©4ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1505802847/
次建てた メタでいうとハンカチは嘘食いという漫画のキーアイテムだから
ラストにハンカチ絡み持ってくるのありきで
閏秒や読みあいとかは後つけ >>976
業の櫓の面白さに気付いているのにハンカチ落としを受け入れられていないのは本当に残念だ
認知不可でうんちとしか言えなくなったアホとは比べものにならないくらいの理解力があるだろうに 認知不可でうんちのくだりでクソ笑った
ガハハハハ ガハハハハ >>976
ちゃんと考察したらステグマの最後の選択はあり得ない事に気づくよ
獏の玉が10である可能性は0%だからね
これさえなかったら良かったんだけどな ハンカチ落しは閏秒使わなくても勝てそうなのがね... >>995
ハンカチ落としは、信者補正を持ってしても厳しいよ。
ましてファンでもない人間からしたらケツ拭く役にも立たんレベル。 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。