【迫稔雄】嘘喰い ◆355號 [無断転載禁止]©3ch.net [無断転載禁止]©2ch.net

2017/09/09(土) 22:53:20.04

祝！実写映画化決定！
漫画化のみならず実写化を果たしその勢いは留まることを知らない…
あのジョジョの奇妙な冒険の荒木飛呂彦氏も認めた破天荒ギャンブル漫画！
物語も佳境に突入し毎週手に汗握る展開必至です！
そんな嘘喰いを語るスレです

■次スレは>>950超えたあたりで準備！
■ネタバレはYJ発売日0時に解禁！それまではネタバレスレへ
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※前スレ
【迫稔雄】嘘喰い ◆355號 [無断転載禁止]©2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1504361788/

2017/09/19(火) 04:28:56.17

「ハンカチ落とした」でなく「ハンカチ落とし」
だから、落とし中でもOKなんだろうね。

2017/09/19(火) 11:34:42.67

鬼過疎

2017/09/19(火) 11:35:44.94

なんで色々ある選択肢からハンカチ落としとか選んだの？
チョイスポーカーの方がよっぽどゲームとしては面白い。

2017/09/19(火) 11:42:07.29

>>954
「読み合いがしたい」という獏の意向を組んだから

2017/09/19(火) 11:43:05.42

>>955
どこらへんに読み合いがあったほ？
お互いエコロケとか閏秒とかズルしまくりじゃん…

2017/09/19(火) 11:44:35.96

意向を組むことと、実際のプレイングは全然ちゃうやんけ

2017/09/19(火) 12:09:09.33

純粋な読み合いがしたい
→嘘喰いは基本イカサマありだったから最後はジョジョみたいな純粋な読み合い勝負が見れる！
→エコロケ使ったろwww閏秒でハメたろwww

これ酷すぎやろ、お前ら閏秒とかで決着つくのを望んでたのか？
そんなズルで勝って嬉しいのかよ？純粋な読み合いはどこいった？

2017/09/19(火) 12:13:05.04

>>956
だから迫ちゃん頭おかしいねってスレで叩かれてるんでしょうが

2017/09/19(火) 12:16:32.66

>>958
夜行さんを長年かけて騙すのも仕込みなんだろう

2017/09/19(火) 12:18:28.93

>>960
仕込みはいいけど、純粋な読み合いはどこいったの？

2017/09/19(火) 12:21:11.32

>>961
迫倉立会人的にはそれすらも獏の仕込みのつもりだったんだろうな
ただ読者は本当に純粋な読み合いを期待してたという…

2017/09/19(火) 12:22:56.74

>>956 958 959
ハンカチ落としを選んだ理由について考えるときに「夜行側の理由」と「獏側の理由」を混同してしまうとこういう見当外れな意見が出てくる
夜行側の理由は「獏が『純粋な読み合いがしたい』と言いながらそれとなく催促してきて、自分もそういう勝負を見たかったから」だったと明示されているけれど、獏が本当に純粋な読み合いを望んでいたのかは実際には明らかにされていない
だから獏の純粋な読み合いをしたいという意向はただの嘘で、もっともらしい理由を聞かせて閏秒トリックを活用できそうなゲームを選ばせた可能性が高い
「つまり純粋な読み合いはどこいった」という問いに対しての答えは「そんなもんは初めからなかった」
作中キャラ（超嘘つき）の発言を作者から読者への約束だと勝手に解釈したアホが騒いでるだけ

2017/09/19(火) 12:24:23.74

>>961
だから
夜行・純粋な読み合いをしたい、という嘘喰いの希望を叶えたいしワシも見たい→となるとイカサマ不可避なハンカチ落としだな！
嘘喰い・お、ハンカチ落としでイカサマ閃いたぞ！ハメたろ！ジジイは俺のこと信用してるから読み合いとか言えばハンカチ落としになるだろ！

2017/09/19(火) 12:25:41.40

>>963
これが正解だと思う

2017/09/19(火) 12:26:43.09

>>964
不可避 ×
不可 ◯

しかも閏秒はイカサマではないので、暴力&イカサマ禁止ルールでも使えるんだな

エコロケはイカサマだから粛清対象だな

2017/09/19(火) 12:27:51.00

つーかこういうことにイチャモンをつける奴に限って
本当に純粋な読み合いをやると運ゲー運ゲーとうるさく喚き立てるのが目に見えてるわ

2017/09/19(火) 12:29:28.24

>>967
たらればでレッテル貼りは勘弁してくれ

2017/09/19(火) 12:56:20.40

>>962
読者の期待裏切ってまでも書きたかったのかね。
純粋な読み合いって期待させておいてそれは酷いよ。
結局作者は荒木飛呂彦のステージにはこれなかったね。
>>966
イカサマじゃないにしてもあんなのイカサマと変わらんやろ。
御館様も他の立会人も『は？』みたいな顔してて、もっと真面目に勝負してほしかったわ

2017/09/19(火) 13:09:05.94

当たり前のことを言うと「作中キャラは作者以上の頭脳は持てない」からな
迫の器では「超人同士の読み合い勝負」なんて最初から書けなかった
結果しょぼいスケールのつまらない屋形越えになってしまった
たったそれだけのことなのに>>963はよくもまぁ長々とうんちみたいな言い訳を思い付けるねぇ

2017/09/19(火) 13:16:32.53

珠当てとかエアポーカーはまだ絵面かっこいいから面白かったんだけどな
今のは本当に面白くないな

2017/09/19(火) 13:20:10.68

勝負前から考えてたうるう秒を使いました！
突然使えるようになったエコロケで追い詰めました！

う～ん、屋形超えにふさわしい高度な読み合い！w

2017/09/19(火) 13:24:25.51

どうやって1回目のC失敗をギリギリのタイミングで成功させたのかの謎も残ってるよね

2017/09/19(火) 13:30:17.25

>>969
「読者」とは何を示しているんだ？
>>969を書き込んだ約1名の推定人間のことを指しているのか？
大きい主語を扱いたいのなら自分はその主語の代表であるということを示す相応の根拠（アンケート結果とか？）を用意するべき
それができないのならその発言はただの詭弁

>>970
作中キャラに作者以上の頭脳を持たせる方法は少なくとも二通り存在する
一つめは作者の奇跡的な思いつきを作中キャラの常識とする方法
二つめは作者の長期に渡った熟孝を作中キャラの閃きとする方法
方法が存在する以上「作中キャラは作者以上の頭脳を持てない」という誤った前提を元に組み立てられた「迫に超人同士の読み合いは書けなかった」という主張には根拠がない
つまり「~書けなかった」という誤った前提を元に組み立てられた「>>963は言い訳」という主張にも根拠がない

2017/09/19(火) 13:30:34.57

とりあえず玉当てを絶賛してる人は考察に入ってこないでほしい

2017/09/19(火) 13:51:36.87

>>975
玉当ては、漫画内では意味不明だけど、解説見たら本当に面白いよ。
解説サイトがあるからググって見てみて。
玉当て読み直したくなるから。
捨隈のブラフが、これぞ純粋な読み合いって感じの名勝負。

2017/09/19(火) 13:58:54.64

>>974
さっきよりも長いうんちな言い訳だね、快便そうで実に羨ましい
お前これを面白い勝負だと本気で思えるの？クッサい奴だな

2017/09/19(火) 13:59:00.90

>>970
それでも、エアポーカーという名勝負を書いた作者に館超えはそれ以上を期待してたんたげとねぇ…
結果的にはしょぼいスケールの館超えになったね…

2017/09/19(火) 14:21:13.07

貘の髪が逆立ったことを説明してくれ！

2017/09/19(火) 14:31:37.66

その前に君たち、そもそもハンカチ落としが純粋な読み合いの勝負か？
違うでしょ。単純な2択かつ運要素が強いゲーム
だから夜行が読み合い重視した勝負を選んだっていう意見もおかしい

>>963も「夜行側の理由」っていうのは「夜行は純粋な読み合いの勝負を選択ようとした」ってことなんだろうけど
上のことを前提にすると的外れってことになる

じゃあどういうことか？っていうと俺はこう思うね
「ハンカチ落としが純粋な読み合いの勝負だという解釈を、作者の都合で無理矢理作中のキャラに押し付けた」
閏秒トリックの意外性を出すために、読み合いの勝負だと思わせておいて、実はすべて獏に誘導されたものだった
っていう風に作者が見せたかったんだけど、大失敗したんじゃないかってね

2017/09/19(火) 14:40:51.84

後でまた読み直してみようと思うけど
確か不自然なほどハンカチ落としに関しては作中で「運要素」について言及してなかったはずだよな
読み合いすげえって驚いてばかりだったはず

2017/09/19(火) 14:40:54.42

なんでID変えたの？

2017/09/19(火) 14:45:00.12

>>982
俺のこと？今日はじめて書き込んだけど
ちなみに変える前のIDってどのレス？

2017/09/19(火) 14:56:04.50

>>980
あーなるほどね
貘が誘導したというのに引っかかりを感じていたんだけどそれかな
貘は読み合いの勝負を要求したのに夜行はハンカチ落としっていう運ゲー選んでそこまで行動操れるもんか。。。？
と思っていたけど作者がハンカチ落としを読み合いの勝負としたかったということなら納得出来る

2017/09/19(火) 14:56:57.17

迫立会人が麻薬の煙吸って混乱状態で書いてしまった可能性もある<ハンカチ落とし

2017/09/19(火) 14:59:42.36

カイジのEカードだって最初は純粋な読み合いを謳ってたやん
ギャンブル漫画のそんなセリフを間に受けちゃダメよ

2017/09/19(火) 15:02:09.45

>>984
でしょ
登場人物に3回死という糞戦術を受け入れさせたり
時間稼ぎの可能性についてまったく言及がなかったのも、
「閏秒トリックを使うために作者にとって都合が悪かったから」って考えると割としっくりくるんだ
ハンカチ争奪戦からここまで全部閏秒でハメるためにキャラを動かしているように見えるから、悪い意味で予定調和にみえて糞だなーって思う

2017/09/19(火) 15:03:47.60

>>987
間違った
「閏秒トリックを使うために作者にとって都合がよかったから」だったわ
キャラの思考や行動がいままでの展開と違って「動かされている感」が満載なんだよ

2017/09/19(火) 15:16:30.91

連レスになって申し訳ないけど、別に俺は閏秒でハメることはいいと思うんだ。ただ、それまでの過程の不自然さ
つまり、作者が無理矢理キャラ本来の思考や行動を放棄させて動かした結果そこに至っているように見えるのがダメだと思う
獏が誘導したんじゃなくて迫先生が誘導したんやん……ってね
その辺の魅せ方も上手い作品だったはずなんだけどなあ

2017/09/19(火) 15:24:43.49

何にしても最初から考えて通してやりきったんだからいいだろ
期待したものと違っただけでそんなに叩くのもおかしい

2017/09/19(火) 15:24:56.66

閏秒よりもう一歩先があると信じてそれを予想しようぜ

2017/09/19(火) 15:32:51.11

うるう秒の次にどんなクソ展開が来るか予想するのか？
俺は梶&フロイド共闘編が始まると予想するね

2017/09/19(火) 15:35:36.23

2017/09/19(火) 15:51:17.70

メタでいうとハンカチは嘘食いという漫画のキーアイテムだから
ラストにハンカチ絡み持ってくるのありきで
閏秒や読みあいとかは後つけ

2017/09/19(火) 16:13:50.58

>>976
業の櫓の面白さに気付いているのにハンカチ落としを受け入れられていないのは本当に残念だ
認知不可でうんちとしか言えなくなったアホとは比べものにならないくらいの理解力があるだろうに

2017/09/19(火) 16:29:41.29

認知不可でうんちのくだりでクソ笑った
ガハハハハガハハハハ

2017/09/19(火) 18:06:41.55

>>976
ちゃんと考察したらステグマの最後の選択はあり得ない事に気づくよ
獏の玉が10である可能性は0％だからね
これさえなかったら良かったんだけどな

2017/09/19(火) 18:24:30.42

ハンカチ落しは閏秒使わなくても勝てそうなのがね...

2017/09/19(火) 19:02:50.50

>>995
ハンカチ落としは、信者補正を持ってしても厳しいよ。
ましてファンでもない人間からしたらケツ拭く役にも立たんレベル。

2017/09/19(火) 19:05:42.53

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