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【大河原遁】 王様の仕立て屋 148着目【イタリア3軍体験者】 [無断転載禁止]©2ch.net
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2017/08/30(水) 10:59:48.43ID:Mmi7rNRr0
ユーリアに張り合うゾーエ、お互い意地の張り合い
どちらも秘書さんは苦労が絶えないようで…
さてゾーエ&油虫コンビはヒマワリ&オリベのライバルになりえてるのか?
そしてキャサリンの明日はどっちだ?
集英社グランドジャンプにて連載中、「王様の仕立て屋〜フィオリ・ディ・ジラソーレ〜」を語るスレです
このスレッドはワッチョイ無のスレッドです。どうしても必要だと思われる方は別途自分で立ててください。

『前スレ』

【大河原遁】 王様の仕立て屋 147着目【ジラソーレVSナルチーゾ】
https://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1495457970/

アットウィキ王様の仕立て屋@漫画板
http://www8.atwiki.jp/sarto_finito/
王様の仕立て屋/ウィキペディア版
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%8B%E6%A7%98%E3%81%AE%E4%BB%95%E7%AB%8B%E3%81%A6%E5%B1%8B

原案協力・監修の片瀬平太先生の著作
・ナポリ仕立て Sartoria Napoletana -奇跡のスーツ
・スーツの適齢期
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2017/08/30(水) 11:04:58.31ID:Mmi7rNRr0
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どうしても必要だと思われる方は、別途自分で立ててください。
ワッチョイ無のスレッドに唾を吐いて荒らすストーカー犯罪者の書き込みは固く禁止します。
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2017/08/30(水) 11:08:48.86ID:Mmi7rNRr0
シモーネ・アゴスティ=ドラ息子【イタリア3軍体験者】
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2017/08/30(水) 11:10:32.32ID:Mmi7rNRr0
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どうしても必要だと思われる方は、別途自分で立ててください。
ワッチョイ無のスレッドに唾を吐いて荒らすような#現役ストーカー犯罪者”の書き込みは固く禁止します。
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2017/08/30(水) 11:13:18.63ID:Mmi7rNRr0
ベリーニ伯爵。
主人公のパトロンを志願する大富豪。
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2017/08/30(水) 11:16:41.24ID:Mmi7rNRr0
マルコ・ジュリアーニ
主人公の家に居候する「小動物」
靴職人見習い
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2017/08/30(水) 11:20:19.29ID:Mmi7rNRr0
ユーリア・ペルッツィ
ジャコモ・ペッツオーリの娘 
父に対抗してジラソーレ社を立ち上げた
主人公とはあくまでも利用しあう関係であり体は許さない
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2017/08/30(水) 11:22:58.38ID:Mmi7rNRr0
織部悠(おりべ ゆう)
主人公。ナポリの泥棒市で仕立て屋を開く日本人。
師匠の残した借金を引き継いだため無理な注文を引き受けることが多い
禁欲的な気質であり、似た名前の故人と違い「へうげもの」の資質は一切ない
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2017/08/30(水) 11:31:53.04ID:Mmi7rNRr0
マリオ・サントリヨ
故人。ナポリの伝説の仕立て職人。悠の仕立て屋の師匠である。
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2017/08/30(水) 11:34:43.77ID:Mmi7rNRr0
お約束

【ガイドライン】
本作品を掲載しているグランドジャンプは、集英社の公式発売日は
第一・第三水曜日となっていますが、 一部地域では特急仕事で早売りとなっている場合があります。
このことに関してネタバレはいつ解禁がよいか?と住民一同議論した結果、
皆と仕立て屋の話しで盛り上がりたいという意見が多数を占める結果と相成りました。
従って早売り地区の住人さまにおかれましては、発売週水曜午前0時以前の過度のネタバレはご遠慮頂き、
あらすじが読めない程度でのエレガンテなネタバレを心がけていただけます様お願いいたします。

又、本スレの持ち味といたしまして、
「板違い・スレ違いの脱線話でも普通に受け入れ、むしろそれを燃料として更に加速する」
というのがありますが、あまりにも過度な脱線は復帰不能となるばかりか、
一部住人の方がついて来られない、 不快感を催すなどの弊害が見受けられます。
そのような場合は流れをぶった切る、軽い説明を行うなど、他の住人にも
気を配って頂けます様重ねてお願いいたします。

次スレは>>970を基本とし、無理なら指定。次スレがまだなら雑談は自重してください。
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2017/08/30(水) 11:47:42.60ID:Mmi7rNRr0
ナポリは地元民にナポリ語が根強く残っている
本作品でもナポリ語がイタリア標準語と共に使用されている設定である
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2017/08/30(水) 12:06:59.26ID:Mmi7rNRr0
手仕事の方が機会仕事よりも絶対エライ!!
水戸黄門シリーズと同じく、大企業の仕事よりも地場産業の職人の方が称賛されるべきだ!!が本作品のイデオロギーである。
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2017/08/30(水) 12:47:09.07ID:Mmi7rNRr0
「遁」は蘇東坡の末子の名からとられた

着道楽ネタよりも蘇東坡食譜の方が面白い
蘇東坡食譜の続篇をかいてください。
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2017/08/30(水) 13:10:53.34ID:Mmi7rNRr0
このスレッドはワッチョイ無のスレッドです。

どうしてもワッチョイが必要だと思われる方は、別途自分で立ててください。

ワッチョイ無のスレッドに唾を吐いて荒らすような#現役ストーカー犯罪者#の書き込みは、
固く禁止します。
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2017/08/30(水) 13:44:58.39ID:Mmi7rNRr0
このスレッドはワッチョイ無のスレッドです。どうしても必要だと思われる方は別途自分で立ててください。
ここでのワッチョイ導入の発言は荒らし行為とみなされます。
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2017/08/30(水) 13:53:05.38ID:Mmi7rNRr0
カモッラ

マフィアのナポリ版
南イタリア社会の政治経済の腐敗、無規律を土壌にして跋扈している
近年のイタリア検察による一掃作戦でも根絶は困難とされる
パン焼き職人ギルドによる規制が強いことを背景に違法食品も商うことが多い
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2017/08/30(水) 14:00:56.27ID:Mmi7rNRr0
旧ナポリ王国地域=南イタリア社会は、
イタリア統一戦争の過程で「征服された」という意識が強く
旧サボワ王国のピエモンテ地域など北部主導の政府当局に対する不信、法律に対する反発がとても強く、
縁故意識(ネポティズム)による行動が規範化されている。
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2017/08/30(水) 14:14:28.04ID:Mmi7rNRr0
本作品を読む人達への注意

【職人は全員、頑固者で変人である】←そんなことはない
【職人仕事は全て正直で緻密である、機械仕事よりも優れている】←そんなことはない。職人仕事にも昔から不正直なゴマカシの部分はあった。近代的なテクノロジーの進歩が職人仕事の改善をもたらした面もある
【優れた職人は全員、神業の持ち主である】←そんなことはない。平凡な規格商品の仕事の方をこなすことの方が多い。
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2017/08/30(水) 14:35:41.37ID:Mmi7rNRr0
>>19
まさにヤクザそのもの行動
ヤクザを泳がせて一般ユーザーをなめきった態度を取り続ける2ちゃん運営は、
「外資系マフィア」というべき存在だ
ひろゆき氏から経営を奪い取ったので、事実「外資系マフィア」なのだが
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2017/08/30(水) 14:43:53.28ID:Mmi7rNRr0
25までのスレ維持作業はなかなかたいへんだな
ワ無スレ=荒らしだから破壊して当然だとのぼせあがるヤクザが住み着いてしまって、
2ちゃんも一般人が安心して漫画を語り合える場ではなくなりつつあるし
0022名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/08/30(水) 14:54:48.26ID:Mmi7rNRr0
22!!
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2017/08/30(水) 15:25:53.25ID:Mmi7rNRr0
ワッチョイ野郎が、
本当にヤクザそのものだと
これでハッキリしたな
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2017/08/30(水) 15:54:21.66ID:TVyhSr4z0
スレ立て乙
なんかエレガンテでない争いに巻き込まれたな・・・
0026名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/08/30(水) 15:59:30.62ID:Mmi7rNRr0
少女漫画板がワッチョイ強制表示にされたように、
「ハゲタカ外資系マフィア」そのものな2ちゃん運営自体が個人特定したがり厨(ストーカー、イジメ嗜好者)のワッチョイ野郎を後援しているから・・・・2ちゃんも安心して雑談できる場ではなくなりつつある
雑談・バレスレも要るかな・・・
0027名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/08/30(水) 16:18:54.24ID:Mmi7rNRr0
ワッチョイゴリ押し野郎は、
2チャンで雑談を楽しんできた住人のなかから派生した存在ではなく、
(各板に共通するその手口と下劣な振る舞いから)
プロヤクザ(犯罪者)だと認識しよう。
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2017/08/30(水) 16:55:38.19ID:ibYamyBPO
主人公は和裁はしないの?
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2017/08/30(水) 19:28:27.72ID:WiKByALN0
>>28
足袋を作る手伝いなら…
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2017/08/30(水) 19:32:36.71ID:WiKByALN0
そう言えば、日本に住んでる家族が織部の所に訪ねて来たりはしないんだろうか?
マフィアの親分がスーツ作りに店に来たり
旧友が訪ねて来たりとか
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2017/08/30(水) 20:00:44.03ID:ibYamyBPO
主人公はなんでイタリア人になったのか?
0032名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/08/30(水) 20:13:31.31ID:ibYamyBPO
イタリアの物価は安くはなかった
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2017/08/30(水) 20:26:39.21ID:BE3YVGfc0
>>31
スーツ作りをしたくてスーツの本場のイタリアに行って
マリオ師匠に弟子入りしたんじゃ…
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2017/08/30(水) 20:40:44.12ID:Mmi7rNRr0
日本にも腕の良いテーラーは居るが・・・
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2017/08/30(水) 21:07:41.93ID:BE3YVGfc0
日本人ではナポリ仕立ては…
0037名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/08/30(水) 21:08:22.22ID:BE3YVGfc0
外人が歌舞伎やってもアレなように
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2017/08/30(水) 21:11:05.92ID:Mmi7rNRr0
あと、「本場物」が必ずしも日本人に善いとは限らない
採寸して仕立ててもらった本場ファッションを買って帰れば、手入れがとても大変で、体型が少し変わったら歩きにくかった
0040名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/08/30(水) 21:13:18.34ID:Mmi7rNRr0
採寸が細かく必要なのはベトナムのアオザイ
これは体型をとても気にしてしまう
でも布地のため歩きにくいと言うことはなかった
織部には和洋の長所を折衷させたマスターピースを仕立ててほしい
0041名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/08/30(水) 21:53:16.90ID:Mmi7rNRr0
>>5
原語(イタリア語)綴りは書いていないの?
ファーストネームなら調べたら分かるけど?
姓については正確な綴りは資料が無いと分からない。
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2017/08/31(木) 00:34:09.23ID:lxXBK4q/0
>>8
>ナポリの泥棒市で仕立て屋を開く
職人ギルド会員にはなれていない、
法外な特急仕事の料金で営業することがギルドからは禁止されているということ
0044名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 00:44:33.54ID:lxXBK4q/0
職人ギルドには入れていない以上、ナポリ弁しゃべってナポリ料理食べてても「地元民になった」とまではいえないのではなかろーか?
0046名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 00:53:23.19ID:5E4gwl3f0
>>42
そんな事を言ったら日本だって
バリアフリーを御題目に、日本建築を放棄したじゃないか
土間や、上がり口を高くし、柱で支え風が通る家は
高温多湿の日本で快適に暮らすための知恵だったのに
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2017/08/31(木) 00:54:48.33ID:5E4gwl3f0
鰹節や、煮干しで出汁を取る家も少なくなったし
朝はパンとコーヒーや牛乳って家庭も増えた
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2017/08/31(木) 01:57:06.08ID:lxXBK4q/0
テルマ・ロマエの入浴文化も廃れた
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2017/08/31(木) 01:59:36.39ID:lxXBK4q/0
ギルドといってもコブラに出てくる悪党集団のことではありまへん
協定価格を破ればシバかれるけど
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2017/08/31(木) 02:07:27.22ID:lxXBK4q/0
蘇東坡食譜の方が面白い[嘘くさいけど
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2017/08/31(木) 02:15:52.47ID:lxXBK4q/0
職人が正直なんてこともない
インチキな箱書きを頼むことに精出してるよ
うちの田舎の大先生は
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2017/08/31(木) 02:21:30.35ID:lxXBK4q/0
>イタリア3軍

カラビニエリ(警察軍)といわれる国家治安警察隊もいれて4軍
0056名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 02:44:00.39ID:YuWGj3Fk0
日本では首都警と言う組織が(ry
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2017/08/31(木) 02:53:51.38ID:Oi+2hxw5O
イタリア海軍は虫垂と同義だと言われているぞ。
イタリアからは、ローマ人の法や軍の規律が失われた。
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2017/08/31(木) 03:03:40.75ID:Oi+2hxw5O
『怠け者の南イタリア』を嫌ってミラノには北イタリア独立党がある。
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2017/08/31(木) 15:16:08.90ID:lxXBK4q/0
>>38
実は北朝鮮
青山春山が下請にだしてる
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2017/08/31(木) 15:18:35.78ID:lxXBK4q/0
蘇東坡食譜では当時豚肉が安かったといってるけれど、
貧乏人が食せるほど安かったわけなかろう
0061名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 15:27:32.79ID:lxXBK4q/0
この作品ではドイツ職人のことはほとんど書いていないね 
なんでだろう?
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2017/08/31(木) 20:47:49.24ID:Oi+2hxw5O
主人公の狙い目は、ユーリエたんだな
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2017/08/31(木) 22:07:49.19ID:Oi+2hxw5O
主人公に恋人できない状態は同居人のせい?
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2017/08/31(木) 22:58:18.48ID:Oi+2hxw5O
土間を作れる職人まだいるのか?
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2017/08/31(木) 23:21:47.82ID:lxXBK4q/0
>>69
ユーリエたんを誘って断られ、デート出来たのは主人公の稼ぎを全部持ち出した小動物だったなw
0075名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 02:27:16.17ID:FZz1VTeH0
左官職人に田舎の土間の修理を頼んだら黒い漆喰ではなく白いコンクリートで固められた
0076名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 04:27:14.18ID:FZz1VTeH0
>>51
廃れた原因は、伝染病が流行ったから、大勢の人間が集まり感染しやすい場所が忌諱されたからという。
衛生を気にするあまり、衛星のための風習が廃れたのだという
0078名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 04:49:20.22ID:FZz1VTeH0
>>77
もちろん。売春の場所と見なされたから。
耶蘇教坊主が快楽=罪、入浴しない=聖人という洗脳をした。
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2017/09/01(金) 04:53:30.16ID:FZz1VTeH0
耶蘇教の根底は、ローマの賢人が正しくも看取していたように「人類に対する憎悪」だから。
「異教徒」でも賢者は「淫蕩な偶像崇拝」を否定し「神」=「ロゴス」だと認めていたのに、不当な名誉棄損をローマ文化の全てに加えた。
耶蘇教クタバレ!
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2017/09/01(金) 15:17:41.07ID:FZz1VTeH0
なんと漆喰自体を知らんかった
0085名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 17:00:29.20ID:NGzBMl750
もう親方の仕事を伝って織部のところに訪れる客も居ないんだろうか
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2017/09/01(金) 17:15:27.67ID:VTyr6wBG0
>>75
漆喰は壁材だよな 床には柔らか過ぎじゃね?
0087名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 17:22:05.69ID:FZz1VTeH0
三和土の調整方法が忘れられた
0088名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 17:35:22.32ID:FZz1VTeH0
ローマ人は偉大だった
怠惰・無知・不潔を聖化する耶蘇教によって不当に貶められた(自分たちが他の宗教を冒涜していたのだから迫害されたのも当然だったのに

ローマン・コンクリート
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88
0089名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 17:37:56.65ID:FZz1VTeH0
ローマ遺産の偉大さについて本作品でもっと描いて欲しい
0090名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/09/02(土) 05:31:13.50ID:BTWTWtv70
>>89
服と関係なくなってるじゃんw
0091名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止
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2017/09/02(土) 05:33:55.17ID:BTWTWtv70
実際のコーディネートアドバイスや蘊蓄から少し離れて
漫画的な話をやっても面白いかな
アラミド繊維で防弾スーツや、歌舞伎役者の裏地の市松模様とか、長いソックスみたいな話を
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2017/09/02(土) 05:41:36.58ID:QvbrzeIXO
下駄の着流しで歩いて見せる織部が受けるという感じで
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2017/09/02(土) 17:28:47.03ID:QvbrzeIXO
仕立て屋版ブラックジャック路線でいつまで続けられるかね?
そろそろ主人公の伴侶を決めないと。
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2017/09/02(土) 21:17:35.93ID:6c7JYVb20
伴侶はラウラか、ユーリアか
ラウラで良いと思うけどなぁ…
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2017/09/03(日) 00:59:41.70ID:4tiKDrA/0
>>96
義父として頼れるのはぺ様だけど
ある程度リラックスして付き合えるのは小物様かなぁ…
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2017/09/03(日) 01:00:20.22ID:4tiKDrA/0
>>97
サマーニットはなぁ・・・
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