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平野耕太†509 ドリフターズ [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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2017/08/24(木) 22:13:08.67ID:HAQ+PjPqd
▽代表作は>>2-4 辺りを参照。
▽宿題を済ませる専ブラウザ導入推奨。
▽歯を磨かない奴に見つけられないようにsage進行推奨。
>>950超えたら新スレの準備をしましょう。※流れに応じてワッチョイ化(一行目に!extend:on:vvvvv:1000:512)

ドリフターズアニメ公式
ttp://www.nbcuni.co.jp/rondorobe/anime/drifters/
少年画報社公式
ttp://www.shonengahosha.co.jp/

†関連スレ†
旧作品スレ
【平野耕太】 HELLSING ヘルシング Part11
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1422887271/
アニメ本スレ
ドリフターズ-DRIFTERS- 第27幕
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1491226834/

前スレ
平野耕太†508 ドリフターズ
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1502592488/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0002名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW dd3a-e0jp)
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2017/08/24(木) 22:13:46.10ID:4NqlARd20
†作品一覧†
○連載
『DRIFTERS』YOUNG KING OURS 連載中
『アサシネ』月刊コミックREX→月刊コミックバーズに移籍(隔月予定)

○読切
『美少年で名探偵でドエス』電撃大王GENESISに掲載(全3回の読切)→1話だけ掲載後休刊

○単行本
『DRIFTERS』1〜5巻 ヤングキングコミックス 発売中 5巻はアニメDVD付特装版有り
『HELLSING』全10巻 ヤングキングコミックス 発売中
『以下略』1巻 ソフトバンククリエイティブ 発売中
『進め!! 聖学電脳研究部』新声社 絶版→角川書店から復刊。その後角川HPでも在庫無し
『大同人物語』ガムコミックス 絶版
『拝Hiテンション』ビブロスカラフルEX 絶版
『コヨーテ』フランス書院Xコミックス 絶版

○単行本未収録作品一覧
『ガンマニア』ウルトラジャンプ 1〜3話掲載
『彼らの週末』アフタヌーン増刊掲載
『略。』エース桃組→コンプエース→ゲーマガ
『HELLSING外伝』アワーズライト 1〜4話→アワーズ増刊 5、6話掲載
※アワーズ2012年2月号にHELLSING外伝、全話完全掲載小冊子が付属
0003名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW dd3a-e0jp)
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2017/08/24(木) 22:14:09.66ID:4NqlARd20
†登場している漂流者(ドリフターズ)†
○漂流者
『島津豊久』…関ヶ原で戦死したとされるが、死に様については諸説あり。
『織田信長』…自害したと見られるが、死体が確認されていない。
『那須与一』…文献によって没年がバラバラで、死因も不明。
『ハンニバル・バルカ』…自害したとされているが、いつ、どうやって死んだか不明。
『スキピオ・アフリカヌス』…いつ、どこで、どうやって死んだか不明。
『ブッチ・キャシディ』&『サンダンス・キッド』…逃亡の末、射殺されたが、生存説がある。
『菅野直』…[紫電改]ごと未帰還。
『山口多聞』…ミッドウェー海戦にて[飛龍]と最期をともにする。
『安倍晴明』…寛弘2(1005)年に85歳で没説が有力だが、もともと公的記録よりも伝説の方が多い人なので多分何でもアリ。

†登場している廃棄物(エンズ)†
○廃棄物
『ジャンヌ・ダルク』…大衆の前で処刑後、ジャンヌを名乗る女が出現し、兄弟により一時期本人と認定される。
『ジル・ド・レイ』…百年戦争時ジャンヌと共に戦う。後に公開裁判で絞首刑に。
『アナスタシア・ニコラエヴナ』…処刑されたと伝わるが、その後アナスタシア本人を名乗る女が多数出現。
『グリゴリー・ラスプーチン』…よってたかって暗殺されたが、不死身かと思えるほどの生命力を見せる。
『土方歳三』…銃弾を受け戦死したが、どこに埋葬されたか不明。現代で漫画家やってるという説も。
『源義経』…追い詰められ自刃し、埋葬もされたが、生き延びてチンギス・ハーンになったという伝説も。
『明智光秀』…豊臣秀吉に敗れ、敗走中に落ち武者狩りに遭ったが、生き延びて南光坊天海になったという伝説も。

†不明†
○オルテ帝国
『アドルフ・ヒトラー』…例のヒゲ。公式では自殺しているが、生存説あり。作中ではすでに死亡。サン・ジェルマン伯がドリフだったと証言。
『サン・ジェルマン伯』…不老不死と言われた人物。有名パン屋と同名だがリスペクトとは無関係。
0004名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW dd3a-e0jp)
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2017/08/24(木) 22:14:30.52ID:4NqlARd20
○Q.黒王ってナザレのイエス?
A.言ってもいいけど絶対怒られるぞ。

○Q.豊久の後にドリフって来た人はどなた?
A.Steaven Johnsonさん。多分架空の人物。
ただし一字違いの Steven Johnson なら、実際に1968年にMIA(戦闘時行方不明)となっている。
www.virtualwall.org

○Q.Johnsonさんの下の人はどなた?
A.山口多聞海軍中将。もう出てきてるぞ。

○Q.ノブの眼帯は左右どっちが正しいの?
A.オシャレ眼帯なのでどっちも正解。

○Q.紫とEASYがやってることって?
A.現状は不明。妄想するのはご勝手。ご自由にどうぞ。

○Q.紫とEASYの名前の意味って?
A.ただのPNの流用で特に意味とかはありません。
少なくともEASYは後付で意味がついているようですが、詳しくは不明。

○Q.エルフ語ってひらがな崩して書いてあるのに気付いたんだけどこれって既出?
A.おう既出ぞ。

○Q.豊久の剣術って示現流?タイ捨流?
A.タイ捨流島津中務少輔豊久スペシャル。
0054名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ad54-oKtA)
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2017/08/25(金) 12:56:48.70ID:+i/4cWvt0
信長がゆくゆくは(秀吉がやったように)中国を攻めるつもりだったという説はフロイスの記述を根拠にしてるけど
当時中国や朝鮮と直接交易してた一部の西国大名ならそれがどれだけ無謀かは分かっていたので
信長が本当に中国を攻める気があったというなら、そちらとの外交チャンネルをもっていなくて
そちらの国については中国朝鮮に極端に非好意的で、いっそ潰れて欲しいと思ってた南蛮人を通じての情報しか
持ってなかったんじゃないかって話はあったな
0062名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スッップ Sdea-wcVv)
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2017/08/25(金) 14:44:11.55ID:t24bT0XAd
>>59
近代以前の水田稲作は、あれはあれで修羅の道。
特に深刻な肥料不足。
まだ湯気が立ってるような馬糞を、百姓が先を争って持っていったというくらいに、化学肥料以前の肥料不足は深刻だった。

昔の百姓の生活を見てると、機械貧乏(江戸時代は牛馬)や肥料貧乏という、現代と変わらない姿が散見される。
0079名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KKce-/foV)
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2017/08/25(金) 17:42:36.16ID:WUx8bN6HK
45だけどやる気出したかと思ったらいつの間にかしょんぼりだったりそのくせ自慰だと30分以上八分勃ちのままとか無駄に頑張りやがるわ

>>島津と立花の像がないのは大陸からの観光客刺激しない為でしょ?
加藤?熊本市は城が観光の目玉だから多少はね
0104名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW cafe-WCa5)
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2017/08/26(土) 01:40:54.25ID:WRbxUitU0
>>102
オルゾーラテという商品名で以前ドトールにあったけど
0108名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 19a2-2x4P)
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2017/08/26(土) 04:47:18.88ID:ez3GHYo00
ところで他のスレッドでシモ・ヘイヘの名前を得意げに出したヤツがいるんだよ
「シモ・ヘイヘぐらいマイナーなの出してくれよ〜オレって詳しいだろ〜
オレマジでマニアだからさー、オマエ素人すぎーwww」くらいのノリで
そしたらスレ住人の数人も
「おおー、シモ・ヘイヘの名前が出るとはめちゃ通だしマニアだよな〜
玄人さんだぜ〜すげーぜ見習いたいぜ〜」
くらいのノリになって……

もしもこのスレだったら手首ひねられてあっちゅーまにマウント取られてるわなーと思った
0109名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa85-RVxY)
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2017/08/26(土) 04:57:30.14ID:kLXVH1DRa
シモヘイヘはルーデルとか化け物すぎて有名なのはともかく
兵士の中にはたまにとんでもないやつがいて
それがわりと知られてないのがデフォだったりするよな
映画のハクソーリッジの元ネタの人とか映画で初めて知ったわ
なんだこの狂ってる男は
0142名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スップ Sdca-zXpq)
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2017/08/26(土) 15:09:44.19ID:nZ5Hjiwad
いや、でも実際にどうすりゃ良いんだろう。
食料無いのに捕虜いっぱいとか。マレーの日本とかもそうだけどさ。

白起さんとか項羽さんとか捏造でしょと思ったらどうやら本当らしいし。多少盛った数だとしても。
0149名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ガラプー KKce-kbK/)
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2017/08/26(土) 16:15:30.50ID:MoLJPd9GK
中ソ対立時のアネクドート思い出した

遂に中ソ戦争勃発!ソ連軍は破竹の勢いで進撃し開戦初日にして中国兵100万人を捕虜にした
開戦2日目。ソ連軍は快進撃を続けて更に200万人の中国兵を捕虜にした
開戦3日目。中国軍の軍使が現れてソ連軍にこう言った
「降伏せよ。さもないと明日は300万人を捕虜にさせる」
0150名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ b54b-2x4P)
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2017/08/26(土) 17:03:24.27ID:uY7iE6+u0
まあ捕虜取った方が自分を助ける場合もありますし
最近では捕まえた奴を惨殺することでお馴染みのイスラム国が物資尽きた英特殊部隊包囲してたにもかかわらず
特殊部隊側が惨殺されてたまるかって火事場の馬鹿力見せてイスラム国側逆に全滅ってのもあったし
0167名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 39a3-5mwo)
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2017/08/26(土) 23:16:58.82ID:FgR1dpXJ0
英国大使のパークスと仏国大使のロッシュは滅茶苦茶仲が悪かったと
当時の英国外交官が日記に残しているんだよね
顔を合わせるたびに、非常に大人げない喧嘩を繰りひろげたとか
そして張り合う様に日本に援助したため、短期間で軍の近代化が進んだとか
0169名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 413b-xzq7)
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2017/08/26(土) 23:36:52.22ID:pABRa1WI0
>>165
北海道が売り飛ばされかけたんですがw  つか、実際に土地購入までされて苦労してましたし。
幕末の混乱期とはいえ、交渉相手に下手な実力があると空手形でもヤバイことになるよなー。

というか、欧州は欧州でナポレオン3世とかが暴れまわってくれたおかげで?
幕末の日本に対して、派兵する余力がなかったというのも大きいみたい。
0184名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa85-NRz6)
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2017/08/27(日) 00:27:06.82ID:K6jdNJF9a
1回クッシャクシャの白人差別やって
か〜ら〜の〜世界平和
ってやらないと納得できない人はいるんじゃなかろうかとは思う
なにやるだけやってほぼやり尽くした感出てから無くして
「無くなったって凄くない?いやーひどい時代だったね顔」
でチャラになった感かもしだしちゃってんだよって話で
0188名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa85-6TzK)
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2017/08/27(日) 00:43:32.20ID:K6jdNJF9a
>>186
いや極々単純な恨みつらみの問題でさ
行き先々で先住民追い出したりコロ助したりして得た土地で
黒人鎖で繋いで引き摺り回して木にぶら下げて
「今はそういうことやってないんだから良い時代になったもんだ」
って事になってる歪みってのはあると思うぞ?
どこどうひっくり返したって「今はやってないからセーフ」って話じゃないんだから
0194名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa85-UH5n)
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2017/08/27(日) 01:02:52.51ID:RpapaHpka
パキスタンやアフガニスタンではモンゴロイド系のハザラ人がモンゴル帝国の末裔ということで虐殺されてんな
旧ソ連圏やインドでもモンゴロイド系は迫害の対象だし
でもモンゴロイド系が迫害されるのは自業自得ってことか
だってモンゴル帝国はかつて中東やロシア東欧にインドまで侵略して大勢殺したんだから恨まれて当然
0195名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa85-6TzK)
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2017/08/27(日) 01:26:03.95ID:K6jdNJF9a
>>194
そらまぁその時代の恨みを現代に持ち越してる人間がいるならその恨みは本物だろうさね
その上でその事で俺が殺されるのは当然とまでは言わんよ?流石に
しかし「恨まれて当然」って部分を「なんや感や色々あったけど今はもう無いんで良かったね」
ってだけでかたずけてるからおかしな事になるんであって
歴史的な意味で1回「お互い様なんでお互い忘れましょうや」
って合意を得るに至る何がしかが必要なんだよ本来は
0198名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 41f7-mYBU)
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2017/08/27(日) 03:20:05.25ID:4bx8m1T00
文化大革命は大躍進政策大失敗で失脚した毛沢東が復権狙いでやらせた傍迷惑な権力闘争の暴走なんで普通の革命というより破壊、抹殺命令みたいなもんだから内容は違うだろう
やり口が批林批孔運動っぽいのでそういう印象を抱くのはまあ分かるけども
0210名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ad81-oKtA)
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2017/08/27(日) 11:04:11.02ID:BOpLbtxd0
国をまたいで貿易しないと人口支えきれない世界で
地下資源や誰かの残していったインフラの分捕りあいに負けて国内で貧富の差が広がったからって
昔の方が良かった、みんな貧乏が良かった、富んでるやつを引きずり下ろせは止めてほしいもの
0216名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa85-A23l)
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2017/08/27(日) 11:22:36.58ID:dwQWPJgma
>>198
ただ、最近は経済最優先で人情とかが失われてるって話も聞くな
中学の頃に親の仕事で日本に来てそのまま定住して帰化した元中国人が
「俺はもう中国人には戻れない。日本人のメンタルになっちゃうと、あの社会で暮らしていくのはかなりきつい」
と言ってた
0218名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa85-A23l)
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2017/08/27(日) 11:28:16.35ID:clRCF1jga
>>213
その辺は教育だろう
義務教育と貧民からの優秀層選抜システムを整えて、
その国の東大みたいな大学に黒人が増えて、黒人の官僚や学者、経済人が充実してくれば
そのあとはわりとうまく回るようになる

ただ、それが簡単ではないというのが難しいところだが
0223名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 41f7-mYBU)
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2017/08/27(日) 12:12:08.44ID:4bx8m1T00
>>206
まあ、差別をなくそうとしてるのに差別してたら始まらないしな
でもまるでなにもしたことない善人みたいな事を言ったり他の文化圏の人を野蛮野蛮言いまくるのはやめてちゃんと功罪両方意識させるべきだとは思うが
フランスとか植民地虐殺やってたのつい最近まで教えてすらいなかったんだよな
0224名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 952f-UH5n)
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2017/08/27(日) 12:13:57.61ID:VVPZaKOe0
>>217
疑問なんだが明治の日本にお雇い外国人としてきた白人は各分野のエキスパートばかりだよな?
南北アメリカやアフリカや東南アジアは植民地にしたのに日本に対しては気前よくないか?いくら日本が莫大な金払ってるとはいえ日本の近代化に手を貸すことが白人に何の得があるんだろう
0228名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 41f7-mYBU)
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2017/08/27(日) 12:21:04.36ID:4bx8m1T00
>>224
一応、他の地域でも教師や指導者なんかは来てたけどね
日本が独自文化圏として安定と一定の秩序があったのが大きい
明治維新も国内全土荒廃みたいな感じじゃなかったし
襲われたり雇い主に無茶やられたりも激しかったからね海外は文化育成途上だったので
日本はもう居着いちゃってもいいかな?って人が結構いたとか、植民地地域と違って白人支配層がいないとかで違う印象になってたので違和感を感じるのかも
0247名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW cafd-ltT8)
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2017/08/27(日) 16:15:46.38ID:f+kIj+WS0
>>222
大抵は十字軍とか国家神道とかイスラム国とか、国家や軍隊が宗教を戦争を正当化するための道具にするんだよなあ

日本でも戦時中はそんな事を言った宗教家はアカとか言われて殺されてるし

今でもリベラルな事を言う宗教家は反日言われて嫌がらせ受けてるらしいからなあ
0253名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 41f7-mYBU)
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2017/08/27(日) 17:52:12.83ID:4bx8m1T00
>>229
飼犬(米)に手を噛まれた英仏は分かるが、日本の場合は飼い犬になったことはないし、
欧州がドイツに破壊されて世界が米独ソ日で四極化したのと、
それ以前からアメリカが日英離間を工作してきたのが日独伊ソ四国交渉の直接の原因なので
各国の都合で振り回しても問題ない野蛮で矮小な異民族小国と思ったら思ったら異常にヤバイ国でアメリカに盛大な借りを支払った挙げ句植民地失ったというか
太平洋方面の英国大使なんかは日本を敵に回すの反対してたそうだけど、日本も含めた世界各国が現実見えてなかったんだろうな
あの大戦で得したのは日本と終戦間際まで不可侵だったソ連だけだった皮肉
0259名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スプッッ Sdea-zXpq)
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2017/08/27(日) 19:02:02.81ID:MpZLyfxjd
>>253
影響力を広げられたっていう意味では得と言えなくはないけど、あれだけ殺されまくって得だったと言えるのか?。
まあ大戦無かったらヨシフおじさんは大戦と同じ数だけ自国民粛清しそうだけど。
0260名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 41f7-mYBU)
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2017/08/27(日) 20:23:54.41ID:4bx8m1T00
>>259
ソ連の場合は戦後に共産党のせいで殺された数の方が…
それはともかく、戦後のどさくさで中央アジアや東欧ぶん獲られたからね…
再侵略失敗して植民地失った欧州勢や、中国利権と大陸横断利権独占する筈が中国から半世紀以上追い出されて朝鮮戦争とベトナム戦争でババ引かされたアメリカの失態程にはソ連は至ってない
まあ、自滅&誤解を発端とする騒動で消えてなくなっちゃったけどね…
スターリンは中国と日本も欲しかったそうでブチキレてたそうだが
0268名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1a30-tVhQ)
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2017/08/27(日) 22:18:23.53ID:e2NxqDcn0
病死、事故死etcで作品を完結できなかった漫画家
売れなかった漫画家、同人作家
pixivで低評価だった絵描き

こやつらがエンズになるといやだな
「敵が愛読しているジャンプ連載のアンケート評価を下げて、打ち切りに追い込む」能力とかありそう
0269名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スフッ Sdea-ZVzz)
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2017/08/27(日) 22:28:54.39ID:2BNhOmQed
pixivで全然上手くないイラストを時々投稿してるけどこんな無名で下手くそな人間でも閲覧数100回以上になってると嬉しく仕方がない
単に描いてるものが二次創作で一定のコアファンが見込めるジャンルだから100回なら評価自体が高くなくても閲覧する人間はいるのかとは思うけど
閲覧数もう900台で止まるだろうと思って3ヶ月後ぐらいに見たら1000超えた時とか何があったのか分からなくて凄いビビった
0270名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スフッ Sdea-ZVzz)
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2017/08/27(日) 22:54:54.42ID:2BNhOmQed
描いてる側からすると評価がつかなくても見てもらえるというのが可視化されるだけで嬉しいから無名有名プロアマ問わず今の時代ネット投稿して絵を描いてる者がエンズになる可能性は低いと思う
ゴッホみたいな時代だったらエンズになる絵描きはいっぱいいそう
0292名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 41f7-mYBU)
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2017/08/28(月) 08:06:06.67ID:qAznqtj00
>>267
当時の紙面を見たら分かるけども、開戦前はむしろ対米開戦を渋って長々と和平交渉を続ける政府と軍部に対米開戦しろって脅してたからね…
日本の開戦過激派閥だけじゃなく、海外派も日米開戦を各国の思惑(日本の力を対米で割く狙いの中ソ派、米国の対独開戦を望む米英ソ派)で熱望してたので、戦前の新聞や論壇もおかしなことになってた
慎重論派が左派右派から叩かれる構図
ただでさえ、アメリカの二度目の人種差別撤廃条約提案の強制廃案(フランス等も多数決を無視した強引な判断と怒ってた)とその直後に起こった大統領の廃案強硬に抗議する黒人の殺害記念撮影騒動や、
更に続く排日移民法等によって過激派や各国派でもない中立系新聞各社もアメリカに嫌悪感を示してたのもあるが
戦前に各国と各社にこういう思惑があったり、日本がドイツと違い戦争に積極的でなかったのは米中ソと新聞各社に都合が悪くあまり触れられないので…日本の撤兵案も都合が悪いのであんまり触れられない
まあ、いきなり真珠湾は激怒し過ぎ&もうちょっと冷静に粘るべきだったとは思うが
こういう状況なので、もっと前の新聞社の話と戦前での新聞への対応に差異があったという訳
0294名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ed36-0zdD)
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2017/08/28(月) 08:15:16.56ID:D1f4rRos0
ただただ結果論でだけで言えば
「核落とされて首都空爆されて無条件降伏してアメリカの基地置かれてそっから復興する」
ってのが最適解にほぼ近いってのが皮肉な話

どんなに戦争を批判しようと当時の軍部を無能扱いしようとそいつらがこれ以上の「結果」を出せるとは思えない

・・・まぁ・・・別問題なんだけどw
0296名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 41f7-mYBU)
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2017/08/28(月) 08:21:55.50ID:qAznqtj00
>>293
むしろ邪魔だったんだが…
敵性国語とかも新聞が勝手に言い出した奴で政府や軍部は普通に英語使ってたし
陸軍も自決は好ましくないって反対してたのに、拷問にあうくらいならば自決の自由とか叩かれて兵士の自由な自決権利飲まされた
かなりおかしな感じで世論が暴走してた
0306名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スップ Sdca-wcVv)
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2017/08/28(月) 11:22:48.29ID:bZ5J7k18d
モーリタニアにバッタの研究に行った博士の本を読んでいると、衛生面を抜きにすれば現地の料理はそれなりに旨そうに見えた。
不思議に思うのは、世界の田舎の方になるとなぜかスパゲッティをクタクタに茹でる事。
麺のコシってごく限られた文化でしか通用しない概念なんだろうか。
0312名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 41f7-mYBU)
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2017/08/28(月) 14:09:48.62ID:qAznqtj00
>>298
その話で新聞も世論もおかしかった話で毎回新聞が代表してるかは関係がない
新聞が焚き付けてる時もあれば新聞が世論に流される逆もある
>>299
対米開戦については新聞社はむしろ開戦を求めて煽る始末だったので言い訳は無理だよ
日中戦争辺りでは意見の相違でごたごたがあったが対米ではそうじゃない
そして開戦を求める理由や米英中ソ独各国の暗躍があったから動機もハッキリとしているからね
0313名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 41f7-mYBU)
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2017/08/28(月) 14:16:45.00ID:qAznqtj00
むしろこういう状況の戦前の反省から逃げたのが進駐軍の都合の悪い報道全部検閲&積極的な協力と、痛いところを探られたくない各社重鎮の情けなさから来てるので恥ずかしい話だったり
徴用された兵士や半世紀以上経った市民の子孫世代を散々なじりながら、当時戦争を煽った自分達だけは「やらされてただけの被害者」なんですとかはちょっと
0316名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 41f7-mYBU)
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2017/08/28(月) 14:29:37.75ID:qAznqtj00
>>314
その場合は全員が仕方なかった論だからまだ分かるが
マスコミの場合は自分だけ庇いながら他をなじり上から目線で叱り出すので方向性がおかしい
孫世代にまで禍根を残そうと諸外国との軋轢を増やそうとご注進に躍起になるし
むしろ戦後30年以内より、7-80年代以降の戦争を体験していない世代の方が変な方向にいがみ合ってておかしくなってるし
0318名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 41f7-mYBU)
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2017/08/28(月) 14:36:23.83ID:qAznqtj00
>>306
メキシコのラーメンも謎の伸びまくった麺料理(汁なしインスタントラーメン麺版スパゲティというか)とかになってたりしてビックリする
彼らはあれで美味しいんだろうか…余計めんどくさい作り方してる気がするけど
麺料理方の既存知識が汁麺を避けさせてるのかな
逆にドイツでは麺を残してスープと具だけ食べる人がいるとかでビックリしたが
こっちはスープ料理だと思われてるらしい
0319名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW cafd-ltT8)
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2017/08/28(月) 14:52:37.49ID:efdBXF8u0
>>312
まあ>>300に書いてるが、開戦前夜の新聞社はちょっもでも不味い事を書いた奴には赤紙が来てたから、
残ってるメンバーはそりゃイケイケばっかりなのは仕方がないよ
当時は朝日新聞なんて、開戦中情報局幹部に潜りこんだようなのが社長やってたしな
>>313
そうなんよ
戦後はその時の時流派がそのまんま各新聞社重鎮に居座ったまんまやっちゃったもんだから
その当時の貴重な資料はかなり隠匿されてしまったのよね
0329名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 41f7-mYBU)
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2017/08/28(月) 16:33:39.76ID:qAznqtj00
>>319
なつかしい新聞側にだけ都合のいい話を久しぶりに見たな
今は当時の各新聞社の各人の動きや和平交渉をする政府批判の動きなんかが明らかになってるからそういう都合がいい言い訳は通用しないだろう
仮にその言い訳を全面的にやっても当時煽ってた新聞だけの免罪符にはならないし
多くの市民や兵隊にも難しい時代だったなら分かるが、他は悪質となじるが新聞だけ仕方ない問題ない扇動した責任はないみたいな理屈には到底ならない
むしろ市民を騙した一端を担ってた謝罪をしなきゃならん立場
分かりやすく朝日社長一族の村山長挙なんか戦後進駐軍に追放されて一時期大人しくしてただけで戦前も戦後も社主かつ戦前戦後も権力闘争に明け暮れパージやって体制固めてた元気っぷりだよ?
中国方面では逆に停戦派だったがこれも戦前戦中で別に変わってない
人が違うからオッケーって言い訳はなんだったんだと
むしろ自分の息がかってる朝日の人材を政府の要職に送り込んだり、競うように自分で要職についてただろう?彼らは
緒方と村山が問題なしとか、突然すげ替えられたとか無理ありすぎる
0338名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa85-ltT8)
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2017/08/28(月) 18:38:48.52ID:patc9aysa
>>329
新聞社に戦争責任はあるのは否定しないし、積極的に荷担したもんもいたのも否定しないし、ろくでもないもんがいたのも否定しないが

まあ言いたかったのは、>>250の事に対して、当時も良識ある新聞社の人間はいたけど赤紙がきてひどい目におうてるのを>>300に書いたンよ

因みに新聞社自体も戦前は1208社あったが、軍部から見て問題あるとされた新聞社は統廃合されて55社しか戦後は残らんかった

情報局が紙の配給を握ってたし検閲があったから出せんようになったのね

だから新聞社が全く抵抗しなかった、積極的に荷担した部分だけを強調されると違和感があるのね

また今の新聞社も当時の事を自己弁護したらあかんし、それどころか自己批判しなきゃならんのはその通りやろな


まあ、当時は教育も経済もどれも似たようなもんやったんやないかなあ
良識ある人間はみな赤紙がきて引っ張られ、
戦時教育やら国家総動員やら国家神道やらをどこのジャンルでも推進派ばっかりやったんやからさ
0356名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 5622-vgeI)
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2017/08/28(月) 20:45:16.66ID:YQo/I6N30
>>291
いやエルフもドワーフも別にいいんだ
だけどそこに転生できたことに疑問を持たない、
当然相手もバンバン転生してると思わない
地頭がたいしたことなけりゃ現地人の賢い奴とは数年で追い抜かれるのに
いつまでもチートなのがアレなんだ

せめて我思うゆえに我ありぐらい夢オチを疑えや
0357名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スップ Sdea-Dcuh)
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2017/08/28(月) 20:50:58.94ID:Ck45oYPSd
>>335
軍目付(いくさめつけ)などと呼ばれる連中がいて帳付けしてたらしい。
こいつらを狙うのは法度だったようで。

みんな大好きほりのぶゆきの新刊で、ノブノブが本能寺の変の後、なぜか現代に転生してる。
俺としてはノブヤボやらせるより、まずドリフターズ読ませたいw
0363名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ad81-oKtA)
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2017/08/28(月) 21:54:59.11ID:l5qEB9mC0
戦国末期は長槍が鉄砲に淘汰されかける流れだった。それが大阪城まで続く
長篠の頃の鉄砲装備率(この場合武士が個人装備で持っている鉄砲は数えない。足軽だけ)が10%ぐらい、
関ヶ原では30%ぐらい、大阪城ではそれが50%に達する

足軽は全軍の7割弱ぐらいで(残りは武士)、全軍の1割は足軽の中でもエリートの弓足軽なんだから
全軍の5割が鉄砲足軽だと槍ってどこよって話(なんか主将の近くで護衛役が残ってただけらしい)

ここまで槍が減ると、相手をお互い視認しての殴り合いはともかく、不起遭遇戦とか急襲に弱いわけですね

馬は槍より先に淘汰されて、戦国末期の武士は戦場では急な移動と追撃の時以外馬に乗らないのが多く
最近の武士は馬に乗って武器を振り回すと馬を怪我させるのがオチなんて言われてるけど
相手がこんな軍隊だったら騎馬兵の前に鉄砲持った騎馬兵を配置して、襲撃して鉄砲撃って
崩れなければそのまま逃げる、崩れたら後ろの槍持った騎兵が突っ込むってのはメタ的には正解だったかもね

理論上は…
0364名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW cafd-ltT8)
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2017/08/28(月) 22:05:21.30ID:efdBXF8u0
>>341
そういう話じゃなくて、

新聞社は加害者だが、被害者でもあると書いただけなんだがなあ

まあそれは戦時教育界や経済界や宗教界など、なんでもそうだったという話なんだが、

被害者でもあると書くと、いくら加害者である事は否定しないと言っても会話にならんのはなんなんだろなあ?

まあこれ以上やると荒れそうだな
0372名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ca2f-VgYb)
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2017/08/28(月) 23:14:02.99ID:6hOzxm0Z0
>>368 WW2でドイツが突撃銃を実用化した時、真っ先に騎兵部隊に配備している。悪路機動に適した偵察・警戒兵としてまったく新しい概念で再編した奴だが…
戦後でも、日本軍が育成した内モンゴル騎兵は人民解放軍に編入されてチベット侵略の尖兵。来るべき第三次大戦でも戦力として期待されてたらしい。https://www.youtube.com/watch?v=9xoHbBkUGSQ
0381名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa85-RVxY)
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2017/08/29(火) 03:41:53.51ID:noWNpz0ba
>>380
獅子の時代見てると
マスケットボコボコ食らってもわりとピンピンしてるよな
漫画のREDだとリボルバー何発か食らっても体にめり込むけど貫通はせず即死はしない感じ

先込くらいなら死んだほうがマシくらいに痛いだけでわりと死なないこともあったのかも
0392名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ ed36-0zdD)
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2017/08/29(火) 10:54:06.11ID:pFvzgWrB0
「日本ってミサイルとかそういう技術がまったく発達してないんですいません」

つってミサイル撃ち落とそうとすると何故か敵国の首都に向かって飛んでっちやう「核っぽいなにか」
を見るからにボロボロのパッチワークミサイルを大量に配備
コン!って叩くと歯車とかバネがポロポロ落ちてくるタイプの
0404名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエ ad54-oKtA)
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2017/08/29(火) 13:02:24.19ID:e57RPWlg0NIKU
マスケットとはいえ初速は450〜500m/秒あるから足軽用の6匁(22.5グラム)でも
NATO弾(弾頭10gで初速710m/s)並の運動エネルギーは持っている
これが侍用、あるいは城の防御用に使われる10匁弾だとそりゃ竹束もバンバンぶち抜かれるわ
0405名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエ ad54-oKtA)
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2017/08/29(火) 13:14:34.11ID:e57RPWlg0NIKU
というか前装銃はどの道装填速度が遅いので、多少口径増やしても大して装填時間に代わりがあるわけでもなく
特に騎兵にでも襲撃された日には50m以上離れたら命中期待できないマスケットじゃ1発しか撃つ時間が無いと思っていい
だから馬を殺したり動けなくしたり、せめて一発で乗りてを振り落とさせたりするぐらいの威力を求めて弾を大きくしがちで
人間相手なら不必要なぐらいにすることが多かった

そして弾の大きさがそのままでライフルに対応したミニエー弾の登場で、腕に当たったら腕が、脚に当たったら脚がすぐお終い
傷がひどすぎて切り落とす以外の治療が無く、処置が遅れると苦しんで死ぬだけみたいな悲惨なことに

そこに登場した某女士「お前が死にたがっても簡単には殺さない」
0409名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエWW 41f7-mYBU)
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2017/08/29(火) 15:08:09.17ID:A8aDRGqg0NIKU
>>338
誰も抵抗しなかったなんて言ってないが、少なくとも言いなりだったとか、当時の人間は戦後や戦前より前とは違う何て訳ではないよ
と突っ込まれてる話だよ
現社主もあのおっさんの長女だし脈々とだよ
ちなみに、国会で日本の戦争法規違反者以外の人権復員を許可したのも、色々な派閥の人間がA級戦犯容疑者として公職追放されたりしてた絡みがある
日中戦争は色々な意見があったが、対米開戦は知米日本派や昭和天皇以外はむしろ開戦を望んでたせいでGHQにこってり絞られたからね
お仲間だったんだよ
0410名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエWW 41f7-mYBU)
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2017/08/29(火) 15:16:55.76ID:A8aDRGqg0NIKU
ドイツに進出したラーメン屋の主人があまりに麺を残すドイツ人にブチキレてワインで煮たザワークラフトを麺の変わりにぶちこんだら具沢山ラーメンとして結構好評になったというのが
こうやって魔改造料理が生まれていくんだなと
ザワークラフトラーメン(麺抜き)
0415名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエWW 41f7-mYBU)
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2017/08/29(火) 15:35:56.27ID:A8aDRGqg0NIKU
>>413
麺を残すか、麺抜きを頼んで来るか
なのでザワークラフトぶっ混んでみたそうだ
ザワークラフトは具と判別した様で食べたそうだ
もうロールキャベツ汁なのかなんなのか…
スープ料理と認識されててラーメンの汁をドリンク抜きで飲みきって帰るある意味苦行
あと、ラーメン汁を食べてる最中に餃子を出すと怒るとかも日本との違いだとか
コース料理ではないんだけどね…
0417名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエ Sa85-RVxY)
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2017/08/29(火) 15:39:32.83ID:06d3eKEOaNIKU
>>415
へー麺ウケないのか
ヨーロッパじゃなんかグルテンの悪影響が注目されてグルテンフリーの食品とか出してるらしいけど
香川県人に「死ね」っていってんのかな

豚骨ラーメンよりもチャンポンの野菜マシ麺抜きにしたほうが向こうじゃ受けそうやな
ドイツ人も餃子って好きなんかね
0418名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエ ed36-0zdD)
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2017/08/29(火) 15:41:18.60ID:pFvzgWrB0NIKU
「食べ物を残すな!」ってまぁまぁ強弁する人でも
「ラーメンの汁は別、あれは残す」って人多いよね
無理して食うぐらいだったら残しても良いとは思うが
わざわざ「ラーメンの汁は別」とか言う必要あるかね
「飲んじゃダメな物」って勢いの認識すら出てきちゃってる昨今
0419名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエWW 41f7-mYBU)
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2017/08/29(火) 15:44:33.94ID:A8aDRGqg0NIKU
>>414
ドイツ人はセックスの時になめるの大好き&おっぱいギャグ(というかセクハラ)がやたらと大好きな変態
とか力説されてたのでそっちは大丈夫だと思われる
女性の新人兵士が演習で塹壕を掘ってたらおっぱいの分の穴も忘れるなよ!と注意?されるとか、
女性政治家への質問であなたのおっぱいはディルンドル(ドイツ地域の民族衣装)のネックラインを自分の胸でいっぱいにできますか?とか聞かれるとかなんとか…
質問の内容が変態チック過ぎて流石ドイツというか
0433名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエ Sa85-UH5n)
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2017/08/29(火) 18:24:13.77ID:6RM/gOTGaNIKU
>>424
そうなのか
ヨーロッパ以外野菜食う文化もなかったのか
なんか白人コンプ拗らせそうだわ
ヨーロッパ発祥で今や世界では当たり前の文化があまりに多すぎて他の地域の奴等は(特に無駄に数だけ多い顔が平たい連中とか)この4000年一体何をしてたんだろう
0451名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエ ad81-oKtA)
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2017/08/29(火) 20:40:41.14ID:IJZQaUiC0NIKU
ナイフはあっただろ食事専用じゃなくそのまま人を殺傷できるようなブツがテーブルに置いてあって
魚とか肉とか固いパンとか食べごたえのあるやつを切ったり、あるいは先端にぶっ刺してそのまま口に
たまに食事中に言い争いになると(ry
0467名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエ Sa85-Pk1s)
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2017/08/29(火) 21:56:58.79ID:fgObJsAXaNIKU
モンゴルはいまだに素手とナイフで食事
ナイフは各自の仕事雑用兼用の切れ味鋭いやつ
ゆで麺とか水餃子とか食べるときはさすがに今は箸や匙使うのかな
インドやアラブのケンブリッジ留学経験者でも地元では手で食べたりするから
素手=土人という考えは単純すぎると思うよ
でもナンでカレーを食うとうまくルーを掬えなくて余りがち
0470名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエ 8aab-3VxD)
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2017/08/29(火) 22:10:46.15ID:Hk5osjXx0NIKU
>451
スターリンの食事会でのこと
山出しのフルシチョフが手づかみで料理を食べるのを見たスターリンがたしなめて一言
「ニキタ、ナイフを使え」
フルシチョフはすかさずナイフを握り、立ち上がって答える
「誰を?同志スターリン」

というアネクドートがある。そんだけ。
0484名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエ ca36-2x4P)
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2017/08/29(火) 22:56:35.62ID:nivKRGzy0NIKU
ナチるというと「コーンフレークを毎朝山盛り2杯喰ってるからさ!」って
言い出したり、痴ほう症の親父に振り回されたり、クリスマスのたびに
ダクトはい回ったり、友人の服着て鏡を見てうっとりした後にそいつと入れ替わったりするの?>>471
0485名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ニククエ ca36-2x4P)
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2017/08/29(火) 22:57:28.89ID:nivKRGzy0NIKU
ナチるというと「コーンフレークを毎朝山盛り2杯喰ってるからさ!」って
言い出したり、痴ほう症の親父に振り回されたり、クリスマスのたびに
ダクトはい回ったり、友人の服着て鏡を見てうっとりした後にそいつと入れ替わったりするの?
0516名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa85-KLK5)
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2017/08/30(水) 08:09:41.15ID:OiLtujkda
そもそも「アレ」を「環境保護団体」なんて呼んでんのは日本のマスコミぐらいなもんで
「国」って単位じゃほぼほぼ「テロリスト」「海賊」呼ばわり、大衆も
「捕鯨反対アクション団体」「見てるぶんには飽きないバラエティ偽ドキュメンタリー団体」
なんであって根本的な認識が間違ってんだよ
0528名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 41f7-mYBU)
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2017/08/30(水) 10:35:24.81ID:mN8nuB3w0
北欧周辺は日照と食物の偏りのせいでビタミン欠乏に対応できる人が多くのこったとかなんとか最近の学者が推定してたな
地中海周辺はそこまででもないのだが
>>453
木のスプーンでえぐった事件があったのかも知れない
箸とか刺されてしまうよ!そのあとにおっと勿体ないとか言い出して食べたら惇ちゃん
0531名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 41f7-mYBU)
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2017/08/30(水) 10:43:14.12ID:mN8nuB3w0
>>456
あれは元に支配されてた頃の名残なのではないのか?という話もあるね
砂漠や遊牧みたいに水が希少とか、朝鮮みたいに水があまり綺麗ではない地域では出したての方がマシとかなんとか
まあ、朝鮮は記録の焚書が激しすぎてそれ以前の詳しいことがよくわからないそうなので本当の由来はわからんのだが
>>481
あちこちの教会が髑髏装飾だらけだったりするから割と髑髏普通とか
ナチのカッコいい系は大体プロイセンのアイツが発端だったり
擲弾兵やトーテンコップ(骸骨紋章)もプロイセン的ということで積極利用された回帰デザインとかなんとか
0536名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 41f7-mYBU)
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2017/08/30(水) 10:59:09.58ID:mN8nuB3w0
シーシェパードは元々活動が限界に達してたからちょうど良い契機だったんじゃないの
まあ、何かの拍子にアドバルーンみたいにやるか、外部組織でやるかしそうだけど
裁判でも負けてて日本以外の国にもちょっかい出せなくなっていて、弱腰な日本相手だけの口先野郎とか反捕鯨派からも言われてややこしくなってきてたらしいし
0550名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 41f7-mYBU)
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2017/08/30(水) 13:51:49.26ID:mN8nuB3w0
商業捕鯨国や近海イルカを絶滅させた国をスルー(ガチ拿捕され出したせい)してそっちに手を出さない言い訳に日本をパフォーマンスに使ってただけで反捕鯨過激層も満足して無かったからね
オーストラリアの南氷洋利権主張派は喜んでいたみたいだったが、欧州派はむしろ面白くない
更に背後から支援していたアメリカ等の畜産業界も、日本が輸入緩和してきたのと、捕鯨が別に恐れる程でもない数量しかないことで低調
それでも情報を誤魔化せていた時期は良かったが最近は立ち位置偏っている情報が広まっちゃったからな
まあ、バカなパトロン捕まえたらまた何かやらかすだろうけどね
アレは献金ビジネスだから
0595名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 41f7-mYBU)
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2017/08/30(水) 20:44:43.93ID:mN8nuB3w0
>>584
2度目だから落ち着いてるだけだったりして
関ヶ原の裏切りで味方が潰滅しても落ち着いて?東軍で一番ヤバイ級の福島正則隊&家康家臣団に向かって進み真正面から真横の道へ捨てがまる様なブチキレた方々に、慌てるという機能がついてるのかは分からないけども
0611名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ f3a3-JjKz)
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2017/08/31(木) 00:34:52.60ID:ScdbqRKc0
信長も豊久も裏切りなんて散々見てきただろうが、それに対する反応は違うのな
信はなぜ裏切ったのか、どうして防ぐことができなかったのかと考えるのに対して
お豊は理由とかどうでも良くて、裏切る時は裏切る、そういうもんだと割り切っている感じ
0621名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 53f7-lAfR)
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2017/08/31(木) 09:07:31.17ID:o0qN5Vd50
>>618
初っ端からお母ちゃんと弟と家臣に狙われたからな
怪しげな義父だが認めてくれたマムシも息子に殺され息子から暗殺されそうになる
密告で命を救ってくれた旧主も他国を使って殺そうとしてくる
妹嫁がせたら仲睦まじく殺そうとしてくる…なんだこれ
そりゃ踊り狂いたくもなるか
0635名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ fffb-6h2J)
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2017/08/31(木) 14:18:15.02ID:Hnr8KVsM0
薩摩っ子の中では人材ってのは裏切るもんという前提なんだろうな
だから「誤チェスト」とか出ちゃうんだよ 

「人間はモノ=人的資源ですよね 薩摩のそれはとても有効で効率的な使い方だと思います」
と ょぅι゛ょのターニャさんならそう言うんだと思います
0642名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 53f7-lAfR)
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2017/08/31(木) 14:45:00.83ID:o0qN5Vd50
>>640
期待は答えることもあるじゃない?
これはもうダメかな?とかヤバイ!とか、指示通りに動いてくれればとかそういう予想はお豊には通用しないのだ
突然薩摩時空が始まり、降り女首は獲らぬとか、敵ほっといて青髭から助けに来たとか、
即日どわあふ奪還に出撃するとか、生真面目農民を単身追いかけておちょくりまくり双方指示出来ない状況に追い込むとか、
救わぬ戦って死ねばよか!とか、もっぺんやっちゃる関ヶ原(捨てがまり)とか
0648名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ bf30-8f0a)
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2017/08/31(木) 15:35:51.27ID:f1QOyEPN0
信長「では、黒王さん。特技に食べ物生産とありますが…?」
黒王「はい。たとえば小麦1粒あれば、無限に増やすことができます」
信長「では、米と砂糖も無限に増やせますか?」
黒王「げ、現在は無理ですが……御家臣団に入りました後、努力していく…考えです」
信長「はい。では面接は以上です。お帰り下さい」
0649まるで漫才やがな@無断転載は禁止 (ワッチョイ cffb-6h2J)
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2017/08/31(木) 15:42:07.82ID:dEEv8SD60
>>645
お豊が動く
   ↓
ノブノブ「今まで積んできた策が全部ワヤにぃいい、 ひいひぃ アレをこうやって・・・」
   ↓
お豊が動く
   ↓
ノブノブ「今までの策があぁあああ よしこれをこうやって・・・」
以下繰り返し
ノブノブがなぜエンズらないのかが不思議でならない
0657名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 53f7-lAfR)
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2017/08/31(木) 16:59:03.80ID:o0qN5Vd50
>>647
のぶはちょっと大袈裟に勘違いされ易いのとたまにゲス?いだけで統治者としてはむしろ経営上手でお相撲とかお祭りイベント上手、権力にしがみつく老醜も見せず軽やかに継承も進めて自領の未来を見据えてたからね
男尊女卑な世界的風潮の中で部下の奥方の愚痴にもいちいち付き合ってあげる気さくさ
よっぽどやらかさなきゃ危険なタイプじゃないよね(やらかすととことんやるけど)
茶坊主もたまにしか斬らないしね!
0667名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW d3a7-xJr7)
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2017/08/31(木) 19:48:39.81ID:icLhY3EL0
50代の個人事業主が20代使ってるが
打たれ弱すぎ何でここまでちやほやしてやらなきゃならんのだマトモに報告も上げて来ないから小火で済んだはずの事案がいつもこいつのせいで大きくなるし3回くらいせっついてやっと動き出すしすぐ休むしいっそへこたれて辞めてくんねーかな
くらいまで煮詰まってる
迂闊にクビにもできないので、見てて気の毒になる
0668名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 53f7-lAfR)
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2017/08/31(木) 19:51:13.36ID:o0qN5Vd50
>>666
あいつは晴明と同じ元から能力者な可能性があるので…
能力があってもどっちか分からん特に天狗っぽい力だったら
というか、紫とEASYどっちが連れてきたかに関わらずやること変わらん気もするんだよね
ヨイッチーの心配も仕方ないね
どちらだろうがろくでもないのだ
0675名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スップ Sd1f-mQOw)
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2017/08/31(木) 21:06:05.22ID:w9dzRbexd
あの義経はウォーモンガーの気配がプンプンする。
壇之浦で水夫を撃ちまくるように、「え、何でこんな簡単な事をやんないのさ」みたいな事を平然と言う、良くも悪くも空気を読めないし読まない男。
お豊が教育で後天的に空気を読まないのなら、義経は先天的に空気が読めないウォーモンガー。
0693名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW fffd-JHoF)
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2017/08/31(木) 23:01:17.26ID:hH1cjVcj0
>>691
あれは、弟と云えど家臣扱いしようとする頼朝と北条家の思いに気づかないで
弟として行動しようとした結果じゃないの?

馬の轡を取れって意味に気づかないわ、兄から付けられた目附の梶原の言うことんを聞かないわだしなあ

多分梶原とか、私を軽く見るとは頼朝様を軽く見てるのですぞとか頼朝に言うてそう
0698名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ f3a3-JjKz)
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2017/08/31(木) 23:24:23.87ID:ScdbqRKc0
木曽義仲、平家、奥州藤原氏と頼朝の敵勢力が滅んだのは義経のせい
ってことを考えると、義経は常に兄の敵を滅ぼす方向で動いていたとも言える?

後白河法皇に頼朝追討令を出させたことも、結果的に頼朝が朝廷を脅すネタになったし
守護・地頭の設置も義経追捕を口実にやったんだろ?
0738名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ b3fb-6h2J)
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2017/09/01(金) 13:16:28.18ID:G3Axanq10
>>734-735

         (<、,,> ":::::::::::::::::::::::::::: 、
      〜〈/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
       〃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::<、    これでよい…
     ~そ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,).   
  、_ ,, /::::::::::::::::::::::::、,ゝ===く:::::::,:::::ヽ  
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     l::::::::::::::::::::::く(   r,J三;ヾ   )> く, 
 〜v,ん:::::::::::::::´:::::::=; {三●;= }  ,=ニ `/l/!/⌒Y
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 、m,.. ,ゞ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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0742名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイW e3d8-NPFW)
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2017/09/01(金) 13:45:58.20ID:GdH00RLU0
醤油に砂糖はありか無しか派→醤油は甘いのがデフォ、成分表にステビアって書いてある
鶏肉の胸肉派と鶏肉派→タルタルソースかければ一緒
ウドンのコシはいるかいらないか派→日本三大うどんに挙げられる5つに入ってないのに強引に混ざろうとする博多うどん

九州恐ろしか
0766名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa07-vlgY)
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2017/09/01(金) 15:29:20.78ID:1imsgnc3a
>>758
餃子屋やってるムキムキの女の子
0787名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 338d-elKB)
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2017/09/01(金) 20:04:22.47ID:pEo/wdkM0
真面目な話
日本三大○○と称するものの大部分は、全国的にも有名なものを二つ挙げて、
最期に「おらが村の自慢」を付け加えて、価値を高めようとする涙ぐましい自称に過ぎないのよね

だから、三大○○は三つ以上あったり、三番目は微妙だったりするわけ

おおむね「日本三大○○の一つ」は三番手がやたらと自慢げに言うだけで
引き合いに出される前の二つは、「日本三大○○」なんて称してないのよね
0854名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 53f7-lAfR)
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2017/09/02(土) 14:00:46.23ID:UEh3hwCb0
>>851
当時のプロである各軍団長揃っての会議でも問題になってないのだから、どういう兵站や輸送路かもろくに把握してない現代のおっさんが疑義を唱えてもなという感じだよな
各武将は後継者や主導権で争っていたので、怪しいのならもっと食い下がってる
信長の軍勢を引き受ける為にロジティクス拠点が残されていたので、逆行して要所要所で補給や交換を受けられたから身軽に動けたってだけなんだよな
しかも、当時の日本人は世界的な健脚で有名
敵前で残された挙げ句、下手すると四国勢に囲まれる居残り組は肝を冷やしただろうけど
0858名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0336-b8Mh)
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2017/09/02(土) 14:08:20.78ID:mfSYv9cO0
>>855
「近江の木之本まで転進するお」
「は、木之本はここからだいたい13里ほど。
 今から動き出せば明日の昼前までには到着できるでしょう」
「いや、今日の夕刻までに」
「ファッ!?もう午後なんですけど!?」

現代の軍隊でも車両がなかったら不可能な速度じゃないか?
0871名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa07-JWxV)
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2017/09/02(土) 15:16:38.53ID:WlPRY/Wla
上司「これいつまで出来る」(だいたい3日ってとこだろうなぁ…)
僕 「4日ってとこですかねぇ」(3日ってとこかなぁ…)
上司「今日入れて明日一杯」(って言っとけば最悪3日で上がってくるだろ)
僕 「あ〜今やってる案件にもよるんで最悪明後日の午前中でも間に合いますか?」(俺が4日つったのは全無視なんだなー)
上司「良いよ」(こいつ受けたぞ、最初の4日ってどこ行ったんだよ)

で、3日で仕事は進んでいく
何が言いたいかって言うと上司が出来ると思い「やれ」つったら
案外なんとかなる
0873名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 53f7-lAfR)
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2017/09/02(土) 15:53:33.99ID:UEh3hwCb0
秀吉は行軍の事前準備や野戦築城、それらの手配と輸送に優れていたという
なので、移動ルートを確かにした上で休憩場所と食事、果てはお貸し具足もしくは予備具足をあちこちに手配してあって要所で整えていたのではないか?とも言われる
前者は信長と光秀の部隊を中国へ迎え入れる為の準備逆用、後者は出来る限り早めに信孝を打ち破り取って返す為の下準備
幸い、川が氾濫していたので途中で留まっていた
引き返しても川がこれならすぐには背後の心配はなく、更に敵は挟み撃ちが出来ると思い込み、兵力が減ったと勘違いして平地戦に出ている
最新の長良川情報と綿密な移動計画を手にした秀吉が大返しを行う前に勝ったと叫んだと言われるのはよほどその準備と実践に自信があったのだろう
また、高速な騎兵及び頑健な隊で最短時間を喧伝しながら、準備にかこつけて合流時間を広くとった事を察知させないとかの情報戦術もあったのかも
騎馬に旗を多目に運ばせたり、先行隊に事前に多目の松明などの準備をさせて人数を錯覚させる位は秀吉ならばやりそうだ
想定より早すぎる秀吉隊に驚いて撤退する間、それほど激しい追撃ではなかったとも言うし、一杯食わされたのかもね
敵本陣付近で大軍で押し寄せた時間帯でもめっちゃはやいんだけどね
0874名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 53f7-lAfR)
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2017/09/02(土) 16:09:28.08ID:UEh3hwCb0
秀吉の一連の一夜城伝説も面白いよね
秀吉は悪い奴で、美濃の件で自分にその喧伝がついていることを理解した上で、
辺りの木を伐採させず遠くから資材を持ち込ませ時間をかけて城を作ってから周囲の木を斬り倒させ、まるで一瞬で城が現れたかの様な演出をしてたり
敵の破却した城を焼き払った様に火と煙で偽装し、その煙幕に隠れて突貫で紙や木材等で破却後を誤魔化し、
堀の底に持ち運んでいた軍需資材を積んで底上げし、
焼き払った城を一日で再建して堀の水をもしっかりと張り直した様に見せかけた
そしてびびった相手にごめんなさいさせてた
どこのミラクルヤンだよみたいな
0891名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8f22-6h2J)
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2017/09/02(土) 21:27:53.69ID:uC+pdfJ00
>>880
官位はトップが授けるものでそれを横からホイホイと出されて受け取られたら
権威がおかしくなるからその叱責は正しい
だが兄にはむかったことが一度も無いただ慕うだけの弟を
殺すまで追い詰める必要があったかどうかはまた別
頼朝自身も謎の残る死、息子たちも次々死なされ、頼朝源氏まったく残らなかったことを考えると
北条方の暗躍がやばすぎることで更に
0912名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6336-uwlt)
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2017/09/02(土) 23:18:21.86ID:PYFXI/pp0
つか過小評価ってんだったらノブが断トツだろ

「おやじの葬式ん時位牌に灰ぶっかけて今川倒して天下統一直前に裏切りで死んだ人」

って勢い、あとは「なんか知らんが超厄介な性格してて魔王みたい」みたいな
過小も何も評価ですらない
0922名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6336-uwlt)
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2017/09/03(日) 00:01:38.13ID:BeT7B4np0
勢力拡大、政治手腕も評価ポイントで過小過大人によって受け止めはそれぞれだろうが
そもそもノブが義昭を京都から追い出さなきゃ天下もクソもない訳で
秀吉も家康もノブが作った空白地帯を「ここ俺のも〜ん」「いや俺のも〜ん」ってやっただけと言えばだけなんであってだな
その状態にした人間としての正当な評価をノブが受けてるとは思えんなー
0941名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8f22-6h2J)
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2017/09/03(日) 09:06:44.05ID:kaE3Fxi30
>>919
典型的な体育会系上司だからな(みためは神経質な優男なのに)
褒めるときはべた褒め、怒るときは容赦ない暴力
細かい理屈を理解できるほど頭がいいが、
実は好悪の激しい人間 これ身内にもいるが厄介なんだよ

癇癪の発作を起こすと、武の才能だけじゃなく介護的な才能が無いとやってられない
まぁ百姓上がりは人誑しだからやっておれたんだろうな
0943名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8f22-6h2J)
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2017/09/03(日) 09:34:11.74ID:kaE3Fxi30
>>942
褒めてやらんと絶対機嫌が悪いしな・・・ >敦盛踊り捲くり

情動の激しい奴はハニー期がどんだけ優しかろうと付き合い無理だわ
まぁ秀吉も耄碌してからはだいぶ…だったようだが
けっこう死んだの若いんだよな 若い頃の無理がたたってたんだろうか
0946名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6381-b8Mh)
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2017/09/03(日) 10:44:31.63ID:iQkruy/Q0
文書を見ると報連相にはメチャメチャ厳しいタイプ>ノブ
やるならやる、やらないならやらないでとにかく報告や相談を求める
(佐久間への詰問状でもその辺はっきりしてる)
部下のやることを一から十まで知っていたいタイプにも見えるけど
おねさんの手紙の件等を見ると便りをもらうこと、相談受けることそのものが楽しいという
手紙魔、情報魔の類かもしれない

英雄異世界転生ものだと坂本龍馬とはある意味気が合うかも
0947名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW b322-Ni68)
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2017/09/03(日) 10:46:34.04ID:LUknzoUC0
秀吉は低レベルで強敵相手に電球光らせまくって勝つイメージ
閃き係数も良い
TASやバグの使用も厭わない

家康は正攻法ドラクエな感じ
気が遠くなるくらいの時間をかけて経験値いっぱい積んで自力でレベル99まであげたみたいな
地味だけどっょぃ

のぶのぶはポケモンゲットだぜ
バッジがたりなくて謀反される
厳選厨
いつもボールが足りない
0957名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 334e-SJDP)
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2017/09/03(日) 11:35:40.46ID:wAPElOts0
人事異動に関するお知らせ

天正10年(1582年)をもって下記のとおり人事異動を行いますのでお知らせします

新役職名         氏名         旧役職名
出雲国国主・石見国国主  明智惟任日向守光秀  丹波国国主・坂本城城主
0960名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7fca-b8Mh)
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2017/09/03(日) 12:16:36.57ID:/tndtKs90
やっぱり織田家はブラック企業だな
ホワイトでのしあがれる訳がないという事実は置いといて
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2017/09/03(日) 12:53:11.74ID:Qg/qaDUGa
信長の重臣って要領の良い羽柴秀吉、要領の悪い明智光秀、石頭の柴田勝家、イエスマンの丹羽長秀みたいな感じで
大体の方向性が決まってるのに滝川一益だけは何だかいまいちキャラが定まらないよな
本能寺の変〜清洲会議までの踏んだり蹴ったりっぷりから不運キャラなのか?
0969名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7fca-b8Mh)
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2017/09/03(日) 13:58:19.25ID:/tndtKs90
所詮内部抗争だからどっちが善玉でも筋は通るけどな
0970名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (スププ Sd1f-qIol)
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2017/09/03(日) 14:08:41.70ID:tOQChVKFd
雑兵が「家康攻めに行くのかと思った」って証言していたり家康自身も必死に逃げていたり明智と徳川でもめ事起こしていた匂いがプンプンするんだよね
信長に恨みがあるんじゃなくて家康とのゴタゴタがあって信長が家康の肩を持つからこのままだと粛清されかねないと謀反起こした感じが
0977名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6336-uwlt)
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2017/09/03(日) 15:34:22.81ID:BeT7B4np0
しかし金柑だけの話じゃなく上司が「裏切る!」つった時って
案外すんなりついてくるもんだよな部下はともかく一兵卒の兵隊さん達とか
金柑さんなんて「信長殺そう」つってんだぜ?
そんなもん「馬鹿じゃねーの?一人でやってろよ」ってなもんじゃね?もうなんか自殺じゃん
0980名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8fd8-S9k/)
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2017/09/03(日) 16:55:29.17ID:cltuzNn20
>>946
古今東西独裁者ってのはなんでもかんでも自分が決断しないと気がすまない性質だからねえ
秀吉はよくわかってるからいちいち前線から戻ってノブの判断をあおいだ
「サル、こんな小さいことを俺に聞くために前線から戻ってきたのか」と呆れるけど悪い気はしないノブ
0992名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイWW 53f7-lAfR)
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2017/09/03(日) 18:40:55.00ID:fvqOTIsN0
実は一番のブラックは徳川幕府というオチ
見事に追い落とされていったよね貢献してた譜代達…
リストラ隠密怖すぎなのじゃ
ノブノブは一見ブラックだけど、よくよく考えると当時はどこもあんなもんでイケイケだった分はよかったからな
まあ、本能寺らなかったら家康と一緒だったかもしれないが
0994名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8f22-6h2J)
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2017/09/03(日) 18:55:42.64ID:kaE3Fxi30
>>992
天下取った士族なのにあんなに冷遇されてるのも他に類を見ないだろうなぁ
派手な行列で登城しなくちゃいけないし、嫁子はとられて城下から出られないし
何か不手際があればお取り潰しだし・・・
江戸中期以降は旗本の中以上のクラスでも金がなくてガッタガタだった
謀反防止とはいえ、ここまで武装階級をいじめた政権も珍しい
0995名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa07-JWxV)
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2017/09/03(日) 19:05:58.94ID:dHTtx/RDa
天下取って平和な状態で行政安定させようとしたら
公共事業と公務員給与のコントロールは必須
武家社会じゃー「武家に生まれた」ってだけで一定数が
自動的に公務員になっちゃってコントロールが効きにくい
放出やお取り潰しでコントロールする減俸とか
公共事業もほっといたら収支安定させる為に内部留保貯めようって家ばっかになるのが目に見えてるし
無理くり使わせるぐらいしか方法が無い
10011001
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