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【野田サトル】ゴールデンカムイ ★72【アイヌ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001【祝アニメ制作決定!】@無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 19:55:30.40ID:vZKCObkh0
週刊ヤングジャンプにて連載中!野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。

※注意
次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。

■あらすじ(公式より)
舞台は気高き北の大地・北海道。時代は、激動の明治後期。
日露戦争という死線を潜り抜け『不死身の杉元』という異名を持った元軍人・杉元は、ある目的の為に大金を欲していた…。
一攫千金を目指しゴールドラッシュに湧いた北海道へ足を踏み入れた杉元を待っていたのは…
網走監獄の死刑囚達が隠した莫大な埋蔵金への手掛かりだった!!?
雄大で圧倒的な大自然! VS凶悪な死刑囚!! そして、純真無垢なアイヌの美少女との出逢い!!!
莫大な黄金を巡る生存競争サバイバルが幕を開けるッ!!!!

公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter
https://twitter.com/satorunoda

関連スレ
【野田サトル】スピナマラダ!第10ピリオド【アイスホッケー】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1388029319/
【雑談】ゴールデンカムイ 1【絶賛】
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1500348182/
前スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ ★71【アイヌ】
https://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1491524355/
0462名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/30(月) 08:16:28.07ID:6SP/rRhi0
>>459
家督法で、跡継ぎ男子が跡絶えたら、その家の爵位が取り上げられてしまうので
花沢家にとって、尾形という存在はなくてはならない最重要人物になったんだよ。
父親が生きている間に爵位を相続させる養子をとってれば別だが
その前に殺害してるから、爵位は自動的に尾形のものになる

しかし尾形のままでは爵位を継ぐ資格がないので、花沢の籍に入ることになる。
この場合は実子なので、死後でも問題ない。

作品中でそのあたり説明されてないけど、尾形の現在の正式な苗字は花沢のはず。
0463名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/30(月) 09:01:12.21ID:sUAizprE0
殺害(が露見)したら相続権は剥奪されるはず
0465名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/30(月) 09:06:40.70ID:P69Kdtgq0
花沢家の親戚が養子回して家督継がせるだけだろ
葬式もスルーされるほど放置されてる元芸者との庶子がしゃしゃってくるなんて親戚連中が認めんよ
未登場の花沢夫人が存命なら尚更

>作品中でそのあたり説明されてないけど、尾形の現在の正式な苗字は花沢のはず
こんなの妄想じゃねーか
0466名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/30(月) 09:36:52.34ID:PY559uk80
花沢家乗っ取りを企んでいるなら、名乗り出ていてもおかしくないと思うが
軍部で勲功あげられるのを待ってるのかな?
しかし尾形から成り上がってやるみたいな熱を感じないんだよな
0467名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/30(月) 11:08:15.22ID:6SP/rRhi0
身分ある男がヨソの芸者や妾に子供産ますのは、むしろ甲斐性として推奨されたくらいだから
尾形の存在は一族みんな知ってるよ

あの当時に妾を捨てることが異常。一生面倒みて、家も財産もそれなりに与えるのが当たり前だから
「捨てる」というのがすごく変な行為なんだよ。捨てたりしたら、それこそ世間の笑い者で表歩けない。

宮内庁管轄の近衛兵 になったからと作者が説明してるけど
明治天皇も側室持ってたし、そんな説明じゃ妾捨てる理由に弱いんだなぁ

今とは感覚違ってんだけど、それでアホな読者に通用しちゃうんだからそれでいいのかな。
自分的には最も納得してない部分だ>妾捨てる
0468名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/30(月) 11:24:07.07ID:4vNLEpAm0
家も財産も不自由しないほど与えたが尾形母の立場を弁えない執着・異常さが疎ましくなって家に寄り付かなくなったんじゃね
親父本人がそんなようなこと言ってたし

世間体気にして疎ましく感じたってのは尾形の見込み違いってことになるけど
0469名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/30(月) 11:29:00.98ID:4vNLEpAm0
>>468
補足すると世間の反応は「何不自由なく暮らしていたのに寵愛が得られなくて服毒自殺とは哀れなもんだなぁ」くらいじゃないかね
0470名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/30(月) 17:59:27.89ID:E4yQXUMn0
宮家の正式な側室と田舎出身馬の骨な水物芸者を同じ土俵で語るのがおかしい
言い方はあれだけど花沢父にとって尾形は便所が子供産んだのと同じだよ
0473名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/30(月) 21:49:32.45ID:C3n3gSjX0
尾形はさすがに前回が衝撃的すぎたからなぁ
今後の展開にも大きく絡んで来そうだししばらくこういう感じなんじゃないの
白石よりも初登場早かったわけだが
初めからここまで大きな仕事させる予定だったのかな
0476名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/30(月) 22:50:08.92ID:yxCaF+5a0
>>473
何を考えてるのか分からないから話したくなるんだよなw

嫌いな人は尾形をNGワードに入れとけばいいんじゃね?
0477:ヽ(´A`)ノ:
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2017/10/30(月) 22:56:08.40ID:msKm6aLP0
おまんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!!!
0479名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/31(火) 00:59:20.04ID:LoiqM9s70
尾形は尊属殺人で普通に死刑
華族嗣子になどなれない
0481名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/31(火) 07:37:24.13ID:g9DNG+Wf0
のっぺらが死ぬのは大体の予想通りなんだけど
アシリパさんとまともに会話も出来ず本人の口からアイヌ殺しの犯人ではないって聞かされることもなく殺されたってのがしんどすぎる
この先どんな展開になるかわからないけどこのままだとずっとモヤモヤし続けそうでつらい
0482名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/31(火) 08:28:26.54ID:idsj6FWI0
>>462
平民、士族の師団長もいるから花沢中将が華族とは限らないと思うけどね。

調べたら婚姻外の私生子が父に認知されたら父の庶子にはなるが
戸主が同意しなければ入籍できず母の家に入るらしい。
尾形姓で出征しているので花沢家ではなく尾形家に属しているだろうから法的に家が違う。

家督相続は相続開始時点で戸主である被相続人の家に属していることが前提なので
中将が生きてるうちに尾形が花沢家に入籍していない限り
家の違う尾形が自動で「花沢家代表(?)身分」、というのは無いっぽい。

法定家督相続人、指定家督相続人もいない場合は戸主の父母か親族会が相続人を選定できるが
(おそらくは平民の)元芸者で、暇を出されて物狂いになって死んだ妾の子を
わざわざ選ぶとは考えにくい(花沢家が華族なら余計に)。


あと近衛師団は宮内庁(当時は宮内省)じゃなく陸軍省管轄だそうな。
0483名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/31(火) 16:08:56.09ID:aa6CF5RJ0
尾形の考察あちこちでやると追うの大変だし尾形スレにまとめてもらえると見てる方としてはありがたいんだがどうだろうか明治豆知識も見てて面白いし出来れば向こうに残したい
0485:ヽ(´A`)ノ:
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2017/10/31(火) 22:04:11.16ID:ybawhvam0
おまんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!!
0486名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/31(火) 23:07:08.58ID:a8tqbI+MO
SLIPありスレ、IP出してもバレ荒らしやられまくりで意味ねーじゃんかよー
ほんとは嫌だけど荒らし抑止効果があるならってやむを得ずな人もいたのに
効果がないならなんのために普通の住民がIPGeoで市区町村までバレるリスクを負わされてんのか意味わからんわ

NG入れるだけならワッチョイと変わらんのだしマジでIP出すのデメリットしかねーじゃん
0488名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/31(火) 23:38:34.18ID:aF9Cr8RK0
ガチな荒らしはワッチョイやip関係なく荒らしてくるからねぇ
これで無意味なのがよーくわかったでしょ(笑)
だから私はいつもワッチョイ付きでスレを立てるのは意味が無いと言ってるんだけどね
0489名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/10/31(火) 23:43:16.63ID:2mjiB+sO0
以前は賑わってるわりに大して荒れずにやってこれたのに
ラッコ鍋あたりからキッズに目を付けられて手に負えんな
ある意味有名税というヤツか
0490名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/01(水) 00:04:16.51ID:pDfg1WOS0
カワウソに思って買ったばかりに捕まった女子大生が買ったカワウソは
鍋にされてタイの人に食される運命だったのかな?
0492名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/01(水) 00:45:43.89ID:b6zl94++0
つか早バレサイト一斉摘発されたのに懲りずにバレしてる阿呆どもは何考えてんだ

まぁバレだの荒らしだの気にしてたら2ちゃんやってらんねぇし
あっちは元通りワッチョイだけに戻したほうがええんちゃう?
0495名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/01(水) 07:42:05.60ID:ihwF+7gc0
>>492
変な奴湧くからIPありにしてよかった言ってて草
IPあっても変な奴湧いてたら全然よくないだろw
こういうのがいるから向こうがワッチョイだけに戻ることはないだろ
0496名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/01(水) 08:36:12.66ID:nZ7fejC40
ワッチョイやIPどころかIDすらもないサロンスレのほうが楽しく盛り上がってるじゃん
もう本スレいらないね キチガイばっかりだし
0497名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/01(水) 08:48:27.94ID:zMyke95C0
もう本スレはキチガイの隔離場ということにすればいいんじゃね(´・ω・`)
それはそうと明日か・・・
0498名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/01(水) 09:03:34.39ID:qAgoeYCmO
ラッコ鍋よりも前からこの漫画に妙に害意持ってる嵐が不定期に湧いてて
バレやなりすまし対立煽りで荒らそうとしてたから
今も意図して荒らしてるやつがいて余計にひどくなってる
0502名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/01(水) 10:31:01.55ID:zMyke95C0
極度のストレスを抱えている人が爆発して9人もバラバラにするんだろうね
破壊衝動を持った人はとことん破壊しつくさないと気が済まないもの
0503名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/01(水) 10:43:17.83ID:qAgoeYCmO
>>501
いやその人はこの漫画が好きでスレに来てるけどその人じゃなく
この漫画キメェタヒねとか視界に入るから広告出すなキメェ漫画の癖にとか暴れてたのがいてさ

本スレは次もIPありになりそうな流れだな
0504名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/01(水) 13:35:59.23ID:TTQowU2+0
こっちがあって助かった
2chでip晒しながら、ネタバレガー‼と言ってる本スレ見てると憐れだなとしか思えない
0505名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/01(水) 17:14:04.94ID:gPYD5cha0
ネタバレ防止シェルターに避難したらシェルター内でバレテロ炸裂したのか
テロの本気度は伝わって来るもののなんかコメディだな
0506名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/01(水) 18:22:19.42ID:zMyke95C0
こう言っちゃなんだがスレを見ないのが一番精神衛生上良いんじゃね?
杉元の頭を撃たれたよ。やばいな。スレの反応はどうなんだろう?と思って先週来るまで一度もスレを見てなかったもの
0507名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/01(水) 19:26:25.68ID:BCyNAd+k0
だよなバレ嫌ならそもそも掲示板くんなよな〜
別にバレが多少来ても自分の目で確認するまでは分からないし
十分楽しめる漫画だからバレなんか気にならんむしろ焦らされ感でワクワクする
バレが〜IPが〜って騒いでた連中の「おれのかんがえたさいきょうのカムイスレ」を
守りたいだけだろ
0509:ヽ(´A`)ノ:
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2017/11/01(水) 21:42:51.13ID:vrjqalXz0
おまんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!!!
0510名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/01(水) 23:18:21.15ID:LFB9GgoG0
ワッチョイはいいがIPは嫌って理由もよくわからんな
ワッチョイスレには一度も書いたことないわ
0511名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/01(水) 23:23:29.25ID:zV+EBpVu0
IPは紐付けることも可能だからね
ワッチョイは基本的には1週間継続のIDみたいなもの
0513名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/02(木) 09:51:02.10ID:1PkJndLI0
網走編で判明したこと
・ウィルクはアシリパのアチャだった(ド直球)
・アイヌ殺しはウィルクじゃない(予想通り)
・裏切り者は尾形とキロランケ(捻りナシ)

網走に行けば謎が少しずつ解明されるかと思いきや誰もが予想したことをなぞっただけで肝心の部分は明かされない
話の進行は引き伸ばしがないけど謎解きについては引き伸ばしすぎで消化不良感ハンパないわ
唯一の救いはやっと谷垣がいいところ見せたことだけ
胸糞の悪さを残したまま3週休みとはキッツイわ

それにしてもどこ見てもアシリパさんに恋愛感情ガーが湧いて更に胸糞悪い
0514名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/02(木) 10:01:07.09ID:x9e3H76w0
謎が全部解ける=物語の終わり、と作者は考えてるんじゃないの
そういうものと思って読んだらさほど消化不良は無いけどね
頭を切り替える必要がある
0515名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/02(木) 10:11:44.17ID:1PkJndLI0
いや全部解明しろとは言ってないがせめてそれぞれの目的だけでも明かしてほしかっただけなんだわ
特に尾形
何企んでるのかわかんからしまいにはアシリパさん狙い説まで浮上してるし
0518名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/02(木) 11:20:21.48ID:BQ1hENzL0
>>515
気持ちわかる
キロ尾形が通じてたのが唐突すぎて「なるほど」と思えないし、
ここに至るまでの経緯が不明なままでモヤッとする
0522sage
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2017/11/02(木) 19:15:50.80ID:KVOB5IEj0
家永のセリフが座間事件とタイムリーすぎて引いてしまった・・
0523名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/02(木) 20:07:41.15ID:eD3tGVUv0
土方はどうなった?
0525名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/02(木) 20:21:04.70ID:gIbaV9Rz0
>>517
脳みそ欠けたどうしのお友達・・・笑えねぇ

昔発破事故で頭に鉄梃貫通したけど生きてた人の話をやってた
温厚だった性格が激おこに変わったが
花や生き物には深い愛情を注ぐようになった
死後は頭蓋骨に鉄パイプを通して標本になったそうな
0527名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/02(木) 22:03:45.39ID:jBhb4AUO0
尾形キロランケ白石アシリパって不穏なパーティーだな
でも白石混じってるからギャグ描写もありそうか
0528名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/02(木) 22:15:36.13ID:1PkJndLI0
>>527
ギャグどころかアシリパさんは一切笑わなくなるんじゃないか
マカナックルがレタラと別れてから杉元と会うまで笑顔が無くなってたと言ってたし
そして杉元と再会したとき笑顔が戻るという演出をするんだろう

それまでギャグパートは杉元一行と愉快な第七師団の担当になる
0529名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/02(木) 22:29:52.37ID:jBhb4AUO0
>>528
アシリパは笑わなくとも白石の面白シーンはあるといいんだが
シリアスしかないと息苦しいから少しは場を和ませてくれたらな
0531名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/02(木) 22:55:09.90ID:yBmQ5ayl0
白石って聞くだけでギャグを期待する感じだったのに
100年くらい前の事件だったらカムイ的には美味しいネタだったはずの超大物のせいでイメージ上書きされちまったよ
しかし鶴見杉元で吹くとは思わなかったわクソッ
0532:ヽ(´A`)ノ:
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2017/11/02(木) 23:08:08.02ID:TUbG4D0F0
おまんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!!!
0533名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/02(木) 23:32:29.25ID:yBmQ5ayl0
最後のページの杉元の後ろの窓からチカパシとリュウが見えるとかゲイ細かいわ
谷垣とインカラを探しに来たんだろうな
0535sage
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2017/11/03(金) 06:47:01.30ID:SUcaoLFB0
そういえば尾形がアシリバさんのこと名前で呼ぶのは初めてか
アチャと杉元殺して杉元の立ち位置に成り代わりたかったのかな
0536名無しんぼ@お腹いっぱい
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2017/11/03(金) 08:01:27.59ID:nvwr916V0
ボトムズ大好きマンの俺としてはここ最近の展開もあってゴールデンボトムズとして認識されたわ
尾形がアチャ越しに杉元の頭を再度狙うも当たらなかったうえにベッドの上で普通に飯食ってるのは杉元が異能生存体だからだし
フィアナと化しつつあるアシリパさんをイプシロン尾形が気にかけてるっぽいのもフフッとなる

ここ何話かはセクシーマタギのル・シャッコっぷりが際立ってて腹筋がヤバいわ
0538名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/03(金) 09:53:29.71ID:/TJclv1X0
インカラマが実際に刺されたのは誰も見てない
インカラマの証言とキロのナイフだけで
本当にキロがインカラマを刺したとは断定できないよね
キロが合図を送ったというのもインカラマの証言しかないわけで
インカラマが仕組んだ可能性だってあるよ
0539名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/03(金) 10:18:16.32ID:7RWWKaXm0
12巻は屈指の変態巻だとおもってたけど
こんな胸糞展開の後だと今更読んでももう笑えないな
0541名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/03(金) 10:42:24.58ID:ooso07Cd0
そんな>>536にはちょっとスレ違いだが、これを贈ろう
https://youtu.be/EucRoGuYRso

昔1/1ボトムズをリアルに作った人が、ロボに「乗って」先々週アメリカと戦ったぞ
人が乗ったロボ同士の初の対戦という歴史的瞬間!!!

名前も倉田光吾郎と、ゴールデンカムイに出てきてもおかしくなさそうな渋さ

ただ日本もアメリカも色々頭おかしい
その狂いっぷりがこの漫画となかなかいい勝負
0542名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/03(金) 10:45:05.30ID:nvwr916V0
女狐まんまで描かれてるインカラマッをどこまで信用するかだな
自分のチカパシを信じるかどうかマタギの命運が決まる
0543名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/03(金) 10:59:40.36ID:yT+BFDrG0
尾形キロ=露スパイだと言うことにするんだろー?
0545名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/03(金) 12:40:49.98ID:QaRv4bCR0
キロがいつも所持してるマキリでマッちゃんを刺してったって所が一番ひっかかるよな
何か思惑があるのかそれともマッちゃんが何か仕組んでるのか
キロとマッちゃんが組んでるって線は薄いかな
0546名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/03(金) 13:16:22.44ID:7qjgRFas0
今週号やっと読めた
杉本の頭の手術家永がやるのかな〜って予想したから
あの展開には笑った
0548名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/03(金) 15:50:16.86ID:WHk0n1h10
ねえ、土方は函館戦争で死んだんじゃねーの?
史実改変?
0550名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/03(金) 17:35:57.04ID:cKPrVI4l0
>>545
天才外科医の家永が手術しても生死の境なんだから、普通だったら死んでたわけで
そこまで読んで命がけのトリックはやらないと思うからガチと解釈した
0554:ヽ(´A`)ノ:
垢版 |
2017/11/03(金) 21:24:53.51ID:JJTG8NoS0
おまんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!!
0556名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/03(金) 22:33:08.03ID:AbgSPloe0
>>535
どう見ても金塊探しに利用するため邪魔者を殺して優しくたらし込んでるだけやろ
鶴見中尉の真似だろうがお粗末すぎて失笑やわ
用が済んだらアチャ杉元殺しコクって殺すつもりやろな自分の親父殺した時みたく
0557名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/03(金) 23:15:52.98ID:yT+BFDrG0
網走刑務所皆殺し
0561名無しんぼ@お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/04(土) 00:15:15.58ID:Nb8/9mg20
今回は、最近の中で一番面白いと思ったぞ
予想とかが、当たってるようで外れてる感じ。
想像の上をいかれて嬉しいわ

何の捻りもない、あの土方のクソ戦闘を描いた作者と同一とは思えんわ・・・
ゴーストライターがいる可能性を、疑いたくなるレベルだな
相変わらず演技臭い、アシリパの泣きの演技とか、叫んでるのか気絶したのか分かりずらい行動w
天才子役の顔芸をみせてもらったよ
信頼しているお兄さんとお父さんが死んだときに、ああいうリアクションができる子は必要だよね
それがリアリティがあるかないかなんて、どうでもいいことだよ
だけど、瞬時に泣き、驚き、絶望するのって、嘘臭いなぁって感想をいだくのは許してね

どこかいつも冷めてる、尾形みたいな性格なんだろうと自覚してるよ
これで尾形が、裏切ったとか、嫌な奴だとか思われるのは残念でならないわ
こいつこそ、我が道を行くという感じで、誰にも媚びてないし従わない、初期のベジータみたいだよね
アゴ骨の恨みは果たしたし、アシリパというロリを手に入れようとする、その欲望、大いに結構!
やりたいことをやって死ねるなら、そんないい人生ほかにないと思うわ
北斗の拳のラオウとか、何とか拳の将たちの悪いやつらの生き方って憧れるよねw
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