【松浦だるま】累―かさね― 16【イブニング】 [無断転載禁止]©2ch.net
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松浦だるま『累―かさね―』 イブニングにて連載中です
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11巻発売中です
▽連載作品
累―かさね― / イブニング
▽前スレです
【松浦だるま】累―かさね― 15【イブニング】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1495949334/ 初めて凪ビジュアルが薄っすら見えてきたけど、白髪の与と違って黒髪でちょっと驚いた。
顔は似ているが性格が違う兄弟を表すための記号化だろうけど、
一瞬、実は凪の方が累の本当の父親かと思った
まあ死亡時期から考えて無いだろうが >>771
累は定期的にハブが焚き付けてるからね
ハブの干渉が少なくなると元に戻りかけるから根幹の部分は変わってなさそう 何これ。謎解き路線に移行?
松浦がミステリーや推理小説書けるレベルやないと中途半端な話になって、映画やる前に自爆しそう。 とはいえ永久交換説明回やるにはハブさんしかいないからなぁ失敗フラグだけど >>775
口紅の正体と海堂凪のその後、ハブが誘に許してもらえない罪。
この3つは解いておかなければラストに進めない謎だから仕方ないのでは。 ハブさんは過去編ではどう見ても凪さんのことを隠していたし、
謎解きが進むと事実は過去編で語られたのとまったく違う話になるのかな。 あり得ない話だけどあの口紅ってハブさんが使えたりする?
一応朱磐出身だけどきになる 海道兄弟は性格が正反対と言ってるけど
読者が知る限りでは
凪は研究好きで普通に真面目なタイプ
与も誘の正体がバレるまでは優しい男のイメージだけどねえ 与は理想主義&完璧主義で根っこはガチクズ、凪はその逆なんじゃないか >>780
塗るのは勝手だろうけど、キスされそうになった相手が死にものぐるいで逃げるだろうから使えないのも同然かな。
それと誘がまだ生きてた当時、ひそかに誘の目を盗んで時々こっそり塗ってたような気がする、
「いざなさんと間接キスだー」などと言って。 >>781
所詮ハブさんの見立てだし…
誘はすごく聡明な人であんなうっかりミスするわけないから
透世に嵌められたんだとか考えちゃう人だし… 海道ペアは被害者なのに
悪く言うだけのハブにはイラッとくる
ハブだけはバッドエンドで頼むわ 自業自得だけど1番酷い末路を辿るのは間違いなくハブでしよ >>786
あの透世に騙される方がよほどマヌケだろ!と割と多くの読者が思ってそうだよねあそこ 前にハブが海道の屋敷には見られたらまずいものがある、って言ってたのは単に地下室に残る透世監禁の跡のことだけ?
透世より以前にあそこで凪を監禁したか殺してバラしてるような気もしてきた もしかしたら、与はハブと結託して弟を殺しただけでなく、誘がいつでも永遠に『理想の淵透世』でいられるよう、自分で日朱を創ろうとしていたのかもね……あの地下室で。
弟の研究メモをもとに。 >>789
過去編でハブちゃんの株は大暴落したと思う
それまではうさんくさいながらも切れ者風だったのが
ただの誘教信者のキチガイへと成り下がった そういえば凪の手帳はちぎり取られたページがあるよな
なにが書かれてたんだろう
そしてどこにあるのか >>790
凪与ニナ透世
遺体はすべてあの敷地内に埋めてあるのかもしれん なんか、かさねと幾先輩入れ替わってるぽいな
かさねにしちゃ汗かきすぎてるし幾先輩にしちゃ冷静すぎ
多分、かさねはハブさんの企みを知ってる上で最初から幾先輩と入れ替わる事考えてんのかな
多分 かさね→幾先輩 その後 幾先輩→野菊 で交換してそう 多分最終的にかさねがいざなとか自分の境遇とか顔交換とかニナの事とか全部晒して行方不明or逮捕(でもすぐ釈放)
ハブさんも凪の件とかで逮捕(かさねや野菊の与殺しの件を全部抱え込んで)とかの展開になってくのかな
今後の展開が凄く楽しみだ 辰砂の成分
血液だけが注目されているが
鉱物の方は水銀系と書かれてるな
しかし野菊ちゃん
ハブに「血液だ」と言われてエエッ!!!!!!と驚いていたけど…漢字読めないのかいっ >>797
そりゃあの監禁状態で育ってればなあ
九九だって言えるか怪しいんじゃ
金使って買い物したことすらなかったかもしれない
そのくせ体売ることは理解してるのは謎だけど ニナ土屋太鳳かよ
累の芳根京子の方が美人じゃねーか? マクベスの台詞は暗唱できてたけどビデオでも見せられてたのかね
まぁ野菊は箱入りだからしゃーない >>797
水銀系という事は、普通に毒物だよね……。
という事は、最初の頃は粉の状態で日朱を使っていた誘は、ハブの脚本を読んで泣いた時点で余命いくばくもない状況だった?
それから、与は野菊を芝居と性行為以外の知識は身につけさせなかったと思われ。
下手に賢くなって逃げられては困るから。 >>803
できないのは3巻21話の関の話である
かさね→ニナと交換 ニナ顔のかさね→女好きの男 これやるとニナの顔が戻り かさねと男が入れ替わる形になるけど
かさね→幾先輩と入れ替え その後、野菊(またはかさね顔の幾先輩)→かさね顔の幾先輩(または野菊) のパターンは試してないんじゃ?
じゃないと今回の話の最後の幾先輩とかさねのキャラが余りに真逆になってるからさ
この入れ替わりは俺の推測、かさねにとっては一種の賭けかなと思ったけど、だからかさねは今回の配役で美しい巫女は自分、醜い鬼女は幾先輩って配役を決めたんだと思った
醜い鬼女の方がいざな・かさねの人生そのままだからニナでも咲朱でもなく本当の自分として演技できると思ったからさ
多分、かさねと幾先輩、野菊で顔交換してハブさん欺いてるんじゃないかなと。もうかさねも野菊もハブさんあんまし信用してない感じだし それにしても本当に悲しすぎる話だな
クソ親父に捨てられ、いざなは自分を助けて死亡、おばさんは強欲で酷いし小学生の時に演技で認められようとしてたのにいじめっ子に邪魔され
高校でも幾先輩と分かり合って今度こそって時にまたいじめで邪魔されニナがかさねを侮って本心で話をしないから最終的にすれ違い・悲劇になって
それが原因で折角分かり合えそうになった野菊も誤解して恨み・殺意まで向けられて肝心のハブさんはクソ親父同様、いざなを作り出す事しか考えてないし
かさねちゃんはあんなにいじめられても復讐とかそういうの考えてなく、純粋に自分の演技力を試したり普通の人間らしく生きたいだけの本当に優しい良い子なのになぁ、マジで泣けてくる(´;ω;`) >>804
おお詳しい説明ありがとう
天さんと野菊コンビ好きなので天さん殺されたら恨むぞ >>805
実の母親が最も酷い願いを託してそうなのがね >>806
最終回あたりで野菊が天さんのところに帰ってきて野菊「・・・ただいま」天さん「おかえりなさい」で泣きながら抱きしめ合ったら多分俺は泣く
>>807
いざなは多分というか絶対酷い願い・遺言はしてないよ どうか生きて の続きの予想は(朱磐の事とか口紅事とか、いざな自身の事とか)全てを終わらせて みたいなのかなと思ってる
これならかさねが死ぬのを止めて口紅・舞台に立つのは最後とか>>804で予想だけど幾先輩と顔・役を入れ替わって最終的に大暴露なんて事で全て終わらせるつもりってのなら納得できる
あと今回の話だとハブさん・野菊が大学→舞台練習でその間を端折ってるけどもし>>804みたいにかさね・幾先輩・野菊が既に入れ替わってるとしたら野菊はかさねにも手帳を見せて、二人は永久交換・ハブさんの企みも察知してんじゃないかと。
そしてかさねとは8割近く既に和解しあってんじゃないかな 101話でハブさん来なければかさねが本心で話して野菊と和解してた可能性が非常に高い >>808
あくまで個人的な推測だけど、
・累を助けて亡くなったのは、本者の透世。
・(透世の)遺言の続きは「朱磐(それも誘が日朱を見つけた場所)に、お母さんの手紙があるから」。
・透世の遺言を思い出して朱磐に行き、誘の遺した手紙を見た。
・手紙の内容は、朱磐の悲劇や日朱の正体、与とハブの犯した許されざる罪、そして、恐らく既にこの世にいないであろう自分の代わりに復讐と朱磐の悲劇を終わらせる=朱磐を滅ぼす鬼となって母の無念を晴らしてほしい。
こうだと予想。 「暁の姫」舞台のクライマックスでは、本当に出火騒ぎが起こるような気がする…
燃え盛る舞台にたたずんで微笑む咲朱は、そのまま炎の中に消える。
朱磐村を燃やし尽くした炎の美女(誘)の再現を見れてハブ感涙の大満足。
顔の永久定着については成功しても失敗しても野菊は天さんが万全の身元引受人になってくれるだろうし
幾先輩は「暁の姫」の鬼女役で更に女優キャリア積みそうだし、まあそこそこ皆八ピエンか。 ハブは全ての罪を暴露された末に殺されるというオチに1万ペリカ ハブさんは最終的に、全て暴露された&いざなの意思を裏切ってたとか、かさねがいざなの代わりになる事が絶対に無い事を悟って、失望して生きる気力をなくして自殺
orいざなやかさね、野菊への罪滅ぼしに野菊のニナ殺しや与殺しの犯人になって逮捕or自殺かなと 都合よくハブさんはニナ(かさね)のマネージャー&与の死体処理と放火現場にも居たし
天さんが本当に野菊を好きなら容姿は既に関係ないと思う 愛とはそういうもんさ それなら野菊はとっくに天さんを容姿で見限ってる >>814
あまり気にしてなさそう
腕の火傷跡が気になるぐらいだし >>810
ニナと累は互いに利があるから顔交換したのに野菊関係ないだろ 今号まだ読んでないけど、おそろしく複雑な状況になってるようだなw
でも野菊と累が幾さんを通じて協力する仲になればいいなとは前から思ってた。 >>817
言ってる意味がわからんよ >>809で聞いてるのは「なんで野菊は累に復讐したいんだったっけ」でしょ
そこにきて野菊関係ないとか意味解らんよ
そもそも野菊は「ニナと累は互いに利があるから」とかニナの事情・要望とか、かさねが昏睡状態のニナの横で懺悔だの「こんな恐ろしい事やめさせて」とか成り代わりを後悔してるかさねの気持ちとか事情を全く知らんわけだし
殆ど何も知らないから状況だけ見るなら母の透世みたいに顔奪われて孤独に閉じ込められて利用されてると勘違いしてんでしょ、だから97話みたいに誤解して復讐というか殺害まで考えてんでしょ
まぁ最初からニナが心開いて烏合さんへの好意とかを全部かさねに話をしてればこんな風にならなかったからニナにも野菊がかさねへの復讐・殺害を思い至らせる原因はあると思うけどね、つかニナは性格あんまり良くないと思う。野菊と出会っても幾先輩ほど仲良くなれないと思う 野菊の復讐心が分からない人ってアスペぽい
それぞれの立場になって想像すれば分かる事なのに 元ネタの怪談だと、異父姉妹の助と累が菊という少女に相次いで乗り移り、2代の与右衛門(初代は助の義父で、2代目は累の夫・谷五郎)の罪を告白する。
今回出てきた透世(あるいは透世に成りすました誘)の幻影は、今後の展開にどう繋がるのだりう?
口紅に関わった全ての女性が幾先輩に憑依し、累と与、そしてハブの罪を全て告白するとか? 理不尽な面は確かにあるが、復讐したいって思うことはまあ無理もないかって感じよね野菊 救出後は犠牲の予防が目的になってるが
累にやり場のない怒りをぶつけているだけと言われて
思うところがあったのか 野菊はかさねに復讐したいというか最初は復讐対象のいざなは死んでてクソ親父も殺して自分と透世を苦しめた当事者は居なくなったと思ったら姉が居ると聞かされて
母や自分より幸せだったら許さないだったが、ニナとかさねの事情を知らないで勘違いして、かさねがいざな同様、ニナを母親のように顔奪って苦しめてるって勘違いが発端だからなぁ
もし野菊が、かさねは親父に川で殺されそうになった・おばさんに搾取、冷遇、小学校〜卒業までいじめ、ニナがかさねを侮って事情を全部話さないからこうなった、というかニナの件を後悔してたのをハブさんに唆されたとか事情を全部知って
かさねとは男に襲われてる自分を助けてくれた、何も知らなければお互い分かり合えた、幾先輩と分かり合ってた姿が本当のかさねだって知ってれば野菊は復讐・殺害なんて考えなかったと思う
本当につくづくタイミングが悪い。ニナが自殺未遂、というかかもめ演劇前、烏合さんと関わる前に野菊がニナ・かさねと出会って、16話のニナの意地悪さを知ってれば多分、野菊はニナの肩持つようなことはしなかったと思う。本当にタイミング悪すぎだよ かさねの本当の性格・真の姿、これまでの境遇と
ニナの性格の悪さと自殺未遂までの事情経緯知ってれば
野菊は多分復讐とか思わなかった 出会うタイミング悪すぎ 自分の勝手な都合でニナ母を社会的に殺したような自己中な性格が都合よくなかったことにされてて草 ニナは嫌いじゃないけどかさねを侮って自分の事情や烏合さんへの気持ち、かもめへの絶対出演の気持ちを正直に話さなかったのが全ての原因かな
自業自得にしてはかわいそすぎるけど15話・16話での意地悪がなぁ もうちょい素直だったらね ニナの親はニナと同居するか人を雇うかしないとどう考えても駄目なのに無理がある話だね >>828
あれを唆したのはハブさんだろ かさねはそんな事できないと後悔しつつもやった事は許されることじゃないけど、事情が事情だからね
個人的な判決なら 根本的な原因:ニナが正直に全て話さなかった(情状酌量) 戦犯:ハブさん8割かさね2割かな >>830
ニナが自分で家出てったっぽいからしゃーない
あの電話での会話からすると消息つかめたのも役者として売れてからやっとだったのかもな >>826
ニナが嫌いというより累が好きすぎて他キャラを下げまくるタイプの困った子だな
結果として推しキャラの評判を落としてアンチを生み出す無能な味方ってやつだ 長文くんレスしすぎててキモいしニナ親は人を雇うべきさんは久しぶりに見た気がする >>833
確蟹
確実に累への好感度下がってるわ… それだけ累が好きすぎる、ファンを通り越して半ば信者と思ってくれて結構 本当にこの作品大好きなんだよ >>835
境遇のせいでって言うならハブさんもそうだしニナも眠り病のせいで歪んだ面は否定できんしね
「本当の性格」なんて言っても詮無きことよ そういうのは信者じゃなくて狂信者っていうんじゃね、半ばでなく100%のさ >>838
でもかさねはいじめられても復讐とか考えなかったしニナになり続けるのも後悔してたし
いじめのせいで多少は歪んではいるけど本音はそういう良心がある優しい子だと思うんよ
演技をしたい・普通の人間として生きたいだけなのになぁ タイミング悪すぎってのには同意だけどな
それぞれが色んな意味で >>841
うんそれは間違いない
ただ同意できるのがそこしかないとも言える >>840
限界を超えると復讐は考えなくなるよ、自分と同年代以上の人間への恐怖心が代わりに植え付けられるから。
無差別殺人に手を染め、「誰でもいい」と供述する容疑者はこの手のタイプが多い。
累の場合は容貌のせいで年代問わず忌み嫌われていた分、『他者への恐怖心』があらゆる世代に対して現れていて、顔面へのコンプレックスと一緒に滲み出ている。 >>840
高校の時のイジメッコには仕返ししたけど
結果的にDQNヤリチンから逃してやることになってホッとしてたもんなあ 誘は素顔でも、結構、平気で街の中を歩いていたけど、
素顔の累は、常に怯えているような感じ
累死亡ラストだと可哀想過ぎる。 >>845
誘素顔は爬虫類系イケメスだから街中歩くくらいへーきへーき(混乱) 本編からズレるけど野菊はじめてシリーズは面白いよ。
特に着ぐるみ前後編と福引の醤油とこたつが面白いw
そして野菊の認識だと犬とワンコは別物らしい(誰か野菊に教えてあげてシリーズの姉妹と犬)
あと56話の神社の後に鳩サ●レーを買ったらしい
そしてバレンタインのチョコ関係でハブさんはかさねからチョコ欲しかったけどかさねの表情がいいw
んで野菊も同じ顔してチョコ食ってるのは笑えたw >>845
累は小さい頃から延々顔の事で苛められてきたからな
その点誘は基本引きこもりだから数えるほどしかない
そりゃ顔に対してのコンプレックスは比じゃないでしょ えっ
誘は村の因習で外に出させないようにしていただけじゃない
自ら引きこもってるみたいな言い方...
そういや幾先輩は前まで引きこもり気味なんだっけな 幾先輩は引きこもりというか、みんなが必要としてるのはジョバンニ(かさね)の演技力で自分の演技力を必要としてないショックからふさぎこんでた
ある意味かもめのニナ(かさね)をみたニナ(本物)状態。幾先輩は1回で済んだから良いけどもしニナのように幾先輩がかさねに顔交換させて続けさせてたらニナ同様に絶対に自分(かさね)は超えられない状態になってニナ同様に廃人か自殺
結局あまりに顔交換やりすぎるといざな・かさね含めてみんな不幸な結果になる >>845
他人から見たら哀れでしかないけれど、本人は満足して旅立ちそうな気もする。 上の方で誰かが書いてたように、
炎上する舞台でハブさんの描いた理想の美女になって華麗に昇天かも。
その場合は永久交換しないまま死ぬんだろうな、もう必要ないから。 舞台をセットするスタッフが何人も居るから炎上は無理なんじゃない?火災対策とかもあるだろうし
それに死んだら悲しいなぁ せめて野菊にねえさんて呼ばせるくらいの仲になる場面くらいはあってほしい バッドエンドならそれまでに雨野さんとニアミスくらいあってほしい 口紅の成分に水銀系の金属が使われている時点で、累の寿命は推して知るべし……かもしれない。 >>854
だるまワールドでそんなこと言うのは野暮だろう 累はまあ、今までやってきたことを思えば死亡エンドが妥当だとは思うけど
最後に雨野さんには素顔の累を受け入れてやってほしいな…
難しいかもしれんが >>856
重金属入りの化粧をべったり使ってた平安貴族女性でも
平均寿命は50歳くらいらしいよ 調べりゃわかるけど水銀にも色々種類があるからどうなんだろ
それに手帳に書いてあるのは水銀系鉱物であって水銀じゃない
作中じゃ成分が否定されてるけど辰砂は水銀系の鉱物で漢方とかでも使われてる(極微少な毒性はあるみたい)
流石に有機水銀とかなら死ぬ前に水銀中毒症状が出るからかさねやいざなでもまるわかりだと思うが。 顔固定は命に関わるって話だったが
そこに血液も何かしら関係しそうだな 永久交換が血液に関わるとして失敗したら命に関わるってのなら他人の血を自分に入れるって事かな
噓喰いのドティの話でもあるけど違う血液型の場合少量でも死ぬ事があるそうだ 同じ血液型なら一応は大丈夫だが万が一って事もあるし
永久交換したい相手の血液をある程度体内に入れて口紅使って交換とかだった場合、確かに命に関わるな あーなんか本当に交換したい相手の血液を体内に輸血して口紅で顔交換するのはありそうだな
もしくは相手の血液+口紅の鉱石成分を混ぜて輸血して口紅で顔交換
いざなと透世だと危険極まりないがかさねと野菊は姉妹だからリスクは低そう
でも永久交換をハブさんがしようとした時にかさねと野菊は既に和解してて永久交換成功と見せかけてハブさん欺く展開になりそうだ 輸血でってなら透世がベッドで寝たきりになってたのが永久交換失敗でなのも納得できるかも これまでコミックスの表紙に象徴的な感じで血が描かれてきたけど、
ズバリそのものの血をどうこうするって流れはちょっとグロいな…w
ホラーだけどグロくないところがよかったんだけどな。 舞台を辞めるなら、咲朱の顔はもういらんし、
最後の交換が有るとしたら幾先輩では?
幾顔で、何をやっても幾にしか評価が帰ってこないから、失踪前のジレンマが解消されないけど 透世と幾先輩似てるよね
演技が上手い誘さんなら舞台に出ればちゃんと評価される的な事言ってなかったっけ
幾先輩も同じような事言ってたし
永久交換があるとしたら野菊じゃなく幾の顔とだと思う
交換する相手の同意(意思)が必要とかなら尚更 今更幾先輩と永久交換の可能性はないんじゃない?
自殺するかさねがいざなの遺言聞いて思いとどまったのが幾先輩と永久交換して生き延びよう・女優として生きようとは思えない
まず透世(いざな)を復活させたいハブさんが野菊以外の永久交換を許さんしさせない。かさねがハブさん欺くために幾先輩と永久交換したとしてその先が無い 馬鹿にヒント 累「あなたと身も心も入れ替わりたい」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています