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【松浦だるま】累―かさね― 16【イブニング】 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001＠無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 06:28:31.59
松浦だるま『累―かさね―』　イブニングにて連載中です
現在単行本の第1〜10巻およびスピンオフ小説『誘 ―いざな―』が発売中です
11巻発売中です
▽連載作品
累―かさね―　／　イブニング
▽前スレです
【松浦だるま】累―かさね― 15【イブニング】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1495949334/
0002名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 06:32:06.45ID:Gzhzcsjx0
∞現在第1話、第2話を無料公開中です
http://evening.moae.jp/lineup/266
イブニング | 累 | 作品紹介 | 講談社コミックプラス
http://kc.kodansha.co.jp/title?code=1000006460
▽Twitterです
累-かさね-@kasane_fuchi https://twitter.com/kasane_fuchi
松浦 だるま@darumaym https://twitter.com/darumaym
イブニング編集部@eveningmagazine https://twitter.com/eveningmagazine
▽作者公式ｐｉｘｉｖです
http://www.pixiv.net/member.php?id=3567243

▽関連スレです
第2・第4火曜発売・配信　「イブニング」 61
https://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1486644795/
☆次スレは>>980が宣言して建てて下さいね
建てられない時は次のレスへアンカ
0003名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 06:36:34.11ID:Gzhzcsjx0
この板の設定（https://fate.2ch.net/comic/SETTING.TXT)は
現在　BBS_COPIPE=19　です

SETTING.TXT（２ちゃんねるwiki）
http://info.2ch.net/?curid=1896

平たく言えば、誰かが既に投稿した文章と類似の文章は投稿しにくいのです
（同一ではなく、類似ね）
0004名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 06:37:50.18ID:Gzhzcsjx0
このCOPIPE設定がスレ立て時の枷となります
0005名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 06:42:14.50ID:Gzhzcsjx0
それから保守です

現時点で、
このスレの次にレス数が少ないのは
https://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1501000123/　です
（　作成日　2017年7月26日水曜日 1:28:43　
　　最終書き込み　2017/08/02(水) 13:07:38.67）

以上、参考まで
0007名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 06:51:05.46ID:Gzhzcsjx0
ちなみに
現在は、980超えのスレが落ちやすいという設定はなくなっています
（ http://info.2ch.net/?curid=4270 ）

現行スレが1000到達してから次スレに投稿するのか
次スレが即死しないようにまずは次スレの存命を図るのか

COPIPE設定が厳しく、かつ落ちやすい板では考えどころです
0010名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 06:55:34.58ID:Gzhzcsjx0
しまった！sage 進行でしたね
0011名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 06:57:47.00ID:Gzhzcsjx0
【松浦だるま】累―かさね― 9【イブニング】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1468928975/
【松浦だるま】累―かさね― 8【イブニング】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1462881137/
【松浦だるま】累―かさね― 7【イブニング】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1455654968/
【松浦だるま】累―かさね― 6【イブニング】
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1448627361/
【松浦だるま】累―かさね― 5【イブニング】
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1441786857/
【松浦だるま】累―かさね― 4【イブニング】
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1434555465/
【松浦だるま】累―かさね― 3【イブニング】
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1419589428/
【松浦だるま】累―かさね― 2【イブニング】
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1400070293/
【松浦だるま】累―かさね―
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1378924902/
0012名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 06:59:54.43ID:Gzhzcsjx0
>>11　に　過去スレの　９,10,11だけ貼ろうとしたら「おいこらCOPIPE」くらいました
３つずつ貼るってのは無理ですね
0013名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 07:04:13.44ID:Gzhzcsjx0
過去スレも貼りおわっちゃったし
しばらく雑文におつきあいください
0014名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 07:04:54.37ID:wifMYNNb0
ほしゅ
0015名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 07:05:03.00ID:Gzhzcsjx0
『イブニング』は、講談社が発行する月2回刊青年漫画誌（創刊時は月刊誌）。毎月第2・第4火曜日に発売。
0016名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 07:06:38.93ID:Gzhzcsjx0
>>14
ありがとうございます
私はその言葉をかけないので、私は雑文で。
（立てた人間がそういう言葉を投稿すると、
板に、もし「シビア即死」が導入されていたら、即死が早まってしまうのです）
0017名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 07:07:17.59ID:Gzhzcsjx0
日本雑誌協会統計2015年度（2014年10月1日 - 2015年9月30日）の印刷証明付発行部数は116,057部。
0018名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 07:08:20.16ID:Gzhzcsjx0
講談社『モーニング』の別冊として『モーニング新マグナム増刊』を発刊していたが2001年4月に終了し、同年8月に『月刊イブニング』として新規創刊した。
0019名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 07:09:04.08ID:Gzhzcsjx0
そのため、創刊号からすでに連載途中の作品がいくつか掲載されている。
0030名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 12:21:29.02ID:+kNeCE0N0
今、野菊登場辺り読み返したんで疑問なんだが野菊が体売ってるのは良いとして、親父から金の使い方も〜言ってたからもちろん性教育だの避妊だの知らんだろうから
誰だかしらん男の子供を妊娠したって野菊BADENDがあってもそれはそれで面白かったと思う
累のお話崩れちゃうからまぁ邪推・蛇足なのはわかってんだけど少し気になった
0032名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 12:36:10.13ID:YIpjQGjz0
>>29
全ての主張が通るとは思わないけど最後に笑うのは幾だったってのは美醜がテーマだからこそ有り得なくは無いと思う
「結局外面も内面も美しい奴にはかないませんでした」っていうビターエンド的な要素としてさ
0033名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 12:36:32.64ID:+kNeCE0N0
いや、もう殆ど終盤なんで今更だけど読み返して気になったからさ。天さんに会う前に不特定多数で妊娠はいいとして性病とかどうなんかなと気になった

後は野菊の金の使い方とか携帯の入手・使い方とか。金の使い方・駅(追われてた時に発言)の存在は知ってたんでテレビなんかで学習したとしてどうやって携帯契約・入手したのか。だれか男に譲って貰ったんかな？
一応家に軟禁だか監禁だかされて学校行ってないのに一体どうやって常識とか身に付けたのか気になる。マナーや躾は親父だとしてもそんな教師っぽい事してわざわざ教えてたんかな
普通に考えれば漢字も言葉も物・建物の名前だのもわからない・たどたどしいはずなんだけどかなり流暢だったから
あとはタバコ吸ってたけどあれも体売ってた男が教えたんかな　こういう所考えてくとやっぱ漫画だから設定に穴があるなぁと
0034名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 13:04:01.00ID:wCkMvYdF0
知的な振る舞い出来る程度には基礎教養くらい教えたんじゃね？
誘の代わりにするならあまりバカっぽくても困るし
しかし見た目こそ透世でもその性格は全く受け継がなかったな
それでも人を罠にはめる所は同じなのか
0035名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 13:21:14.51ID:+kNeCE0N0
そりゃ透世(本物)は一応良家のお嬢っぽかったし育つ環境で人は変わる。親父がおかしくなければ野菊もあんなにはならんかったと思う
つーか野菊が携帯できっちり漢字使ってたり天さんときっちり意思疎通してたり男は汚いとか学校行ってない・親父以外殆ど接触ないのにどうやって文法・流暢に言葉発せる・言葉の意味が理解できるのか謎すぎる
それと親父が野菊を学校行かせなかったのは馬鹿すぎるｗｗ透世(いざな)みたくしたいなら学校とか行かせてまず常識・感性磨かせろって
例えば親父「ここの演技は(悲壮感)をもって演じろ」野菊「ひそーかん？なにそれ食えるの？」になると思うんだけどな

そうなるとまともに育ってない・勉強してない、いざなはどうやって漢字だの台本だの(悲壮感・聡明感)とか感情の表現を理解して演じてたのかすげー気になる
漢字とか一般的な事は透世(本物)が教えてくれたとして演じる時の感情の表現のやり方なんてまず知らないだろうに。所詮漫画とはいえ、こういう所の設定が謎というかザルというか。
0038名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 13:44:28.92ID:eupbFXQ50
>>33
野菊のスマホと煙草は気になったけど与がどんな教育してたか出てこない以上穴とまでは言えないと思う
スマホは連絡つきやすいように天さんが与えた、煙草は与が吸ってたからどんなもんかと客からもらって覚えたとか
いくらでも説明書つくけどべつに物語の本筋に関係ないから描写する必要がないし
そもそも軟禁されて育った誘が並の知性を備えている時点でそんな問題ではない
0039名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 13:56:22.61ID:+kNeCE0N0
本筋に全く関係ないけど深く考察・人物の背景を考えるとかなり設定が謎というかザルが目立つってだけ
個人的には口紅顔交換の方がまだファンタジー・魔法の道具として素直に受け入れられるかな

まぁこういうのも累が面白くて単行本何周も読み返してふと気付いて出てきた事だけどね
0040名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 14:03:13.76ID:wCkMvYdF0
どうでもよい知識は結構抜けてたりするからなぁ
誘にするための勉強だけは全力で叩き込んでそうだ
逆にそれに不要な事は一般常識ですら教えてないと
自由にテレビやネットが見れなければそういった知識も得られないし
0041名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 14:47:51.59ID:+kNeCE0N0
深く背景考えるといざなと野菊の常識が謎・ザルになるから、そろそろそこは置いておこうｗ

累の話、かさねが11巻で美しくても醜くても満たされない言ってるが個人的に解決方法は1話目に出てたんだと思う
1話であのいじめっ子が居なけりゃあの時点で演技力で圧倒してたしそれなりにクラスの環境も変わったと思う。その後幾先輩と出会ってればあの時点でダブル主演の可能性&演劇関係者の目にも留まってただろうし

気になったんだがハブさんの言ってた、いざなの遺言「光の下に引きずり出せ」ってかさねを伝説クラスの女優にする事なんかな、ここだけハブさんの思い込みっぽい
ただ単純に顔のせいで伝説的とは行かないまでもそこそこの劇場で食っていけるくらい有名ならそれでって事じゃないのかな〜とか本当に演劇の力のみを見る演出家に出会えるようにって事かなと思う
つかいざなは死ぬ前にかさねの演技の才能見抜いてたんかな　うーん凄く気になる
0042名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 20:01:32.77ID:lRT+bzWc0
あれは単に累が女優さんになりたいって言ったからじゃないのか
才能を見抜いたというより娘の夢をかなえてやりたい親心では
まあ自分の娘だし、多少なりとも演技の才能はあるだろうとは思ってただろうけど
0043名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 21:16:25.87ID:+kNeCE0N0
だんだん考えてくるとハブさんもある意味裏切り者だなと思ってくる
ハブさん、いざなの遺言「光の下に引きずり出せ」を自分の都合のいいように解釈してかさねを(かさねの為もあるだろうが)自分の為にいざなを造りあげようとしてんだと思う
第一、いざなはかさねを大女優にしろとは言ってないし、かさねも(自分の力を世間に試したい欲はあるだろうが)母みたいに大女優になりたいとは言ってないはず
いざなは自分のような道とは別の方法でかさねを光の下にと思ってただろうにハブさん、いざなと同じ道あるかせようとしてるやんか
だから途中から何回か、かさねがハブさんに自分を母に重ねるな見たいな事言ってたし
野菊も言ってたけどこういう意味じゃハブさんもクソ親父と同じだな　ハブさんもいざなに囚われすぎていざな・かさね裏切ってるように思えてくる
0045名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/13(日) 23:39:34.25ID:jEuEMT230
いーかげん誘の遺言とか凪の最期とか
そのへん明かしてくれないかねえ
ずーと思わせぶりな会話ばかりで
累は最後の演技します数々の困難が待ち受けているけれどー
みたいな話がダラダラ続いたらさすがに面白くない…
0046名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/14(月) 00:13:30.77ID:BbWfQ4EN0
>>45
そうかな　俺も初見は野菊出てきた辺り蛇足で引き伸ばしっぽいな〜とは思ったけど何度も読み直してると一応積み重ねで話が進んでるから逆に丁寧な造りだと思う
特に11巻の[星・ひとしずく]の内容は富士原さんはいざなの表面しか知らないから最後は希望で終わるような台本だけど、かさねのこの身(醜い自分)がどう変わろう(ニナとか野菊に)と私が(結局醜い)私である事に変わりは無いって絶望は正直凄いと思った
これも今までの積み重ねがあったから面白いんであってもう少し気楽に見てみよう

個人的に学者(海道凪)は漫画の方だと野菊が見つけた、親父の字じゃない手帳の持ち主と7巻のハブさん・いざなの過去回想で横たわってるのがそうだと思う
これも今後の複線でハブさんの取り返しのつかない事・いざなに許されたいかの事ももうじき明かされるだろうし海道与が疑心を〜の意味ももうじき判明すると思う
多分あと3〜6巻くらいで完結なんだろうなと予想してる
0049名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/14(月) 07:40:12.03ID:klLOm4uN0
今までが凄くテンポ良く展開してただけに急に丁寧になると逆にテンポが悪くまどろっこしく感じてしまうな

>>48
「わたしをそんな安い女に見ないでちょうだい」
与仕込みの演技力が発動
0051名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/14(月) 11:06:57.70ID:BbWfQ4EN0
そんなに急減速・テンポ悪いのかな　単行本9巻出た辺りから読んでるせいかあんまりそういうの感じないんだわ
本当にテンポが悪い・急減速ならこの後、野菊の時みたいに新キャラ登場とかなったらそりゃそう思うけど。
0052名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/14(月) 11:14:15.54ID:BbWfQ4EN0
あと妄想だけど、もし累が2〜3巻で打ち切りだった場合、モノローグ解説で
ニナとは順調に進んでいたがニナは徐々に舞台の自分(かさね)と現実の自分とのギャップに苦しみ病み自殺してしまった
ハブさん「行くか」かさね「ええ」　私はあきらめない！どんな困難があっても必ず舞台に戻ってみせる！
応援ありがとうございました　松浦だるま先生の次回作にご期待ください
で野菊も天さんも幾先輩再登場も無しなんて事もありえた
0055名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/14(月) 13:43:34.04ID:BbWfQ4EN0
実写化は大して期待してないけどやるなら小学生偏からきちんとやってほしいな、多分幾先輩あたりから始まって顔の傷は？と尋ねられて簡単な過去回想で終わりそうだけど
この実写化で一番不安なのは物語の内容じゃなくて演じる女優さん同士がキスで入れ替わる所だけ大々的に注目・宣伝されないか不安
もしそんなんだったら速攻で実写はクソ認定するよ　そこは微妙に顔が隠れる・後ろ頭で見れない演出でいいよマジで

あと天さんはやっぱりバナナマン日村が・・・・(笑)天さんより背が高すぎるけど。
0060名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/14(月) 19:30:00.33ID:MzJnHc5/0
>>46
累の本当の父親＝凪を殺した、これが誘に許されることのないハブの罪なんだろうな……。
前々回の流れもあるから、ハブは生命を以て累の手にかかって誘の罪を償う羽目になるのは確定か。
0062名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/14(月) 21:03:27.02ID:BbWfQ4EN0
>>60
累の本当の父親＝凪　ってのは流石に無いんじゃないの？7巻の順序から考えると凪殺害→与が結婚申し込むだから流石に与がバカでもいざなの妊娠気付かないわけないだろうし、仮に自分の娘じゃなければ野菊に姉とは言わないでしょ
それならかさねと野菊は本当は姉妹じゃなく赤の他人とかならそりゃいくらなんでも物語が酷すぎるよ
0063名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 03:00:15.97ID:XJOhS50g0
天さんが日村ってレスたまにあるけど実際に映像で日村出てきたら笑っちゃうでしょ
天さんは醜いだけでなく脳内で教え子強姦殺人してる陰鬱な人物なんだからもっと笑えない不細工じゃないと
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2017/08/15(火) 08:09:19.23ID:wWpX8/zl0
>>63
日村出てきたら笑っちゃうでしょ 　それがある意味、累の物語の根幹だからｗ
日村は演技下手だろうがそれが天さんの一般人らしさ・たどたどしさが出て良い感じにｗ
0066名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 10:41:30.18ID:DFXyez8B0
日村はキャラが濃すぎるからお笑いのイメージ強いもんな
天にはそういったユーモアな部分が全く無いし見た目こそ近いかもしれんが
実際に見たらコントやってる感がぬぐえないと思う
0067名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 11:21:45.40ID:0oinLMIG0
日村に演技力があればすっげー怖くなりそうだけどね
渥美清に鬼畜という映画の鬼畜な父のオファーがあったらしいが、寅さんのイメージを壊したくないと断ったそうだ
引き受けた緒形拳の演技も悪くはないだろうが、渥美清だったらすっげー怖くなっただろうに
0068名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 11:58:51.20ID:DFXyez8B0
しかしメインキャストが累とニナだけって事はニナ編だけをまとめるのか
イチカ編は無く話的にはニナ相手に初交換して色々実験も行なうとか？
野菊編含まないなら野菊自体登場させる事も無いだろうし
やはりニナが自然死して一気に幕を閉じる流れに思える

そして累の特殊メイクがどの程度人外になるかも気になる
累役の人は終始この状態のままだからあまりやり過ぎても役者の意味がなくなるし
0070名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 14:30:53.24ID:wWpX8/zl0
映画の内容だけど俺的には>>55で言ったけど多分幾先輩あたりから始まって幾先輩に顔の傷は？と尋ねられて簡単な過去回想(セピアにボヤけた小学生編)で質問に答えず終わりだと思う
んで2時間映画だとしてまとめるなら

冒頭10分で簡単なあらすじ・説明・母の透世(いざな)とか語られて高校編からスタート　んで母みたいに舞台に出たい&幾先輩になりたいで演劇部
そして15分(合計25分)で幾先輩編が終わり
そしてハブさん登場〜ニナ会うまで10分(合計35分)
ニナ編・順調編30分(合計65分)
ニナ確執編(烏合さん・カモメ終了)30分(合計95分)
ニナ病み〜飛び降り編15分(合計110分)
ニナ昏睡・オバさんカット、かさね、ニナとして生きていく決意10分(合計120分)
やるならこんな感じかな

終わり方としてはこの映画がヒット・売れれば続編の映画があるような感じorテレビドラマ化で最初からになると思う
映画は小学生編はいいとしても幾先輩が相当削られると今後の物語としてはきつくなるかな
0071名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 14:36:11.62ID:wWpX8/zl0
ヒット・売れるなりして続編が出るならクソ親父・野菊・天さんが出てくるけどこの辺りになると映画よりはTVドラマ向きになってくる気がする
万が一続編映画化なら野菊監禁して、かさねがどんな手段でも生きてく決意END　幾先輩再登場直前で終わりかな
0072名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 15:15:46.97ID:DFXyez8B0
>>70
まさか持ち上げたままエンディング？
クライマックスで落とさず終わらせたら累とは言えないぞ
ニナ植物化が最後だとオチが弱いと思うし、自由にできる顔を手に入れてある意味ハッピーエンドになってしまう
やはり最後はニナが死んで絶望感のまま終わるほうが美醜話としてもインパクトあるんじゃないかと
あの急展開からドバタバで後始末するシーンは凄くラストに適してるし
観てる人の心にうったいかけるものも凄いはず
0074名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 15:41:03.27ID:wWpX8/zl0
この映画が単発で終わる・続編なしなら>>52で書いたけど打ち切りENDみたくニナが死亡して、ハブさん「行くか」かさね「ええ」　私はあきらめない！どんな困難があっても必ず舞台に戻ってみせる！
で終わっても良いけど、そうなると野菊が出てこないし万が一ヒットした場合、野菊がかなり改変されちゃうからさ

やっぱ含みあるように終わらせるんじゃないかなと。もし本格的にやるなら3部作が妥当かな
1部>>70
2部>>71+透世といざな過去回想(ただし簡素)、かさねの決意END　もしくはもう少し足して幾先輩登場の場面でEND
3部：幾先輩再登場〜野菊解放まで(約35分)でかさね絶望苦悩編〜最終話(完結)まで
これでもかなり省略・省くけどせっかくやるならこんな感じにはしてほしい
0075名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/15(火) 16:27:04.42ID:DFXyez8B0
野菊が殺したところを見せなければ今回のエピソードにその辺りを含む必要も無いぜ？
実際原作でも累側からは自然死したようにしか見えてないから
野菊の存在が無いまま死んでも何ら問題なしだ

もし続編があるなら野菊登場に合わせて出合った頃からニナを殺すまでの回想を入れればいい
ニナが死ぬまでの野菊なんて単なるお友達程度だから今回はさほど重要でもないし
続編側でまとめてやった方が色々と都合がいい
0076名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
垢版 |
2017/08/15(火) 16:56:22.37ID:wWpX8/zl0
んー、原作だと野菊がかさねに対して殺害まで考えるのは自分の母が顔を奪われ地下に孤独に閉じ込められて透世(いざな)が表舞台で生きてる悪事を
かさねがニナに対しても同様にやってるから(若干ここは勘違いだけど)でここが動機として一番重要だと思うが　んで二度と母やニナのような被害者出さないようにかさねを殺すって重要場面だからさ
これが今回の映画ですっぽり抜けてニナが死にました　→　続編で野菊のニナ殺し回想で終わりorすっぽり抜けてるとなんだかなぁと思う
まぁ続編がある可能性はかなり低いと思うけど　なんならテレビドラマ化で最初からやり直しかな
0077名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/17(木) 18:29:01.98ID:ibKkptd40
スレが少し停滞なので話題を

累の中で気になる、本編にはあまり関係ない謎・疑問
1：透世(本物)の両親。かさねの墓参りで既に亡くなってるのは分ってるが、透世がいざなを同居させてる時はおそらく存命してる(透世だけじゃあんな裕福な家を維持できないから)だろうに、透世(いざな)結婚時は居たのかどうか。
ニナの時みたく、いざなと娘との違いは気付くだろうし与と結婚する時までには死去orハブさんに殺害されたのか。7巻の過去回想で横たわってるのもしかして透世(本物)の父親？
その後、親が死んで透世の姉が遺産相続後、不倫離婚で旦那に慰謝料巻き上げられて屋敷が無くなったとは思うけど。
生きてれば孫(かさね)を見たいだろうしその後、透世(本物)が地下に監禁されてれば音信不通で訪ねに来るだろうしこの時までには確実に亡くなってるはず。

2：2巻でニナがかさねにキスしたりパンツに手を入れたりしてたが、眠り病で友達居なかったけど男は居たのか？一応女優活動してる時に男と付き合ってたのか気になる。でないとかさねにあんな事できんと思う。
3：透世(本物)に付き合ってる男とかいないのか？あんな美人で性格良さそうだし付き合ってる人居そうだが。
4：幾先輩にも付き合ってる男とかいないのか？美人で性格良いし付き合ってる人居ないのはちと不自然か？
0078名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/17(木) 19:58:26.73ID:LCvAdlh80
1は知らんが
ニナは性格悪すぎ、本物透世は世間知らずすぎ、幾先輩は高校の時は彼氏がいたとしても演劇に力入れるため卒業後は恋愛する気がなかった、など理由はいくらでも
0080名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/18(金) 01:38:03.67ID:V3+sV3Lc0
ニナは病気のせいで日常生活さえままならないから烏合さんに会うまで恋愛どころじゃなかっただろうな
ただ烏合さんを思い浮かべながら自慰はしてたかも
累にあんなこと出来たのは知識はあった＆開き直りの勢いだと思う
0081名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/18(金) 02:21:12.54ID:3PSZ9dzB0
あー、ニナに関する回答があったからまーた設定が謎・ザルなのに気付いた
ニナが突然眠り病になるのになんで両親と同居や同居人、マネージャーなんかの付き添いが居ないの？
例えば仮に料理(揚げ物)とかして突然眠くなって油で大火傷or火事になる恐れ、風呂なんかで寝て溺死or倒れた場所が悪くて頭強打する恐れがあるのになんで親と同居とか同居人が居ないんだよ
階段で突然寝たら骨折・顔面強打の恐れがあるんだからそこは母親とか付添い人いるべき。
それとも完治したって描写がないのに放置してたのか？親が無責任なのかどうなのか。

仮にかさね・ハブさんが来るから親を自宅に帰したって素振りはないし(ならかさねを同居人マネージャーとして先に紹介してるのが普通だが、植物状態になった時(かさね顔のニナ)に初めて紹介したみたいだし
深く考えるとこういう設定が謎というかザルというか・・・・作者or編集さんはそこ疑問に思わなかったのかな
0082名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/18(金) 02:36:22.87ID:cKkP0Zc30
親が同居しなかったのは1人で大丈夫！ってつっぱねたからじゃないの
家ですらそんなの危険で常に誰かといないといけないならそもそも舞台やってる時とかどうすんだよって話になってくるし
というかそんなん1から10まで全部描写されなきゃわかんないのか？
長文書くの好きなら考察ブログでも作ったらどうだ
0083名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/18(金) 02:46:22.42ID:3PSZ9dzB0
完治してないのにつっぱねたからって一人にするか？
1日1回メールや電話で連絡だとしていつ眠り病になるのかわからんのに
現にかさねと決裂直後に1ヶ月眠り病だし。流石に連絡なければ親が来て餓死はないとは思うが、打ち所が悪い・料理中・風呂中なら洒落にならない

まぁ漫画だからといえばそれで終わりだけど、もう20周くらい1〜11巻読んでて伏線探し・見落としないかしてるとこういう背景が凄く気になる
0085名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/18(金) 04:57:47.13ID:I9Cb3GNG0
そんな病気を患っているにもかかわらず夢を追って家を飛び出た娘への思いを考えるとニナ母の境遇は察するに余りあると思うだけだけど？
大体自分の病気を自覚しているならわざわざ揚げ物なんてしないだろうし
一から十まで描写されないと納得できないならほとんどの漫画が楽しめないのではないですか？
大変失礼ですが自分の想像力が至らない部分をザルと切り捨ててるだけにしか思えないのですが
あなたが指摘してるような点は普通の人なら20週もしなくても気づいて自分なりの解釈をつけて読み流してますよ
0087名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/18(金) 09:17:38.31ID:3PSZ9dzB0
揚げ物は極端な例だけどさ、なんか火使った料理して突然なったらねぇって事かな
>>82、>>85　1から10まで描写って、自分なりの解釈というならそこは俺の疑問に納得がいく説明ほしいな、大変失礼というならなおさら。
それなら、母親にかさね・ハブさん紹介して、かさねがマネージャーで同居するからって事で母親帰宅させたって方がまだ自然かね、その後自殺未遂まで同じ流れで自殺未遂後はハブさんに協力してもらってニナ(かさね)が、かさね(ニナ)の面倒は見るって方が。
んでその時、母親がニナ(かさね)に違和感を感じるけど父親がマネージャーが自殺したショックで〜から後は原作どおり徐々に〜が自然な流れかなとは思った

あとニナってなんか所属してる芸能プロダクションとかあるのかな、あるならそこの関係者が出ないというのも。全く本編に関係無い事だけど考えると凄く気になる
0089名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/18(金) 09:53:53.42ID:GGKMGkVH0
自分なりの解釈というかぶっちゃけると「本筋に関係ない部分はどうでもいいか」で流してるな
あえてそういう所にツッコんでどうなってんのよこれｗってなネタ的な楽しみ方することもあるけど
それを作品の欠陥としてガチで追求しようってな趣味はない
0090名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/18(金) 10:09:23.88ID:3PSZ9dzB0
>>88
火に関してはIH物件　そうそう、こういう理論的な納得いく回答がほしいんですよ

>>89
「本筋に関係ない部分はどうでもいいか」その通りなんだけど本筋はもう何十辺も読んで、伏線探しとかして「ん？」て疑問がね
漫画だから・こまけぇこたぁ　で良いんだけどドラゴンボール・ワンピースとは違って顔交換はあっても一応現実路線だから
あと勘違いしないでもらいたいけど、あら捜し・批判とかじゃないよ　累が面白くて何十回も読んでちょっと現実的・理論的に気になった疑問をここで尋ねてるだけですよ
0094名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/18(金) 12:20:01.24ID:5X/tDqZQ0
某女優さんは料理して手を怪我でもしたらどうするんだって旦那が料理させてくれないとか話してたし、今どき料理しないならしなくてもどうとでもなるさ
風呂は基本シャワーでもいいわけだし
0096名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/18(金) 12:37:53.05ID:Z9iW9sD90
>>35野菊の回想に｢父が私を何のために育てたのか知った日〜｣みたいなセリフがあったし、それまでは良い父親として教育してたのかもしれないじゃん
｢教育するとは思えない｣って断定するん？
TVだけ見せて本は全く読ませなかったに違いないって？
言葉に関しても女優としての発生練習とかやらせただろうし、
そもそも接する人間が一人しかいなくても、まともに喋ってる与に接しててカタコトになることはあり得る？
スマホは天さんに会う前に男に買わせてなかったっけ
0097名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/18(金) 13:55:08.16ID:3PSZ9dzB0
>>93　こういう　自分の想像力と読解力ガー　みたいなのはいちいち答えなくていいっすよ鬱陶しいならなおさらスルーでおｋ
>>92　>>94　こういう説明・回答が聞きたい・知りたいの　これを作中でいちいち書く・表現しなくていいけど、読んでて思った疑問にこうやってレス・説明してくれると納得して終わる
0099名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/18(金) 18:08:40.09ID:3gyzhnyc0
教育受ける前の幼児でも親の影響でいっちょ前に喋るし、アニメ映画見て泣いたり怒ったりするし、タブレット端末使えてひらがなも数字も読んでるから、大人のいざなと野菊が普通に普通にできても特に不思議ではなかったな

いざなは千草がいたし、野菊もあの父親なら最低限の常識は教えたろうし、二人共脱出後に学ぶ機会は散々あったろうし…
0101名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/18(金) 22:05:46.58ID:3PSZ9dzB0
>>98　これくらいの説明で〜も答えられないならいちいち絡んでこなくていいって言ってるでしょ、鬱陶しいならなおさらスルーでおｋって言ってんだからいちいち言わなくていいよ、あなたには聞いてない
0102名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/18(金) 22:18:55.10ID:3PSZ9dzB0
これで最後の疑問というか、まぁ簡単な違和感だけどニナが飛び降りた時、落ちる直前にハブさんが確認してるが、ハブさんより、かさねが先にニナの所に着いてたのが少し違和感かな
一応非常階段使ったとしても1〜2分かかると思うけどハブさんの方が到着早いと思う

それと落下時間は推定午前7〜9時と思われてハブさんの描写から人通りの曲がり角とはいえ、人が居るのに誰も落下に気が付かなかったのも少し気になる
かなり大きな音がしたと思うし、たまたま運良く？だれも発見に気付かなかったんかな
0106名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/19(土) 00:41:38.52ID:kCko83ih0
大体の読者は、｢野菊は閉じ込められてたけど普通に会話したり漢字がつかえる｣＝｢与が透世を作るために教育したんだろう｣
って考えると思うんだ
それを、｢監禁されていた｣＝｢無知に違いない。設定はザルだザルだ｣って他の可能性を持たずに繰り返すからみんないい印象持たないんだよ
｢細かいこと気にしてない｣っていうより、話の前後を見て年代など数字系の矛盾が生まれなければ状況判断で脳内補完をしてるんだよ
0107名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/19(土) 01:07:21.34ID:XyqT3mA+0
というかちゃんとした教育なんか受けてなくても生まれた時から監禁状態でも
透世や与みたいな普通に日本語を使う人間と生まれた時から接してたんだから会話くらいできるだろ
義務教育前の幼児だって会話くらいするわ
何故流暢に会話できるんだって疑問が出てくる方が不思議だよ
漢字だって女優透世をトレースさせるために脚本読ませたりしただろうし、その過程で覚えさせるだろ
0108名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/19(土) 01:37:43.55ID:s70D0PWD0
長文疑問さんは納得できない事が気になって受け入れる事ができないんだよね
全巻20周読んじゃうほどの強いこだわりはあっても、他人が「こうなんだろうな」と処理できるような空気や文脈が読めない。臨機応変な考え方も妥協も難しい
自分が納得できるまで何でなんで？納得させて！とずっと繰り返しちゃうんだよね。そこに悪意が無く純粋にただ疑問なだけだから
0109名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/19(土) 01:40:04.89ID:DGbekN8l0
与以外の人間と接してないわけだからそんな簡単に未知の他人と話できるもんなのか疑問だが
平仮名・カタカナ・漢字を教えるにしてもかなり大変だが親父、文法とかみっちり教えてたんかな　実際そんな境遇の人間が居ないから創作でどうとでもなるが
あと最初の売春？でお金出されて一晩どう？で野菊は売春・性交されるの理解してたんかな　まさか親父、金で体を売るなんて事も教えてた・・・・訳無いよなぁ
0110名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/19(土) 01:58:56.99ID:DGbekN8l0
なんだかんだ長文ガーとかほざいてるのは結局、疑問に論破・解説できないで粗探し・批判ガーとか的外れな事ばっか言ってんだよなぁ
答える能力が無いのに想像力が足りない〜自分で考えろ〜ってほざいて他人批判だけならいちいちレスしなくていいって言ってんのにしつこいねぇ

第一、ニナの食事と風呂はまぁ大体納得したけど、肝心の眠り病完治した描写が無いのに突然発作で倒れる危険性があるのに一人暮らしはやっぱどう考えてもおかしいでしょ
それなら家族と同居してたけど、一人立ちの一歩としてかさねをマネージャーとして(この時かさねを家族に紹介)あのマンションで同居生活って流れが自然だと思うが、こう考えただけでも粗探し・作品批判とか思ってんのかな
0111名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/19(土) 02:40:09.46ID:s70D0PWD0
一人暮らしについては、いつ倒れるレベルの発作が起きるかわからないてんかん患者も重度障害者も実家を出て一人暮らししてる人はいるので、
寛解してる状態のニナなら普通人と変わりないしヘルパーもいらないからそこまで否定するほどおかしくないんじゃない？
クラインレビン症候群の一人暮らしについては知らないけど。
0116名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/19(土) 10:36:58.80ID:FHvw9tRD0
そこまで疑問が気になる人は君の名はを見たら最悪だろうな
あれは整合性が取れないとこだらけで疑問も大量にあるけど作者が観る人に考えさせるスタンスだからそもそも正解が全く用意されてない
それらを全て解決出来る要素も用意されてるがそれでも納得出来ないと泥沼になるから
やはりこの手の話はあまり深追いせず適度に流した方が楽しめるよな
0119名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/19(土) 15:56:44.15ID:A/cvmjKl0
漫画にに対して「現実的に言えば〜、〜はあり得ない」みたいなお門違いな事を延々と言い続けるこの手のタイプは創作物に触れずに生きた方が楽だよね
専門的な知識や解説部分に誤りがあれば指摘もあるかもしれないけどそれ以外をネチネチは、もはやクレーマーの域
0121名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/19(土) 16:54:07.83ID:wlC5dOau0
昔、サイレント映画の時代に「小道具のベルが音出ない！作り直せ！」ってブチ切れた映画監督もいたそうだし、全てが完全に作り込まれてないと気が済まない層ってはいるんだろうが…
0122名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/19(土) 17:39:10.46ID:EIoVqfeq0
ここまでの流れとは全然関係ないんだけど、本人がTwitterで
累ヶ淵を累のキャラに演じさせたギャグ（多分ようじょみたいな奴）を
描きたいと言っているが自分も見てみたいからちょっと妄想してる
役が固まってる奴らはともかく6人の妻は誰にやらせんのか
累ヶ淵が元ネタじゃない奴らはどこに配置すんのかとか
0124名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/20(日) 17:23:30.13ID:2GUgaaU+0
お話ってのは削るとこ削らないと冗長な話になって読者が飽きるって現実がある
作者が書きたかったのはニナと累の話であって病気に対する家族の対応じゃないってそんな所だと思うんだが
0125名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/20(日) 17:33:55.74ID:Abqcglk70
その辺を細かく書いてるのが最近の流れだろうな
そのせいで全然話が進んでないように思える
累の良い点は話のテンポが速い所にもあったんだと改めて分かった
0127名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/20(日) 19:36:47.82ID:tXgmGtW50
ニナ母騙しまでのテンポは最高だった。
VSニナ@キャットファイトのカタルシスも最高だった。

てか化物顔じゃ称賛されない(ウジウジ)やめーや。何回繰り返してんねん(呆れ)

素直に美顔至上主義から永久交換方法探りを拗らせての自滅ENDでええやろ。
0132名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/21(月) 22:23:42.21ID:9jhefD2U0
>>131
お父様に似てるってのは顔じゃなくて性格の事じゃなかったっけ？
パパンの道具でしかなかった野菊とハブちゃんの道具でしかなかった累で対比させて
仲直りのネタにするつもりなんじゃねとは前々々回辺りからちょくちょく言われてるな
0134名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 02:09:42.94ID:KbE8PEXO0
最新話読んだ

誘の最期の言葉って
累にとっては凄く酷な使命なのではないかねとオモタ
でもそこで雨野がどんなに変わろうと君は君じゃまいかと言ってあげたらいいなと
0135名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 13:10:34.70ID:UIuPii4d0
はぶの脚本、かさねと幾ダブルキャストって意味深いよね。
0136名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 13:18:35.59ID:RGPOHRkv0
Aと顔交換した状態で新しいBの顔と交換→Aリセット＆Bの顔に成る。
は、今までの設定で解っていることで、

Aと顔交換した状態で交換済みのBの顔と交換すると→？？
というのが、新展開
0137名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 14:21:05.01ID:KbE8PEXO0
口紅を付けた者が相手の顔を奪うという設定だろうから
まず累が口紅つけて野菊の顔を奪う
次に幾が口紅つけてキスすればリセットにはならずに累顔の幾さん完成、でいいのかな？
100人くらいでやったらわけわからなくなりそうだなｗ
0141名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 18:33:07.76ID:y7e7gLBH0
原稿を見せたのは時系列的にはいつなんだろ？
いざなが永久交換の話を持ち出した時より前で会ってる？
0144名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 23:21:21.53ID:N8Ks8Rch0
その辺に普通にいるレベルの不細工ならともかく
一目見てドン引きされるような人外顔だといくら演技力あっても使いづらいのでは
下手すりゃ観客が逃げそうだし
0146名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/22(火) 23:27:41.48ID:fPrHx2rK0
作中の描写を見る限りだと、累にせよ誘にせよ、ブスとかそういうのとも違う、もっと根源的に「醜い」って感じなんだよね
実際それがどういったものなのか、いまいち想像がつかないんだけど
0149名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 00:27:11.00ID:KDAnK1vH0
顔の挿げ替えを永続化する方法ってフラグは残っているんだよな
すげ替えてダラダラ続くかここで女優（と漫画家＆雑誌社）として投げ捨てる決断ができるかどうか
0150名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 00:38:19.92ID:Ww76Hb7L0
累はここまで死にたい終わらせたい言ってるから未来へのフラグは立ちまくりで
逆にハブさんが死んで満足みたいな流れになりそう
与と同じで累に「誘さん…」とかいって死ねば完璧やね
0157名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 13:05:06.54ID:rctGZ3Or0
演劇でリアルタイムに顔交換使うわけには行かないから
幾が特殊メイクで誘を演じて野菊顔の累が浪乃演じるみたいな？

それとも３人で顔入れ替える？
もし出来たとしても幾は累のフリして出演だよな
まさか特殊メイクと言い張るとも思えないし
0159名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 15:26:01.98ID:rctGZ3Or0
以前から累顔は業界でも登場してるのにあれほどユニークな顔がたまたま似てるとか言うのも無理がある
何よりあれは骨格からして異常だから近くで見られたら特殊メイクと言い張るのは難しいぞ

あの顔を直接使うなら累そのものとして生活して貰うのがベストだな
それなら何の問題も無いし何より累顔がどれほどの酷いものなのか幾に分からせる事もできる
しかし３人で顔交換なんて出来るのか？
それだと口紅が誰にでも使えるって事になるが現時点ではそこも分かってないし
0161名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 18:09:13.95ID:tqKAVi120
累が幾先輩を指名した理由はそれだけなんだろうか？
0163名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/23(水) 21:36:59.93ID:tqKAVi120
最新話で顔交換した後の表情どっかで見た事あるなと思ったら24話でニナ母に会う時も同じような表情してた。
0174名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/25(金) 14:01:54.07ID:cv2tm7ka0
>>141
マクベスの興行期間中かな。
楽日の誰もいなくなった舞台で神楽を舞っているのを富士原さんが目撃したわけだから。
ハブさんは「マクベスが終わったらこれに出てください」って頼んだのかも。
0175名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/25(金) 14:20:22.64ID:cv2tm7ka0
>>140
富士原さんがハブさんを救う役じゃないかな。
富士原さんは演劇界の発展のため後輩に援助を惜しまない。
ハブさんが富士原さんを通じて、自分の知らないイザナの側面を知ることがハブさんを救う道になるのでは。
累は幾さん、ハブさんは富士原さんの存在が過去から解放され新しい生き方を知ることになる鍵だろう。
0176名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/25(金) 15:55:45.19ID:71k5PBu40
富士原でもいいけどハブさんはすでに拗らせまくってるから
やっぱり誘の最期の言葉あたりが響くかねぇ
累が暁の姫を完璧にやりきって感無量みたいのでもいいけど
0179名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/25(金) 21:21:56.79ID:Zmrs+pkz0
ハブさんにとって累は美しい女(咲朱)じゃないとダメみたいな
強いこだわりを感じたけど、それだと余計に累の終わりを望む願望が進みそうだ。

全てを飲み込み生まれ変わる【美しい女の姿で】って台詞からも
やっぱり村を焼き滅ぼした美しい姿の誘を重ねてるんだろう。
0180名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/26(土) 17:47:30.13ID:lrxBjuOZ0
今さらだけど、キャラクターの名前が意味があるから
累＝顔をかさねる
誘＝人々を誘う(魅了する女優)
ハブ＝村で嫌われてハブにされていた

今後の展開を大きく変えるキャラクターは、それなりの名前が付いていると思うのだけど、今のところは誰もいないよね…？
0187名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/27(日) 01:17:50.30ID:XH+HBiBq0
ニナは本当の自分が舞台に戻っても恥を晒すだけって言ってたけど累と入れ替わりだしてから演技の特訓してたんだろうか
なんかゴロゴロしてた印象しかないんだよね
累がニナとして表に出てその間にニナは病気の発作で舞台に穴を開けるプレッシャーから解放された状態で演技の猛特訓してたらニナ自身あそこまで追い込まれなかったんじゃ
0188名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/27(日) 08:04:57.19ID:l2r+wJvO0
波乃の罪は田舎者にありがちなおバカさんであることのみ。

真っ暗闇で、風呂もろくに入っていない不潔な人間に頭を押さえつけられ、
溺死させられ、さぞ、怖かっただろうに
0189名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/27(日) 12:19:49.41ID:4NOAfzA90
二ナは累に関わらなくてもどのみち自殺エンドだったような気もするけどね
自力で烏合さんのオーディション受けて帰っていいよ君されてうつ病になって〜という流れが見えすぎる
0191名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/27(日) 12:58:43.02ID:f/pwBm2O0
>>187
猛特訓したところで、元々の才能的に累＞＞＞ニナなのは変わらないだろうし
むしろどんなに努力しても累の陰から逃れられないということで
余計に追い詰められていく未来しか見えない
0201名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/28(月) 21:55:08.50ID:er4qLuQB0
もうこれ以上生きる気があまりなさそうよね
やりたいことだけやって満足できたらいいやって感じ
…こんな心境の奴殺しても復讐者としてはちっとも満たされなさそうだな…
0202名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/28(月) 23:26:35.17ID:LpOlofhg0
全員救われちゃダメじゃない
0205名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/29(火) 01:10:21.61ID:dS8RJP1D0
>>203
救われて良いようなキャラいなくない？
0206名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/29(火) 01:25:57.90ID:QI5xUK040
累とハブと野菊と天さんは死ぬ（○される）かもだけど幾さんは死なないだろうな。
富士原さんが咲朱と「羽生田くん」と謎の女（野菊）とどっかの高校教師が死んでﾜｹﾜｶﾒで、
幾さんが説明してあげてやっと事情を知って、それを劇にして、累は伝説となりましたとさ。
0207名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/29(火) 01:58:49.50ID:I+z2CeQR0
顔の固定化ってなんとなく顔を入れ替えたい相手以外に、
第三者の顔が必要になってくるんじゃないか？って思ってるんだけど。
幾先輩ってそのために再登場させたんではないかと思っている。
0208207＠無断転載は禁止
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2017/08/29(火) 02:10:23.50ID:I+z2CeQR0
上の方のレス見たら他の人も思ってるのね。
舞台の上で騙し打ちみたいな感じで交換するんだろうな
と想像。
0210名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/29(火) 09:53:22.17ID:BDhnmzav0
制限時間が関係しているような気がする。

複数にバケツリレーみたいに渡していくと、最初の入れ替えた人同士から、順番に戻っていくんだけど
そのときにどんな顔になってるかは関係なく戻って(入れ替わって)いく、とか。
0211名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/29(火) 12:08:07.12ID:b76qUxyz0
条件を忘れてるぞ
顔固定は何か命に関わる方法だったはずだが

>>198
美醜系は必ず不幸なストーリーになるがエンドはマチマチだな
顔交換のファンタジーが入ってる時点であらゆる終わり方が考えられてしまう
それでも大団円はあまり想像できないな
0212名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/29(火) 19:04:15.11ID:0bf1KO6r0
裁かれろとか言いたいわけじゃないがニナ母がいる時点で大団円ってのは無理というか収まりが悪い気がする
もう死んじゃってるならギリギリごまかせなくもないかもしれないがピンピンしてるしなあ
0213名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/30(水) 02:47:43.82ID:DNHUAKUT0
本当は誘と透世は永久交換していなくて、お互い自分の娘を守るため、
与とハブさんを欺くために、二人で示し合わせて交換したように演じていたのでは。
小説の初めの方で誘の母親が誘を救うため赤子のダミーを抱いて焼身自殺したように。
神楽の内容で「幼い子供まで殺されるようになったので」云々と言うセリフが出てくるけど
これが飢饉で口減らしに殺された子供のことだとしたら巫女と鬼女は子どもたちを助けるため
日紅で顔を交換して協力して子どもたちを逃し、村人たちを欺いて子どもたちを殺したように見せかけたのでは。
そのあと巫女の顔をした鬼女は命を絶ち、鬼女の顔をした巫女が口付けて自分の顔を取り戻した。
0215名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/30(水) 03:40:09.58ID:MRGw+tIZ0
しかし、よくもまあ
こんなにこんがらがっためんどくせー奴らばかりになったもんだよな

自分で自分を哀れみ不幸にして、他人が手助けしてもそれを受け入れられず
どうせどんな希望が叶おうと何がどうしても不幸なんだろ？お前ら。っていう。

さだめだの、人は本当の自分を見ていないだの、他人にはわからないだの、いや
実際わかりゃしないだろうが、お前らだって他人のことなんか分かってねーだろがって言いたくなる
自分で自分を不幸にしてる面倒くさい奴ばっか

むろん、そうなってしまった理由に同情の余地は十二分すぎるほどあるにせよ
もうめんどくせーから全員さっさと死ねよ、という投げやりな気分が俺もちょっともたげてくる
0218名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/30(水) 11:41:11.41ID:CMJppTKZ0
何の面倒もない地味な凡人ばかりだったらマンガとして全然面白くないだろ
行く先々で必ず殺人事件に遭遇するキャラなんかも居るんだし
これくらいならマンガの世界では全然普通だ
しかも美醜マンガとなると大体精神的に問題のある人間が多いのは当たり前
0219名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/30(水) 12:07:01.11ID:eUcFBdGl0
実写化は主役以外はまだ公表されてないんだっけ？
0220名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/30(水) 13:41:53.08ID:TiUyz24Y0
>>218
出ているキャラクターの人格の話が出てるだけで面白くないとかだーれも言ってないし
「地味な凡人ばかりにすればいい」とか誰か一人でも言ってるのか？
お前の怒りと反論は完全にピントがズレてるよ
0224名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/30(水) 17:02:06.40ID:hnzkQnLI0
めんどくさいというより恋愛脳が多くね？特に母親二人。

誘　妖怪の分際でイケメン凪に一目惚れして暴走　更に結婚にも憧れて破滅
透世　イケメン与に一目惚れ　ＤＶ野郎と分かっても離れられない
ニナ　女優なんかより烏合さんラブ！　計画ミスってメンヘラ重症化
累　恋愛脳だけどさすがに暴走はしないか
野菊　男は糞！天さんだけは純愛！天さんを人質に取られると何もできないの悔しいッ
幾　演劇が恋人よ　だって私は女優と言う生き物なんだもの

幾さんが一番カッケーな
0226名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/30(水) 18:52:14.32ID:4/mk5lAq0
カッケーも何も幾だけ何もハンデ負ってないやん
誘累は言わずもがな、眠り病のニナやアホの子の透世やパパのダッチワイフだった野菊と違って
一人だけこれといった傷もなく人生イージーモードだし
0228名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/30(水) 19:16:55.00ID:6Hfkmrij0
幾は累の顔になっても受け入れそうだから怖い
0229名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/30(水) 19:33:22.33ID:03kL5HSG0
>>227
彼らが望んでいるのはそのことで幾が心折れて自分が間違ってたってなる展開だもの
今回って下手したら演技が認められちゃって醜い顔でも縁起が良ければ受け入れられるのね！
なんていうもろに幾の信じる優しい世界が実現しかねないんだからまったく真逆の展開よ
0232名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/30(水) 22:48:34.42ID:WUVRkvVR0
幾先輩が綺麗事言えるのってしょせん他人事だからだもんな
もし顔を永久に奪われて累の顔で生きなければならなくなったとき
幾が今まで通りの人間でいられるとは到底思えないし
顔がきれいでも「あのジョバンニじゃないから無理」って言われて心折れてんのに
どこ行っても「顔醜いから無理」は耐えられないだろう
0233名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/30(水) 23:20:30.63ID:icmKrAkv0
〉あのジョバンニじゃないから無理
幾パイセンにしてみれば、これこそがツラより演技力って指向性の源なんじゃないのかな

本人目線では、同じビジュアルのはずなのに評価が雲泥なのは、結局のところ演技力に優る
ものはないからだって結論になっても不思議はない
0234名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/30(水) 23:23:21.22ID:ANzMGDWj0
幾自身は累顔でも普通に我慢できると思うぞ
言動からして累顔に嫌悪感も無く美人である事の優位性も分かってないから
問題は周りの態度が明らかに変化する事だ
それが顔のせいだと分かった時絶望する事になる
0236名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/30(水) 23:52:16.49ID:hnzkQnLI0
幾は外見なんか意識したことはなくて演技が出来て認められればそれが至高なんだろう
ただ、外見が醜い女では役は限られてるし、
ましてや主演ともなると妖怪モノ以外貰えない、という現実までは想像できないのだ
0244名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 15:07:46.09ID:eVe/qk3P0
まだ幾は醜顔で一度も苦労してないからな
その点では野菊も同様だが

とりあえず幾の仲の良い人に累顔で話しかけて酷い扱いされるのを経験すべきだ
幾ならあれだけニコニコして親切に色々してくれるのを
累顔になると嫌な顔されて冷たく対応されれば何か気付くだろう
全く同じ事をしても顔が違うだけでこうも相手の態度が変わるものだと
0246名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 21:05:08.35ID:OqFf+a810
>>245
ニナは理解してたぞ
0247名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 21:12:46.38ID:bp1GilIp0
誘が与の苗字を聞いてどきっとしてたけど
凪と再会とか凪殺害はどのタイミングなんだろ
与と出会う→凪と再会だったら累の父親役が凪の可能性も無きにしもあらず？
与と恋仲になった後で凪と再会して一夜限りの過ちとか
0249名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/08/31(木) 23:18:41.00ID:ZxJrgYf10
誘が意外とうっかりさんというか詰めが甘いイメージ付いてしまったせいでハブに褒美として口付けする場面があるけど口紅落とし忘れて何度かに一度は顔交換してしまってたんじゃないかとか思うようになってしまった
0250名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 01:39:16.70ID:NoCzJpxC0
>>247
富士原さんの覚えている限りではマクベス夫人を演じ終わった時点では
ハブさんの台本を演じるつもりで張り切って役作りしていたようだから
その直後あたりに凪が現れたのかなと思ってた。
あの村のことをモデルにした劇を作ると知って興味を持ち、話を聞きに来たのでは、と。
そして「女優淵透世」と話すうちに浪乃（誘が化けていた方の）しか知らないはずのことを言われて
同一人物だと気づかれたのでハブさんが思わず◯した、みたいに想像していた。
0251名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 09:48:34.23ID:eIcN4III0
まさか今回の演劇で過去悪事がバレてついに警察が登場するとか？
そして参考人として顔を貸した野菊が連行されそこから監禁と親殺人までバレ
関係者全員が仲良く刑務所行きなんて事に
0253名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/01(金) 16:30:12.64ID:eIcN4III0
そこでたまたま口紅を入手した幾が世の中の醜顔の人を幸せにする為に
１日顔を交換する商売を始める流れか
しかしその魔法の口紅を狙って各国の様々な機関が暗躍し泥沼の抗争に発展
最終的には世界中を巻き込んだ大戦争にまで発展してしまうと

やはりこの劇やるのは色々とマズイんじゃね？
冷静に考えるとあの口紅はとんでもない代物だ
0261名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/02(土) 10:34:46.16ID:c464kmN/0
キンキンしてるだけの新人声優あてられるよりいいしその二人に悪印象無いから別に構わないけど
アニメだと累の顔の陰鬱な感じが消えてツルッとした河童顔になりそう
0272名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/04(月) 19:49:10.91ID:DvCkQFGg0
>>271
累と野菊がトレンチコート靡かせながら二丁拳銃でメキシカンスタンドオフからの銃撃戦したり、過激なカーチェイスするのか。

やだ、カッコいい・・・。(我慢汁トロトロ)
0277名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 01:57:24.36ID:c0Ro45kL0
累って設定が特殊だから映像化するの物凄く難しいと思うんだけどね。

累と誘を演じる人は物凄くうまい人じゃないとダメだし、
顔を交換するキャラを演じる人も、素の演技は大根で
入れ替わっている間は物凄くうまく演じ分けなきゃいけないわけで。
ニナが個人的に一番難しい役だと思う。
0281名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/05(火) 11:02:35.61ID:91q/iAMa0
演劇をフルでやるわけじゃないし映画なら撮り直しも利くからそこそこの演技力で十分でしょ
あとは周りの演出次第で何か物凄い感じは出せるはず

どちらかと言うと同じ人が全然性質の違うキャラを演じられるかだな
雰囲気だけで今中身がどちらなのかが分かるくらいに演じ分けて欲しい
0285名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/06(水) 12:51:11.95ID:LtN2mWOe0
口付けの交換に相手の顔は老人だろうと交換時には累の年齢の方に引っ張られて20代の頃の外見になるとかいう設定があれば峰世とかいう最適な素材がいるよね
あのババアなら腐っても透世の血縁だから見てくれ自体は悪くないだろうし離婚されて近しい身内も累しかいないから監禁でもなんでもやりたい放題できる
0288名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/07(木) 10:41:38.60ID:vKOZJNHy0
結局口紅の効果範囲が不明だよな
現時点では累以外は使ってないし他の人は使う必要もないから
結局誰でも使えるかどうかは分からないままだ
累を特別するなら血縁で醜顔限定としたいところだが
特に制限が無いと便利道具過ぎて何か違うぞって感じになる
0293名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 17:48:08.31ID:izq8MzEe0
まともに考えれば世界を揺るがす今世紀最大の大ニュースだからな
仮に累しか使えなくてもマスコミにバレたらとんでもない話になる
その謎の解明に協力するから金よこせって話にすれば累のままで十分食ってけそうだが
0297名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 21:38:46.82ID:rLA2G/M70
たとえば累がニナの顔を借りてるときに殺人を犯したとしても
裁判でそれを証明するのは不可能だろうし、普通にニナが殺人罪でしょっぴかれることになるだけでは
あいつが私の顔を奪ったのよ！とか言っても頭おかしいとしか思われんだろうし
上で言われてるみたいな、口紅の力が世に知れわたってる状況でなら累も取り調べられるだろうけど
0298名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/08(金) 22:05:14.42ID:O0w4ntdI0
現場に指紋とか体液が残されていればDNA鑑定その他で結果別人と判断されてニナ以外も調べそうだけど、
一方で初期の見立てに囚われてニナ犯人で強引に公判を進めそうでもある
0306名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 02:07:41.02ID:yd85tHiE0
現在、口紅は野菊の手中にあって、ハブさんはその状況に非常な不安と不満を感じているが
なんだか累は舞台が終わっても口紅を返してもらうつもりがないように見える。
野菊はあの口紅を何かに利用する気があるとも思えないし、
でも敵であるハブさんに返すとも思えないし、どういうことになるんだろう。
0307名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 02:12:04.98ID:Uiu8iInR0
累はやりたいことやれたら殺されてもいいやってなってるから舞台後の口紅なんかどうでもいいんじゃないか
んで野菊が実際に累をぶっ殺せるかどうかはさておき、最低でも口紅は処分するつもりだろうさ
0312名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 03:02:28.90ID:FYctFyuk0
野菊が天さんの事がバレたくらいでハブと累に協力するのが納得いかんわ
ましてや復讐の鬼なら標的の最後の望みや悲願に協力とか絶対にありえない
目の前で口紅処分するくらいやれよ

それか協力すると見せかけてマスゴミ呼んで化けの皮剥いでプギャーくらいしてほしい
0325名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/09(土) 19:35:13.40ID:yd85tHiE0
>>311-312
今の累はマクベスの時に野菊を監禁した時の人生の上り坂を登る累と違って、
華麗な天才女優の片鱗もなくなって尾羽打ち枯らした貧相なイジメられっ子に逆戻りしていて
幾さんに聞かされた高校時代の可哀想な話が本当だと信じざるを得ない状況だから
野菊も復讐のやりようがないんじゃね。
0326名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 01:32:08.22ID:EsL0d1T50
ほんとズルイわー
累＆ハブっちズルイわー
確かに今のｼｮﾎﾞﾝ累ではやる気削がれるかもしれないけど
ハブなんて生い立ち以外は同情のカケラもない鬼畜野郎なのに

地下室にずっと監禁されて自殺したけりゃすればw？とまで言われた野菊ちゃん優しすぎますわ
0337名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/10(日) 16:40:43.26ID:5Zf9s22m0
神楽では誘や累は巫女の顔奪う鬼側だと言われてるけど実は既に顔を奪われた後の巫女側だったりするんじゃないかと最近思う
「全てを呑み込み生まれ変われる『美しい女』の姿で」って言い方をしたハブも何かに気付きかけそう
誘は誘で暁けの姫を演じるための下準備か何かで裸舞台で神楽を舞った時に更に隠され内容に気付いたんじゃないかと
0342名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 07:11:53.45ID:I7ayGc5Y0
>>340
どこの馬の骨とも分からん奴をいきなり重要な役に置くのは普通に考えて難しそうだから
顔交換にしろ特殊メイクにしろ最低限幾先輩であることは伝えないとダメそう
なので外野からは特殊メイクとして扱われて美醜の差でこんなに扱いの差が出るのかと
幾先輩がショックを受ける展開はないかも…と思ったが
話として何も面白くないからそこらへんは話の都合ですで押し切って
素性不明だけど演技できるみたいだから使うぜ！ってやるかもしれんなｗ
0343名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 08:19:05.00ID:1VcoQfGq0
累ハブも余計な不信は買いたくないだろうしな
それを抜きにしても知ってる役者の方が舞台連中も動きやすかろう
まあでも話の都合で謎の新人にするのは確かにありそうだ
0344名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 11:02:05.74ID:0wbwg5v40
顔交換可能なのが累だけとすると幾を累顔にするのは無理だろ
累が幾顔で演技するとは思えんし
さすがに顔交換自体を演劇に組み込むなんて危険な事も無いよな
観客はまだしも関係者に説明ができない
0347名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 12:32:02.67ID:y3cHOKw00
なくならないのかな？っていうのも気になるけど、誘も使ってたこと考えると変質しないのかな？の方が気になる
口紅ってそんなに長持ちするものでもないしね
0348名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 13:29:34.17ID:0wbwg5v40
口紅の件はデスノートとかの例えでよく出てくるが
本来消費するはずの物だがそこは気にしないって回答だと思うぞ
誘の時点で毎日のように使ってたものが今でもタップリ残ってるとか変だし

>>347
口紅が劣化で砕け元に戻らなくなった時たまたま誘の墓参りをしたら
その墓石が開き中から新しい口紅が現れる流れだな
0351名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 16:38:08.18ID:A1I0k+Nc0
舞台を成功させるだけが狙いなら幾にはブスメイクさせるよな、口紅で交換するのはリスクはあれどもメリットはないから
つまり口紅で交換させるならハブも知らない累だけが秘めている狙いやメリットがあるってことになる
0352名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 18:01:10.20ID:Un5AqY620
イザナの最後の言葉が「あけいわの話をみんなに伝えて」だったら面白いな。

わざと劇中に顔入れ替えて最高の舞台にして、かさねは口紅とともに自殺。あけいわの真実が世界に晒されて終わりとか。
0360名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 22:35:29.55ID:XJqDgl9p0
ハブと再会した時、累は既に何もかも知った後だったという顛末だろうな……。

自分の身代わりに溺死したのは本物の透世で、彼女の口から明かされた誘の"遺言"を思い出して、その言葉の通り、朱磐で全ての真相を知った。

母の故郷も、朱磐の血に連なる者も、そして自分も……舞台で何もかも滅ぼす『本物の鬼』に、累はなるつもりでいるのでは？
0361名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 22:43:47.64ID:A1I0k+Nc0
透世はともかく誘が代わりに監禁されてやるなんて殊勝なことするタマにはとても…
累のためだけなら命投げ出すのはあっても透世や野菊までまとめて救おうなんてなあ
0362名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 23:34:51.63ID:XJqDgl9p0
>>361
顔交換に失敗したからでは？
本物の誘は野菊にベッドの上で「あなたの顔で生きなさい」と諭し、本物の透世は身を挺して累を助けて溺死した。

前に誰かが言っていたけれど、本当は『完全な顔交換』なんて出来ないのでは？
代わりに、日朱を致死量寸前まで飲んで、長時間顔を交換する事は可能とか。
与の執拗な追跡から母娘が逃げ出すために、誘が自分のことをよく知るハブを騙すためにひと芝居打った。
本物の透世と野菊に情が少しばかり移っていたか、自分と累のための計画が狂うと困るからかは分からないけれど、透世も野菊も与の元から逃がした方が良いと考えた。

そこで、透世に自分の口調や立ち居振る舞いを覚えてもらい、万が一の時は髪の色とヘアスタイルを変えるよう指示したとも考えられる。
0363名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 23:46:44.92ID:ZBqMwitV0
最後の舞台にしたいと思っている様にも見えたが何か企んでいる様にも見えなくもない。
そろそろ誘の最後の台詞を出してくれんかな
0365名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 00:20:12.41ID:qqc3P4Tf0
今までを読み返すと何処に企む要素が？ってなる。でも純粋にそれだけだと言い切れないこの感じどう言えば良いのか
0367名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 01:18:49.12ID:0GodmXnm0
企むとしたら、ハブさんの操り人形であることから開放されるための芝居。
誘が与から逃げ出そうとしていたように累もハブさんから逃げ出そうとしている。
そのために野菊と幾さんとの３人での作戦になる。
誘も累も、口紅の力で大女優になったら与とハブさんの理想を実現するための道具としての人生を強要されて
その境遇から脱出するには顔交換の秘密を共有する女の協力が必要。
0371名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 07:34:09.42ID:qqc3P4Tf0
電子書籍がある
0373名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 09:33:42.32ID:/ndZReYO0
>>369
累の顔に交換する事で、幾は幾なりに累を理解しようとしているのでは？ と解釈した。
累の顔で外に出て、周りから白い目で見られ、怯えられ笑われる事で、累の哀しみも辛さも歪みも自分なりに昇華しようとしているのでは？
もしかしたら、その過程で峰世BBAとバッタり逢う羽目になるかもだが。

個人的には野菊がハブに疑念を打ち明けた事が気になる。
0374名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 10:42:09.25ID:nnY1Qz8z0
やはり顔の２重交換は無理だったな一般向けだから劇中での顔交換もしないし
幾が累顔で世間に出た時の反応が楽しみだ
さすがに扱いが酷過ぎて絶望するはずだが

そしてハブが何かに気付いたところも気になるな
野菊も同じ事を考えてそうな点からハブだけが知ってる情報ではなさそうだが
0375名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 11:08:25.88ID:iRrI2K540
>>369
累はそんな事すらどうでも良さそうな無気力さがやばい
そのわりに舞台はやるっていうんだから誘の遺言本当にはよはよ
野菊はいくら累が怪しいからってよくもまたハブさんと話す気になるなぁとアホの子かわいい
0376名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 11:26:27.81ID:0GodmXnm0
ちょっと前にハブさんが野菊に天さんの所在を突き止めていることを匂わせて脅していたから
野菊は何があってもハブさんにだけは気を許すようなことをしないと思っていたから、意外だった。
0377名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 13:10:32.07ID:nnY1Qz8z0
気は許してないと思うぞ合う前に保険掛けてたし
ただ自分自身はどうなってもいいって感じはあるな
予想外の展開に生きてく糧であった復讐も中途半端に終わり特にやる事がなくなったのが
0380名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 15:29:55.65ID:nnY1Qz8z0
累顔を役作りに活かすのはいいがその状態でも累の気持ちを理解できないなら
さすがに幾はノー天気過ぎるだろ
なんか累はマスク付けてコソコソしてるから人から嫌われてるだけで
素顔を晒して明るくニッコリ話せば普通に受け入れられるはずとか考えてそうで怖い
けどあの顔で微笑みながら話しかけられたら不気味すぎて皆逃げるはず
0385名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 17:29:12.62ID:0GodmXnm0
>>377
それにしても、ハブさんに聞く筋合いではないような…
天さんを人質に取られているも同然だし、
監禁されていた時ハブさんにレイプされそうになって憎しみを持ったし。
0386名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 17:29:44.58ID:0GodmXnm0
うわ、sage入れるの忘れた…申し訳ない
0388名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 17:54:45.74ID:p7HUhrob0
>>380
美人の為の一日限定ブス体験ツアーみたいなものだから
一生ブスの絶望的気持ちは理解できないような気がする
まあ外見を意識したことが無い可愛コちゃんの幾さんには学ぶことは多いかもしれないけど
0389名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 18:00:44.64ID:/vn2QONY0
累が演技に関して普通の人の気持ちを一生理解できないのと一緒よね
スランプもおそらく一時的なもんにすぎないだろうし…
だから前々回のお互いにわかりえない部分を責め立ててる様はなかなか面白かった
0391名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 18:48:49.11ID:R3z/k1pV0
ハブと野菊は、それぞれ別行動で累の現状に至る背景を調べるのでは？

ハブは殺した凪が持っていた研究資料と過去の記憶から、野菊は……天さん経由で知った朱磐についての情報から。

直には逢えないけれど、幾の自宅に手紙を送ることはできるから、天さんが朱磐について何らかの情報を送っていてもおかしくはない。
0394名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 20:30:33.13ID:LMeJXl+z0
>>392
順調に第2の海堂与化してるから野菊に消されかねない
ハブがいなければ累もビビりなお人好しのままで基本的に人畜無害だし野菊も逃げた後に母親と同じような人生歩みかける事もなかったし共通の敵になるのは時間の問題
0395名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 20:42:07.15ID:ykjAYb+A0
いや、累はハブがいなくてもナイフで脅して顔奪ったり、死体遺棄事件起こしたり、睡眠薬使って顔奪ったりと人畜無害どころか十二分に危険人物だからｗ
0396名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 21:13:06.29ID:/vn2QONY0
ハブと出会わなければ累もここまでハジけてはいないと思うけどそれはそれとして
ハブが許せないというなら累だって当然許せないわけで共通の敵だから手を組むぜなんて
都合のいい話はないんじゃないかな…
0401名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 23:01:41.65ID:pUduQUEQ0
>>393
ふんいき(雰囲気)な
0403名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 23:10:05.36ID:Tmk3DNX60
やっぱり母が入れ替わってたってことだろう。それ以外考えられん。
かさねを命懸けで助けたのが透世で、野菊に優しくしてくれたのが誘なんだよ。
逃亡の日に透世顔が屋敷を出てヘブン状態になってるシーンで、ハブさん視点ではそれを見て永久交換成功したと推測していたが
それが久しぶりに外に出た透世の反応と考えるとしっくりくる。
0404名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 23:19:23.37ID:/vn2QONY0
>>402
そもそも「やりたい事が済んだら殺されてもいい」ってほどの心境になってるからね
そのやりたいことに顔の永久交換が直結してたとしてもその対象は幾じゃなくて野菊の方になるだろうし、
幾をハメるために別個に策を用意するとかそんな面倒くさいことを今更やる意味も気力もないと思う
だから幾起用についちゃ特に裏はなくて純粋に舞台のためじゃないかって予想してる
0405名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/12(火) 23:53:51.28ID:sfgE3jBf0
>>403
だとしたら、累が久しぶりに野菊と逢った時に告げた「信じられないだろうけど」という言葉も腑に落ちるんだよね。

自身の正体と、万が一のために累へしたためた『誘の遺言』の在り処、そして誘が野菊を諭したひと言が『淵透世の遺言』だと予想。
0406名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/13(水) 00:04:09.67ID:h8pN/MHh0
母 累が橋から落とされそうになった時見せたという鬼の様な表情。あれを長期間監禁されてた筈の透世が出せるのかって気もする。
0409名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/13(水) 00:49:33.41ID:Jgw3GqPB0
>>406
かさねのことでそこまで怒るo演技をするのは不自然だけど
計画失敗で野菊が不幸になると考えればあの表情もあり得る
顔以外与に必要とされなかった透世は誘以上に与の狂気を知ってるだろうし
0414名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/13(水) 07:11:34.87ID:dTRchrkv0
>>406
わが子を平気で殺めようとする真性のクズにまで堕ちていたとは、透世も思わなかったのではないかと。
いくら自分に手酷い仕打ちを繰り返していたとはいえ、どこかでまだ与を信じ愛していた部分もあっただろうし。

>>411
演技で透世のふりをしながら、自分がどれだけ悪辣な行為をしてきたか自虐していたのかも。
「自分の顔で生きなさい」という言葉は、波乃と透世の顔で生きてきた誘だからこそ発せられる言葉ではないかと。
0416名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/13(水) 07:22:29.44ID:0XKOzdPe0
透世本人説はあの文字通りの大根役者が誘のフリを出来るのかが謎なんだよな
同じ顔と言っても雰囲気や表情は全然違うし
しかもお互い自分の子供が居るのに立場入れ換えて守ろうとするメリットが思い付かない
0418名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/13(水) 12:41:25.95ID:h8pN/MHh0
でも考察するの楽しい
0421名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/13(水) 15:58:04.99ID:34NJULvW0
笑われたり写メ撮られたりしてたのはニナだっけか
現実で考えればあまりに失礼な行動だが遠目では特殊メイクとか思ったんかね？
それ考えるとどんだけユニークな顔してんだって話になるが
そういや舞台関係も一度見たら忘れないとか言ってたような
0423名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/13(水) 17:31:54.52ID:fgCGtdgt0
対象的な役を演じる累と幾さん両方が役作りに悩んで云々、
ってガラスの仮面の「二人の王女」編を思い出した。
がらかめはそこからおかしくなってダメダメになったんだよな…
0424名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/13(水) 18:29:52.47ID:vF82lAxN0
まさかハブと野菊が組む展開が来ようとわｗ
でも二人とも累への目的が真逆だからすぐに喧嘩別れするだろうけど。
0425名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/13(水) 19:29:12.29ID:QpUtSJp+0
過去編読み終えてからロリ野菊と一緒にいたの誘じゃね？と思うようになった。

透世（誘？）が野菊に「あなたは私が怖くないの？」「あなたは美しいからお父様に愛してもらえる」
みたいなセリフ、過去編見る限り透世がこんな事言うかな思って。透世は誘の容姿を貶める事は無かったし
（描写がないだけかもだが）、与から「顔しか価値がない女」とはっきり罵られてた透世が「美しいから愛してもらえる」
なんて考えるかなと。
0426名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/13(水) 20:03:31.89ID:6lTmZwD80
説得力あるけど
最期まで「美しいから愛される」みたいな事を信じていたのなら哀れな女だよね
与と結婚したからこそ外見だけで愛されても惨めだと気付きそうなものだけど
0429名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/13(水) 20:52:00.35ID:y/LTLhWC0
自分が監禁される原因なったの相手の子供を命を捨ててまで助ける理由とか
天然ドジっ子で監禁により弱った体で飛び込んで累を助ける事ができるとか
不可解に思える点は多いぞ
そして溺死体を見たならその時点で足首に足枷の痕があったかどうかも重要
0430名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/13(水) 21:02:09.06ID:6lTmZwD80
神楽劇で雨野さんもまた出てきそうな気がする
どうしてもニナに見えるお、ってｗ
劇を演じ終わってから累は雨野にすべてを話して自殺するつもりなんじゃないかな
雨野「どんなに変わろうと君は君じゃまいか」
累「その言葉だけで嬉しいですさようなら」
0431名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/13(水) 21:24:51.88ID:9o66S4Va0
今の累の言動は誘の本当の望みに従って動いてる結果なのにハブはいまいち理解してないよな

公衆で咲朱を罵ったのは雨野みたくハッパをかける為だろうけど役者でもないし、関係も破綻しかけてるハブがあんな事言ったところで逆効果だろ
0432名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/13(水) 21:30:48.97ID:JmbY7uuF0
> 誘の本当の望みに従って動いてる結果なのにハブはいまいち理解してないよな
これは昔から一貫してそうじゃないの
ハブは誘のためといいつつ徹頭徹尾自分のためにしか動いてない
ただしハブ自身はいざなのためにやっていると思い込んでるだけで
0434名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/13(水) 23:32:17.36ID:ToZtGiyT0
>>425
まともだった与を狂わせて屑にしてしまったのは他ならぬ誘と透世だし
お人好しすぎるくらいお人好しの透世だと負い目もあって憎むことはできずに
かつての与が戻ってきてくれないかとすがることしかできなかったんじゃないかと考えてるわ
0435名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 00:01:40.21ID:ciah73dH0
母入れ替わり説
・逃亡の日は母達は顔交換したフリをしていた。目的は母2人娘2人の逃亡
・もし永久交換成功していたなら屋敷に引き篭もってた与を外に出す必要などない
・永久交換はハブさんが状況から成功したと判断しただけで、顔交換していたという前提あってのもの
・計画の誘の動機は、病気か永久交換失敗による代償で死期が近い（実際すぐ死んでる）のでかさねを透世に託したかった
・計画失敗後、屋敷に残った誘が死ぬまで透世を演じ続けたのはかさねのため（かさねの安全+口紅の秘密保持）
0436名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 00:46:31.24ID:etsU08ho0
>>434
>かつての与が戻ってきてくれないかとすがることしかできなかったんじゃないかと考えてるわ

透世と暮らし始めた時点ですでに乳飲み子抱えた妻を無一文で追い出し路頭に迷わせる外道だし
それ以前の与とはほぼ交流なかったと思うのですが、かつての与とは一体
0438名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 01:38:57.96ID:GBBS0FL80
>>430
「星ひとしずく」の最後の方の台詞だったっけ。
あの劇から累は咲朱を演じるのがつらくなってきてたし
富士原さんにも咲朱を演じていることを見抜かれていた。
「醜くても美しくても私は私でしかない」とか言ってたけど
今号ではハブさんにも「咲朱がかさねに見える」と言われていた。
本当の累の姿が口紅の魔法の力を超えるようになってきたのかな。
0440名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 02:06:37.72ID:KOuoFtbG0
>>439
同意。最近迷走してるなって感じる。
伏線張っておくだけ張っといて放置ってのも多い
気がする。
0441名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 02:34:52.14ID:erKSyvUT0
なんだかんだ王道展開やってるから伏線並べておさらい中だな
舞台があるから適度に引き延ばしたいんだろうけど知ってる事実ばっかでつまらん
もう口紅の秘密は周知になったし幾が浮いてるというか展開を進めるご都合キャラにしか見えなくなってきた
0443名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 07:01:59.59ID:A4y1zxQY0
>>436
さすがにそれは想像力なさすぎるんじゃね？
実際に応対したのは誘とは言え何年もビジネスパートナーやってたわけだしな
しかも初対面で熱心に説得されたのは透世だったわけで
0445名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 07:53:20.78ID:4Trj4h0J0
透世が本来の与は真摯かつ情熱的に自分を説得してきた時の与だと考えててもおかしくはない気がする
というか妻が妖怪顔乗っ取りと知るまでは実際にそういう人間だったわけで
0446名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 07:56:20.08ID:4Trj4h0J0
途中でうっかり送信しちまったw

そういう人間だったわけで、んで説得以降は直接会える機会があまりなかったんで
余計にその時のイメージが強く保持されちゃってたんかなーって
0447名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 08:07:14.81ID:fwIU/0Jc0
累が、「美しくても実は幸せじゃなかった」と唐突に言い出してから迷走感が濃くなった。
最終章は、数巻続くらしいが、さっさと見切りを付けた方が良作で終わる。
0448名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 10:08:24.07ID:etsU08ho0
説得しに来た時の与も特に善良さを示すようなエピはなかったと思う

むしろ「淵透世」の才能を熱心に誉めそやしつつ
君の仲良し劇団カスだよね、あんなとこいても意味ないよね、みたいな身もふたもないこと言ってたし
その後の見た目も中身も完璧じゃないと認めない与の萌芽があったな
0450名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 12:44:57.85ID:RSjj2/HL0
顔の永久交換っていうのは物語の中のネタとしてはありなんだけど実際の終着点だとちょっと陳腐なのかな、という気がする。
朱磐もあくまで小説の話で漫画ではサラっとしかなぞられてないし。
と、いう事で透世と誘入れ替わり説を押すんだけど、透世が命をかけて累を助ける理由が無いんだよね〜
透世と誘が和解していたか、累と野菊が永久交換していたか、実は透世の子供が累だった、とか。
0453名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 14:37:49.59ID:Aw8iXKpG0
そもそも永久交換した理由って何だ
演劇もしないし家から逃げようともしてたし累を育てる為だけに美顔が欲しかった？

>>450
今度は子供側が入れ替わってた説か
永久交換すると今度は醜顔側が口紅の効果を得られる設定とかなら
けど子供の顔を交換するメリットも思い付かないな
親同士が和解したなら２人で協力して逃げるべきだし
0454名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 17:59:44.84ID:ODf0v6Pf0
>>450
･透世と誘は和解していた。
･更に醜くなっていた与の人間性に絶望と怒りを覚えた。
･生来のお人好しと、母親としての本能が相互作用した。

これらが絡まりあった結果かな？
0455名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 20:30:12.43ID:VgmgTAKc0
誘は生前に累へ口紅の在処を教えていたけれど
あの日、家から逃亡するつもりだったのにどうしてそんな物騒なもの引き出しに放置してたんだろう
最後の交換も手ぶらで海堂の屋敷に行ったことになるし、スペアとして保管していたやつなんだろうか
0456名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 20:44:12.17ID:GBBS0FL80
誘は、最後の頃にはもう顔交換する気がなくなっていたのでは。
与だけでなくハブさんのこともあざむくために「永久交換の方法を見つけた」と嘘をついた。
何の伏線もなく唐突に方法を見つけたと言うのをおかしいと思っていたが、嘘をついていたのなら納得。
あの日、累を助けて死んだのは透世だったと思う。
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2017/09/14(木) 22:15:33.22ID:etsU08ho0
透世が野菊をあのクソ親父の元に残していくとは考えられん
レイプまでは予想できないにしても、見た目だけの能無し言われてボコられことくらいはアホでも予想がつくだろうに
自分がやられたことなんだからさ
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2017/09/14(木) 23:00:25.88ID:ZNhdljxT0
どんな境遇に置かれても、結局は他人を憎めなくて一寸見せる優しさを信じてしまう……そんな人間性なのかもね、透世は。

だから、与が"父親"として累と野菊を心から愛してくれると信じていたのでは？
累を川に突き落とす、その瞬間までは。
0462名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 14:23:41.53ID:CT/UFMxR0
累を庇って死んだのが透世で軟禁されて死んでいったのが誘なら野菊への「お父様に愛してもらえる」発言は累との対比で悲しいな
橋の場面の誘と累特有の瞳の輪っかを確認してみたけど顔芸が多くてイマイチ確認できなかった
でも累を連れた与を見たときの透世？誘？の鬼のような形相とハブさんの遺体は顔だけ綺麗だったという発言から入れ替わりはあまり考えられない感じがする
0464名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/15(金) 18:14:26.97ID:jCbdQSK/0
やっと最新号読んだ
あの１００％善人の幾先輩にすら「こんな人」呼ばわりされるハブに吹いたｗ
それほど人格的にダメダメな奴の劇に出なければならない理由ってのがやっぱり話の中心に来るようで
累の様子からしても幾先輩を引き込んだことに裏はなさそうな感じだなあ
0469名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/16(土) 09:20:26.85ID:w7Ni4W6T0
ハブと幾は評価が分かれるな
善の視点で見ると幾が正義でハブが悪なんだろうけど
悪の視点で見るとそれが逆転するんだよな
どちらの視点で見てるかで評価が決まると
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2017/09/16(土) 09:56:58.11ID:JuuSetwb0
>>464
幾先輩には野菊と違って強制的に参加させるためのネタがなくて断られたらそれまでだし
ネタを作ろうともしてない時点で多分本当に女優としての演技に期待してるだけなんだろうなって思ってる
逆に幾先輩側はハブさん脚本の舞台くらいは断ろうと思えば断れるくらいに女優としての立場が上がってるみたいだしね
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2017/09/16(土) 10:46:19.15ID:pXoQoL9T0
> 逆に幾先輩側はハブさん脚本の舞台くらいは断ろうと思えば断れるくらいに女優としての立場が上がってるみたいだしね
咲朱がドタキャンしたあの舞台以降ですっかり世間の評価が逆転してるっぽいな
今回の舞台も「なぜ五十嵐幾を引っ張って来れたのに主演にしないんだ？」なんて思われてたりして
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2017/09/16(土) 21:56:21.68ID:YL0s7uAz0
累はまだ優しい心を持っていたけど
ハブは自分の誘への想いと誘さんこそが至高であり
それ以外の人間は道具にしか見てないのが気持ち悪い

誘はなんでハブにキスなんかしたんだ
もともとビッチなのか
しかもこんなやつに娘をヨロとか毒親だわ
ブサメン童貞こじらせたら大変になると思わなかったのか
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2017/09/17(日) 11:14:40.60ID:i/rPQFOb0
累ｶﾞﾝﾊﾞﾚ派の俺としては、今号のラストの野菊とハブの怪しい会話を見て
幾はハブと野菊から累を守れる唯一の味方ではないかと思えてきている。
累にとっては幾の好意や親切にいちいち不快と屈辱を感じているようだが。
好意を持って近づいてくる人間とも気まずい関係にしかなれないところが累の不幸の一つだな。
0492名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 11:29:32.22ID:uOZbYHxZ0
誘が凪と再会したのが与と関係を持ち始めた頃で
一夜限りの過ちを犯す→凪殺害→与と結婚の流れなら累の父親が凪もありえるかも
しかも凪とは素顔で恋愛関係になってたとかなら
ハブが累に隠そうとするのもわかる
0496名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 20:13:20.39ID:NUGgLZp10
>【芸能】土屋太鳳『トリガール！』が空前の大コケ？”あざといキャラ”でアンチ急増も
>【芸能】主演映画がコケまくりの土屋太鳳に期待が高まる“エロス”解禁
映画コケ女優の代名詞みたいに言われる土屋が関わるわけだが…

いやー実に残念だよなー
上手く作って上手い配役で映像化すれば化けたかもしれん作品なのに
サゲマンが関わる事でその年一番の不遇作となるかもしれん
逆フラグ立てて土屋至上最大のヒットになればメシウマなんだけどね
0497名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/17(日) 21:43:14.69ID:1cDC3E5o0
累がＤＶハブに対して強く言えないのがイラッとする
幾は累ちゃん大好きな友人で、ハブに対しては胡散臭い奴と気づいているから
累のかわりにいつかガツンと言ってくれればいい
幾さんキレたら結構強気に出るし無神経な幾さんなら出来る！
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2017/09/17(日) 22:05:43.92ID:IoxncSjN0
今更最新刊コミックス読んだけど、
あんなに美しい顔に拘って舞台に執念を燃やしていた累の思いが唐突に萎えかかってて疑問点
浄化されかかっているのだろうか？
野菊も幾も天ヶ崎も全員鬱陶しいからもう全員平等に破滅すればいいのに
原典ネタ的に天ヶ崎は破滅しなさそうだし幾は末路がどうなるのかよく分からないが
0501名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 01:45:21.55ID:95Myv4hh0
前の章から唐突に、そして次々と重要なエピに関与してきた幾＆富士原さんが、累とハブさんを救うのかな。
累とハブにとっては、プライドに関わる微妙な問題を察知している幾＆富士原には深入りされたくないだろうが、
この舞台を完成させるにはどうしても協力してもらう必要があるから避けられないし。
0505名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 11:19:56.02ID:95Myv4hh0
ハブさんは暁の姫の舞台が終わった後に何か事件が起こって死んで、あの世の誘のもとへ行くのかな、
と思っていたけど、富士原さんが累と幾さんを女優として育てるだけでなく
ハブさんのことも演出家として大成させて演劇界に貢献させたいと望んでいるようだから
誘の真実をわからせてハブさんがとらわれていた誘の幻影を吹っ切るきっかけを作るのかもとも思えている。
ハブさんにとって本当の誘が自分の考えていたのと違うと認めることは死ぬのと同じぐらい辛い試練になるだろう。
0506名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 20:33:06.33ID:p8dlznj70
ハブも割と苦労人だから憑き物落ちて救済されて欲しいわ
セックスも無しにキスだけでこき使われてたわけだろう
雨野と顔永遠に交換エンドくらいでも許す
0509名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/18(月) 21:27:53.59ID:SmfERwET0
ハブは生い立ちと幼少期は気の毒だが
事件後は金持ちの家の養子になって恵まれた生活してたんだろ
凶悪犯罪や遺体遺棄が平気な時点で頭がおかしい誘崇拝者
まあ親のせいで愛情に飢えてるとああなってしまうのかもしれんが
0513名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 11:50:38.78ID:w3fWz+PQ0
ハブは親父が母親をレイプして産ませた子で母には疎まれ父親一族からも厄介者扱いで
思春期に親父が波乃（誘）をレイプしてる場面に出くわして咄嗟に撲殺した過去持ちだからなぁ

ある意味作中で誰よりも壮絶な人生送ってるし
金持ちの養子になって恵まれた生活したからって今さらまともには戻れんだろ
誘や累、野菊は悲惨とは言え一応母親には愛されていた
0516名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 19:46:25.48ID:vtWrmP7F0
>>515
最終章前までは俺は全てお見通しだぜゲヘヘみたいな感じで描かれる事が多かったけど
最終章からは何で俺の思う通りに動かねえんだこのボンクラのような行動が目立つから
その辺を違和感と感じたのではなかろうか
0517名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 21:39:34.38ID:qGzZdfit0
>>425
色々考えてみると、その説に納得してきた。
誘が舞台を降りた時に既に透世と入れかわってたのかも…って
0518名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/19(火) 21:53:11.02ID:gTlfKbYv0
「あなたは私が怖くないの？」

確かに透世ならそんなこと言わない気がする。
個人的には入れ替わり説の方が面白いと思ってる。
そうでないと誘が透世母子を犠牲にしてまで綺麗な顔ゲトして逃げた鬼畜女で終わってしまうから。
0541名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/22(金) 14:03:51.68ID:ix1BQv3i0
川溺死したのが本物透世で、病人の野菊母が誘だった説
最近それもありかと思うようになってきた

となると親側でなく子供側で顔の永久交換していた可能性もあるが
才能は奪えないはずだから、実は累が本物野菊だった！ってことは無いだろうな…
0545名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/22(金) 18:44:17.72ID:Gmx2us5T0
>>543
でも累目線ではあれは誘の言葉ってことになってるんだろ
作中では「母」としか言っていないが

誘が言っても透世が言っても違和感のない言葉で、しかも今の累にかなりの
影響を与える言葉ってなんだろうと思うよ
0549名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/23(土) 13:34:10.97ID:tRu+bg0y0
親同士の入れ替わりがないとしたら、自分の代わりに「暁の姫」を演じて欲しい、とか？
母との最期の約束を果たしたらハブと一緒に死ぬつもりだったりして
0550名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/23(土) 16:34:51.86ID:k2OsrJq/0
誘が台本を読んで思わず涙を流すほど感激して演じたがった劇だからあり得るな。
そして、ハブさんも累と同じくニナの悲惨な境遇を招いた張本人の一人でもあるから
累が過去を精算するのに道連れにして死ぬことを計画してもおかしくない。

個人的には、累とハブさんには幾さんと富士原さんの助けを得て演劇に専念して生きてほしいと思うんだが
そういう終わり方はだるま先生の趣味じゃないかもな。
0551名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/24(日) 01:28:30.86ID:NK15vS8j0
>>549
遺言を思い出してから村に行ってるから
昔、同じように醜く産まれて殺された者を救うためにもハブの劇を演じて訴えて欲しい、あるいは救ってほしい、みたいな感じかな
0560名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/25(月) 18:10:31.06ID:jNfVlJvO0
あれだけ累を主にした歌はないし好きなのはわかるが起用する歌手やらは大人の都合だからなー
映画の流れにあうかとかノリも必要だし、それをあの曲がこなし切れるかというと…
原作者が口出しするのっていい事もあるけど悪いパターンもあるからどう転ぶのやら
0568名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/25(月) 22:06:47.72ID:b+2vNs4/0
流れ読まずに

累完結と同時に他誌に移籍して、
累まさかの声優として再スタート！という悪夢を見た
ライバルは容姿も声もいい野菊、しかも芸能人枠で幾先輩も出張ってきて・・・累大ピンチ！
ってとこで終わった　しにたい
0569名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/25(月) 22:09:54.06ID:b+2vNs4/0
なぜ一人称だるまさんにしないんだ
0572名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 00:02:24.04ID:4Rpz4BnX0
凪の手帳には目新しい情報無かったと思うんだけどな。でも野菊はパラパラ斜め読みしてたから実は見逃してるところがあるとか？？
0575名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 01:10:44.17ID:AxGS/4F80
野菊は自暴自棄になっている面があるから以前ハブさんにレイプされそうになったことも
「もうどうでもいい」とか「たいしたことじゃない」と思っているんだろうが、
大事なはずの天さんのことを侮辱したり脅しをかける男に話をしに来る、という神経がなあ…
やっぱり天さんの思いはかなわないかもと思えてきた。
0577名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 05:30:11.10ID:NMR1MbD10
幾パイセンはようやくうっすらと気持ちわかったようだけど
そんな短時間でなにも見えてない…とかいわれても感
野菊はあほの子だけどこっちが顔定着を探るターン組になったか
0578名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 07:02:11.08ID:shMdtH7o0
野菊も根っこはお人好しなとこありそうだからなあ
この世で最も信用してはならん相手だろうに
そして幾先輩は芯は変わらぬまま着実に役者として前に進んでるなあ
メインキャラでは貴重なハッピーエンドを迎えそうな人だ
0583名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 11:10:37.86ID:FWrcgXvK0
髪の毛の色からしてかさねを助けて死んだのはやっぱり誘じゃないかな
透世は衰弱してて動けないし、何で憎い相手の子供を命懸けで助けなきゃならんのかと
0584名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 12:08:25.73ID:RUVhnz+70
単純に
誘は永久交換を済ませていた
遺言で永久交換方法を累に教えた
なのかねえ

誘がハブの脚本見て泣いて喜んだのは
醜かった鬼女は永遠の美しさを手に入れて女神として崇められました、とかで
累も永久交換を知ってからは再び野望が目覚めて
それを神楽劇の中で実現させようとしてるとか

しかしそれでは誘も累も妖怪顔盗りとしては完璧だが人として救われないしなあ…
0587名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 21:07:15.79ID:4Rpz4BnX0
最後の舞台にしたいってのは本気な気がする。
今はスランプ真っ最中ってだけで
0594名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 23:26:11.62ID:0qEBW+nc0
>>586
その説ちょいちょい出るけど、幼少期の累と野菊の顔を永久交換することに何の意味があるんだ？
しかもそれだと誘の娘が元々は絶世の美女で
透世の娘が醜女とかいうわけのわからんことになるわけだが
0596名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/27(水) 00:59:18.30ID:zwYuflK40
>>594
同意
透世が累のために野菊の顔を奪うならありそうだが
それなら主人公は最初から美少女な筈だし
累が実は透世の娘だとたらあの演技力は？という疑問がある

というか野菊と累は2つぐらい年離れてるし幼い頃ならその差は大きい
交換したら違和感すごそう
0597名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/27(水) 01:07:30.98ID:LXyggtTO0
透世は誘のことを決して憎んではいなかったから
幼い累を憎むことはますますありえないから
命がけで助けようとすることはあるのでは。
そして誘も、いろいろあっても決して透世を憎んではいなかったし
みずからも千草に大事に育てられた経験から野菊を憎むことはなかったと思う。
0599名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/27(水) 07:15:24.98ID:QT9LpfFy0
透世・誘もしくは野菊・累で入れ替わりが起きていたっていうのは
現状では仮定に仮定を重ねた結果の産物で考察というよりも妄想に近い程度のものだから
真面目に考えれば考えるほどに粗が出てくるのはまあ当然と言える
0611名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/28(木) 15:09:54.44ID:gtLX3Sl70
幾が累顔で外出たら予想通りの展開でザマァ
もっと頻繁に交換してニナの時みたいな精神崩壊に持って行って欲しい

しかし口紅効果の対象が分からんな
現時点では累しか使ってないし
0613名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/28(木) 17:52:38.15ID:8INzyJSJ0
>>611
ニナの時と違って幾先輩にはちゃんと実力があるから自分を見失うことはないと思われる
というかあれこそ累が「わかってない」故に引き起こしてしまった事件ともいえるよなあ
演技なんてできて当然の累にはどれほど努力してもそこに到達できない人間の心は理解できずに
結果的に一番残酷な心の折り方をしてしまった
0617名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/28(木) 22:14:38.92ID:xrC6GVNW0
間違ってても笑わないってのは間違いであることがわからないとできないこと
つまり正解がわかっているということで、教えろっていうのがそもそも必然性のない行動ということになる
0624名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/29(金) 18:03:36.40ID:lii61i4z0
累に「何からそんなに逃げて来たんです？」と聞かれた幾さんが
ポルナレフの「あ…ありのまま（略）な…何を言ってるのかわからねーと思うが」みたいだったｗ
0628名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 01:31:39.37ID:cePeMcLS0
たかだか数時間の体験で「醜い人の気持ちがわかったわ！」と言われたら累の立つ瀬がないから
幾さんも累が立ち直るまで仲良く一緒にスランプに悩んでハブさんに怒られていてほしいです
0629名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 01:39:21.50ID:cePeMcLS0
あと、幾さんの「違うわ　何も見えていないのよ　私もあなたも」がむずかしすぎる。
国語のテストで「このセリフの意味を3行で説明しなさい」とか出たら死ぬ。
0632名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 09:27:13.41ID:aI9dIII00
>>629
女優とは全身全霊かけてその役になりきらなくてはならない
他人の視線を気にしてオロオロするようではまだまだ未熟者である
私もあなたもまだまだ甘ちゃんなのよ！私は成ってみせる本当の女優と言う生き物に！
0633名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 10:17:58.83ID:b7Xnxw+I0
>>628
いくら丁寧にやるとは明言されてても役になりきるための話を今回1話入れておいて
次の話でもまだ怒られるとかはさすがにgdgdしすぎだからそこはさっさと進めて欲しいなあ
累の方のスランプは話の根幹に関わりそうだから引っ張ってもやむなしとは思うが、
幾先輩のは別にそんなわけでもないだろうし
0637名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 20:04:56.00ID:cgNxGIhg0
間違って途中送信した

普段から自分の荷物はあるから(天さん宅出ようとした時に持ってた)
数少ない私物として持ち歩いてるんじゃないかね

>>614
累顔体験して自分が累の苦しみを全然理解してなかったことを思い知ったことで
思うように演技が出来ない苦しみを累がどんだけわかってないか改めて実感した
みたいな感じだと思った

そういや累って先輩がスランプになってたことは何となく知ってるけど
その原因が自分だってことも
一時期は先輩が引き篭もりになってたことも知らないよね
0642名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止
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2017/10/01(日) 19:33:13.62ID:iJvhH41M0
これまで好奇や蔑みの視線を浴びたことなかったんだよ
昔顔が腫れて入院するほどの状態になったが
見舞いに来た知人がドン引き
同じ階の患者からいやな視線を感じる話しかけては来ない
腫れが引いて顔半分かさぶた状態で
売店に買い物いったら周囲の人にすげえ避けられる
短期間で病院の中だけでの出来事だけど累の辛さはこんなもんじゃないだろうと思った
0645名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/02(月) 13:39:30.60ID:VkgBkO8a0
最後のコマでハブさんが驚いていたのは、あの手帳は誘が持っているはずだったからでは。
凪さんが死んだことはハブさんと誘だけの秘密。
凪さんの遺品の手帳が与の部屋にあったということは、与の屋敷で野菊の母として死んだのは誘。
0646名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/03(火) 00:45:51.22ID:56P2f4Ky0
最近の回見てて思うんだけど
ここまでさんざんやってきてオチが美容整形でいいじゃんってなったら面白いと思った
0653名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/04(水) 13:56:24.93ID:/IcUlwgv0
美醜の大地の整形医はブラックジャック的天才だから
レベル的には現韓国の美容整形と同等だな
元が不細工でも人間なら美人にできる
累は人間じゃないので無理
0657名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/05(木) 17:38:40.25ID:pzWqVYNa0
普通の人間なら子供に指をさされたり堂々と写メ撮られるなんて事は無いからな
つうか写メ撮られたならSNSとかにアップされて有名になりそうだが
0660名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/05(木) 19:51:17.01ID:tU55SxkW0
「累」を先に読んだせいか「美醜の大地」のヒロインの元の顔がたいして悲惨に見えなくて今ひとつピンとこない。
でも、悪のお嬢様が誘よりずっと凄みのある美人で、ほとんどしゃべらないのに異様に存在感があって、
累より誘より「暁の姫」のヒロインにふさわしそうで、ハブさんに見せてやりたいぐらいｗ
0662名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/05(木) 20:31:52.42ID:83DFa8qG0
あっちの主人公は、たまたまたちの悪いいじめグループに目をつけられて人生狂わされただけで
まあ現実にもそこそこいるレベルの不細工だろ
累は日常生活にすら支障が出るくらいのクリーチャーだし
そもそも作品の方向性からして全く違うのに比べても意味ない
0664名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/06(金) 01:10:47.54ID:hDuKIqpz0
朱磐村の住人も「人間じゃない」「怪物」とか言って
近親婚の結果、醜く生まれた子を虐殺してきた歴史があるから業の深い人間達だよ…

小説版で誘が発見した赤子の墓数からしてかなり殺してきたみたいだし
殺された子らは無縁仏みたいにされて誰も弔ってないみたいだから恨みも残るわな
0667名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/06(金) 04:13:02.89ID:9gsK0EBM0
本編と関係ないが応募者全員サービスのやつ届いた(※地域によるかもしれんが)
幼女シリーズと何話掲載記念イラストが載ってた、あと小林先生のイラスト1枚
さすがに全部は載ってないかな
10/23に新刊発売予定らしい、チラシ？みたいなのに書いてあった
0669名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/06(金) 10:58:12.46ID:XihP6vQx0
>>658
まあ普通じゃなくてもそこまでやらないけどな
それでもやっちゃう程珍しい顔してるって事だ
通りすがりの人にはかぶり物とか特殊メイクに見えてるとか
0670名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/06(金) 13:49:44.66ID:TPNcjrgu0
>>669
いやそういうことを言いたいわけではないんだが
おぬしは特殊メイクみたいな病の人がいたら指さして笑うのか？
0671名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/06(金) 14:53:39.14ID:XihP6vQx0
例えば宇宙人の被り物して歩いてる人が居たら面白がって写メ撮る人も居るんじゃね？
累はそれくらい冗談としか思えないレベルの顔してるわけで
劇中で撮ってる側も悪意があってやってるとは思えないが
0672名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/06(金) 18:20:47.62ID:vWDCm/V90
今の時代ちょっとしたハゲやデブが電車で向かいに座ってるだけでも写真撮ってツイッターに載せるやつたくさんいるんですけど
0673名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/07(土) 00:12:44.88ID:tusDM2cQ0
普通ってのは「モラルのある人間」という意味なんだろう
その手の人間はモラルのない普通じゃない連中
はっきり言ってしまえばクズ
0674名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/07(土) 00:17:36.91ID:sIu+s2HV0
ロクでもない人間がそれなりの数居るなんて常識だが
透世や幾レベルの世間知らずでない限り
0676名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/07(土) 09:53:41.40ID:C/+HFlsw0
>>653
スレちだけど、
美醜の大地の整形医も階段から落ちて骨が変形した子には、
整形しても無意味と言っていたし、
整形して変われるのは、シジミ目で顔の平べったい地味顔に限定されると思う。
0677名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/07(土) 12:34:08.24ID:zGoC7U1S0
けがして顎が砕けているから
できないことはないが何年もかかる的な感じじゃね
それでも完全には戻らないだろうし
0679名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/07(土) 18:37:24.67ID:mM3Ex5Y/0
累の顔を本気で成形すると頭蓋骨を上下前後左右に分割して削ったり追加したりして
大変形させないといけないんだよな
中身詰まってる頭部でそんな事ができるはずもなく
0681名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/07(土) 21:54:00.07ID:d3GSORqk0
整形では顔は何とかなっても身長をすらっとさせたり
肌を綺麗にしたりとかは非常に難しいらしいな
誘や累はボディは完璧なんだからまだいける

天さんみたいなずんぐりむっくりの身体だったら魔法の口紅でもお手上げになる
0682名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/08(日) 08:00:54.98ID:wmqoInx50
美醜の大地の方は最初は特にいじめられていないが休みがちな美人のいじめっこに
親切心で声をかけたら狙われるようになったという
そっちは表面上は顔の造作をがいじめの理由となっているがおそらく顔が問題じゃないと思う
0683名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/08(日) 19:25:45.12ID:/Vct0c4R0
「美醜の大地」はけっこう頭を使って念入りに計画を練った復讐やってるよな。
野菊もやるならあれを読んで勉強するべきだった。
0684名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/08(日) 20:08:05.63ID:gKsf0I0p0
あっちはブス時代から顔関係なしに気に入ってくれてるイケてる893屋さんがいるから
そこまで孤独感はないね
0689名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/09(月) 22:06:01.54ID:iC5cABtb0
>>681
百田尚樹のモンスターも肉体はすごくスタイル良いって設定だったわ
あっちも不細工時代から贔屓の都合のいい893がいたな
0700名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/12(木) 19:24:55.77ID:SXJthYnQ0
休載してんじゃねーよ！！

って少女ファイトも銃夢も休みとかイブニング編集部は読書舐めすぎだろw
0702名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/13(金) 19:10:27.66ID:BJOH9Eq+0
金田一はちょっと驚きだった
まぁ同じ講談社雑誌だから不思議ではないんだがｗ

青年誌に移ることで
なんかメリットあんのかねぇ?
0705名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/13(金) 19:56:07.69ID:bddZL3ML0
休載は勘弁してほしいわー

誘は素顔で凪と会っていたのではないかね
橋わたしはハブで凪は村の生き残りの誘を歓迎
見た目を馬鹿にしない凪に誘は惚れ直し三人の交流が始まる
そしてたまたま与が透世をスカウト
海道兄弟(?)に対してイザナは１人二役を演じなくてはならなくなる
0706名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/13(金) 20:51:35.42ID:8pd2uGgC0
馬鹿にしなくても、元カノが波乃である辺り、素顔の誘じゃ、恋愛対象にならないかと
0707名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/13(金) 21:00:29.03ID:QJVhZNnR0
誘って顔も悪いが性格も悪いしねえ
顔が奇蹟的に許容範囲だったとしても好かれる理由がない
0708名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/13(金) 23:00:46.68ID:bddZL3ML0
凪としては村の生き残りだから優しくするというか利用するというか
勘違いした誘は舞い上がる
0709名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/14(土) 17:47:53.90ID:ojlgPUmg0
幼少累を助けた優しい誘が誘本人とは思えないから母親入れ替わり説信者だ
誘だって、そりゃ自分の子供には優しいだろうけど、濁流の中での累への優しい語り口調はそれまでの
誘と同一人物とは思えん
0710名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/14(土) 18:11:16.64ID:y/5RS8Lm0
累に「あんたの父親は醜いお前を捨てろと言った」と話すとかほんと誘って性格悪いもんね
普通の親ならそんな娘が傷ついてしまうことは絶対に言わない
0715名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/15(日) 21:07:07.40ID:/KlEaBpM0
青春時代を毎日いじめられて過ごした累の方が、毎日夏休み状態の誘より可哀想だけど、
誘より歪んでないし
0716名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/15(日) 21:45:04.46ID:/BCP4IzT0
>>710
誘がそう累に伝えた場面は出てこない
おそらく誘は濁したけど成長した累が自分でそういうことなんだと理解したとかそんなだろう
0717名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/15(日) 23:04:13.01ID:zRLGw5ob0
>>716
5巻の58Pで累のセリフに出てくる
吹き込んだ犯人は誘の死後に与から同じこと言われたであろう峰世の可能性も高いけどね
0718名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/15(日) 23:26:52.45ID:/BCP4IzT0
>>717
だーかーら
「誘が累にそう伝えた場面」が出てこないって言ってんの
累の台詞にあったことぐらいわかってるからさ

でもその累の台詞も読み返してみると
「あのひとは母に私を捨てろと言ったらしいわね」なんだよな
誘が言ったかどうかまでは不明
何にせよ>>710は無理矢理にでも誘をsageる解釈しすぎだな
0720名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/16(月) 10:46:48.36ID:6gtGJKvY0
誘も物心付くまで家で監禁されその後も山小屋で一人暮らし
ヘタに人前にも出られないとなれば性格歪むと思うぜ？
それでも村人皆殺しはやり過ぎな気もするが
0721名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/16(月) 13:20:27.20ID:KZ/lD3S20
ひょっとして累が計画しているのも関係者皆殺しかな…
今のところ毒物は出てきてないから爆弾かな。
0726名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/17(火) 02:49:39.62ID:wvkLxs0D0
>>723
ヒキニートだった誘と違って小中高と通ってたんだからさすがにそれは無理
テロリストになってしまう
しかしあれだけ虐められて不登校にならなかったんだから強いわ
0728名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/17(火) 07:14:23.97ID:MGqzXc1L0
法事か何かの集まりの時に部屋に閉じこもっていた累を見たハブさんが
誘を想起するくらいだから相当だったんだろうな＞峰世の家
0729名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/17(火) 11:11:17.56ID:sarKKgwE0
学校は学校で美人な母と顔が似てないどころか妖怪だと虐められてるから
それこそ累はどこにも居場所が無かったと思うぞ
誘は自由気ままに生きてるが見付かると殺されるという恐怖もあっただろうし
どっちもどっちだな
0730名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/17(火) 11:45:29.21ID:W+OfVfqu0
星ひとしずく以後の累はイジメられてでなく、
自分の存在そのものに悩んで思い詰めているから深刻。
舞台が終わった後か、あるいは舞台の上で死ぬような不穏な雰囲気。
もう顔定着しても満足できないような気がする。
むしろ、定着させたらもっと悩んだりしそう。
0732名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/18(水) 12:26:19.56ID:YZ2OIzrR0
福井の中学生自殺事件の主犯の副担任の女が
特殊メイクなしで累や誘がやれそうなくらいの醜女で驚いた
0733名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/18(水) 16:58:59.70ID:NV7QQrGR0
横に引っ張ったような顔でどちかと言えばブスな方だが
醜女って程酷くもないと思う
0736名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/19(木) 20:27:13.37ID:ApW2DZGR0
今さら思ったんだけど誘の回想に出てくる白糸夫妻の子供って時系列的に累達と年齢が近そうだし既に劇中に登場してそう
回想の際「坊主」呼びで名前を出さなかった辺りが妙に引っかかる
可能性としては髪色や育ったであろう環境を考えると雨野辺りが怪しい
0738名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/20(金) 10:47:57.08ID:Iuyrixv40
>>736
81話に載ってる回想であってる？
だとしたら26話の最後あたりも怪しそう
本心を見抜いて言ってるのかはわからないけど
0745名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/23(月) 22:55:36.99ID:sk+YZK4C0
>>743
凪と与は兄弟
永久交換のカギは血液
0746名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/23(月) 23:24:53.48ID:LwRIrm/A0
五十嵐先輩の闇落ちフラグにリーチがかかっとるぞい
0754名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/24(火) 11:04:01.90ID:uUQcvbzd0
塗ってすぐに幻影なんか見たもんだから
あの口紅には使って死んだ人間との通信機能でもあるのかと思った
0755名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/24(火) 12:15:20.35ID:J1Kwgz/r0
今回の話を読んで思ったんだが……

もしかして、与もハブとグルで凪を殺していたりする？
0756名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/24(火) 13:28:41.59ID:uXi4tWt00
>>745 >>749
ありがとうごぜえやす

ホラーらしくなってきたというかオカルトっぽくて怖い感じ。
血をどうするんだろう、このさき野菊か幾さんがコロされるのかな…
0757名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/24(火) 14:07:00.88ID:D5A+LJ/l0
>>756
野菊は幾とか天と手を組んでいそうだけどどうだろう
何巻かに累に殺されるなら道連れにするとか言ってたし
0758名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/24(火) 15:15:17.28ID:hKNaEM9p0
野菊の見た幻影は口紅の仕業or野菊の深層意識
どっちだろ？
0759名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/24(火) 16:35:18.57ID:6UDpDpqU0
野菊の見た幻影は透世の振りをしてる誘じゃないのかなと今回の見て思った。でも屋敷でベッドに横たわっていた時の透世は「野菊」と呼び捨てにしていたけど、今回の幻影の透世は「野菊ちゃん」と呼んでいる。同じ顔なのに同一人物に見えない。
0760名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/24(火) 16:41:59.06ID:BX9xqww80
次の巻で永久交換成立みたいな煽り文がコミックのラストにあったけど、本当に交換出来るのかね
0761名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/24(火) 17:35:46.44ID:AhUBuwcg0
なんか複雑そうなので、誘の最後の言葉は、永久交換の方法じゃなさそうだな。

もしくは、そうすることが、間接的に繋がるヒント的なモノ
0762名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/24(火) 17:36:07.23ID:yJfg0bc+0
面白くなってきたな
しかし野菊ちゃんはお人よしというかアホだなあ
永久交換のヒント与えてどうすんだよー

>>752
やっぱそうだよね
例えば昔は醜い子を特定の場所で殺していて
そこに血だまりができてその部分が呪いの辰砂となったとかｗ
小説のあの小さな墓標の場面は重要だと思ってる
0763名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/24(火) 18:09:17.67ID:uXi4tWt00
この先、ハブさんが野菊（あるいは幾さんかも知れないが）を縛り上げて
累に「さあ永久交換しろ！」と迫っても
累がキッパリ拒絶する、という展開にならないかな。
永久交換したら、それこそ「妖怪・顔取り」完成だから嫌だ…
0764名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/24(火) 18:32:12.58ID:thz2pL+X0
経験をしっかり演技に活かす幾に対して未だ本調子でない累
役者として地味に差が開いてきてるなあ
0765名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/24(火) 18:50:35.35ID:efwN2gtu0
そもそも累は女優どころか死にたいって心境なのに
遺言で動いてるようなもんだしなぁ
0766名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/24(火) 18:57:36.96ID:CsRdg4Q90
>>762
野菊ってやはり根は優しいんだと思うわ
本気で復讐だけ考えるなら累がやるべきことやりきるまで殺すの待ってなんてのに耳貸さないだろうし…
0767名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/24(火) 18:59:23.17ID:hvA4wLjH0
ハブの心に火がついた時点で、顔の完全交換は失敗orそもそも方法がなかったのどちらかで確定と見た
もしくは完全交換できても、累がそのまま即死するとか
0770752
垢版 |
2017/10/24(火) 21:11:14.46ID:g2dLsAcJ0
>>762
確実にそうとしか言い様がないよね。＜醜女の赤子の遺灰と血液
殺し方も独特なのでは？
例えば、毒を飲ませて殺した赤子の血を抜いてから荼毘に付すとか。
抜いた血は何らかの意味を持たせて村人が祝の席で飲み、その毒を含んだ血が徐々に蓄積されて、また醜女の赤子が産まれるとか。
0772名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/24(火) 23:50:24.64ID:q38KMS800
初めて凪ビジュアルが薄っすら見えてきたけど、白髪の与と違って黒髪でちょっと驚いた。
顔は似ているが性格が違う兄弟を表すための記号化だろうけど、
一瞬、実は凪の方が累の本当の父親かと思った

まあ死亡時期から考えて無いだろうが
0773名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/25(水) 00:29:01.16ID:7kaML+g30
>>771
累は定期的にハブが焚き付けてるからね
ハブの干渉が少なくなると元に戻りかけるから根幹の部分は変わってなさそう
0775名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/25(水) 02:04:27.68ID:BXxTGdBe0
何これ。謎解き路線に移行？

松浦がミステリーや推理小説書けるレベルやないと中途半端な話になって、映画やる前に自爆しそう。
0777名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/25(水) 05:41:42.51ID:exzhHLVc0
期待
0778名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/25(水) 05:59:39.51ID:ayV1/hVu0
>>775
口紅の正体と海堂凪のその後、ハブが誘に許してもらえない罪。
この3つは解いておかなければラストに進めない謎だから仕方ないのでは。
0779名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/25(水) 11:22:08.86ID:F/uEju/x0
ハブさんは過去編ではどう見ても凪さんのことを隠していたし、
謎解きが進むと事実は過去編で語られたのとまったく違う話になるのかな。
0780名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/25(水) 11:25:51.48ID:awaZH+re0
あり得ない話だけどあの口紅ってハブさんが使えたりする？
一応朱磐出身だけどきになる
0781名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/25(水) 12:21:04.26ID:xHjtVcwY0
海道兄弟は性格が正反対と言ってるけど
読者が知る限りでは
凪は研究好きで普通に真面目なタイプ
与も誘の正体がバレるまでは優しい男のイメージだけどねえ
0785名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/25(水) 14:30:55.44ID:F/uEju/x0
>>780
塗るのは勝手だろうけど、キスされそうになった相手が死にものぐるいで逃げるだろうから使えないのも同然かな。

それと誘がまだ生きてた当時、ひそかに誘の目を盗んで時々こっそり塗ってたような気がする、
「いざなさんと間接キスだー」などと言って。
0786名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/25(水) 18:13:04.47ID:HMHKyYHC0
>>781
所詮ハブさんの見立てだし…
誘はすごく聡明な人であんなうっかりミスするわけないから
透世に嵌められたんだとか考えちゃう人だし…
0787名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/25(水) 18:38:30.91ID:xHjtVcwY0
海道ペアは被害者なのに
悪く言うだけのハブにはイラッとくる
ハブだけはバッドエンドで頼むわ
0790名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/25(水) 19:14:20.48ID:VhW2pduy0
前にハブが海道の屋敷には見られたらまずいものがある、って言ってたのは単に地下室に残る透世監禁の跡のことだけ？
透世より以前にあそこで凪を監禁したか殺してバラしてるような気もしてきた
0791名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/25(水) 19:25:07.04ID:ayV1/hVu0
もしかしたら、与はハブと結託して弟を殺しただけでなく、誘がいつでも永遠に『理想の淵透世』でいられるよう、自分で日朱を創ろうとしていたのかもね……あの地下室で。

弟の研究メモをもとに。
0792名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/25(水) 19:37:23.47ID:diH+amvU0
>>789
過去編でハブちゃんの株は大暴落したと思う
それまではうさんくさいながらも切れ者風だったのが
ただの誘教信者のキチガイへと成り下がった
0793名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/25(水) 21:48:47.18ID:xHjtVcwY0
そういえば凪の手帳はちぎり取られたページがあるよな
なにが書かれてたんだろう
そしてどこにあるのか
0795名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/26(木) 01:01:32.79ID:oe+q9/rP0
なんか、かさねと幾先輩入れ替わってるぽいな
かさねにしちゃ汗かきすぎてるし幾先輩にしちゃ冷静すぎ

多分、かさねはハブさんの企みを知ってる上で最初から幾先輩と入れ替わる事考えてんのかな
多分　かさね→幾先輩　その後　幾先輩→野菊　で交換してそう
0796名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/26(木) 01:22:12.33ID:oe+q9/rP0
多分最終的にかさねがいざなとか自分の境遇とか顔交換とかニナの事とか全部晒して行方不明or逮捕(でもすぐ釈放)
ハブさんも凪の件とかで逮捕(かさねや野菊の与殺しの件を全部抱え込んで)とかの展開になってくのかな

今後の展開が凄く楽しみだ
0797名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/26(木) 01:31:48.81ID:GAmVthNt0
辰砂の成分

血液だけが注目されているが
鉱物の方は水銀系と書かれてるな

しかし野菊ちゃん
ハブに「血液だ」と言われてエエッ!!!!!!と驚いていたけど…漢字読めないのかいっ
0798名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/26(木) 02:31:19.23ID:4m2EsyEr0
>>797
そりゃあの監禁状態で育ってればなあ
九九だって言えるか怪しいんじゃ
金使って買い物したことすらなかったかもしれない

そのくせ体売ることは理解してるのは謎だけど
0800名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/26(木) 05:22:58.73ID:R1rPZeae0
マクベスの台詞は暗唱できてたけどビデオでも見せられてたのかね
まぁ野菊は箱入りだからしゃーない
0802名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/26(木) 08:10:10.32ID:U2i1P0Hu0
>>797
水銀系という事は、普通に毒物だよね……。
という事は、最初の頃は粉の状態で日朱を使っていた誘は、ハブの脚本を読んで泣いた時点で余命いくばくもない状況だった？

それから、与は野菊を芝居と性行為以外の知識は身につけさせなかったと思われ。
下手に賢くなって逃げられては困るから。
0804名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/26(木) 11:28:04.45ID:oe+q9/rP0
>>803
できないのは3巻21話の関の話である
かさね→ニナと交換　ニナ顔のかさね→女好きの男　これやるとニナの顔が戻り　かさねと男が入れ替わる形になるけど

かさね→幾先輩と入れ替え　その後、野菊(またはかさね顔の幾先輩)→かさね顔の幾先輩(または野菊)　のパターンは試してないんじゃ？
じゃないと今回の話の最後の幾先輩とかさねのキャラが余りに真逆になってるからさ
この入れ替わりは俺の推測、かさねにとっては一種の賭けかなと思ったけど、だからかさねは今回の配役で美しい巫女は自分、醜い鬼女は幾先輩って配役を決めたんだと思った

醜い鬼女の方がいざな・かさねの人生そのままだからニナでも咲朱でもなく本当の自分として演技できると思ったからさ
多分、かさねと幾先輩、野菊で顔交換してハブさん欺いてるんじゃないかなと。もうかさねも野菊もハブさんあんまし信用してない感じだし
0805名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/26(木) 12:03:16.70ID:oe+q9/rP0
それにしても本当に悲しすぎる話だな
クソ親父に捨てられ、いざなは自分を助けて死亡、おばさんは強欲で酷いし小学生の時に演技で認められようとしてたのにいじめっ子に邪魔され
高校でも幾先輩と分かり合って今度こそって時にまたいじめで邪魔されニナがかさねを侮って本心で話をしないから最終的にすれ違い・悲劇になって
それが原因で折角分かり合えそうになった野菊も誤解して恨み・殺意まで向けられて肝心のハブさんはクソ親父同様、いざなを作り出す事しか考えてないし

かさねちゃんはあんなにいじめられても復讐とかそういうの考えてなく、純粋に自分の演技力を試したり普通の人間らしく生きたいだけの本当に優しい良い子なのになぁ、マジで泣けてくる(´；ω；｀)
0808名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/26(木) 12:55:49.04ID:oe+q9/rP0
>>806
最終回あたりで野菊が天さんのところに帰ってきて野菊「・・・ただいま」天さん「おかえりなさい」で泣きながら抱きしめ合ったら多分俺は泣く

>>807
いざなは多分というか絶対酷い願い・遺言はしてないよ　どうか生きて　の続きの予想は(朱磐の事とか口紅事とか、いざな自身の事とか)全てを終わらせて　みたいなのかなと思ってる
これならかさねが死ぬのを止めて口紅・舞台に立つのは最後とか>>804で予想だけど幾先輩と顔・役を入れ替わって最終的に大暴露なんて事で全て終わらせるつもりってのなら納得できる

あと今回の話だとハブさん・野菊が大学→舞台練習でその間を端折ってるけどもし>>804みたいにかさね・幾先輩・野菊が既に入れ替わってるとしたら野菊はかさねにも手帳を見せて、二人は永久交換・ハブさんの企みも察知してんじゃないかと。
そしてかさねとは8割近く既に和解しあってんじゃないかな　101話でハブさん来なければかさねが本心で話して野菊と和解してた可能性が非常に高い
0811807
垢版 |
2017/10/26(木) 14:36:16.10ID:JWVkvM/20
>>808
あくまで個人的な推測だけど、

･累を助けて亡くなったのは、本者の透世。
･(透世の)遺言の続きは「朱磐(それも誘が日朱を見つけた場所)に、お母さんの手紙があるから」。
･透世の遺言を思い出して朱磐に行き、誘の遺した手紙を見た。
･手紙の内容は、朱磐の悲劇や日朱の正体、与とハブの犯した許されざる罪、そして、恐らく既にこの世にいないであろう自分の代わりに復讐と朱磐の悲劇を終わらせる＝朱磐を滅ぼす鬼となって母の無念を晴らしてほしい。

こうだと予想。
0812名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/26(木) 15:00:51.84ID:bL0HnPMA0
「暁の姫」舞台のクライマックスでは、本当に出火騒ぎが起こるような気がする…

燃え盛る舞台にたたずんで微笑む咲朱は、そのまま炎の中に消える。
朱磐村を燃やし尽くした炎の美女(誘)の再現を見れてハブ感涙の大満足。
顔の永久定着については成功しても失敗しても野菊は天さんが万全の身元引受人になってくれるだろうし
幾先輩は「暁の姫」の鬼女役で更に女優キャリア積みそうだし、まあそこそこ皆八ピエンか。
0815名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/26(木) 15:39:45.21ID:oe+q9/rP0
ハブさんは最終的に、全て暴露された＆いざなの意思を裏切ってたとか、かさねがいざなの代わりになる事が絶対に無い事を悟って、失望して生きる気力をなくして自殺
orいざなやかさね、野菊への罪滅ぼしに野菊のニナ殺しや与殺しの犯人になって逮捕or自殺かなと　都合よくハブさんはニナ(かさね)のマネージャー&与の死体処理と放火現場にも居たし

天さんが本当に野菊を好きなら容姿は既に関係ないと思う　愛とはそういうもんさ　それなら野菊はとっくに天さんを容姿で見限ってる
0818名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/26(木) 16:34:43.63ID:DDGV7pMo0
今号まだ読んでないけど、おそろしく複雑な状況になってるようだなｗ
でも野菊と累が幾さんを通じて協力する仲になればいいなとは前から思ってた。
0819名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/26(木) 16:41:27.54ID:oe+q9/rP0
>>817
言ってる意味がわからんよ　>>809で聞いてるのは「なんで野菊は累に復讐したいんだったっけ」でしょ
そこにきて野菊関係ないとか意味解らんよ

そもそも野菊は「ニナと累は互いに利があるから」とかニナの事情・要望とか、かさねが昏睡状態のニナの横で懺悔だの「こんな恐ろしい事やめさせて」とか成り代わりを後悔してるかさねの気持ちとか事情を全く知らんわけだし
殆ど何も知らないから状況だけ見るなら母の透世みたいに顔奪われて孤独に閉じ込められて利用されてると勘違いしてんでしょ、だから97話みたいに誤解して復讐というか殺害まで考えてんでしょ
まぁ最初からニナが心開いて烏合さんへの好意とかを全部かさねに話をしてればこんな風にならなかったからニナにも野菊がかさねへの復讐・殺害を思い至らせる原因はあると思うけどね、つかニナは性格あんまり良くないと思う。野菊と出会っても幾先輩ほど仲良くなれないと思う
0820名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/26(木) 18:58:04.36ID:GAmVthNt0
野菊の復讐心が分からない人ってアスペぽい
それぞれの立場になって想像すれば分かる事なのに
0821名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/26(木) 19:01:06.56ID:IJUQq1Hd0
元ネタの怪談だと、異父姉妹の助と累が菊という少女に相次いで乗り移り、2代の与右衛門(初代は助の義父で、2代目は累の夫･谷五郎)の罪を告白する。

今回出てきた透世(あるいは透世に成りすました誘)の幻影は、今後の展開にどう繋がるのだりう？
口紅に関わった全ての女性が幾先輩に憑依し、累と与、そしてハブの罪を全て告白するとか？
0822名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/26(木) 19:01:43.00ID:/GmiRkLr0
理不尽な面は確かにあるが、復讐したいって思うことはまあ無理もないかって感じよね野菊
0823名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/26(木) 19:16:08.87ID:L6xeHKEA0
救出後は犠牲の予防が目的になってるが
累にやり場のない怒りをぶつけているだけと言われて
思うところがあったのか
0824名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/26(木) 19:39:04.64ID:oe+q9/rP0
野菊はかさねに復讐したいというか最初は復讐対象のいざなは死んでてクソ親父も殺して自分と透世を苦しめた当事者は居なくなったと思ったら姉が居ると聞かされて
母や自分より幸せだったら許さないだったが、ニナとかさねの事情を知らないで勘違いして、かさねがいざな同様、ニナを母親のように顔奪って苦しめてるって勘違いが発端だからなぁ

もし野菊が、かさねは親父に川で殺されそうになった・おばさんに搾取、冷遇、小学校〜卒業までいじめ、ニナがかさねを侮って事情を全部話さないからこうなった、というかニナの件を後悔してたのをハブさんに唆されたとか事情を全部知って
かさねとは男に襲われてる自分を助けてくれた、何も知らなければお互い分かり合えた、幾先輩と分かり合ってた姿が本当のかさねだって知ってれば野菊は復讐・殺害なんて考えなかったと思う
本当につくづくタイミングが悪い。ニナが自殺未遂、というかかもめ演劇前、烏合さんと関わる前に野菊がニナ・かさねと出会って、16話のニナの意地悪さを知ってれば多分、野菊はニナの肩持つようなことはしなかったと思う。本当にタイミング悪すぎだよ
0827名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/26(木) 19:51:57.53ID:oe+q9/rP0
かさねの本当の性格・真の姿、これまでの境遇と
ニナの性格の悪さと自殺未遂までの事情経緯知ってれば
野菊は多分復讐とか思わなかった　出会うタイミング悪すぎ
0828名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/26(木) 19:57:02.24ID:JUkVmhUH0
自分の勝手な都合でニナ母を社会的に殺したような自己中な性格が都合よくなかったことにされてて草
0829名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/26(木) 19:57:20.17ID:oe+q9/rP0
ニナは嫌いじゃないけどかさねを侮って自分の事情や烏合さんへの気持ち、かもめへの絶対出演の気持ちを正直に話さなかったのが全ての原因かな
自業自得にしてはかわいそすぎるけど15話・16話での意地悪がなぁ　もうちょい素直だったらね
0830名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/26(木) 19:59:58.06ID:SZEBdA5h0
ニナの親はニナと同居するか人を雇うかしないとどう考えても駄目なのに無理がある話だね
0831名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/26(木) 20:01:46.65ID:oe+q9/rP0
>>828
あれを唆したのはハブさんだろ　かさねはそんな事できないと後悔しつつもやった事は許されることじゃないけど、事情が事情だからね
個人的な判決なら　根本的な原因：ニナが正直に全て話さなかった(情状酌量)　戦犯：ハブさん８割かさね２割かな
0832名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/26(木) 20:02:33.29ID:fYcdGS+60
>>830
ニナが自分で家出てったっぽいからしゃーない
あの電話での会話からすると消息つかめたのも役者として売れてからやっとだったのかもな
0833名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/26(木) 20:09:12.14ID:KXRNcI8b0
>>826
ニナが嫌いというより累が好きすぎて他キャラを下げまくるタイプの困った子だな
結果として推しキャラの評判を落としてアンチを生み出す無能な味方ってやつだ
0834名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/26(木) 20:11:19.06ID:HxOVdOXf0
長文くんレスしすぎててキモいしニナ親は人を雇うべきさんは久しぶりに見た気がする
0837名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/26(木) 20:14:34.81ID:oe+q9/rP0
それだけ累が好きすぎる、ファンを通り越して半ば信者と思ってくれて結構　本当にこの作品大好きなんだよ
0838名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/26(木) 20:16:31.77ID:KXRNcI8b0
>>835
境遇のせいでって言うならハブさんもそうだしニナも眠り病のせいで歪んだ面は否定できんしね
「本当の性格」なんて言っても詮無きことよ
0840名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/26(木) 20:22:06.99ID:oe+q9/rP0
>>838
でもかさねはいじめられても復讐とか考えなかったしニナになり続けるのも後悔してたし
いじめのせいで多少は歪んではいるけど本音はそういう良心がある優しい子だと思うんよ
演技をしたい・普通の人間として生きたいだけなのになぁ
0843名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/26(木) 20:33:07.74ID:U2i1P0Hu0
>>840
限界を超えると復讐は考えなくなるよ、自分と同年代以上の人間への恐怖心が代わりに植え付けられるから。
無差別殺人に手を染め、「誰でもいい」と供述する容疑者はこの手のタイプが多い。

累の場合は容貌のせいで年代問わず忌み嫌われていた分、『他者への恐怖心』があらゆる世代に対して現れていて、顔面へのコンプレックスと一緒に滲み出ている。
0844名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/26(木) 21:17:38.77ID:GAmVthNt0
>>840
高校の時のイジメッコには仕返ししたけど
結果的にＤＱＮヤリチンから逃してやることになってホッとしてたもんなあ
0845名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/26(木) 22:27:20.26ID:8razC7/E0
誘は素顔でも、結構、平気で街の中を歩いていたけど、
素顔の累は、常に怯えているような感じ

累死亡ラストだと可哀想過ぎる。
0847名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/26(木) 23:47:09.79ID:oe+q9/rP0
本編からズレるけど野菊はじめてシリーズは面白いよ。
特に着ぐるみ前後編と福引の醤油とこたつが面白いｗ
そして野菊の認識だと犬とワンコは別物らしい(誰か野菊に教えてあげてシリーズの姉妹と犬)

あと56話の神社の後に鳩サ●レーを買ったらしい
そしてバレンタインのチョコ関係でハブさんはかさねからチョコ欲しかったけどかさねの表情がいいｗ
んで野菊も同じ顔してチョコ食ってるのは笑えたｗ
0849名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/27(金) 12:37:00.11ID:uQ8/c5570
>>845
累は小さい頃から延々顔の事で苛められてきたからな
その点誘は基本引きこもりだから数えるほどしかない
そりゃ顔に対してのコンプレックスは比じゃないでしょ
0850名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/27(金) 12:41:01.21ID:DzHuqco+0
えっ
誘は村の因習で外に出させないようにしていただけじゃない
自ら引きこもってるみたいな言い方...

そういや幾先輩は前まで引きこもり気味なんだっけな
0851名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/27(金) 13:16:13.28ID:ybzLAyYE0
幾先輩は引きこもりというか、みんなが必要としてるのはジョバンニ(かさね)の演技力で自分の演技力を必要としてないショックからふさぎこんでた
ある意味かもめのニナ(かさね)をみたニナ(本物)状態。幾先輩は1回で済んだから良いけどもしニナのように幾先輩がかさねに顔交換させて続けさせてたらニナ同様に絶対に自分(かさね)は超えられない状態になってニナ同様に廃人か自殺
結局あまりに顔交換やりすぎるといざな・かさね含めてみんな不幸な結果になる
0853名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/27(金) 19:32:41.84ID:yeYfyxoy0
上の方で誰かが書いてたように、
炎上する舞台でハブさんの描いた理想の美女になって華麗に昇天かも。
その場合は永久交換しないまま死ぬんだろうな、もう必要ないから。
0854名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/27(金) 19:53:49.00ID:ybzLAyYE0
舞台をセットするスタッフが何人も居るから炎上は無理なんじゃない？火災対策とかもあるだろうし
それに死んだら悲しいなぁ　せめて野菊にねえさんて呼ばせるくらいの仲になる場面くらいはあってほしい
0856名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/27(金) 20:15:24.75ID:8B9wVcPd0
口紅の成分に水銀系の金属が使われている時点で、累の寿命は推して知るべし……かもしれない。
0858名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/27(金) 20:19:51.61ID:s2rFrrJL0
累はまあ、今までやってきたことを思えば死亡エンドが妥当だとは思うけど
最後に雨野さんには素顔の累を受け入れてやってほしいな…
難しいかもしれんが
0862名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/27(金) 21:51:06.72ID:ybzLAyYE0
調べりゃわかるけど水銀にも色々種類があるからどうなんだろ
それに手帳に書いてあるのは水銀系鉱物であって水銀じゃない
作中じゃ成分が否定されてるけど辰砂は水銀系の鉱物で漢方とかでも使われてる(極微少な毒性はあるみたい)
流石に有機水銀とかなら死ぬ前に水銀中毒症状が出るからかさねやいざなでもまるわかりだと思うが。
0864名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/27(金) 23:47:02.72ID:ybzLAyYE0
永久交換が血液に関わるとして失敗したら命に関わるってのなら他人の血を自分に入れるって事かな
噓喰いのドティの話でもあるけど違う血液型の場合少量でも死ぬ事があるそうだ　同じ血液型なら一応は大丈夫だが万が一って事もあるし
永久交換したい相手の血液をある程度体内に入れて口紅使って交換とかだった場合、確かに命に関わるな
0865名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/28(土) 00:15:39.24ID:+65SKjXh0
あーなんか本当に交換したい相手の血液を体内に輸血して口紅で顔交換するのはありそうだな
もしくは相手の血液+口紅の鉱石成分を混ぜて輸血して口紅で顔交換

いざなと透世だと危険極まりないがかさねと野菊は姉妹だからリスクは低そう
でも永久交換をハブさんがしようとした時にかさねと野菊は既に和解してて永久交換成功と見せかけてハブさん欺く展開になりそうだ
0866名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/28(土) 01:04:10.59ID:HFz26Kln0
輸血でってなら透世がベッドで寝たきりになってたのが永久交換失敗でなのも納得できるかも
0867名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/28(土) 01:33:58.91ID:w+x7M3690
これまでコミックスの表紙に象徴的な感じで血が描かれてきたけど、
ズバリそのものの血をどうこうするって流れはちょっとグロいな…ｗ
ホラーだけどグロくないところがよかったんだけどな。
0868名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/28(土) 16:27:35.11ID:2vpqJEhP0
舞台を辞めるなら、咲朱の顔はもういらんし、
最後の交換が有るとしたら幾先輩では？

幾顔で、何をやっても幾にしか評価が帰ってこないから、失踪前のジレンマが解消されないけど
0869名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/28(土) 17:55:18.56ID:x5moIf5U0
透世と幾先輩似てるよね
演技が上手い誘さんなら舞台に出ればちゃんと評価される的な事言ってなかったっけ
幾先輩も同じような事言ってたし

永久交換があるとしたら野菊じゃなく幾の顔とだと思う
交換する相手の同意(意思)が必要とかなら尚更
0870名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/28(土) 18:46:37.52ID:+65SKjXh0
今更幾先輩と永久交換の可能性はないんじゃない？
自殺するかさねがいざなの遺言聞いて思いとどまったのが幾先輩と永久交換して生き延びよう・女優として生きようとは思えない
まず透世(いざな)を復活させたいハブさんが野菊以外の永久交換を許さんしさせない。かさねがハブさん欺くために幾先輩と永久交換したとしてその先が無い
0876名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/28(土) 20:23:23.98ID:Nt+j9nCM0
>>872
己に課された使命を悟り、死ぬ覚悟を決めている。
朱磐でハブと再会してからの累はそんな感じ。
0877名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/28(土) 20:52:37.69ID:7XJxKK970
誰かが書いてたけど最新話のラスト
幾と累が入れ替わってるような気がしないでもないな
累が汗ダラダラになる理由が分からんもん
巫女の装束が顔を隠すタイプなのも伏線のような気がする

ハブは騙されそうだなー
そして幾か野菊を永久交換の犠牲にしようとして襲い掛かり実は累を殺めてしまうみたいな
0878名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/28(土) 23:33:11.93ID:zJ281A650
累が子供の頃に、濁流の中で聞いた母の最後の言葉を思い出したのは確実みたいだが
それって野菊にも関係がある遺言だったんだな

101話で累が野菊に伝えようとして「羽生田さんにはまだ話せない」と言った件からも
ハブさんが聞いたら野菊の比じゃなく大パニックを起こしそうな内容ってことなのかね
0880名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/29(日) 00:22:00.30ID:zeeekeD00
>>878
顔の永久交換に失敗した、もしくは永久交換の方法なんて存在しなかった(もしかしたら顔以外が入れ替わってしまった)……このどちらかでは？
つまり、累を助けて溺死した人物は本物の透世で、野菊に「自分の顔で生きろ」と諭した人物は本物の誘。

母親を苦しめた女に諭され、忌まわしい腹違いの姉を救うために母親が亡くなった。
普通に野菊はショックで打ちひしがれるよ。
0881名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/29(日) 00:28:56.05ID:9/aE53As0
最新話読み返したら野菊の見た幻影が本物の透世なのか分からなくなってきた
0884名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/29(日) 08:07:47.99ID:C1bDEQFF0
101話の「羽生田さんにはまだ話せない」って、
雑誌版では、「実は私たち・・」みたいなセリフ入ってなかった？

それが無いと、「まだ、話せない」は、口紅を預ける提案のことを指しているように取れる。
0885名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/29(日) 09:49:40.42ID:y9SP6K3u0
>>880
累を連れて逃げる際になんで透世が誘になりすます必要あったの？
それになんで野菊を与のところに残したの？
誘が何らかの理由で動けなくて透世が子供２人を連れ出したならともかく
0887名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/29(日) 13:45:52.30ID:6eyAFVx60
野菊は事件の前まで母の顔すら知らなかったのだから
（誘が授乳したり世話してたのは赤ん坊の時だけ）
透世が一緒に逃げましょうと言っても拒否してそう
0888名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/29(日) 15:28:51.63ID:Ps7zbEKF0
過去編はハブさん視点の話だったからハブさんのいないところで誘と透世に何があったかわからないな。
ハブさん自身は誘から聞いた話でしか知らないようだし、特に永久交換した件は。
野菊を監禁していた時に永久交換について何か見聞きしていたんじゃないのかと逆に質問していたほどだし。
0889名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/29(日) 19:09:09.83ID:zeeekeD00
>>885
以前にも他の誰かが仰っていたけれど、『顔の永久交換』は地下室に監禁されている透世を外に出すため、ハブを手伝わせるための口実でしかないのでは？

本当の目的は、与の束縛から誘と透世がそれぞれの娘を連れて逃げるためだけど、ハブにそれを悟られたら却って邪魔されかねない。
だから『顔の永久交換』というハブの心を踊らせるキーワードを出した。

誘と透世が入れ替わり、互いの娘を迎えに行って逃げる(恐らく国外脱出)。
こういう筋書きだったのでは？
0891名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/29(日) 22:31:57.47ID:Wczxmfqb0
>>886
編集部のステマか？

シートベルトでパイスラ状態時のシーン、野菊の目デカ過ぎだろ。
修正させない編集は無能。
0892名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/30(月) 00:07:40.29ID:tYW5PYqB0
>>885
妄想だが
マクベスがきっかけで改心した誘は
女優を諦めて野菊と透世を救おうと計画を立てる

誘「一緒にここを出よう」
透世「でも与さんに見つかるわ。ずっと屋敷にいて監視されてるもの」
誘「私が騙してなんとかする」
透世「無理よ。怖いわ」
誘「あんたは私のふりをして累を迎えに行くだけでいい、あとは私がうまくやる」
透世「それだけでいいの？分かったわ。野菊をお願いね」

しかし計画は失敗に終わり、累に会う顔を無くした誘はやむなく累を峰世に託し
野菊の母として責任を果たそうとするも早死に。とかｗ
0893名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/30(月) 00:34:16.54ID:oGUYo/iY0
死んだのはすけよ本人設も信じたいけど
橋の上の出来事での鬼のごとき眼差しってところが
誘読んだあとだとすっごくひっかかった
0894名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/30(月) 10:22:25.03ID:GqXL8n/o0
透世は優しいから自分が誘から受けた仕打ちよりも
醜いお前達には生きる価値もない戻らねば子供も殺すと脅す与を見て
こういう人間達に誘は追い詰められてきたんだ世間から疎まれて存在することを拒絶されてきたんだと
幾先輩みたいにやっと理解して生まれて初めて他人を憎むことを知った顔なんじゃないだろうか
0895名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/30(月) 10:28:43.61ID:GqXL8n/o0
まぁでも鬼のごときってわざわざ書いてるから巫女の美しい顔を奪っても中身は鬼女だよそれが表面に出たと
深読みしないで普通に受け取れば誘だけど
0897名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/30(月) 11:01:00.26ID:/X59WF730
入れ替わり説は面白いがそれをする理由が全く思い付かないし
あの描写で透世本人でしたとか言われてもエーってなる
同一顔でも表情で描き分けてるのがこのマンガの特徴だし
0899名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/30(月) 11:57:17.83ID:hshGN5/p0
幾さんも累の顔で街を歩いた時のショックから立ち直ったのかな。
あのまま自分を見失ったら累と野菊も危険になりそうでちょっと気になる。
これまでの演技上のスランプと違って、他人の人生を実際に経験したことの衝撃だからな。
0900名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/30(月) 12:16:34.13ID:5WrgPsuj0
まぁここまで永久交換ネタ引っ張ってんなら誰か既に交換済み！は
王道だから予想としてはありだろう。逆にそんなものはないでもいいとおもうけど
0901名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/30(月) 13:16:46.34ID:GqXL8n/o0
野菊は天さんの待ってますという場所に戻る生存フラグがあるから生き残るよな、社会で人生を供にするには戸籍作成がやはり必要
お役所での無戸籍人への調書と刑事事件の調書も同時進行、一旦逮捕されても長年の虐待による精神衰弱からの責任能力なしや情状酌量で
カウンセリング目的の入院数年で塀の向こうにはいかなさそうだけど
与の脂肪が確定されて発生する遺産って本人が放棄するかは別として殺めた理由が理由なだけにこの場合野菊は受取人になれるのか気になった
0902名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/30(月) 16:59:24.95ID:dHPS84yM0
>>901
そんなもんどうだっていいだろw

それより動物園デートだ！
天さんも含む野菊以外全滅ルートでもいいから、最低でも天さんの形見を胸に動物園行くENDで頼む！！
0903名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/30(月) 18:02:05.89ID:DunEnaEO0
>>899
自分を見失いかけるも、持ち前の心の強さで、累の顔で『見たい物』を見出して、それを受け容れて更に強くなってしまいそうな気がする。
しかし、累は幾の顔で『見たい物』を見い出せず、更にジレンマに襲われる。

お互いの心の行く末が、今回のラストの表情に繋がるのでは？
0904名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/30(月) 18:18:08.12ID:GqXL8n/o0
>>902
今回与が凪の家財を無断で売っぱらってたって話を見て
そういや生死行方不明で海道家の財産は今宙ぶらりんだよなー
累は刑事罰受けても相続人にはなれるが野菊は被相続人ｺﾞﾛｼだから事情的にどうなんのかなーって考えてしまったｗ
0905名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/30(月) 19:00:21.35ID:wDuZaat50
海堂家の遺産で、ふと峰世の事が脳裏に浮かんだ。
現在どうしているのだろう？

何となくだけど、舞台を披露する際にハブとセットで毒殺されそうな気がするけれど。
0906名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/30(月) 19:49:46.57ID:C7JYU+lj0
ハブは「野菊には戸籍がない」と小馬鹿にしてるけど咲朱だって一緒やんけ
ギャラとか税金とかどうなってんのｗ
0907名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/30(月) 20:06:15.39ID:tYW5PYqB0
そのようなものはだるまワールドには無いっ
素性が謎の芸能人なんて存在しないのだが
マスゴミも存在しないので無問題っｗ
0916名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/30(月) 22:36:02.86ID:o8a+FSvv0
DNA鑑定すれば、累と違って峰世の血縁者だと解るけど、だるまワールドには存在しなさそう
0918名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/30(月) 23:54:24.12ID:tYW5PYqB0
累ちゃんの顔は頭蓋骨が変形してる一種の奇形で
かみ合わせも悪いと誘は言ってたので
口腔外科と世界最高レベルを誇る日本の形成外科でなんとかなりそうなんだよな
スマホがある時代に医学は無視なので違和感はあるが面白いのでキニシナイ！ｗ
0919名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/31(火) 00:04:37.97ID:ATVi+X+90
頭蓋骨が変形しているレベルなら脳もそれに合わせて変形しているので
整形は相当危険だと思うが
0921名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/31(火) 02:32:43.11ID:omagRikG0
なんか上の方で地下室に監禁されている透世を外に出すため〜とか透世を助ける〜とか顔じゃなく本人同士が入れ代わって〜とか色々あるけど
4巻の28話・30話を読むと、とてもそう思えない。まず顔は入れ替わっても髪質は変わらないから誘と透世入れ替わりはありえないし30話に透世の足に長年足枷やられてた跡が残ってるし。
それと透世は長年監禁で精神的に病んで誘をよく思ってなかったっぽい(あの女呼ばわりとかさん付けとかもなし)ただし憎いとか復讐したいとかは言ってない
それと野菊は透世の本当の顔と顔の入れ替わりを知ってるし見てる(28話で母と同じ顔の母ではない誰か・私の見たのが真実ならってセリフから)

この辺りよく読んでほしいな、それと誘は透世も野菊も救う気があったとは現時点ではちょっと思えない。今後、野菊の回想とかで28話の詳細が思い出せればその線もあるとは思うが・・・・
0922名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/31(火) 03:36:46.41ID:dCFuGy+Z0
親世代の本心は描写が少ないから今出てる分の過去シーンや野菊視点だけじゃ現時点での判断は難しくて断定できないので保留にしてるわ
0924名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/31(火) 07:04:50.26ID:um++SECW0
そーいえば累ちゃんは生まれた時からガチャガチャの歯が生えててちょっとワロタｗ
0926名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/31(火) 07:39:35.25ID:v94TJICi0
親世代の真相が明らかになるとすれば、舞台になりそうな気がする。

野菊が見た"母親"の幻覚……もしかしたら、幾も見ているのでは？
それも透世(もしくは誘)だけではなく、浪乃やイチカ、ニナといった、誘と累が口紅で顔を交換した亡者の幻覚が。

原案の怪談にある怨霊となった異母姉妹の憑依と悲劇の告白を、幾が行うのかも。
0927名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/10/31(火) 11:42:35.21ID:6AsN2NHB0
韓国の人気整形番組とか観てると凄いブスが美人になったりするが
あれは飽くまで顔の前面だけ弄ってるんだよな
累の場合は頭部全体のバランスからして大きく変える必要があるので
頭蓋骨を何等分かに切断し間を削って小さくまとまるようにするわけだが
そんな事は現代の技術では不可能だ
0928名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/31(火) 12:35:38.22ID:skPrQv4m0
座間市の９人殺害の話ニュースで見てクーラーボックスから生首がぁぁ…
という話で小説いざなを思い出してgkbr
0929名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/31(火) 15:13:50.80ID:6AsN2NHB0
風呂場で切断して首から下の肉と内臓は削ぎ落としてゴミに出したらしいな
そして生首はクーラーボックスに入れ他の骨と合わせて残してた
それが９体分とか怖いにも程がある
１体分で済ました誘はまだ可愛いもんだ
0931名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/31(火) 18:59:29.07ID:O5Mjs9Zn0
ニナの遺体もバラバラにして始末したのかな
そのまま始末するのもバレる確率が高そうだ
0933名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/10/31(火) 21:32:41.58ID:um++SECW0
ハブ「クソッ！せっかく上手くいってたのに！…ほなニナの遺体捨ててくるわ。」
累「さよならニナ。私は反対方向へ行くわ。はーあ…これからどーしよう」

こんなノリだったよなあ
このへんの軽い流れはなんだかなあと思った
0936名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/01(水) 00:17:45.71ID:l3jV23L/0
>>933
ハブさんは大体合ってるがかさねは結構違うっしょ、ニナには美しいまま消えるからと言いながら本人は罪悪に苦しんでこの時点でもう口紅使いたくない言ってるし
でもそう言いながら美しくありたい・舞台に立ちたいと思ってる矛盾もあるけどね(んで野菊と交換て流れ)
ちなみにかさねの言葉通りだとハブさんはニナを埋めに行った(山とか海道の敷地とかのどっか？)で与と一緒の可能性がある
それと作中じゃ触れられていないが人は死ぬと死後硬直→弛緩して尿や糞とか全ての穴から体液が出るらしい(死後30時間から40時間で始まり90時間後には完全に弛緩)。
つまりニナの死んだのに気付く→身辺整理してるならニナも弛緩して・・・・ハブさんが発見した与は当然そりゃもう・・・
0937名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/01(水) 00:37:29.82ID:XHnYCXIT0
そういや死ぬと穴という穴から出てくるよな
出てこないようにするためにも、体に管だか何かを入れてすいとるんだっけ

死体臭と血と汚物で大惨事だな
屋敷にあれだけの腐臭が残ってたのも納得
ハブさんが気を使って入れないか？と言ってたのもね…別の意味で刺激が強すぎる
0938名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/01(水) 02:19:15.41ID:XBpq2kzi0
誘は母性だけはしっかりしてるみたいだから
透世母子を見捨てて自分だけ累と逃げるとかはありえないような気がするわ
自分が逃げたら狂った与が透世に酷い事するのは分かってたただろうし
それに最初から最後まで誘と透世は憎み合ってはいないんだよねえ
0939名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/01(水) 08:19:47.83ID:ZgOWuNay0
>>938
誘がしっかりしてるのは「累に対しての愛」だけだろう
自分等が逃げるために必要だから助けるか、ならあるかもしれんが
そうでなけりゃ見捨てることに良心の呵責なんざゼロでもおかしくない
0942名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/01(水) 11:09:48.39ID:VcsHDtow0
幾さんだったら怪獣顔になったら「私、怪獣専門女優になる！」と前向きに考えるのにな。
累は「美人でなきゃイヤ！美人でなきゃダメなの！！」とワガママすぎる。
そもそも累のそういう考え方がすべての間違いの元。
0944名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/01(水) 11:24:31.88ID:7wIpl9+q0
幾はこの間ようやく累顔の片鱗を見ただけだからな
それ以前は美醜に関する意識が無さ過ぎて話にならなかった
結局醜顔ではいくら努力しても主役は取れずロクに仕事も貰えないから
いくら幾でも挫折して引きこもりになるだけだ

累の顔はマイルドに描いてるって話である意味マンガ的で可愛くも見えるが
そのせいでこの顔でも何とかなるんじゃないかと読者に思わせてしまう
実際はありえないくらい酷い顔の設定だろうから人前に出る事自体無理だと考えられる
0945名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/01(水) 11:31:54.00ID:nL+22icE0
顔面に損傷のある人とかいないわけでもないけど、赤の他人が通りすがりにそんな失礼な反応しないやん……
累は不美人じゃなくて生理的に無理なレベルの異形なんだと思うわ
0946名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/01(水) 11:46:52.91ID:2VcP9QjL0
実際は顔だけエレファントマンみたいな奇形レベルだろうに
最初の小学生時代の話のイジメって
「ドブス！」って言い方だからまだしも人間扱いされてマシなほうじゃん、て少し思ったw
0948名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/01(水) 12:32:13.38ID:aI2vkm5U0
ああいるね
うちの父親もそうだよ
ナチュラルに失礼かつデリカシーがないのでできるだけ表に出したくない
0949名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/01(水) 12:56:19.17ID:LOOBi7Q50
失礼な奴っているよなぁ
昔知人が道歩いてる時すれ違った人にわざと聞こえる声で「ウゥワ！何あれ今の見たぁ？ぶっさぁー！」とか平気で言う奴でドン引きだった
リアル人間関係では絶対やらんかった
赤の他人だからこそできるんだろうなアレ
0951名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/01(水) 19:41:32.10ID:XBpq2kzi0
>>948-949
実況とかで難病の人が出れば叫びまくるやつとかいるだろ
ああいう反応が許されるのは子供だけで
大人になっても同じ反応するなら
頭が弱いか精神年齢が低いままのどちらか
視覚だけで反応する癖がついてるんだから馬鹿なんだよ
0952名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/01(水) 20:35:05.53ID:l3jV23L/0
>>951
でもねぇ、正直キツイよ？例えば言葉や態度には出さなくても内心てやつさキレイ事じゃ済まない
確かに病気だの事故だの生まれつきだのあるが、それを言葉だの態度に出して露骨に嫌悪するのは問題外だが
実際には内心、無理ってのがあるからなぁ、例えばクラスの中でほぼ確実に美人・かわいいとブスは固定されてる
アイドルだのモデルだのでもやっぱりそういうので選別・選ばれてるからなぁ

俺はイケメンでもないしどっちかってーとブサメンだが、流石に露骨に>>949みたいなのは無いが態度でわかるよ、しょうがないさ、>>949みたいなのは事実だし人の真理だと思ってる
だから俺も思うのよ、そういう奴等の世界で生きてる奴が男に振られた〜だの妊娠ガーだので、てめぇでえり好んで自称悲惨になってるのに一切同情も助けたいとも１度も思ったこと無い
逆にこういう奴等を汚物だと思ってるな、こういう汚物に妥協で〜仕方なく〜オマケ扱いで〜されたら殺しても許されると思ってる
0955名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/01(水) 21:35:53.30ID:XBpq2kzi0
>>952
知識があれば奇形の人を見て難病なんだろう大変だろう気の毒だと瞬時に思う
その人の立場になって想像することができる
また、他人の醜い容姿を見て、ああはなりたくないとは思っても
それを口にしたりはしないしそれをネタにして楽しいとも思わないし優越感にも浸らない
それを楽しめるのは子供と、成長できないままの大人

結論ｗ
ニナはかなり性格が悪いので同情しなくていい
0957名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/01(水) 22:09:03.17ID:/04mCSzQ0
>>955
知識関係ないしいつニナの話になったのか
そういう連中がそれなりに居てそういう事をしてくるのが現実って話はどこいったのか
0958名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/01(水) 22:52:37.44ID:XHnYCXIT0
ハブさん、出っ歯と歯並び直すとただのちょいワル渋おっちゃんになるよな(見た目が)
実際やってることは牢獄行きだけども
天さんもダイエットでやせればかっこよくなりそう
でも野菊との対がいいんだよな
美女と野獣的な

そしていつの間にか野菊と天さんの関係が人形から家族に近い大事な関係になってるのもいいよね
0959名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/02(木) 01:33:31.91ID:luynaUEq0
野菊と天さんは、最初のうちはお互い相手を誤解していて憎んだり軽蔑し合っていたのが
事情を知るうちに相手を体を張って守り合うようになるのが泣けた。
野菊と累の関係もそんなふうに変われば良いんだがな。
0962名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/02(木) 10:59:05.16ID:A8caPS8/0
>天さんもダイエットでやせればかっこよくなりそう

天さんの三等身は痩せてもどうにもならんだろう
0963名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/02(木) 11:07:29.52ID:A8caPS8/0
>>923
>ハブさん視点の話も相当脚色されてるだろうしな

前から延々とそう主張し続けてる馬鹿いるけど
ミステリでもない限り視点人物が誰だろうと過去は普通にそのまま現実にあった過去だろ
0965名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/02(木) 12:16:06.70ID:9h6fmLEU0
ハブが自分の後暗い過去を知られたくなくて、敢えて触れていない部分も結構ありそう。
その部分が今後どのように暴露されていくか？かな。
0966名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/02(木) 14:53:50.02ID:luynaUEq0
>>963
じゃあ、たとえば凪さんの話をしなかった点についてはどう思う？累が釈然としなかった点も他にもあるし。
ミステリでなくても、他のキャラの説明では状況が違っていたなんて作品は漫画でも小説でもいくらでもある。
野菊が手帳を持ってたこととか前章の富士原さんの話とか、ハブさんの知らなかったエピもいろいろあったし。
他人も同じものを読んだ結果いろいろ予想しているんだから馬鹿とか言うのやめたほうがいいよ。
終わってみたらアンタの予想が一番大ハズレだった、ということもありうるんだしね。
0969名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/03(金) 04:56:27.31ID:a4sM0RfY0
野菊ちゃんガイジ過ぎて草
幾先輩はなんともないだのなんだのいっていざ顔交換したら即堕ち

かさねちゃんかわいいようじょは続くのでようじょはよ
0972名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/04(土) 11:22:05.37ID:1yXFAuJ20
か
0973名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/04(土) 11:22:22.56ID:1yXFAuJ20
き
0974名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/04(土) 11:22:40.53ID:1yXFAuJ20
く
0975名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/04(土) 11:22:59.24ID:1yXFAuJ20
け
0976名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/04(土) 11:23:21.09ID:1yXFAuJ20
こ
0977名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/04(土) 11:24:22.56ID:1yXFAuJ20
さ
0978名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/04(土) 11:25:36.84ID:1yXFAuJ20
な
0979名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/04(土) 11:35:39.17ID:1yXFAuJ20
ふ
0980名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/04(土) 11:36:42.06ID:1yXFAuJ20
かさね
0982名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/04(土) 11:51:09.54ID:P8Q5RMMS0
ふふうふふ
0983名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/04(土) 11:51:24.72ID:P8Q5RMMS0
ももも
0984名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/04(土) 11:52:13.95ID:P8Q5RMMS0
い
0985名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/04(土) 11:52:33.11ID:P8Q5RMMS0
れ
0986名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/04(土) 11:53:12.06ID:P8Q5RMMS0
ぬふ
0987名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/04(土) 11:54:28.96ID:P8Q5RMMS0
もふよん
0988名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2017/11/04(土) 11:55:00.51ID:P8Q5RMMS0
きうおｔｔ
0989名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/04(土) 11:55:41.01ID:P8Q5RMMS0
じゅう
0990名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/04(土) 11:57:38.66ID:P8Q5RMMS0
ｒｔ
0991名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/04(土) 11:58:58.01ID:P8Q5RMMS0
ｔｙｔこ
0992名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/04(土) 12:00:15.89ID:P8Q5RMMS0
みおひゅゆ
0993名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/04(土) 12:02:39.34ID:P8Q5RMMS0
ｒｔｇれｔｇ
0994名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/04(土) 12:03:41.80ID:P8Q5RMMS0
みゆゆ
0995名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/04(土) 12:05:25.07ID:P8Q5RMMS0
えれｗｒｔｙｙｒｔｒｔ
0996名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2017/11/04(土) 12:06:49.85ID:P8Q5RMMS0
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