センゴク 宮下英樹 130番槍 [無断転載禁止]©2ch.net
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戦国史上最も失敗し、挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久 週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックスは1-7巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
前スレ
センゴク 宮下英樹 129番槍 [無断転載禁止]?2ch.net
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 仙石は豊臣にとって譜代の家臣なのに
徳川政権下ではなぜか優遇されてるよな。
よっぽど本人に魅力があったのかそれとも
運が良かっただけなのか疑問だ。 こびへつらえば浅野前田のようにつぶされない
まして小身の仙石 >>851
逆らわなかったから
あとそれほど優遇ってほどでもない >>854
中枢には関わらないけど、豊臣どっぷりの小身の外様ではかなり優遇されてなかったか？
秀忠なんか板橋までお迎え出してたとか、嫁さん同行を許されてたとか。
忠政なんか上田欲しいつったら貰えたんだぜ？(秀忠が真田に嫌がらせしたかっただけかも知らんが)
重要ポストにはないけど、半端なく大事なお客様扱いというか。 >>855
秀忠の他の大名に対する腰の低さは結構有名だぞ 関ケ原に遅参した秀忠を家康に執り成してみたり
秀忠個人には気に入られてたんじゃなかったっけか >>854
優遇されてるでしょ？
外様なのに譜代同等の待遇うけてるし >>857
あの状況で一人だけ執り成さなかったらヤバイだろさすがに 徳川さんにとっては譜代とか三河武士とかは鬱陶しがってた感すらある ゴンさんは織田拡張期からずっと前線で名だたる戦場を見つめ続けてきた男
ある種の英雄的なポジションにもある
武勇伝なんかに憧れやすい若者には結構慕われそうなイメージ 譜代格って地味に結構いるからね
真田、戸沢、相馬、脇坂、秋田、有馬、加藤これら仙石家と同様に江戸城帝鑑間譜代格
仙石家は秀久・忠政までが帝鑑間で三代目からは柳間に格下げだから
秀忠との個人的な繋がりは大きく、本来いるべき立場を考えると
まぁ優遇と言えるんじゃないだろうか >>860
ただ他の面子はだいたい秀忠付きだったから自分の責任逃れと
将来の打算込みで赦免願いしてんのか？って見られちゃう
その点、徳川的にはその時点で外様であり
経験豊富なゴンベエが取りなしたってとこが大きい
後の秀忠の待遇を見るによっぽど効果あったんだろうと思う >>848
実は耄碌(老人性痴呆症)がこの時既に緩やかながら始まっていたとか流石に幾ら何でも苦しいか
>>863
毛利新介も義元の首を取った武勇伝で明智兵に畏敬の念を抱かれてたけど権兵衛も相当リスペクトされそうな気はするね >>866
そもそも秀吉が降伏条件を反故にしたという話は嘘っぱち
降伏前から北条領は家康に与えることで話はついており家康は戦争中に伊豆の領国化に早々と着手している 北条に関東の領地一分残して存続させるとしても
東海道で関東入りするルートの伊豆・相模はないだろう
常陸とか下総あたりになるんじゃね？ ゴンベさんは織田、秀吉、徳川と
仕えてるとこがその都度一番勢があるところなんだよね
その全てで何らかの活躍してるからね >>848
こういう場合って大名の所領はもちろん減るんだけど家臣連中はどうなるんだ？
たとえば下総のとある城持ちだったとして次入ってくる領主に仕えて城所領はそのままなのか今まで城持ちだったのが無しになるのか浪人になるのか >>859
立花さんちは屈強な立花ですらもう徳川傘下で大人しくしてるし立花ぐらい過去に強硬に歯向かっても今現在大人しく従うなら受け入れて相応の役割与える度量が徳川幕府にはあるんですよアピールの広告塔待遇なんじゃね 九州や奥羽で領地もっててもわりとどうでもいいからな。 >>870
ケースバイケースとしか言いようがない
ただまあ残っても平坦ではなかったのは確か
豊臣政権と新領主は当初は所領安堵とか既得権維持とか都合のいいこと言うけど、
実際には掌ひっくり返して検地やったり既得権引っ剥がして、国人層の一揆反乱大量発生
まあ国人層の家臣化と権益整理は中世から近世への移行に必要なことではあったがな >>870
まず北条の下に残るか出るかで分岐
北条の下に残るなら北条の遺留分から割り当て
出た場合、本領安堵なら新領主の寄騎で
領地召し上げなら牢人待遇から新領主に雇用されるかも?
って感じ? >>867
相模伊豆安堵で話がまとまりそうって大名たちがいろいろ手紙送ってるが 伊豆相模安堵からの東北転封だったりして
伊達がうまく逃げたから話はなくなったとか 氏直が長生きしてたら、家康が高家待遇とかで引き取ってくれたかもな 氏政の弟の筋がそこそこいい待遇で残ったんじゃなかったっけ 大阪狭山市という地元民ならわかるが僻地の狭い領地だろ
確か最終的に生き残った北条に与えられた領地って >>875
上で誰か言ってるけど、開戦前から北条領は徳川領になる予定ですよ。
北条からの手紙で家康はそんなの噂ですよー、自分はそのつもり全くないんですよ。
とか言っているけどねｗ
家康は北条降伏前から領有化を進めてるしね。
土壇場で反故になったのなら家康が納得しなかったんだろうね。
相模伊豆も徳川領と強行に主張したんだろう。 相模伊豆ないと飛び地になるからな
そんなに言うなら北条の全部やるから旧領は置いていけになったと⁉ それ秀吉さん家康さんに舐められ過ぎじゃね？
家康のせいで無駄な戦が起きたって事になるし 旧領全部置いて行けというのなら相模伊豆もくれということでしょ
北条が浮かばれんな
そんなに悪いことやった一族でもないのに >>885
四国征伐が毛利を手懐ける戦だったように、北条征伐は徳川を手懐ける戦だったとか。
この漫画でどっかで説明してたけど、豊臣従属化黄金パターンに嵌める為の戦だったなら、北条なんて始めから潰すつもりだったのかも知れん。
長宗我部や島津は先を見越して早期に次へ移行する為に生き残らせただけとか。北条は秀吉の中でも小田原で一統が完遂する自信があったとか。 >>886
奥州や朝鮮もこの先攻めなければならないって時にそれはない
できれば北条を権威で取り込み関東を磐石なものにしたかったはず
だが秀吉が天皇から任された沼田領の裁定（北条有利の裁定）を無視して名胡桃城を北条が攻め落としたので秀吉がブチギレした
氏政はほんとアホ >>888
北条が毛利徳川みたいに忠誠誓うなら磐石になるよ
そのあてが全く外れたから関東を徳川に任せたわけで んなこと言ったらどこだって家臣が忠誠ちかえば盤石だわｗ >>891
では家臣が反抗ばっかりして磐石になるところ
または能力ある家臣が忠誠誓っても磐石にならないところ教えてくださいな 半分くらい削られて降伏したら佐竹さん的な規模で生きのこれたんと違うん >>893
天皇に対する反逆行為と同義だからほぼ無理だと思われ
伊達みたいにすぐジャンピング土下座しに行かないと生き残れないよ 薩摩、大隅、土佐は僻地の上に地味貧しい誰も欲しがらない国だからいいけども
生産力・動員力強大な関東平野を支配するしかも反秀吉大名なんて残すわけがない 北条と秀吉は直接対決がないからむしろ徳川北条連合を恐れたとかは？ >>896
この辺は徳川かなり揺れたやろなあ
石川数正の出奔で豊臣に内部筒抜けやし、軍制の移行途中やから北条と敵対するわけにもいかないからさ
それにしても、軍制変更や関東転封と三河時代からのことオールリセットしなきゃいけない状況を最終的にプラスに変えたのは凄いゆなあ >>892
それ指摘された内容に対してのレスとしてはちょっと的外れじゃね？
口調だけもっともらしくしてるけどもしかしてお前頭悪くね？
とりあえず能力ある配下が忠誠誓ってもグダグダなのは鎌倉幕府滅亡直後の後醍醐政権とか前漢とか >>898
忠臣一部だけで裏切られまくりじゃないかこのアンポンタン >>899
お前やっぱり頭悪かったわそれも特大の
わりと気の毒になるレベルの自分の言ったことすぐ忘れるタイプ
自分が尋ねた質問の内容よく読み直せよ
「能力ある家臣が忠誠誓っても磐石にならない」だぞ？
能力ある家臣「全員が」じゃないし「磐石にならない」んだから裏切り者が出るのは前提の条件だぞ 双方ここで備前の茶で一息入れられては如何かな？(ﾆｯｺﾘ) >>900
裏切り者＝反抗してるやつなんだから磐石にならないの当たり前なんだよなあ
「全員が」じゃないとか言ってる時点で全く主旨を理解してないねｗ >>907
主旨が全く含まれてない質問したお前が馬鹿じゃね？
ゴンベも言ってたろ「わかりやすく説明できる奴が賢い」って
お前さんの能力知能は覚えたての「鼎の軽重」を使いたがる秀次並だよ とうとう自らの頭の悪さを棚に上げて逆ギレですか
やれやれ まぁ秀吉の家臣一同は恩義があるから秀吉の為ならば死ねるけど
ホントにその息子か疑わしい秀頼の為には死ねないでしょ 厄介なのに絡まれてる人がいるなと思いきや>>890とその付近の見てると確かにズレてるなこの人と思わないでもない >>909
逆ギレも何も最初からお前の言ってること的外れじゃね？と言ってるんだが
的外れな質問してるんだからその回答が話題の主旨と違ってくるのは当然だろ
相手の的確な指摘に対して自分から例を挙げずに「じゃあお前例挙げてみろよ」って突っかかっていくのも低能丸出しだし
つまりお前は頭でっかちなだけの「ただの馬鹿」なんだよ >>910
まあ大男になっちゃったらもう秀吉の子には見えないよねｗ レス追っかけてみたら>>634といい>>800といい>>854といい逆張りしたいだけのただのアホか
とりあえず逆張りしてそのあとの突っ込みレスには理屈もソースも無しに俺もの知ってるよ顔して満足面
>>759の自作台詞の掛け合いとか恥ずかしくてもう見てらんない
つーかいかにもな勘違いレスは大体ワッチョイ前4桁後ろ2つが52のこいつじゃねーか もし当時菱刈鉱山が発見されていたなら、秀吉は薩摩も直轄地にしていただろうな >>913
祖父が間違いなく大男だし
父親の小柄は幼少期の栄養不足もあるからな >>917
秀吉の父親自体情報不明瞭すぎてどうもうさんくさいなあ >>918
ねえねえなんで>>759の家久薩摩の言葉じゃなくて猛虎弁なの？まさか面白いと思って喋らせたの？
自分の掛け合いに僅かながらでもセンスあると思った？糞つまんないよ？
自分で面白いと思っちゃったのかだけでいいから教えて？ >>922
あの話の流れで浅井長政以外の誰が浮かんだんだよｗ >>922
なんだ完全敗北か
まあ木曜日にこの雑魚のワッチョイ台無しにしてやれたから気分いいわ
これから一週間どんだけ賢しら顔で俺スゲーしようとしてもスレ住人に「コイツ52じゃん」と心の中で馬鹿にされるのが愉快
大好きなセンゴクスレでの逆張りができなくなってざまあみろ糞馬鹿 明日の高校野球、大分vs鹿児島だから耳川の戦いですね 薩摩 大隅 日向 肥後あたりはわかる
豊前豊後筑前筑後あたりは位置関係がわかりにくい名称も適当っぽい 京都に近い方が「前」で遠い方が「後」と覚えればオッケー
と早とちりすると、九州の場合は痛い目を見る 筑後は筑後川及びその支流の生活圏で洪水河川氾濫に苦しまされた地域
筑前は玄海灘はあるけどなんか結構水不足で苦しまされた地域
そんなイメージ 立花山城は筑前だけど小倉場は確か豊前
福岡県は筑前筑後に豊前まで混じってやがる
ところで筑豊って筑前なのか豊前なのか Eテレの今川義元のやつ再放送の予定あったんだけど高校野球の順延で流れた(´・ω・`) >>935
田川郡は豊前であとは筑前だね
>>936
あれよかったね
次は本願寺顕如編やってほしいｗ 昔のノブヤボだと、本願寺光佐って名前表記だったけど顕如
光佐ってなんやったんだ >>943
逆に本多忠勝と榊原康政は評定とか側近としての出番あるけど、戦での活躍はことごとく省かれてるなあ あの酒井忠次に家康が「お前も息子が可愛いか？」って聞くなんて思えん 逆にこれまでのセンゴクの家康が家臣や同輩に気を遣うってのも違和感 >>944
本多忠勝は分かるけど榊原康政って凄い活躍したイメージ無い 鬼美濃とかがやってたとされる、傷口に塩を塗り込んでまた戦うとかいう行為って
なんの意味があんだ？消毒？ 当時は傷口に馬糞を塗っていたから塩なんてとっても衛生的 >>947
姉川でも三方ヶ原でも長篠でも武功立てとるんやけどまあ地味よな
後は小牧長久手で秀吉への煽りが省かれたね
ていうか徳川はイマイチ扱いが悪い気がする
夏目吉信も鳥居強右衛門も全く無視やったし伊賀越えも軽く流したくらいで、石川数正出奔もあっさりやったし 徳川にはこの先最大の見せ場が待ってるからな
この漫画的には、だが レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
