【王賁坊ちゃんvs】原泰久 キングダム404【かませ犬?馬南慈】 [無断転載禁止]©2ch.net
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「長文君はスルー奨励、荒らしに反応するのも荒らし！！」
「次スレは>>970が立てること、踏み逃げはスヒンッ！！」
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ネタバレスレ
【雑談】原泰久 キングダム 総合 94【ネタバレ】
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前スレ
【輪虎・介子坊級】原泰久 キングダム 403.1【名前すら忘れられる趙将】 [無断転載禁止]
ヤングジャンプ最新号 http://youngjump.jp/magazine/
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◆総集編1 読切［馬酒兵三百］［金剛］619円＋税
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前スレも誰も立てようとしないんだよな
俺の立てた前スレ寝てる間にDat落ちでﾜﾛﾀけど
ちょいとたてるのミスした
最後消してなかったから
二重に表示されてる 長文君が居ないからスレに活気が無いのか
長文君が逃げ出す程最近の展開がヤバイからスレに活気が無いのか 超人同士の一騎打ちばかり横山御大みたいに退路塞いで伏兵の
一斉射で名あり武将が針ネズミで討ち死にみたいなのやれよ 20いかないと落ちるんじゃないっけ
保守しないの？ アメトークで注目されブームになり山崎賢人主演で実写動画作られた辺りがが人気のpeakだったな
過大評価されまくりだったがやっとつまらない駄作だってことが世間にバレてきた どうせなら映画化してテラフォみたいたに大爆死してくれたら面白かったんだが
作者があまりにも無能すぎでその前に失速したな キングダムがいつから幼稚でつまらなく成ったか？
よく話題になり皆が異口同音でそれは魏火龍からだと言うがもうその前から微妙に成ってんだよな
サイ編での最期の一騎討ちシラケたし満を持して再登場したキョウカイの敵討ちもスゲエつまらない茶番だった
この頃から原イズムが濃厚になりだてる松原は独立のための準備が忙しく原のフォローやめていたと思われる 突然目の前に敵将がモブ兵を吹っ飛ばして現れるって演出はもう少し控えた方がいいんじゃ・・・
リアリティよりインパクト重視でわざとやってるのだろうし、俺も最初は面白いと思ってたけど
ここまで多用されるとそのインパクトも薄れてしまいただ不自然さばかりが目立つ >>20
その辺かさが人気のピークだね
少年ジャンプのピークもそうだけど
面白さのピークの後に人気のピークが
少しズレてくるんだよな れんぱ戦の終わり辺りから冷め始めたな
また一騎討ちかよ的な
あとびへいの謎の協会擁護も気持ち悪かった 山陽のそこら辺は大好きやな
ヤンジャン買うのやめそうになったのは、やっぱり魏火竜 チンコの変なんて、リョフイ失脚の大イベントのはずなのに内容すっかり忘れてるわ。
人の本質は光だって寒い台詞だけは覚えてる 嫌われないように必死にいい格好させてるんだけど逆に不愉快なんだよなこの漫画 将軍昇格用の手柄になる首達だからアゲたいのはわかるけど、それでも長い、てか黒羊と同じで見せ場以外のテンポがスゴい遅く感じる
王騎の矛使えずに汗かきまくる信とかキョウカイ不足に長い首紹介とかやめて、サクサクッといかんかね
ほとんどの首達はルアァで十分でスヒン見たら冷や汗タラタラなのばっかりやろ、首紹介とか半分ぐらいの尺にして、信キョウカイ王賁蒙恬祭りどんどんしてくれんかね 守備の李白やフウキでさえ多少知られていたのに新しい連中は味方も知らないという 新キャラを読者が知らないのは当たり前だけど
作中の既存キャラまで新キャラを知らないって意味わからんよな
作中のキャラ目線と読者目線を別々にする事が出来ないんだろうかこの作者は おうはんは真並みの死闘にして欲しい
天才だ！で終わらすのだけは無しで 匈奴との激しい戦闘が繰り広げられ、李牧のような人材を輩出した地域なのに
敵国の秦はろくに情報収集してなかったんかなあ 最近は一騎討ち至上主義の限界が露呈してるわ
体格でかい方がタイマンには有利だから、体も武器も大きいどこかで見たような脳筋ばかりが将軍として出てくる バナンジ「フッ…名を知らぬか…まあ名前なんて飾り意味ないけどな（震え声）
俺は北の大地で凄かったんだぞ！（自慢）
キョウドより秦王の方が頭おかしいから出てきてやったんだぞ！（世間知らず）」 作中現在、匈奴との境界周辺は無事に治まってるのかな？ 孫くらいの年齢の子供に知らないと言われて必死に俺つぇぇぇアピールする爺さん
こんなのが最強クラスでは趙が潰れるのは必然ですわ 北方の戦いは中華以上に激しい
優秀な将が来ても一月もたず死ぬらしい
その中でもずっと何年も戦い続けてるのがバナンジさん
そんなスーパー優秀な将軍バナンジさんのことを何で趙の人間は誰も名前すら知らないの？
どういうことなんだよ 趙で名を馳せた奴が一月もたずに死ぬ修羅場で戦ってきた儂はすごい、という自分アゲのために趙の人材浪費を敵にぶちあげていくスタイル
そもそも本当にすごいなら無駄に戦死させるなや…
異民族が救援に来る秦と、泥沼殺し合いを繰り広げる趙との器の差が出てるね
李牧がこの点驚愕して高く評価してるのはさすがだけど、バナンジさんは特に気にせず、今更秦の脅威に気づいて獣扱い
ひどいもんだわ >>40
結局兵士としては優秀だとしても、将軍として優秀だとは言えないんだろうな
味方が死にまくってる以上およそ勝ちとは呼べない戦況だろうし
バナンジさんが生き延びてるのはただ個人の武勇がすぐれてるからで、それだけに過ぎない 激戦場で生き残るためには、ワープ能力の獲得が必須ｗ 秦中央だいぶ兵力薄くなったのに呑気に右翼の方見てる王翦
つまりやっぱり李牧は何にもしてない
いつまでターン制バトルやる気なんだよ 王賁が突撃してくるのを気付きもしな買った奴がレベル高いとか語ってもお笑いでしかないな 同僚や部下をたくさん殺した異民族より
「俺中華統一するわ」といっただけの政になんでそこまで憎悪をほとばしらせるのか >>33
バナンジーも瞬水樹も所詮は副官だからな
二人がどんなに頑張っても趙国内に広まるときには「（大将の）李牧すげー」としかならない >>44
李牧が名将だったら緒戦から総攻撃しかけるわな
陽動だろうとあそこまで秦軍の左翼が薄いなら趙軍の左翼を回転軸にして右翼から包囲すれば絶対に勝てる
でも黒羊でもそうだったけど、趙では敵の作戦に合わせて行動しなければならないルールがあるようだ 李牧「(ワープする相手を包囲なんてできないと)読んでました。」 >>49
何で職業軍人がそんな雑談みたいな形で情報を得るんですかね 他の趙将ならまだしも岳嬰の上司慶舎は李牧の側近だったわけだしな ﾊﾞﾅﾝｼﾞ｢北部戦線で蛮族共と死闘を〜｣
臨武君｢それもうやったから｣ >>50
というか、左翼なんて気にせずに全軍前進が最適解だよな
それでも全ての戦線において数で優勢なんだから
数で劣る軍からしたら全軍前進が一番怖いだろ >>47
王賁もバナンジが前から来るの気づかなかったからセーフ
上のやつも言ってるけど、巨躯の敵将が突然前に出現アンドモブ狩の描写いい加減控えた方がいいよな
使い所間違わなければインパクト出るけどワンパターンになるとべらぼうに腐りやすい描写だわ >>58
王賁の場合は向こうから近付いて来たから思ったより早く遭遇しただけであって別に気付く気付かないの話ではない
元々バナージの首を狙っていたのでむしろ好都合
バナージは索敵していなかったから不意に攻撃されて戦術を崩されているので単なる無能 >>56
今って数で勝るのに戦力の逐次投入してるだけだよねぇ
ギョウの救援軍も同じことしてカンキにボコられてるし >>60
デブ「嫌な予感がする」→王賁「？」→モブ殺される
この描写で好都合は無理があるわ
デブいなかったら殺されてたようにしか見えん >>60
前見て進んでれば、あんなデカイ相手が近づいて来てるの見えるんじゃないの？
馬の上に伏せて、あるいは横腹にしがみついたりして
(なにかの忍者マンガで見たような気もする)
相手に見つからないようにして奇襲する戦法なのかな？ 飛信隊ってキモくない？絶対陰湿ないじめしたり後輩に理不尽な命令して潰してそうだわ。信みたいなやつはそう >>64
あれでモブ並みの巨体とかいってびびってるんだから無理あるわな >>67
いじめあったら信は対処してるのか？そんなわけないだろ クソみてぇなことは許さねー！！←海外の見ず知らずの人を刀や矛でぶったぎってる時点でクソ >>65
数千の部隊が全く気付かれずに近寄れる世界ですので 飛信隊の過酷な戦いぶりからして、いじめ受けるようなひ弱な奴は初陣で即戦死かと >>71
豆つぶの強さとか小隊の利点なんて幻想に過ぎなかったんだな >>63
李牧は作中真っ当な戦略戦術で勝ったことが一度もない。
敵味方を欺いておいて我武投下という、騙し手専門の将軍。
列尾で帰ってもらいたかったのにアワワ正面衝突になっちゃうと内心パニクってる。 リアルで将来の夢は？と聞かれて、
天下の大将軍と答えたら引かれたわw >>75
笑いたい奴には笑わせとけ
イチローだって近所の人達に「もしかしてプロ野球選手にでもなるつもりかな？ｗ」とか毎日バカにされてた
今から未来は見えないけれど、そのまま努力続けて大将軍になってそいつらを見返したらいい >>71
そうなんだけどそれをお前が言っちゃうのか 飛信隊はカルト集団だから
侵略者じゃない、飛信隊だ！ 人の本質は光！
に集約される 住民は女子供、兵士は住民とは一切関係ない人達で成り立ってるから占領されても住民が笑顔になれるのがキングダム クメール・ルージュに占拠された町の人たちもニコニコしてただろ ワープ戦法はホント酷い作者が考えることやめてしまったのが残念だ
昔のキングダムは敵に接近する演出も凄い説得力と緊迫感があったんだよな
飛信隊100人が一つの矢になれば敵将（フウキ）を討てる豆粒には豆粒の戦い方がある
そう決意して飛信隊が必死に戦塵に隠れ敵の本陣に接近する場面は
キョウカイが敵の斥候を斬るシーン戦場の激闘含めとても上手く出来ていた
信が飛信隊の仲間に対する叱咤もよかったビビる竜川励ましたり恩賞は100等分だと言ったり
敵大将に接近するってことは死体の山を血の河をくぐり抜けてやっと辿り着くもんじゃんなかったのかよ？
馬陽の飛信隊はワープなんてしないで壮絶な戦闘の末にやっとフウキ本陣に届いたんだぞ？
やっぱり当時のネームは松原や笠原に助言されていたんだな はよルアアやスヒンする見せ場ならんかなぁ
ギョウ編始まってどれぐらい経ったことか、未だにスヒン１つ見れんとは
ノロノロだし燃費悪りぃよ、渋滞にずっと捕まってるみたい 輪虎級バナンジと若様の一騎討ちとか割りとどうでもいいよな 趙のフウキのあれはまあ勢いはあったと思うけど、騎馬隊で一気に敵本陣を突くならまだしも、ろくな装備もしてない少数の歩兵突撃で敵将を討つとか正気の沙汰じゃないと今でも思ってる 魏の大将軍級槍使いを倒した王ホンおぼっちゃまに
今更、三大天の手下程度を当てられても… >>84
最後にスヒンしたの去年の春ごろなんだぜ
出番もウォーリーを探せ状態でお預け食らってるしはよスヒン祭りか台詞たくさんの４コマ以上の出番くれ >>70
戦争なんだから見ず知らずの奴をぶったぎるのは当たり前だろ >>75
現代日本でそんな事を言われたら当然の反応だな
マジでそう思っているなら病院に行け >>89
結構前やなw出番少な過ぎて感覚狂ってるわ
列尾戦とか九城落としたりとかしてたのに勿体ねえな
見せ場まで温存するつもりかもしれんけど >>92
次巻も登場４コマあるかないかだしな
見せ場は確実にあると思うがそれが今年中にか来年かは原のみぞ知るだなｗｗ
今は合従軍の時より毎巻出てくれるだけ良しと思い込んどるわ ウォーリーを探せかｗ前に幻のポケモンとかも見たなｗ
まあ、「出番少ないときは睫毛とか増やしてるかもしれませんね」とかハラペーニョ言ってたから出番が少ないことは知ってるのかも この漫画の読者がキングダムに何を求めているのか割合を知りたいな
バカでも分かりやすい一騎討ちルアア脳筋バトルなのか
バトルだけでなく調略寝返り領地経営みたいな戦略シミュレーション的な要素があるものなのか
それとも、テンちゃんペロペロくぎゅうううううみたいな萌え的なものだけあればいいのか
まあ、読者が求めても原ちゃんには高度な戦略シミュレーション的なものは無理だろうけどさ ワイの理想→展開スピード良くて熱い戦闘7:政治2:日常0.5:羌カイ0.5
ワイの現実→スローでワープを駆使し稀に熱い見せ場がある戦闘()6:汗をかくリアクション芸3:政治1 この漫画の俺tueeeしてるやつ全員項羽に生き埋めにされてほしい どんなに美味い料理も食べ続ければ飽きるように、どんなに熱い一騎討ちもひたすら続けられれば飽きるということをわかってほしい
別に熱くもないけどね たぶん項羽もキングダムに出てきたなら
その俺Tueee奴の仲間に入るんだろうな
「△△武将はあの××将軍の類の人間よ」みたいな解説もしはじめるんじゃないか 張良や蕭何でさえ実は武力も強いんです的なキャラになりそう バナージのワープ登場、いくら漫画でもさすがにあれはない キョウカイの活躍が見たいだけで辛うじて読み続けてる この戦で我武登場したらスレが色んな意味ですごいことになりそうだな
ホウケンここで史記の記述最後なんだろ じゃあ李牧のワレブ召喚でお頭死亡か復帰不能な重症を負って信モウテン王糞の3人でワレブ倒してギョウ占領って流れかいな 慶舎「うちの親がみんなで誕生日会やろうって話なんだけど」 ギョウ占領されるかなー
うるおぼえだけど確かこの何年かあとにリーボックが戦線押し返してるよな
そも趙取る前に先に韓との戦い？があったハズだし >>95
基本は歴史物が好き層で
大将軍に憧れて、それを目指す
信を応援するのが多かったんじゃないか
そしてバトルはその延長上だったかと。
しかし、合従軍以降の信は成長みられないし
歴史的背景も面白くない
キャラ萌厨
バトル、キャラの能力値厨
ばかり目立つようになった
惰性で見てる層が一番多くなったかと >>106
出てくるでしょ
何のための王騎の矛登場かと 歴史ものなのになんでここまで退屈な戦争しか描けないんだ……戦略もないし敵がワープしてきて周りが有名ではないが大将軍の器って言って一騎打ちするだけって てか政を獣呼ばわりしてたけどリーボックが本当ならあなたのような王に仕えたかったって言ってたのはどう思っているのか ワープじゃないと主張してくれる長文君が出てこないと盛り上がらないな 全然関係ないけど単語置いとくぞ
authentic オーセンティック
信ずべき、本物の
王翦は信ずべき本物の将軍だ
一つ勉強になったな 長文君がワープじゃなくてステルスと言えって主張してたのはもう可愛く見えたわ 中央軍の総大将王センがのんびり坊っちゃんの突撃眺めてるなあw
マコウ２万が居なく成ってそんな余裕ないだろ六万の李牧軍は金縛りにでも有ってんのか？
ワープの次は念力攻撃かよ最早超能力バトル漫画だなでも全然面白くないなあw >>117
アンチ乙
ターン制バトルなんだから味方の攻撃中に敵が動かないのは自明の理 昔は騎馬隊が突撃するシーンとか見ると重装歩兵が盾構えたり弓を浴びせたりしてんだけどな
今は突然瞬間移動で沸いたり消えたりの繰返しだもんなw
これじゃ戦術も兵士も要らないし出てる奴ら全員バカにしか見えない 若かりし本宮ひろ志や小山ゆう、ちばてつやといった本物の漫画家なら李信の挫折とどん底からの復活を描く。
原先生にはそれができない。
自分が挫折したくない、復活を描く自信がないから、ダラダラダラダラとなくてもいい話を引っ張り続けてる。
物語を描きたいんじゃなく、その場だけウケればいいとしか考えていない。 横山三国志をいつも同じパターンだと笑っていたけどキングダムを読むようになってからは
かなりまともに戦を描いていたのだと気付かされたよ お前ら文句ばっかり言うけど、毎週楽しみに読んでるんだろう
嫌なら読まなきゃいいじゃん >>120
ぶっちゃけるまでも無く蒼天呂布の方がワレブさんより遥かに圧倒的な武を表現できてた >>61
武神は、鯨の潮吹きみたいにフォンフォン飛沫で居場所が分かりやすそう。
あそこに何が居るというのだ！？
ってなりそう。 バナンジと坊っちゃんのグダグダ対決を1、2回やったあといよいよ飛信隊だな
そこでまたテンが偉そうに仕切り、信がテンどうすんだとオロオロしながらテンの命令を仰ぐという
およそ主人公、次期将軍とは思えない醜態さらし読者をゲンナリさせるんだよなw オウセンが信を中央に置いたのは信は馬鹿で蒙恬や王賁みたいに自立した行動ができないだろうから自分の目が届くところに置いとこうと思ったからかもね >>121
本宮ひろ志、小山ゆう、ちばてつやと比較するのは可哀想
人物の内面を描ける今時の漫画家少ないからな
その三人はヒット作連発で歴史に名を残す漫画家
キングダムは漫画史には残るが
原の名前は残らない >>129
実は信は生き別れになった息子だから守りたかったてオチだろ
きっと仮面の下の素顔は信そっくりだぞ >>130
漫画史()どころか教科書に載ってるんですが
ざ〜〜んね〜〜ん 武将に喋らせるセリフが思いつかないから「！」「ハ！」ばっかりだよね 信は他国の下僕に頭を下げるぼっこーのことを忘れてるのだろうな 合従軍まではかなり面白いだろ。
そこから先はせいぜい並程度の漫画に成り下がったが。
だいたい読み返すところは王騎の死ぬとこと合従軍のサイ編だし。他は読み返さん。 ベルセルクで言えばガッツがどうする？シールケ？と何でもシールケに頼って
シールケもクソ生意気な態度でよしガッツここはオレが魔方陣で防いでやるおまえはオレの作戦通り動けって言っる様なもんだからなwww
こんなの読まされたら読者唖然として不平不満の嵐だよ
この程度の愚痴で済まし何年も耐えるキングダム読者って我慢強いよなバカなのかな 坊ちゃんスゲーを長々とやるのはつまらないね
政は光の人だしカンキと信の対立もウヤムヤになっちゃったしでスリル無し
後は信と秦の没落とかどうすんのかな、ぐらい >>140
『史記』とかだと、李信は楚戦で大敗北した後、活躍する記述ってあるんだっけ？
センゴクゴンベエだと失地回復の見せ場があるが、李信だとフェイドアウトなのかな？ >>138
信→馬鹿なピカチュウ、テン→無能なサトシ
どっちも汗かいてばかり 信が「王翦の仮面だ！」ってつけるところ想像するだけで笑っちゃうな。びへい笑い出しちゃうよ キョウカイの布だ！
テンの殻だ！
タンワ様のマンコだ！ 大物将軍たちが勝手なことやる兆しは描かれてるので
秦国が大勝利で威容を示すのと裏腹に内情はヒビ割れが広がっていく対比をうまく描けたら本格的な文学的作品になるけど
そういう漫画じゃないし 作者の書き方が悪いのか
信ってルフィよりも馬鹿に見える >>142
呂不韋が悪い(本当に此の期に及んでクーデター計画してた)って話にするだろうな
実際は政側の因縁に近かったらしいけど テンのオレって自称する男勝りのキャラも不快だ
あのキャラは山賊の手下のガキだから通用したキャラだろ
ガキから女に成長させ少し女っぽく色気や控えめさ与えれば良かったのよ
原って本当人間の成長や進化が描けないよな
テンも信もいつまでもガキで服装も変わらない むしろ生意気キャラを引きずったままなのに
女を強調した描写を頻繁に入れてくるのが俺は嫌だわ この漫画を徹底的につまらなくしてるのは
驚異の回復力と敵兵バター 王騎死ぬところがピークだねえ
あとは緩やかに下降今は急落 回復力もおかしいわ。
だいたい合従軍とサイで7日も戦って疲労困憊のはずの信がなぜホウケン相手に一騎打ちで勝つんだよw >>141
燕とか斉とか王賁坊ちゃんと一緒に攻めて滅ぼす。 それは別にいいんじゃないの？
火事場の馬鹿力と強運と死んだ仲間の間接援護による格上への勝利は少年漫画のお約束みたいなものじゃん
問題だとすれば設定上最強クラスとされている相手と戦うには早すぎたことと、
話の流れの上で一騎打ち自体が根本的に全く必要なかったことか 信の相棒はキョウカイが一番だったな
信成長しキョウカイはそれを見守って内助の功を尽くすあの関係が理想的だった >>151
わかるわ
俺実は女の子とか
何もされてないよとか
何言ってんだこいつって感じで ヒョウ公軍が、慶舎軍に後方につかれた時に
飛信隊の決死の反転が描写されたけど、今回は描写もなかったからな。
前回がある分、馬南慈のワープを擁護出来ない。 波状攻撃にしろ隊の入れ替えはかなり労力いるんだけどな 信「どうなんだテン？（汗）」
テン「ちょっと待って！（汗）」
こんな飛信隊パートも不評やで どこがどう面白いか語るのではなく
ただ批判する人を具体性に欠ける批判しか出来ない信者 >>158
「何もされてないよ」は流石にねえな、普通「ごめんなさい」だろ、あと、また命救ってくれたキョウカイに礼の一つも言うもんだろ
戦の決着の時逆に肩に手をのせてもらってたよな、信やキョウカイに何度命を救われてんだか
最近は生意気キャラと出張りまくるのはそのままで「最っ低の愚策だよ！」と言うが結局兵糧攻めについて信と二人だけ理解できないし バナージが自分語りしてる時にあのまま王賁に瞬殺されてれば評価されたのにな
テンポが悪いから緊張感なくて面白くないんだよ 信に遠慮してテンみたいな役立たずのクソガキ野放しで何もいわない飛信隊の奴らもへたれゴミなんだよ
そもそもこのガキ拉致されたりしてキョウカイや隊に迷惑かけまくってんのに全く反省しないで生意気なのが凄い
まさに憎まれっ子よに憚るだ 中国古代史学習の補助として漫画のキャラが採用されただけで
キングダムという作品が文化史上の古典として扱われてるわけじゃなかろ？ ッハァァァァァァ〜〜〜〜…
ロマサガ３のマスコンバットの方がマシや… 飛信隊が出てこない回はまだマシだけど
飛信隊出てきて例の軍師サマが指図始めると一気にシラケるからなあ 軍師として無能だよなテン
三国志のゲームの弱小勢力で知力78くらいで軍師やってる奴みたい 完全上位互換のカンキオウセンリーボックがいるせいで
テンカスがリアクション要員にしかなってない 最近じゃキョウカイや坊ちゃん2人にも知略で先を行かれてるからな
やった事はあの意味不明の河越えだけ 責任感で鎧を付けて急流を渡り奇襲をかけられると試算できたのはすごいじゃん あれで昌平君レベルって
どんだけ昌平君しょぼいんだよ 渕さんが頑張って川渡っただけなのに
なんか凄いドヤ顔して昌平君超えたとか言ってるシーン思い出すだけで笑うわ 479話
テン「いっ、一体どういう事なの！？」
モウテン「・・・・」
モウキ「兄上 どう思われますか？」
モウテン「正気の沙汰じゃないけど 面白いね」
テン「？」
515話
テン「嫌な予感しかしない！この進軍は無謀すぎるよ！」
信「マジで何やらされてるんだよ俺達は！」
キョウカイ「わかった イナゴだ」
テン「？」
オウホン/モウテン「！！！！！」
テン「イナゴ？」 後から何とか取り繕ってはいるけど
最近の昌平君はその場の勢いで発言する事が多いね
政と李牧の会見で「お前を討つと言っているのだ 李牧」と啖呵を切りながら
その何話か後で「攻略の糸口が全く見えませぬ！」とか言い出したり
「一気にギョウを攻め落とします！」と言いつつ、策は後からボードゲームして何十日と悩んだり >>184
その策を練る上で重要な列尾とギョウの強固さを調べてないからな昌平君は
作者以上に頭の良いキャラは出てこないを体現してるよなキングダムは 難しいことは全部呂不偉が考えてたんじゃねと思えるほど一人じゃダメダメだな。昌平君 評判悪い魏火龍編だが、絵はあの頃が良かったな
テンも今みたいにチンチクリンじゃなくて大人っぽくキョウカイもルイも槍妹も美人に描けてた
今は話もクソで絵もダメだ女キャラが幼すぎる
福岡ってろくなアシいないな原ちゃんは女のアシが沢山増えて楽しそうだけどwww リンコは好きじゃないけど、子供の頃のエピソードを大事にしてる人は好き 火龍は雰囲気出す為だけに十何年間地下牢に閉じ込められてたってエピソード付け加えられて可哀想だと思った 意外と居心地最高の地下宮殿だったのかもしれないぞｗ >>171
自軍の総大将の直々の作戦実行中の桓騎兵を感情的に斬り殺して結果、飛信隊8千人を危機にさらしておいて謝りもしない羌カイ副隊長とか最悪だよな テン批判されてカチンときたら何故かキョウカイに八つ当たり 正直キョウカイは美味いポジについただけで今のポジからズレれば他のキャラ同様無能に成り下がるだろうし
テンはテンで作者が描けもしない戦術・戦略を表現するためにわけのわからない事ばかりさせられてるってだけで
テンがいなければとかキョウカイならとか思えない
まぁそのおかげでヒロイン二人の内目立ったミスが無いキョウカイに信者が発生するのはわかる キョウカイとテン云々ではないし、こう描かれればきっと無能となるとか言うときりがないし、これまで実際に描かれた表現に対して批判が出てるような
作品として主役でもないキャラが出張り過ぎていたり、口うるさかったり、軍師として提案した作戦が責任感だったり、最近は理解力に乏しかったりなど
じゃあ山陽編まで信ではなくキョウカイが指揮しまくってたかと言うとそうでもないしな、せっかくテンは料理スキルあるんだから戦闘では作戦立案だけして、出張り過ぎずに料理振る舞う描写とか入れてあげればいいのに テンがいなければ信が知力面で成長した可能性が高い
(テンの位置が)キョウカイなら下手にリアクション要因に成り下がらず信と共に立案して切磋琢磨した可能性が高い
そもそもテンが軍師になる前は別に問題は無かった、直前で問題になったけどキョウカイが帰ってくれば解決しただろうし >>197
作戦を立案したり、新武器発明したり、豚汁作ったりする役割だけで良いよな 軍師やるのは良いけど、テンは軍師将軍だから信と役割被ってるからおかしくなってるだけ
普通に軍師として本陣から指示を出したり、昌平君、王翦に知略で挑んだりするような見せ場を作れば良いだけ >>199
ほんとそれ
それにしても新武器発明って面白いなｗホウメイの下で修行してくればいい 作者と編集ってアンケートとかでどのキャラが人気かとか何が好評かとか把握してるはずなんだがな
王騎やキョウカイが大人気とか語ってるし、出番が少なくてもキャラの人気は得られたりすることはわかってそうなんだが 史実的には秦の大将軍は白起→王翦→蒙恬
主人公を蒙恬にしてりゃ良かったのにな
最期もかっこいいし 蒙恬だと始皇帝のお友達設定にして自由に動かせないからじゃね？ 史実的に言うなら秦で「大将軍」という身分は見当たらないらしいが
（胡散臭い新唐書は別として） 軍の編成階級は周の時代に略確立され春秋戦国期にもそれが受け継がれた
大将軍は今で言えば大将のことで有ったと言うぞちなみに少将中将は驃騎将軍、車騎将軍等と呼ばれた
それより百人将、千人将なんて肩書きが本当に有ったのか？既に将官の下は左官、尉官だけど 春秋戦国時代風バトル漫画だから分かりやすさが重要なのだよ 最期、オカマのチョウコウに自殺強要され
泣く泣く自殺する奴(モウテン)が主人公って嫌だなw m字ハゲが多すぎないかこの漫画。
みんなベジータ様じゃん >>215
手だったり何気ない部分は自ずと作者に似るもの 単行本派だが、新刊でいきなり典型的な「檄」の誤用が出てきてﾜﾛﾀ。
編集者は止めろよ。 >>218
前から割りかし作中誤用してる
中国が舞台だと余計に目立つ >>198
山陽戦までのバランスは本当によかった
テン軍師はもうどうにもならんけどそれなら指揮や戦略描写を山陽戦までの感じに戻してくれ 最新刊読んだけど、名前付いてる武将は一振りで何人もバラバラになるのに、信にモブの攻撃が何発クリーンヒットしても「ぐあ！」で済むのがなんか冷めるわ
あれ矛じゃなくて槍で刺されてたら信死んでたろ 知略対決も何もホウテンさんどうすんねん……あれ戦場でて特効されたらきついやろ >>209
では白起や王翦が大将軍だったということを
史書の引用付きで示してもらえるかな キングダムでも序盤は階級や地位としての「大将軍」という設定は無かったと思う
傑出した将軍を「大将軍」「天下の大将軍」と表現していただけで 将軍の中にも凄い奴がいて、わかりやすく大将軍よんでるだけだろ
そこにマジになるとか少し頭冷やしたほうがいいぞ
そもそも歴史書なんて全て残したものに都合よく改変されるんだから疑いだしたらキリがない >>226
いや、騰と蒙武から国から正式に大将軍として任命されていたから
大将軍っていうのは少なくともキングダムでは軍人の階級の一つなんだろ >>226
発端の>>205は「史実的には」と言ってるよ
キングダムの大将軍に対して文句付けてる人はいないと思う 趙が王騎を討ち取った戦い
最後秦6000vs趙40000で秦は袋小路
一見して趙が圧倒的有利で秦将を全滅させるかと思いきや、まさかの反撃に遭い秦将を取り逃がす
それどころか侵攻領土を放棄
これが意味分からん
6000が40000の壁を突破できたこともやけど
なぜ李牧談で50の城より価値のある将軍（これは王騎のことだから残存秦将はもうちょい価値が低いが）をむざむざ逃亡させたのか
キングダムは言わずと知れた武将無双漫画、40000のうち少々減ろうが今後を考えれば死ぬ気で殺すべきじゃなかった？ 大将軍は、古代中国における各将軍の最上位者を意味する官職であり、古くは上将軍と呼ばれた。
その起源は不明であるが、秦末の動乱期に、陳勝に背き、張耳と組んで武臣を趙王に擁立した陳余がこの名称を使用している。
前漢では当初非常置の職であったようで、楚漢戦争期の韓信以降は、匈奴が侵攻して来た際や反乱鎮圧に際してといった非常時に、
臨時に政府要人が軍の総帥として任命されることが多かったようである。 >>233
でも、最近の登場率は1冊で10コマいかないじゃないかな
いきなり登場する噛ませ臭い敵将の方が多そうやし、なんか効率悪すぎやわ >>198
知略面で信が成長つっても作者の知能以上には成長しないぞw
信が「またクソみたいな策で・・・」と叩かれるだけだろうなあ >>236
少なくとも今よりマシになるだろ
今の信は馬鹿通り越して考えることを放棄してる ＞１冊で10コマ
本当かよと気になって数えてみたw
そしたら45巻40コマ、46巻8コマ、47巻10コマだったわ
ギョウ編入ってから極端に出番少ないんだな いくらなんでも出番少なすぎやろｗスヒンも見た覚えないしなんじゃそりゃｗ
なんだか黒羊と展開似てんな、序盤はスローペースで信はリアクションでキョウカイは出てこず
見せ場になるとキョウカイがスヒンし出して気付いたら信が別人のようにカッコ良くなるのかな >>231
戦場にはロクオミ、ドウキン、リンボウ等の軍長達の軍もいるのだから、囲みを破られたらもう40000対6000ではないでしょ
王騎を討てたのは袋小路の地形、7倍近い兵力差、万全のホウケン、魏加の矢という条件が揃ってたからじゃん
それらの条件が失われた状況で追撃掛けても確実に騰や蒙武を討てる保証なんてないんじゃね？ >>228だから少なくともキングダムでは(読者にわかりやすく)そう呼んでるだけだろ 分かりやすくも何もキングダムの世界では実際にそういう階級があるんだろ
羌カイや楊端和が女なのと同様に ろくしょうきゅうって言ってもろくしょう随一の怪力オウコツさんいるから凄みがあんまりね >>231
数が多ければ勝てると言う訳じゃない
島津なんて7千で5万くらいの明・朝鮮連合軍と戦って逆に4万人くらいぶち殺して大勝利したし そのうち燕八武衆とか、楚十六神将とか、そんなのが出てきそう >>251
むしろオルドと燕はその展開にしないとダメだろ
そのネタって馬鹿にされるネタだけどキングダム読んでたら作品を盛り上げる有効な手法なんだなと思うわ >>255
>>256
チャイナにしちゃいなyo！！
第一部 場面が映るたびに趙を不利な局面に導く秦のスパイキスイさんを開幕戦で抹消する戦略をとった李牧さんはやはり有能なんやなって そんな先のことの前に秦の統一まであと何十年かかるのやら >>231
ちゃんと読んでなかったのか？
文句だけはペラペラ長文で垂れとるだけやけど
さすがにアホ丸出しとしか言えない
ちゃんと読んでいたら、そんなことは言わないねぇ 秦の統一まであと３０年かかるんだったらその頃には年金暮らし突入しとるわ
せめてキョウカイの高い山に登って何かを炸裂させるのは３年以内に頼む
象の予言まで作中であと１年だろ >>241
蹴散らせなかったから王騎が出て来ざるを得なくなったんじゃなかったか？ >>264
再来年の大殺界でリストラされて失業保険を使い果たしたらアルバイトしかないよ >>264
三十年とか長すぎだよなwせめて十年長くなっても十五年にして欲しい
信とキョウカイのドッシュドッシュは一冊分描いてSAGAにすれば良い まぁ冗談で書いてるんだろうがこの異常な尺の取り方見ると笑えんわ
原ってどんなプロット作って描いてんだ？ひょっとしてその場のノリだけで何も考えないで描いてそう
普通は編集部が注意するなり止めさせるんだが、原に逆らえないみたいで丸で機能してないよな 47巻読んだけど応戦がやろうとしてるのは信長が長島城でやったみたいな感じなん？ この戦いが織田勢が兵糧攻めで長島一向一揆宗を壊滅させたその再現なのかというとそれは違うと思う
なぜなら原がそんなこと知ってるわけないからだ、ただ覚えたての兵糧や兵站の知識を使いたかっただけ >>267
信と結ばれるのはキョロ。
キョウカイは楚水の粗チンの世話になる。 兵糧が尽きたら、老人や子供がお腹すかせた描写描いて、城主が国の礎は民とか言い出して、門解放とかどうせするんだろうな 金あるんだから
ストーリー考える優秀なスタッフとか
当時の生活様式とか調べるスタッフとか
雇えばいいのにな >>271
コラ！またそんな薄い本ばっかり読んでいけない子だ！(・ω・｀)
そんなお先真っ暗な事を原がするわけないでしょうが！
現実に戻って落ち着きたまえ ギョウが開城してもカンキ軍が孤立して兵糧がないことには変わらないんだから意味ないんだよ
なんかギョウを落とせば勝ちみたいな感じだが本当はギョウ含む一帯全て秦の領土にしない勝ちじゃない
つまり今の朱海での戦いの完勝しタンワ軍も完勝しさらにアツヨやその他の主要都市も全て落とさないとダメよ
ああそうだ！列尾にいる5万にコチョウ軍も壊滅させないと、これだけ惨敗する李牧は無能なんてもんじゃないなｗ
こんな一方的な展開にしないと終わらない戦いを始めたバカな漫画家がいるらしいｗ >>271
なんてこった、展開が遅いから出来る限りキングダムで稼ぎ続けようとしてるのかと思ってたのに、実は逆にそんな暴挙に出て打ち切ろうとしてるのか 信がキョウカイとくっつこうがテンとくっつこうがどうでもいいわ
古代中国なんだから一夫多妻でいいじゃんって思うけどそれをやらない以上陳腐なラブコメが入るだけだし この調子で描いてて秦統一まで読者人気の問題で連載保てると思わない >>278
別に >>271 は冗談で言ってるだろうし、それに返してるのもそれわかってるみたいだし、そんなマジに捉えなくていいんじゃね
作中の描写もだが作者がネタバレしまくってるし、今更キョウカイ以外と結ばれると思ってマジで言ってる奴はおらんだろ、陳腐なラブコメは同じくいらんね >>281
いや、ぶっちゃけ俺は原先生の遅漏っぷりを考えると、いつまでも決着をつけないToLOVEる的な終わり方あると思うぜ。
読者の人気で言えばキョウカイだろうけど、キョロへの作者愛が尋常じゃねえもん。 そんなのよりみんなタンワ様と壁将軍のラブロマンスに期待しているぞ >>282
冗談で言ってたわけじゃないのか、誤解してすまない
捉え方は異なると思うけど、ワイは作中の描写では逆にテンの扱いは悲しいところが多い思う、出番が多いのに汗いたり理解が遅いのも多い、でも仁への言葉とか見ると大事にもしてると思う
前にコメしてる人いたけど、大事にしたいなら出番少なくてもいいから、豚汁作るとか好感度上がる描写を増やして欲しい
あと、一応、作者が公言してるお気に入りキャラって信、キョウカイ、李牧、カリンだけど、信以外の三人って出番は少ないが存在感を出そうと描いてる時が多いと思う
李牧は空回りで逆にアホっぽく見えるけど、とりあえずどっちも幸せに大事がいい、陽ちゃんも >>284
本当に豚汁作り出したら先生ェ支持するわ >>283
壁「や…ヤらせてくださいっ！！！」
タンワ「あいわかった」 原先生に色っぽいシーンが書けると思うか？ドッシュドッシュリョフイーが限界 やっと王騎の矛使うと思ったらクソ矛だし、スヒンも見れないし悲しいぜ
もう、皆の者丸太を待てい 新六将は蒙武、騰、王翦、王賁、蒙恬、李信で確定かな？ >>295
既に大将軍格の楊端和は確定だろうし、桓騎も入るだろう
若手三人はそいつ等が退場や引退してからの入れ替わりだろう あと羌カイも時期は不明だが六将入りほぼ確定だったとｵﾓ 戦略敵なものは説明ゼリフを読むのがめんどくさいから流しちゃう俺は
モーブと自称武神の怪獣大決戦だけ見たい 別に王騎の矛は使わないでいいわ
ていうかヒョウコウの盾やリンコの剣もあって、相対的に王騎の矛の価値が下がった気がする
いくつかある死に際の贈り物の一つというか
リンコの剣はパクったようなものだとしても
ヒョウの剣もあるし >>282
流石にToLOVEる的な終わり方は無かろう、なんか原先生ってキングダム描き始める前から信や政、キョウカイとかで統一とかまでのだいたいの構成作ってたみたい
つまり、初めからそこらのイベントをいつごろやるなんてのは決まってるんじゃねえかな、あと作者愛なら前の方が言ってるようにキョウカイ優先やろうし、てか何より色々と露骨じゃん 六将か…信より李超君産んで育てて復帰したキョウカイの方がよっぽど使えそうに見える
というかモブにゴスゴスとやられてたけど、フテイとかと勝負になるのか心配 >>300
最終的に最終的に両手に輪呼の剣と漂の剣を持って口で王騎の矛を加えて戦うから必要だぞ
ヒョウコウの盾はまぁ背中からの不意打ちを守るために背負っておこう >>297
楊端和は外様だしカンキはもうすぐ李牧にやられるだろ >>305
今回の要の作戦でガッチリ三軍の一角を務めてるし外様だから選ばれないというわけではないだろ
つか普通に作者のガイドブックでの発言からして楊端和は確定だろう
桓騎にしたって負けるのはもう少し先だし中華統一大戦を開始した今
一刻も早く六将ブランドで他国に圧をかけたいしすぐなんじゃね？ >>307
楊端和が云々は原案だろ、あくまで楊端和は
山界の王なのだから秦の大将軍に任命されるのは不自然
桓騎にしても六将任命早々に敗北退場するってのは
ストーリー上考えにくいな
消去法で王翦、蒙武、王賁、蒙恬、信は確定
あとは騰とキョウカイだが既に大将軍任命されてる
騰のが有力だろう 原案に既にあって若手が六将の椅子云々の所の流れで楊端和が出て大将軍の位が云々って話があったんだから
むしろ外す方が不自然だろ、山の民との同盟関係や他国への牽制の為にもメリット十分だろう
山の民側にしても今回の戦いに参加してる時点で別にNGは出さないだろうし 今回の戦で秦が勝つには次の条件が必要
ギョウの制圧と守備隊壊滅
アツヨの制圧と守備隊壊滅
リョウリョウの制圧と守備隊壊滅
李牧軍12万の殲滅
公孫龍軍9万殲滅
列尾防衛のコチョウ軍5万の殲滅
名だたる趙将の皆殺し
兵糧・ヘイタンの確保
増援部隊の壊滅と残留兵力の掃討
趙弱すぎワロタ、李牧無能過ぎて趙の王様発狂しそうwww 正直、自民族の統一戦争に異民族引き入れて使うとか半分亡国だよね
後にも八王の乱とか安史の乱とかあるわけで
兵を出す以上は相応の権利も付いて来るし、トップ同士が仲良ければまだしも死んだ後はどうなるかわからないし >>310
形式上は山の民と秦は対等の同盟だぞ
女王の楊端和が何で秦の王から将軍に
任命されるんだよ >>313
元々、六将制度は独立遊軍の色合い強いし
既に褒美で高い位を授かってるから今更だろ >>314
新しい六将に女性キャラが二人ぐらい欲しいなー
→ じゃあ羌カイを女性キャラにするお！の流れのコメント 一応、バランス的に新六将に出来れば女性二人入れたいですと原氏は言うてたけど
キョウカイを女性キャラにするお！は史記読んだら女性らしい活躍してるからだったはず >>314
初期構想に始皇帝を支える「黄金の六翼」という設定があって
その一人に楊端和が入るはずだったらしい
この時点では作品タイトルも「黄金の翼」だった 滅亡したと思われていたテンの一族が再興してて秦軍の援軍に
火矢で全滅するミノムシ軍団 そもそも6人に限定する意味がわからん
趙三大天にしてもそうだし
力有る者がその人数いたからそう呼ばれてただけで、それを過去の人数に限定してその席に座れるかどうかなんてのはおかしいよ
大将軍クラスの力持った人材が8人いたら秦8将でいいじゃん ワンピースもそうだけど主人公だけが持つ魅力って奴を描く才がないせいでどんどん主人公がキチガイになっていく感じよな >>321
・割当てられる兵数には上限がある
・最悪の場合、敵国の六国と同時に構える必要がある
・過去の威光で箔が付き他国への圧になる 神7みたいなもんだろ
不動の人気を誇った7人の呼称がいつの間にか上位7人のことになって陳腐化 一番下が最大の理由じゃね？
摎が昇格するまでは五大将軍だったし、ヒョウコウも昭王から七人目に誘われてたそうだし 秦では12が聖なる数として特別視された
その約数の２、３、４、６はそれに準ずる数としてやはり重視された
だから六将という設定は強ちおかしくないんだよ
原がそれを知っていたとは思えないから、偶然だろうけどな
三大天は知らん 趙三大天は結局李牧一人みたいなもんなのが脅威に感じない理由だろうな
出し惜しみせず司馬尚もキャラ掘り下げときゃ良かったのにって思うね 六大将軍は制度だとして、三大天とかはただ六大将軍に対抗するために作った称号なのか？ 我武も王騎倒した後に大将軍としての道を歩むような展開にしてれば、まだ魅力があったかもな タンワ様って、大上造の位貰ってたよね。
その時に、文官が大上造が大将軍級の位とか言ってなかったっけ？ >>328
この分だと司馬尚もキスイと同じく、登場と同時に失策続きの、李牧の評価倒れに終わりそうだな。
オルドを押し返したのが唯一の功績で終わっても不思議じゃない。
そしてオルドを司馬尚が退けてしまったがために、今回の鄴防衛に余念なく臨めてしまう李牧・・・
李牧の評価って四聰八達と同じで趙内で褒め合ってホルホルしてるだけにしか見えんわ。 現代のAI将軍の方がキングダムの軍師よりまともな戦略眼持ってそう >>321
>>323
12将にして20万づつ兵隊 >>333
まさかとは思うけど偵察衛星とかないですよ >>335
ルーチンワークの牛歩状態をキャラが動いてるとは言わない どっちかって言うと勝手に動き出しそうな（魅力のある)キャラ達を陳腐なテンプレ行動の枠にガチガチにはめて押さえつけて殺してるって感じだなｗ >>335
自然に動かしこれじゃ絶望的に枯渇してるな描けば描くほど泥沼だ どんなに吠えても大ヒット作品なのは変わらないんだなぁ 中ヒットくらいやろ
このまま盛り下がっていくと大ヒットしないで終わっちゃうよ ここで批判的なレスをしてる奴らは別にキングダムの売り上げを落とそうなんて考えてないだろ
ただこことここの描写がおかしい、作者はちゃんと考えてるのか？って意見ばっかだし >>344
世間一般では大ヒット漫画で今の展開も大評判ですよ？ 信の形見の装備品について思い出した
１巻の王騎の矛もった李信の兜と甲冑がどう見ても王センと同じデザインにしか見えんのよな ヒット言うてもアメトークでプッシュしてもらったのがでかかったしなー
まぁそっから入った人は何でつまんねーつまんねー言われてるか理解できないのはしゃあないか 今の展開が好評ってのは幾らなんでも無理があるよ
内容なんて問題ない煽れば売れると慢心してるのならあまりにも読者バカにしてる このギョウ攻防戦は趙が負ける戦い本来なら李牧は北方に居て出番はまだ先だった
それを原が勝手に変えてこの時点から早くも李牧投入して他にも一杯将軍出してまるで趙の存亡を決する戦いみたいにしちまってどうすんだ？っ普通に思うぜw これ統一するまでに何人の実は世には知られていないが大将軍の器な将が出てくるのかなあ このスレ見てると皆真面目に読んでるんだな〜って思うわ
男塾的なノリで読んでると割りと面白いかもよ 趙に急襲してまだ一月も経ってないのにこれだけの将と兵を揃えられるくらいだし
まだまだこの先数年の戦いで100人以上の隠れた名将と100万以上の趙兵が控えてるぞ この後李牧無双が始まるし、今回のギョウ編の畳み方は大事だよな
下手打つと無双に説得力なくなってしまうし いままで出てきた李牧には、実は将来「二人で大将軍になろうぜ！」と誓いあった親友がいた
李牧が戦死した後、そいつが「李牧」の名を継いででてきて、無双するんだよ >>349
雑誌のアンケも常にトップクラスで巻頭カラー等の扱いが良いので明らかだろう 今は雑誌も売れないから必死に宣伝しなきゃならんのよ >>352
ノリと勢いで理屈を押し切るにはあまりにも長く続きすぎた気がする オウセン優位
↓
李牧起死回生の反撃
↓
勝利目前で趙王崩御→撤退
↓
李牧に落ち度なし
これで3年尺使う 原がなぜ李牧好きなのか理解できん
大したキャラじゃないのに >>364
大したキャラじゃないのはキングダム版の李牧
史実の李牧は魅力的なキャラ >>365
信をピンチにしようと趙を強化すると、趙を率いてる李牧の格がピンチになるという袋小路。 春秋戦国好きで李牧嫌いな人ってあまりいなそう
キングダムから入って春秋戦国知った人は李牧嫌ってそう >>366
原自身、原の描く李牧が好きらしい
大したキャラに描けてないのに
原が原李牧好きなのが理解できないってこと 劉備、関羽、張飛というと横山キャラがまず出てくるように
これから李牧というとキングダムの李牧が筆頭に挙げられるようになるかと思うと絶望しか感じない >>251-252
お前らの激辛さん愛はその程度かよ！見損なったわ！ >>267
バキかよ！壁のあんちゃんv.s.たんわ様のも頼む。 今週の読んだ
賁の活躍回はわかってたけど敵の人ももう少し頑張ってほしかったな 戦争が先攻後攻に別れてるとか馬鹿らしいなあ野球かよ
まあこの漫画の戦闘シーンが茶番なのは今に始まった話じゃないが、それにしても最近は酷すぎる
矛振り遅れた信が敵から斬られてもかすり傷であげくにオチがクソ矛だもんな作者の演出があまりにも幼稚で未熟 宮康ってデブもバナンジの直撃弾食らっても生きてるからな
一方モブはホウキで掃かれるゴミみたいに将軍の一振りでバラバラになって数十人死ぬ
死なないやつは絶対死なないから全く緊張感ない戦争シーンしか描けないのにそれがすっかり陳腐になった >>380
コネ接待勝利が柱の漫画だぞ
雑兵はちゃんと怪我させないように訓練されてる >>381
休載が多いということはそれだけ良質な作品に仕上げてるということ 超回復とバター兵で命のやり取りの緊張感がなくなって
本当につまらなくなったな・・・ >>378
王毅将軍の矛の威力！の台詞みて
ゲームと勘違いしてんじゃねえよと本気で呆れたしな・・・ どんな場面でも右手槍掲げた騎兵を並べる背景、萎える
突出した隊など左右から磨り潰せ、の台詞が懐かしい三角定規突撃、萎える >>384
次って合併号ではなかったかな、夏休みとったのかも >>385
実際に紀元前にいってロケハンは命がけだよ ヤンジャンにキングダムのアシスタント募集してたw
休載の理由はアシスタント辞めたから?
地方都市だと人材集まらないだろうな。 >>380
それ自体は割りとよくあるものだからいいんだけど
絵に躍動感が無い上にワンパターンなんだよなあ
それでもレンパや王騎がそれをやるだけならまだいいけど… そうなんだよ敵を薙ぎ払う無双描写は王騎、廉頗などの大将軍キャラだけの離れ業にすればいいのに
アコウマコウやバナンジにも同じことさせるから飽き飽きだよ絵も指摘の通りワンパで躍動感がまるでない 後から沸いてくる有象無象連中も大将軍と同じことを容易くやるから大将軍の権威もすっかり失墜してる
まぁ魏火龍七人衆だっけ？あれが出てから大将軍の威厳が音を立てて崩れたよな今は瓦礫の山やがな 強キャラがラオウとカイオウばかりの北斗の拳みたいな 北斗の拳もDBも後から強い奴がドンドン出るようになってから陳腐化しつまらなくなったよな
ファンだってそうだラオウ、サウザー、ベジータ、フリーザーははいまだに根強い人気があるが
その後に出てきた彼らより強いって設定に成ってる連中は全然人気ないで黒歴史となっている
長い話になればある程度のインフラも仕方ないが少し抑えるべきよ下手したら物語が崩壊するぞ いくら原でもこんな頭悪そうなヤツに言われたくなかろうな DBはともかく北斗の場合だとラオウ、トキは設定上最後まで最強クラスのままだぞ キングダムも設定上の最強将軍は今のところ序盤〜中盤に出てきた王騎、李牧、廉頗、王翦になってるんじゃないのかな？
後には項燕がここに加わるんだろう そうか？修羅の国編でラオウもトキも並の強豪に落ちた気がするが
北斗南斗の拳士らは宗家のカイオウやハンより弱いだろうし、ファルコも名も無き修羅にやっと勝てたが死んだがな 読者個々人がそれぞれに感じる印象論は別にして設定では普通にラオウ、トキは強いまま
そもそもラオウ、トキだって宗家の血筋だぞ
逆にハンは宗家じゃない
あとラスボスはバットに負けたボルゲ おまえの言う設定て
ヨウタンワ知力98武力95指揮98とかいう話でしょ
印象論のほうがよっぽどあてになるわw
実際、当時ケンとほぼ画角にも思えたファルコが雑魚に瞬殺された時点で、あれ、ラオウも時も修羅の国じゃ大したことないんじゃね？って思った奴が大多数だろ
むしろ雑魚の説明からしてそういうことを伝えたい説明にしか見えん
おまえの言う設定こそ、批判を受けて慌てた筆者の後付けなんじゃねえの そうだよラオウやケンシロウと五分のファルコがいきなり半殺しにされてんだもんな
あれ見てラオウたちの強さの格が落ちないと考える方が無理がある
その後もケンシロウがカイオウに一方的にボコボコにされたのもインパクトあったな
ケンシロウは秘伝というチートアイテムで逆転したけどそれが無ければカイオウにまるで敵わない雑魚ってバレた 自分で最初に設定という言葉を使っておいて何言ってんだお前？ 設定的には最強であるはずのラオウやら六将やら李牧やらが最強に見えないことが後期北斗や現キングダムの描写、構成上の破綻（の一部）てことじゃね？ わが拳は疾風あまりの速さゆえにいまだかって誰も拳の影すら見た者はおらぬ
それが北斗琉拳疾火煌陣
フテイも速さが売りなら羅将ハンみたいな渋くてカッコイイキャラにすればよかったのに全然ダメ
ちんけなチンピラチビで竜川に吹っ飛ばされた糞弱い雑魚で実質的にもう終わってる奴だ
原に魅力的な敵将キャラの登場を期待しても無駄無理無謀だね たしかに「私の戦闘力は53万です」が一番絶望的だったな
あとでいくら戦闘力何億のヤツが出てこようとこのフリーザの圧倒的さにかなう衝撃はその後なかった
ケンシロウはやっぱラオウ
カイオウとかはもうグダグダし過ぎてて誰が強いとかもうどうでも良かった
ちなおっさん いつの間にか原哲夫スレになってるな
スレ違いならぬ原違いだw ファルコが負けたのは義足が外れちゃったからな〜(うろ覚え) ファルコと戦った名も無き修羅はずっと渡航者と戦っていたせいで人知れず超強くなってた説好き >>416
まあ戦闘描写を見ても原センセーの職場写真の本棚に北斗の拳が全巻揃ってたところ見ても影響関係は確実にあるよな どうせなら素手で戦う暗殺拳の使い手でも出して
キョウカイと戦わせて欲しいｗ それではここで趙三大天の李牧さんが秦国の大王や重役達に向け
自身の「凄さ」を怒鳴りつけたシーンをご覧下さい
******************************
ほう では誰が私を討つのです？
桓騎ですか？蒙武ですか？
騰 はたまた王翦ですか？
笑わせる！！
そんな目で中華統一を成せると思っているのか秦軍総司令！！
貴公らは！！
今 秦の抱える将軍たちと！この李牧との力の差が！！
どれ程開きがあるのか！！わかっておらぬ！！！
この際だからはっきり教えておいてやろう
今いる秦将全員が！！まとめてかかってきても！！
この李牧の相手ではない！！！！！
それでもやると言うのならかかってくるがいい
だが！！
これだけは覚えておけ
趙は！！！
絶対に落ちぬ！！！
この戦いで滅びるのは・・・！
秦であると！！！！！！！！
****************************** 李牧さんの自己評価
「私でも廉頗将軍に正面からは勝てません」
「実戦で慶舎を討つことは私にとっても至難の技でしょう」
「王翦、桓騎、蒙武、騰が束になって掛かってきても私には敵いません」 李牧は弱いやつを強く見せようとはったりかましてんだよ はったりなんだから許したれよ
豊富な兵数と圧倒的有利な国門を有して奇策だよりな可哀想な子なんだから 基本趙の連中は口が先行している奴が多いな。
自称次期三大天の割りに百人将すら一人も殺せない上、その手負いの百人将に重症負わされた
口だけ野郎の頂点にタつ立つフテイくんを筆頭に。 三枚看板のうちグールが終わりそうだし、テラフォはあんなんだし
ヤンジャンのワンピースポジションになりそうだな ハッタリだとしても失礼過ぎるでしょ
勝手に秦にやってきたくせにみんなを怒鳴り散らかして悪態付くなんて >>432
実際秦が統一してるってのも李牧の発言を寒いと感じさせる要因だな 精兵率いてワレブまでいたのに賽を数日で攻め落とせなかった奴の言葉とは思えないよな キングダムはギャグがうすら寒いからちと減らしてくれ >>415
私の戦闘力は53万←にわか
残念だったな、今使っておるのがその10倍界王拳なのだ……←通 田孝×テン
タンワ×壁
信×陽ちゃん
ソスイ×キョウカイ
だろうな。 20倍だか30倍かめはめ波を片手で防いだのが一番やばかったわ >>447
あくまでフリーザ編だろ
全編通してなら
べジータ編で全身粉々にされて大猿に
なぶられてる悟空のうわぁぁぁぁだは >>423-424
お前らサンドイッチマン並のコンビネーションかよw 白起や王翦王賁は秦の精兵じゃなくても勝てたのか？
劣勢から精強の軍を撃破し続けた李牧や楽毅こそ本物じゃないのか 李牧は作者原の大のお気に入り
原は李牧を王騎のように人気キャラにしたいと考え推し続けているが結果は全くの逆になっている
それは原の描き李牧が余りにもお粗末だからだ
いくら台詞や説明で凄いと絶賛させてもいざ戦となるとホウケン頼みという他力本願の戦術
これじゃやくざ映画でよく見られる先生お願いしますと助っ人頼んでるチンピラと同じだ
己で武勇を示す場面が全くないんだよな激辛もヒョウコウもホウケン頼りだった
こんなの見て何で李牧が凄いと思えるんだよ？口より行動で示せ馬鹿じゃねえか
原はこの口先だけスゲエで済ます演出何とかすべきよヨウタンワやカンキも李牧病に成りかかってるぞ すごく見せたいなら極力喋らせないほうがいい この人の描き方的には >>456
楽毅は秦を含む六ヵ国連合軍を率いてたんじゃないのか？ 鄭問さんは心筋梗塞で今年の三月に亡くなってしまったんだよな
あんな独特のキレイな絵を描く人がいなくなるなんて大きな損失だよ >>443
界王拳の下りはあの場面で使ってないとおかしいから予想できたわ >>433
これもう趙にありふれてる隠れた名将二、三人李牧が率いれば天下統一だろ…… 誰が中華十弓なのかも殆ど知られていないくらいだし
隠れなくていなくても隠れていた扱いなのかも >>456
精兵を揃えられるのが強国や名将と言う存在なのだよ
寄せ集めや弱兵を率いなくてはならない時点で既に二流三流
だから負けるのだ 寄せ集めを率いてなお斉を滅亡寸前まで追い込んだ楽毅は超一流だろ
韓信にも同じことが言える キングダムは昔は面白かったって言うけど、初期の方って面白いかな？
タンワ様を引き連れて攻める辺りは面白かったけど 寄せ集めで倍の敵を殲滅したハンニバルってすげえわ
某なろう作家もパクりたくなるわな 王宮奪還編と暗殺者編は先が読めなくて面白かったわ
戦争も最初の方は歴史に無い戦いだと勝敗が読みにくくて面白かった
李牧が数万の騎兵連れてきた時に一気に覚めたおぼえがある >>477
これで給料もらえるって凄くないですか？ どうせ味方に持ち上げさせんならカンメイ様みたいにネタに全振りしたらええねん 今週号は無かったな
皆が文句ばかり付けるから
慎重になってるのかな？ 20巻まで見たけど全然おもろない
何巻位から面白くなるの？ 楚戦はまだ後なんだから汗明みたいな魅力的なキャラを早々に死なせるのは悪手だったな >>481
19巻くらいがピークだからもうあきらめたほうがいい >>465
一応キングダム世界の趙は人材超一流だが王がド無能という設定だから 最近はテラフォよりはマシ、としか思わなくなってるわ >>486
列尾を弱くしてまで仕込んだ作戦が兵糧攻めで破られてることから
王翦＞李牧なのが露呈しているのでそれは無理
この戦いと次の戦いが終わったら史実補正で李牧が巻き返すだろうけど 王様の最も重要な仕事は臣下の活用
それで言ったら合唱軍での失敗を許し再度李牧を大将軍兼総理大臣にまでしてあげ今も30万の兵力与える趙王は寛大な名君だ
むしろ無能なのは王様の期待を裏切る李牧の方 それと原の設定ミスで趙の戦力が潤沢が過ぎて秦の侵略を受ける展開に違和感があるwww >>486
あれ自己中なだけで有能だぞ
国門弱体化からの戦略をホウレンソウせずにやってた李牧がマジで無能 >>481
30巻からが最高にカタルシス
セクロスもあるよ >>492
李牧に10万、
公孫竜に10万、
邯鄲に10万。
東の司馬何とかと西の山岳国境守備あわせて
5万くらい？
計35万。
秦連合軍 20万。
侵略無理やん、。(´･ω･`) >>495
李牧に10万←土木作業をみて士気が低い
公孫竜に10万←薄い
邯鄲に10万←愚王
東の司馬何とか←5000だし青歌から離れない
西の山岳国境守備5万くらい←知らんがな
秦連合軍 20万←モチベ高い精兵(史実)
Q.E.D
やれやれこれだから史実知らんにかわ軍師は() >>481
面白くないものを20巻まで読んだの？
誰かに強制されてるの？
自分の意思はないの？
馬鹿なの？ >>497
いつ面白くなるか期待して20巻まで読んだんだろ
ガイジか？ >>481
35〜37巻らへんを読んだら、もう何も怖くない 態度はともかく、懐は深いよな趙王
王都軍以外は、ほぼ李牧にフリーハンド与えてるじゃん うちの父がホントごめんって言ってた次王がもっと暗君なんでしょ？
政の統一後の暴政とか史実と真逆のキャラで登場させるのが多いな あの時代の考え方としてはとにかく王が生きていれば再建も出来るしあながち間違った考えでもないしな
そもそも王都の兵使わなくたって敵よりも兵数が多いのに更に王都の兵まで無心する方がおかしいから
作者は李牧は悲劇の名将趙王は暗愚の王としようとしているのに
読者は李牧は暗愚の愚将趙王は普通の王にしか見えない皮肉 >>497
読んだから言ってるんだろ？
人の意見だけで決めるの？
馬鹿なの？
こうですか？ >>501
あの出来のよさそうな皇太子は廃嫡されます
その弟が次期国王でこっちはまだ作中に出て来てないんじゃないか？（記憶にない）
李牧を誅殺するのはこっち >>502
李牧は合従軍が転換期かな、あそこで信と政に正面から負けてしまったのが大きいね
今回も負け戦だし、最強の武将は最強のまま死ぬべきだったとは思うな 合従軍で敗北→李牧地方送り→カンキにカイネがぶっ殺される→カンキ絶対殺すマンと化して中央に召還
これで良かったろ
むしろこの戦いの敗戦で左遷されるんかね趙王は負けたら死ねって言ってるくらいだし カイネなんてどうでもいいが
ホウケンがやられて追い込まれて、いよいよ李牧くらいしか手札が無くなって復権ってのがしっくりきたのに カイネは何者なん？
最初から当たり前のようにおるけど 昨晩、中国人のおっちゃんと
中国史の話をしてたけど
韓信は知ってて、李信、王センは知らないって言ってたわ
秦の統一の話は知られてないんだね
因みに テラコッタ・ウォリア 秦俑
って映画に携わってた人で
徐福の映画らしい >>505
リボク負けませんよ
王セン負けますん
信、モウテン、王ホン差し置いてキョウカイが
将軍なりますよ >>509
お前だって織田信長は知ってるけど白井胤治なんて知らんやろ >>481
15巻前後、その頃の余韻で惰性で読んでる奴がほとんどだと思うよ
もう読み続けても面白く感じることはないかな この頃は知らんけど軍の統制をとったりの伝達手段として太鼓やなんかの軍楽隊的なものはあったんじゃないか？
脳筋ハゲのはいろいろとアレだけどなｗ 私設応援団と専用チャンステーマ持ってる楚の誇るスラッガー 汗明応援団はともかく太鼓や鐘の音で進退をさせるのは普通にやってるので・・ そういや本来の意味で楽器を使ったのが
およそ軍隊らしくないカンキ軍だけという >>511
始皇帝、徐福の映画作ってて
李信知らない
李信は知名度無いんだなって話だよ 中国人って無学の馬鹿多いから知らなくてもおかしくない >>521
知るわけないだろ
普通に王ホン、モウテンが双璧やぞ 熱い時のキングダムのような漫画他に無い？詳しいやつ頼むわ >>521
西郷、大久保の映画作ってて桐野利秋知らないって言われても俺は納得するけどな >>526
蒼天航路は全てにおいてキングダムに勝ってるからお勧めしとくわ 皇国の守護者もすきだな
原作者亡くなったし、続き描いてくれんかな ファルファルさんの活躍が見たいよー
いつになったらファルファルさん見れるんだよー >>495
李牧軍は１２万、リョウヨウ軍は１０万をゆうに超える、
李牧が趙王に要請していた１０万の兵というのは邯鄲の全軍ではなく一部、列尾にも５万、
ギョウにも最低でも巨城の城壁を隙間なく埋めるくらいの兵がいるし、桓騎と戦っているギョウ解放軍もいる
王都圏と邯鄲だけで多分５０万を超える軍がいると思う さらに匈奴と長期間戦争する巨大兵力が北方にあり、燕に対する強力な防衛軍も有り
ホウケンという数千人の兵力と渡り合える超人がいて、それに匹敵する司馬尚とその精鋭部隊もあり
そして天才軍師で大将軍の李牧もいる
趙、軍事強国すぎワロタ 趙が中華統一したほうがいいんじゃねえか？ この戦の最中にホウケンはどこで何をしている設定にするんだろうね
李牧が切り札として伏せているなら兎も角、参戦せずに終わるなら説明が必要なキャラだと思うけど 山で籠ってるんじゃないのか？
あれ武将でも何でもないだろｗ ホウケンは背負うものがある人間の底力を信に吹っ飛ばされて確信しその後改心し生まれ変わって真っ当な将軍になった
それで秦軍の前に立ちはだかるって設定にすればいいのに結局変人のままで終わりのかなもう山に籠って行方不明でいいだろ
ｌこの漫画キャラをテンプレにはめ込みすぎて魅力を殺しまくってるよなキャラがイキイキと動くダイナミックさが無いからジリ貧 ホウケンって王騎に折られた武器も自分で直してるんだろうか
オナニーはした事あるのか、童貞なのか
ママのおっぱいは吸った事あるのか あの武神設定は信が一兵卒に近い時期は立ちはだかる強敵感があって凄い良かったんだが
長期的に見ると単なる強い雑兵で他の将軍とは李牧の策扱いであてられないと戦う必要もないから失敗だよなあ
ちょっと薄味になるけど普通に将軍も務めてる事にしとけばもっと使いどころがあったんじゃなかろうか
まあ再登場時にどんな風になってるかは作者の腕次第だけど、大して期待できんなｗ >>536
＞生まれ変わって真っ当な将軍に
それだとおそらく誰も勝てなくなっちゃうから、
敗れて死ぬ直前に大将軍の力を理解するって結末じゃね？ >>539
別にタイマンで勝たなくても良いけどね
テンの策で疲労が溜まったホウケンを信が倒すでも良いのに
信はタイマンで倒したいけど立場上絶対の勝利が必要だから仕方なく策で倒すとかそんな感じ 武神は木こりになれば最強やぞ現代のチェーンソーの効率をも遥かに凌ぐ１日で１山まるハゲにできるレベル タイマン路線も、将軍同士の一騎討ち限定なら別に悪くなかった
王騎曰く戦を作るのは将軍、ならばその将軍で最終的勝敗を決するこれはキングダムという作品の独特な個性とも言えた
だがサイ編の最後のホウケンと信のタイマンはそのルールが壊れたまさに蛇足（やる必要のない）戦いであり読んでいて非常に萎えたホントバカなことをしたよ
ホウケンと信の戦いは今回の戦の最終決着場面でこそやるべきよこれなら王騎の矛を解禁した意味も活きる
信も今の汗かきチビじゃなく1巻の精悍な李信にしてヒョウコウの盾も用意しておけばさらに良い王騎の矛ヒョウコウの盾で倒し将軍に成るなら文句なしだろ ホウケンはサイでチビの信に吹っ飛ばされ惨めに逃げた負け犬で唯一の売りの強者設定が崩壊し終わった奴
この戦に絡んでくるのもキャラ的に違和感があり不自然なので出てくることは考えにくい
信も信でテンの言いなりの情けない脳筋＆リアクション芸人となってしまいすっかり魅力ない三下キャラに落ちた
さらにクソ矛発言で王騎の矛を持つ重みもなくなった
そんな激下げな二人が今さらタイマンしても誰も興味なしこんなバカな演出狙ってもできるもんじゃない ホウケンは童貞
あらゆる煩悩を排除してるからシコりもしない クソ矛気にしてる奴多いよな
そんなにおかしいか?
王騎の矛を使い切れない
自分に向けて行ってると思うけど
矛自身を本心でバカにする訳ないだろ
さすがの原も分かって書いてるだろ 自分に向けて言ってるのに「クソホコ」はおかしいだろって話だろ
死に際に引き継いだホコなのに >>549
クソ矛に拘るやつは字面通りの読み取り方しかできない、幼稚園児並みの単純な知能しかないんだよ
もっと悪くすればゴキブリ並み、負の走光性みたいな反射的理解しかできない
相手にするだけ無駄 ファンを超えた信者ともなればクソ"矛"と言っても言った対象を変えられるのか クソ矛が自分に向けて言ってるとかどう考えても頭おかしいわw 自分に向けてこのクソ矛っていうのかよｗｗｗ
ほんとに日本人か？国語の成績大丈夫か？
マンガばっか読んでないでちゃんと夏休みの宿題やりなさいよ？
そんなんじゃ将来大変だぞ、坊や 自分自身に言うのにクソ矛などという
日本語の使い方があるか ギャグ風にしてたし、信が矛を大事に思ってるのは変わらないとも思う、でも、王騎将軍からあんな渡され方してる矛をギャグでもクソ矛は読んでて寂しかった
自分が振るえてなくて矛に当たってるように見えたし、普通は実戦で使う前に振って確かめるぐらいするし、なんで信はゴスゴスで済むのかと思った
重くて使いこなせないなら、自分を責める言葉にしといて、夜にキョウカイにお願いして稽古するとかだと印象変わってたような >>557
えっ？
キョウカイの夜のお相手！
(認知症) >>555
本気で原が書いてるのなら馬鹿としか言いようがなく、
流石にそれはないと思いたい。
自分が使い切れない矛に向かって発してるが、
文面だけで理解するのは、想像力が欠如してないか?
おそらく、ワレブとの闘いで使いこなせるようになるんだろう。
その伏線として発したクソ矛。
使い切れない自分を投影はしてるようにしか読みとないわ。
ここ一連の質の低下で俺も原を叩いてるけど
クソ矛に関しては擁護したい。 あれ信のクソガキDQN部分が出ただけだろ
もし自身の技量のなさから来る照れでの発言だったら原せんせの表現力酷すぎだわ 句読点、改行、急な語りからして関わってはいけない系のヤツだろ クソ矛発言はギャグだろ
それでギャグでもその発言は酷いだろって言われてる
それだけの話 >>559
そんな返しがくるとは思わんかったw
あっちの矛も鍛えてもらおう、信なら真面目にお願いすればいけそうだ クソ矛について怒ってるのは、年寄りが礼儀がなっとらん！って怒ってるようなもんだろ
いくら自分が扱えないからとはいえ、恩人の遺物をクソ扱いするのはけしからないとかなんとか
すごいどうでもいい
それよりもクソ矛使ってる時、敵に刺されたりしてるのに特にダメージないのがずるいわ
主人公補正ここに極まったり
モブは一撃で真っ二つか致命傷なのに、主人公様はノーダメですよ 主人公補正ってやつさ
ヤマ○が、バカみたいな攻撃くらっても沈まないのと一緒 山の民とか鎧付けてないけど生存率が低いような事もないようだし鎧は単なる飾り
敵の攻撃を防いでいるのは皮膚と筋肉なんだよ
だから強い武将は敵の攻撃でダメージ少ないけどモブは鎧着てても豆腐 クソ矛は使いこなせない己に対する怒りの言葉なんだと誤魔化してる奴らは頭おかしい
というかそこまでバカな演出繰り返す作者の忖度するのが気持ち悪いそこまで庇う心境が理解不能
あれはギャグのつもりで描いたんだろうそれがおかしいってんだよ
幼稚園児単純な知能ってそれは大事な場面をギャグで茶化すバカな漫画家にこそ相応しい評価だなｗ センスの欠片もないギャグを書く原とそれを自分への怒りだと擁護する凶信者 お前ら皆真面目だよな
しょせんは漫画なんだから肩の力抜いて読めばいいのに 信って軍議とかでは汗かいてリアクションばかりだし、戦では指揮も禄にしないから、主人公らしく見えることが稀に感じてて
だから、王騎の矛を政から受け取った時とか使い出した時は超ワクワクしてた、少しでも変わってカッコ良くなってくれるんじゃないかと
でも、ギャグでもまさかクソ矛言うとは思ってなかったなｗまだ見せ場ではきっとカッコ良い信見れると信じてるけど >>574
この前のテレビの話見てると作者は良し悪しは別として何か用意はしてるんじゃね
良いもんであると信じたいね バナンジは生き残れるのか？ どう考えても王ホンぼっちゃま出世の踏み台にしかなりそうにないが… ギョウを奪っても、周りん囲まれちゃったら、結局何もできずに終わりじゃないの？ クソ矛のシーンは、信の台詞よりも
敵将が田有を斬り倒して強さをアピールして（でも田有は死ななくて）
信がアッサリその敵将を切り捨てて、周りがスゲーと感嘆するシーンが気になった
もう何回も見たような、そうでもないような気がして >>567
あれ、信がダメージ受けてないんじゃなくて、刃が食い込む前に信が敵をなぎ払ってるんでしょ。
絵がヘタだからわかりにくいけど。 そんな水の上を歩く理論みたいなんでいいのか
まあいいか 全ては信の踏み台
秦はこんな脳筋に権限を与えるな
金やら勲章やらで満足させるべき 早く暴虐の限りを尽くして不老不死を目指す政が見たい 水の上を歩くﾜﾛﾀ
確かに右足が沈む前に左足出せば歩けると言う理屈と同じだな 死への緊張感が昔と比べて無くなったよね
雑魚に囲まれてもまず死なない 理論上は可能らしいぞ＞水の上を歩く、というか走る
チーターよりも遥かに速く走れる脚力が必要があるらしいけど ??「距離10メートル、700~800歩踏めば問題ない」 >>528
俺に言わせれば全てに負けてるのがそうてん >>526
BASARA
戦国じゃなくて少女漫画の方w わざと国門弱体化→侵略される
これやばくね？もはやガイジだろ >>597
小学生すら思いつかないバカ話を考える作者はガイジじゃないのと
図星突かれるとすぐムキになるガイジ信者w >>596
コバエとガキはこの部分をよく歩く
そしてポットン
コバエがポットン ちょっと危ない感じの人って変な表現するのが好きだよね >>594
原先生は間違いなく蒼天読みまくってるとおもうよ。
逆は多分ないけど。 >>601
逆だろ
週間漫画でなにが一番キツイってネーム切るのが一番キツイ
それを原作者に丸投げしてるそーてんw
週間漫画でなにが二番にキツイってペン入れがキツイ
それを欣太に丸投げしてるそーてんww >>602
大変さは全然別の問題。
蒼天はキングダムより先に連載しておりキングダムより中国の風土をよく描いてる。 >>602
？？？アンカ間違った？それともガイジ？ 蒼天の原作者自体は三国志ろくに知らずに書いてたんじゃなかったっけ？
なんかそんな話を聞いたような気がする
横山光輝も序盤は日中国交回復してなかったから資料が全然ない中で描いてたって話だよね でも漫画だし必ずしも史実通りにする必要はないし
面白いかどうかは作者のセンスの問題だよな >>606
蛇矛や双鞭はほぼ想像で描いたからあんなことに
ただ、あの当時それを描いてしまうパワーが凄い >>607
そもそも史実かどうかなんてわかんねーやん
ましてやチャイナ この時期の記録について「ましてやチャイナ」とか貶めるのは感心しないな
史記が全部正確なわけでもないがおおむね信用できる >>606
横山三国志の唯一許せないのが
董卓がバビル二世のヨミ
董卓は腹に蝋燭さされるシーンが必要
デブじゃなきゃ >>610
まったく信用ならないんだが()
「あの」チャイナやぞ
4000万人餓死させたチャイナ >>610
まったく信用ならないんだが()
「あの」チャイナやぞ
35人以上事故死しないチャイナ >>612
610はこの時期の、と書いてるだろ。
日本でこの時期残ってる記録がどれだけあるよ。
檀君神話級に胡散臭い言い伝えしか残ってないだろ。 古代中国なんて良い意味で「あの」チャイナだろ
日本はこの時期何してたんだ？
中国嫌いなのは十分わかったから、その評価を中国史全部に当てはめないでほしいね >>615
まったく信用ならないんだが()
「あの」チャイナやぞ
血統を正当化する為に列伝ない李信を
利用しチャイナ >>602
原作者途中で亡くなってるし
存命中も原作の原型留めてないぞ 一部の対中コンプレックスってすげえよな
その中国を侵略しようとして、返り討ちにあって無条件降伏したゆえか…？ >>619
対中と言うより自身の自信のなさを国に対する誇りに置き換えてるだけかな
国自体の経済的な強さがなくなったのが原因だろうね チャンコロは昔は栄えてたけどブリカスとジャップにボコボコにされてジャップには復讐を果たしたがブリカスには果たせてないな
いつか仕返しするつもりなのか >>622
イギリスはアヘン戦争の怨みがあるか
が
貧しい漁村だった香港島を大都市経済特区に発展させてくれ気前よく返してくれたから中国ニコニコで許してるよ >>617
考証学とか聞いたこともないんだろうな・・・ 全く信用ならないって一から妄想で史記を書き上げたとでも思ってるんだろうか
その方が余程スゴいと思うぞ >>624
まったく信用ならないんだが()
「あの」チャイナやぞ
李淵の祖先です！←うそチャイナ 反論できないのと、おちょくってるつもりなのと半々くらいなんだろうけど、
ユーモアのない天丼はちょっと辛いな。 >>628
ちゃいなちゃいな
チャーイナアドバイス♪ 上で蒼天航路の話題出てたけど
あれも大概モブがバターなんだよな
ただキングダムと違ってそういうことをするのは豪快に敵を切り倒していく張飛や呂布の様なキャラや
敵に囲まれ主の妻と子を守るために文字通り武を勇躍させた趙雲だった
どうせ知略は描けないんだからこういう武の書き分けに力注いで欲しい >>633
まあしていない方がおかしいだろ
軍陣の時に軍議にも参加できる側室だと考えれば優秀な女だよ
しかも何だかんだと10年以上カイネを近くに置いている
その意味じゃ李牧は浮気性じゃないな 王センとキョウカイも李牧とカイネみたいな関係になるのか？
キョウカイが王センの側近兼護衛兼愛人になって甲斐甲斐しく尽くす >>635
カイネ「一線は越えてません！」
李牧「すいませんあの誠にお恥ずかしい限りですがノーパンで軍議を」 >>637
紀元前228年（始皇19年）、王翦は李牧誅殺の3か月後に趙葱、顔聚を破り、趙の首都邯鄲を陥落させた。
また、羌瘣とともに東陽を平定し、逃げていた趙王・幽繆王を捕らえた。
Q.E.D
カキタレ論破 今回の戦でも総大将は王翦だけど桓騎、楊端和は別に王翦の部下とかじゃないだろ >>639
こんな会話に対して >>636-637 そんな記述語って論破なんて普通言うかね
636以上にイタすぎやわ カイネが李牧の女なら手を出すフテイってヤバイんじゃないの？ 亜光さんが来ちゃった理由や秦軍第二陣が出てこない理由、ﾘﾝｼｮｳｼﾞｮの副官様が格好つけて出てこない理由がわからんが
バナージが肉弾戦してきたのは好き >>649
>亜光さんが来ちゃった理由
数週前にバナージを挟み討ちすると言っていた。 亜紘さんが到着しちゃった事で何人の味方が踏み潰されたのだろう 長文君は最近の展開が酷くて擁護しづらいから逃げたよ ギョウの兵糧の減り具合を日単位で描写するだろうから
この平原の戦いが1日で終わるとは思ってなかったがマジで数日かかりそうだな
そうなると初日でいきなり右翼崩壊まで1歩手前まで追い込まれてるキスイってなんなの？ >>650
いや亜光さんがしたいことはわかってる
ただそうした理由がわからないってこと
我龍も弱ったところを叩きに行くってことをかってるけどなんでその選択肢が選ばれたのかがわからんってこと 中華で五指に入るなんて台詞が出てくると今のキングダムなら
紫伯みたいな槍使いが本当にあと４人出てくるかもしれないw 王センの部下は雑魚ばかりだから亜光さんも一撃で真っ二つにされるかと思ったら何とか踏ん張った >>661
関ヶ原は圧倒的に不利な石田方がよってたかってボコられただけの戦いだからなぁ
優位なのに逆にボコられて開戦早々に瀕死になってるキスイさんはただの無能としか・・・ >>660
馬トウ「本物の化け物は地方にいてノーカン」
シハク程度なら100人
シハク超えなら10人
シハクを超えたシハクを更に超えた化け物4人 >>663
そこまで行くと、なんちゅうか、本中華だな >>661
今回のキスイの醜態を無理矢理関ヶ原の石田三成に例えるなら
小早川軍が敵だと事前に知っておきながら小早川に対して何も考えず備えず戦を続け、小早川軍が味方の横っ腹を突いたら目を点にして驚くって感じだな 少数部隊で敵将討ちに行くって、王騎にフウキ討ち取ってきなさいって言われた時を思い出してワクワクしてくる バナンジ「こんな初日でこの馬南慈の首が取れるとでも？」
あんたがこの戦いが数日続く前提で話すなよ
趙軍は1日も早く王翦軍を倒してギョウの救援に向かいたいんじゃないのかよ
李牧の策がこの戦場を囮にしてホウケンが既にギョウに向かってるとかならわかるけど 800人でキスイ殺りにいけって、結局王センの評価は信は千人将で飛矢として使うのがベストってことじゃないのか？ｗ
怪鳥「まるで成長していない・・・」 >>675
輪虎「れっきとした将軍だよww300人で名だたる千人将を殺たしww」 少数精鋭に武力皆無な軍師（）が付いていくなんて足手纏いでしかないしな
なにより殿の飛矢が届くぞの時みたいに信が輝けるチャンスやし、テングダムでまた信が潰されてもな 足の速い800人の騎兵を用意しろ
これ聞いた時点で蒙恬・王賁・キョウカイあたりなら
「それで敵将の首を取れと？」
「そうだ」
「・・・敵右翼か」
と言う会話になるのだろうけど
悲しい事に信は丸っきりアホキャラになってしまったので「え？それでとうすんの？？」「どこに行けばいいの？？」と子供のお使い状態
王翦の沈黙が(こいつ無能だな・・・任せて大丈夫だろうか)と言っているようにしか見えなかったわ >>678
そもそも副官いても軍師なんか余程の頭クルクルパーしか連れてないよな
ガイモウとか 足の速い精鋭騎馬800なのに武力皆無のテン選抜メンバーにいれたらぼろくそに叩いたるからな
信はいいかげん自分の頭で考えて大将首狩ってリアクション芸人枠脱出しろ 汗かいたリアクションするのが多くて、テンに指揮権取られがちだから
殿の飛矢の時みたいなカッコ良い信がまた見れるんじゃないかと信ファンのワイは超期待中、本能型生かすとか嬉しい
これで何故か貂が付いて行って「紀彗が退がっちまったぞ！どうすんだ貂！？」とか見せられたら買ったヤンジャン破り捨てちまいそうだ 「キスイが下がっちまったぞ！どうすんだキョウカイ！？」 >>682
何言ってんの
効率的にキスイのところに辿り着くにはテンの策が必要だ
キョウカイは本隊頼むで留守番が原先生イズムじゃん テン「もうちょい右、いやいや行き過ぎ」
テン「はい！そこで矛振り上げて右から攻撃！」
テン「すかさず左から切り上げて！」
テン「よし、討ち取った。敵将を討ち取ったぞと宣言して！」 たしかに「どうすんだテン」は勘弁だw
フウキ討った時の主人公らしくキラッキラッしてた信を見れたら最高
あの時みたいにキョウカイ、竜セン、スウゲン、エンさんの活躍も見たいな...ロエン爺さん... いきなり左決めようとしてるけど中央はゆっくりしてんな なんJで貂下の大将軍とか書かれてて笑うわ
テングダムよりしっくりくる なんだろう…信よりも呂布や張飛の方が頭が良いように思えてくる >>659
あの時はバナージが少数の部下だけと敵中で孤立したも同然の状態だったので、この絶好の機会を逃す手はないと考えたのではないかな？
弱ったところを叩きに行くのは普通だと思う。なぜなら、防御力も弱っているので、同じ攻撃でも大ダメージを与えられるから。 >>664
紀彗がボコられたのは事実だが、瀕死にはなってないぞ。こっちの方が数が多い（嘘）アピールで、持ち直した。
>>671
三成は小早川をあてにして勝つつもりだったから、その喩えは無理があるだろう。
俺が思うに、秀忠軍がしっかり間に合った感じかな？ >>685
いや白けるだろ
策なんか事前に授けときゃいい
後は自分で判断して動くくらいできんだろ一応将ならば
スピード命で突撃すんのにあいつがいて、逐一指揮してたらスピード感もへったくれもなくて萎えるわ
漫画の展開進行的に無能すぎる 別に戦争漫画だから軍師がいてもいいんだよ
問題なのは原には読んでましたと一騎討ちしか描けないこと 軍師がいることは悪くない
描き方を間違わなければ
まぁ今回王翦の指示を信単体で受けたんは進歩かな >>679
信は囮で、王センのキスイ打ちの本命はキョウカイだったりして？ｗ >>700
それ俺も読んでて思ったわ
信単体で命令受けたの読んで嬉しく感じてしまった
なんかそう感じたのが悲しくも感じるけど 2週間後にテン選抜入りキョウカイ本陣待機だったら真顔になるわ 項羽は脳筋じゃない軍神だ
反乱軍を討伐しまくっていた章邯率いる秦軍をメタメタにし全員生き埋めにする
国門函谷関を一撃でブチ破り正面から堂々と関中に入る
3万の軍勢で50万の劉邦軍を散々に打ち破り壊走させる
蒙武の10倍強い リクドウは展開も早く全員キャラ立ちしてるので脇役同士の試合も面白い
ホント引き締まったボクサーのボディみたいに無駄がない >>705
前に言ってる人もいるが信好きなんで殿の飛矢が届くぞの時のような信見たいんよね
とても楽しみにしてるけど、これで貂下の信とか参るな 現実がオウセンの予定通りに進むなら事前に授けてもいいけど…
例えばオウホンくらいの性能があれば、
幾つか策を与えて状況に応じて使い分けらるとかアリだとは思うが
信だぞ >>710
貂が李牧の策に対応できるわけないし
出来たら王翦李牧超えになっちゃうだろ
それこそ策以外の本能とやらの出番なんじゃはね、キョウカイ＋飛信達幹部達がいれば色々カバーしてくれるだろうし、丸腰娘は突撃に寧ろ邪魔 ああ言ってるけど信は囮ってのがありそう
そのはずだったのになんかいろいろあってキスイの首を取ってくる、みたいな展開で >>679
だとしたら、信の能力を見切れなかったオウセンが無能という事になるな。 これがオウセンの逸話にもある戦いなのか？
功労のない者を帰らせ、軍をおよそ5分の1に減らし精鋭揃いに編成した。
そして、それまで落とせなかった?などを落とす
↑のはまだ先だよね？ >>713
仕方あるまいよ
三隊同士将軍昇格が原ちゃんのプラン
どっかで信にも武功やらなゃ
もう最悪貂の逐一指揮なしでいってくれたらそれでいいわ >>715
別に三隊同時将軍昇格なんてしなくても今回の戦いでは結果的に王翦無双になって3人が武功を挙げるチャンスがない
信「将軍の壁はこれほど厚いのか」でもいいと思うけどな >>697
石田三成が小早川が敵だと前もって知っていて〜って意味で書いたんだよ でも史実では関白の位を約束して、味方だと信じて開戦してるからな。
無意味な仮定はどうでもいい。 「三成は小早川をあてにして勝つつもりだったから」と史実を理由に例えは無理があると言っているのに
「秀忠軍がしっかり間に合った感じ」と史実と反する例えを出してくるのは草
まぁ例えな時点で史実を理由に無理があるとか言う事自体ナンセンスだけど >>716
いいか悪いかではなく
そうゆうプランで構成を考えているだろういということ 中央軍は何してるんだよ右翼を助けるか、潰される間に敵を叩けよ
今頃原は動かない理由を考えてるんだろうな >>707
リクドウはええよなー
逆にこんな早くて大丈夫か心配になるわ こんな馬鹿(信)と話したくない
と言うような顔してるな
王センは 信→キスイ
王本→バナージ
モウテン→？
こいつらを倒して将軍に昇格するだよな？ >>656
フォビドゥンにキングダム書いて欲しいわ 信は300人隊ならバリバリ統制できる。
1000人隊だとただの脳筋になる。
800人隊の今回ならソスイorキョウカイが付いてくればテン抜きでも行けないこともないかも 今回信はキスイ打ち取れるの？
失敗したら王センの信頼無くなるから
物語的に上手く行くのかな？
何週使うんだろ 結局信はただの突撃隊長って事か
キョウカイがここで王センに良いとこ見せて先に将軍になるフラグが立ったな 本隊だと7000人の指揮、別働隊でも敵将の首
確かにキョウカイが手柄立てそう 慶舎に奇襲仕掛けた時もスピード勝負だったけどテンくっついてたじゃん
今回も当然くっついてくだろ 飛信隊は適材適所でいくとキョウカイを大将にして信は百人将、テンは飯炊きにでもするしかないな
信はこれだけ戦歴を重ねても成長したのは腕力だけという絶望的な状態
指揮官としての能力は皆無と言って良い
テンも自分で凄さをアピールしているだけで全く他の作戦家の話についていけてないし失策も多すぎる
飯炊きにした方が才能あるし役に立つだろう 切り込み隊長ガッツのポジションだけは譲るなよ
もう団長グリフィスはテンでいいから まーたキョウカイが扱いにくいから離脱させる流れか
原先生バレバレだぞ >>733
並べるとグリフィスとテンの差が酷えなw >>717
それは理解しているよ。
俺が言いたいのは、もし三成が小早川は敵だと前もって知っていたとすれば、
その敵を頼みにする布陣はそもそもしない筈で、状況が変わってしまうということ。
同じく史実と異なる仮定をするなら、戦いの最中に秀忠軍が関ヶ原に到着して
西軍の側面を突いた、みたいな喩えの方がよいと思った。 お前何言ってんの？
>>671は紀彗の間抜けさを例えようとしてるんだから
石田が常識的で賢明な行動取ったらそれこそ例えにならないじゃん >>733
キョウカイがテンにレイプされて虫の子生むんだな
いい趣味してるよ >>732
本能型なんて馬鹿の逃げ道を用意したのは不味かった ガッツは成長上手く描かれてるけど
信ときたら、、、
テンはパックで良かったのに >>724
3人も同時に昇格してしまったら色々歪みが出そうな気がするけどな。
褒美ならまだしも、常備軍がどっさり増えるんでしょ？
光栄三國志ですら陥落した都市で即徴兵はできないのに。 >>738
それ言ったら、マコウ軍は趙から秦に寝返った訳でもないし、紀彗軍のすぐ隣に布陣していた訳でもないので、
そもそも喩えとして成立していない訳で。 当然警戒すべき相手を警戒していないことを例えてるだけだろ？
なんでそんな細かな状況の一致が必要なんだよw
大体本人も「”無理矢理”例えるなら」って言ってるじゃん
それにお前の修正案にもそんな詳細な状況の一致は見受けられないわけだがw 信の功績
別働隊5000で燕の太子を捕らえる
↓
コネで50万の大将軍になるも大敗
↓
別働隊で功績
結局別働隊止まりだからな 例えに文句つける奴って何を例えているのかを理解出来ない奴が多い
あの人はライオンのように強いって例えにライオンは四足歩行だし種族が違うから例えとして不適当だと言っているのと同じだと気付かない >>742
キングダムの兵数はSLGの配属自由なやつじゃなくて武将固有のHPだから >>746
馬鹿だから例えが下手くそだって自省には繋がらないわけだな 例えには定評のある長文君だから例えに対して厳しいんだろう >>744
>>746
そいつはテンプレに載るレベルの荒らしでまともな思考をしてないからね(病気ではなくて幼稚なだけと思いたいが)
そいつにレスする時は暇だから構って遊ぼうか〜って感じで心と時間に余裕がある時に気軽にするのがオススメ >>732
テンが嫌いなのは分かるが、作中の軍略家たちに一目置かれてる描写が多々あるし
普通に軍師としては有能の部類だろ、認めたくないだろうけど >>751
偏差値40未満のガイモウや信の群れに偏差値56のテンだからな >>728
打ち取れない事わかっていて言ってる気がする。 >>751
いつも軍議で話についていけてないじゃん
今回だって蒙恬とかキョウカイとか端和は王翦の意図を一瞬で見抜いたのにテンはトンチンカンな事言ってただけだし
黒羊の時もキスイに振り回されて虎の子のヒョウコウ兵をだいぶ損失したし
明らかに能力不足 でも軍略家としてはせいぜい摩論レベルだからなあ
他の王賁とか蒙恬クラスにすら及ばない
武力もないから足引っ張るし正直邪魔なんだよなあ
こいつが指揮までやるから信がいつまでたっても突撃隊長のままで成長しない >>751
テンを好きなのは分かるが、「最ッ低の愚策の極み」なんて生意気言って
結局汗かいてリアクションばかりで他より理解遅い描写が多々あるし
普通に軍師としては無能の部類だろ、認めたくないだろうけど 何描いても編集とテンが悪評を引き受けてくれるから原は楽だな テンは永遠のかませ軍師ポジだからな
そしてそれ以下の信という構図がこれからもずっと続くという悪夢
天下の大将軍() >>756
別に好きではないぞ？
ただ強さを表す為の噛ませキャラとかもある程度強いキャラじゃないと漫画的に噛ませとして成立しないのと同様に
ある程度軍略に通じて有能なテンに気付かせないその上を行く策士っていう表現したい時に
そういう役目として使いやすいんだろうっていうか
仮にバカにその役目やらせても上行くキャラが全然すごく見えないからね
ある程度有能だからこその演出の為の役目だと思うぞ 我武召喚できるリボクが最強なんだから我脳筋召喚できるテンも強いよ >>744
>当然警戒すべき相手を警戒していないことを例えてるだけだろ？
その喩えとして成立していないんだよ。
>>671の脳内三成は、敵だと分かっている相手をあてにした上に側面を晒して布陣したことになる。まさに、常軌を逸した狂人としか言いようがない。
紀彗の場合は、別の戦場にいた敵軍が想定外のタイミングで移動してきた、というだけのこと。大きな失策ではあるが、狂人ではない。
それでもこれを喩えと強弁するなら、紀彗は>>671の脳内三成よりはまともだという逆の意味になりそうだ。
>>746
まさにその失敗を>>671氏がしてしまっている。 >>755
どっかで死ななきゃな
そうだ！カンタン攻略時に拉致られて
信は大原に救出に行ってキョウカイが飛び信隊を仕切ればいいんだ 今更テンがいなくなったところで
「どうすんだテン！？」が「どうすんだキョウカイ！？」とか「どうすんだ蒙恬！？」になるだけだろうけどな
軍師がいたせいで将としての成長の妨げになってしまうような書き方してる時点でなあ 貂が死んだら、飛信隊は貂が来る前の状態に戻るだけだよね。即ち、キョウカイが作戦を立てて、信も含む皆がその作戦に従う。
キョウカイが居なくなっても、代わりの軍師を雇うだけだろう。モウキとか。
>>767
そう、何の問題もないんだよね。
昔から疑問に思っているのだが、執拗に信に知略を身に付けさせようとする人がいるのはなぜなんだろう？
頭が悪くても、他のことで努力して武勲を立てまくることが信の魅力なのに、知略なんて身に付けたら、
今の貂に対するヘイトがそのまま、いや恐らくは増幅されて信に向かうだけだ。主人公としての魅力が致命的に損なわれてしまう。 誰かの言いなり指示待ちで
犬のポチ将軍じゃ武神（）と何ら変わらないんじゃね 山陽ぐらいまではいい気がするんだけどな、キョウカイが作戦考えたりしてたが信が指揮して隊長らしいというか主人公らしかった気がする
本能型というならヒョウコウ将軍も指揮はちゃんとしてたし、軍議でも騎馬隊をどこに突撃させるかとかも指示してたし、あんな感じに成長すると思ってた
軍師いるのはいいけど、作戦立案だけして、指揮は信がしてくれるとかないのかな >>769
鞍馬「組織の鍵はナンバーツーが握る」
楚水でおk >>772
ちゃんとしてない
ばっこしんが大大金星上げたから勝てた >>770
昼寝も射殺もあやとりもプロ級でひらがなも書けるのび太を我武信なんかと一緒にすんなよ ｢オウセンの名において命ずる、出でよ信｣
｢ならば李牧が命ずる、お出でなさいホウケン｣ >>525
テンは日本人が世界史で習うレベルだもんね。 >>776
キョウカイ「ヴァラータタン……ヴィダータタン……」 上の方で誰か言ってたけど、最近は雑兵に囲まれても死にそうにないから、緊張感全く無いよね
もう死地なんて言葉は出てこんのやろか >>776
項燕あたりはほんまにコアンヤアくらい呼び出しそう 将軍を一兵卒が倒すことはあり得ない世界観だからな。
10万の大軍より、元将軍だけで構成された伍とかの方が恐ろしいだろ。 >>766
魏火龍編で信はガイモウが王騎に相手にされていなかっただけと見抜いたから、その心配は無くなったと思う。
>>770
ドラえもんの映画では、普段はダメダメなのび太が珍しく頑張って活躍するから、観客が楽しめる。
もしも主人公が出来杉のような完璧超人だったら、全く面白くない。
>>771
武神は夜襲をかけたりとか勝手な行動をするから、信の方がマシだよ。 >>762
ほんと凄いよな
言い返すこと自体が目的化してるから言ってることがころころ変わる 現場の指揮や判断は将軍の仕事なのにテンがそれをやるから軍師将軍になって信の出番がない
キョウカイがやってたのはアイデアを提案して信に判断を仰ぐ、参謀だったからキョウカイの方が軍師の仕事をしてた >>761
俺は最初の書き込みでは開戦直後もしくは直前くらいで石田三成が小早川が敵だと知ったみたいに書いたつもりだが・・・・
まぁあなたが解釈した常軌を逸した狂人レベルの判断をキスイはしてるからどうでもいいけど >>786
実際そうなんじゃないの？
てかずっとそう思って読んでるけど
拠点に一人で割って入ると「ドゴン」って効果音で敵が数人吹っ飛ぶし、
将が兵を斬りつけてスパスパ、相手も将では斬れなくて「固いな」とのセリフ
必殺技もあるし回復の薬もある
将が叫んで士気上げたりとか将が先頭で突っ込んでいってあげくボスとは一騎討ちとか 王セン「８００騎でキスイの首を取れ」
＞バカ(信)のいぬまに
協会をスカウトスカウト！ >>786
そうだよ
戦国BASARAや無双と一緒 三國無双の新作がまんまキングダムだったな。
オープンワールドだけど、プレイヤーが近付くまで敵はザコ兵ぼっ立ち。
数振りで蹴散らしてボスとタイマン。 むしろ無双のが戦争感あるよな
ちゃんとダメージ食らうし
雑兵の塊がボスになる分PSPキングダムのが上まである >>784
本当に俺の言ってることがころころ変わるなら、それを具体的に指摘して欲しいな。
>>787
悪いが、「事前に」と言われて、それを「開戦直後」と解釈するのは日本語的に不可能だわ。
「開戦直前」と解釈するのも、かなり無理がある。 お、キチガイ発狂中やんけ
はよしねや(´・ω・`) >>794
どうせ新たな言い訳を考え出すだけで絶対に認めようとしないだろうけど
>>697は史実との違い、>>743は状況の違い、>>761は度合いの違い
喩えにならない理由が毎回変わってる 槍ってどうやって受けてんやろ？
何か、馬南慈はじかれてるけど 分かりにくいけど多分柄の部分で受けてる
もう一つ分かりにくかった場面だが、王賁はパンチかわして関節技掛けようとしたのか？ やっぱりそうか
どれがどちらの腕か足か、どこが胴体なのかとかが分かりにくかった >>797
>697は史実との違い、
それは、>>671の喩えに無理がある理由。
>743は状況の違い、
それは、>>738が喩えとして成立しない理由。
>761は度合いの違い
それは、狂人の度合い。
どうやら君は、議論の流れや文脈というものが理解できないようだね。 長文君召喚呪文
「列尾を弱くしたのは馬鹿」
「キスイは無能」 お前よりは理解してると思うよw
>>738が喩えだとか言い訳にしても意味不明すぎ >>785
前にも何度か言ったが、信の立ち位置はスティーブ・ジョブズを思わせる。
ジョブズ自身は技術もなく経営に優れているわけでもない。彼は部下にコレコレな製品を作れと指示するだけで、作ることも売ることもできない。
だが、彼の生前、誰もが彼をアップルのリーダーと認めていた。
さしづめ貂はウォズニアックと言ったところか。
要は、部下ができることをリーダーもできなければならない、なんて決まりは何処にも無いってことだ。 >>805
自分を客観視できないんだよ
99人が右っていってるのに、自分1人で左
そして間違っているのは99人っていう人だから >>804
思うだけなら自由なのだが、現に文脈を理解できていないのでは、思ってるだけにしかならないよ。 >>806
apple2知らないんだから黙ってろよ >>807
こういうケースもあるよ。
9900人が右っていってるのに100人が左っていってる時、
左っていってる100人が右っていってる1人を、人数が多いことを理由に間違いと断じたとして、
実際に間違っているのは果たしてどちらだろうね？
よく言われるしね。
2チャンネルの常識≠世間の常識 そんな非常識な２ちゃんねるにしか相手してくれる人が見つからないのでここに執着してるんでしょ？w 例え話を持ち出す議論は、その不適正さ故にしばしば迷宮入りする。
スティーブ・ジョブズとウォズニアックの関係例示、及びそれの
キングダムワールドへの適用には、妥当性と論理性がない。
つまり奇論者において、appleの歴史及びキングダム・キャラに対する決定的な誤認と錯誤が露呈した。 >>807
ただ他人を見下したいだけじゃね？
多数派の逆張りをするのはその方が多くの人間を見下せるから
間違っているかどうかなんて実は二の次なんだよ、この手のタイプは
俺が上でお前らが下、根っこは全てこれ アンチも長文君してるからただ安価つけて反応してきた奴楽しんでるだけよ 信って本能とか知略以前に戦場が全然見えてないっしょ 実際の古代中国に腕ひしぎのような関節技ってあったのかな？
漫画が史実通りかどうかはどうでもいいので単なる興味本位の話だけど 既にヒョウ公さんが我武神の肘に関節決めてへし折ってるからなぁ >>818
いや
だから漫画の描写が史実と合ってるかどうかなどとは別の話 >>819
武術学校は夏王朝末期からあったっぽい
そこで関節技があったのかまではわからんけど >>794
いやあり得るんだわ
事前にってのは小早川が味方の横っ腹を突くよりも前ってことだからそこには陣を敷く前も開戦直後も含まれる
まぁ俺が言葉足らずだったのがあなたが誤解した原因でもあるからもうムキになるなって >>820
刃物の性能や絶対量が少ない時代は鈍器と近接戦の比重が大きくなるしありうるな まあ、そこに行き着くまでに八割死んでるんだけどねw 長文君が消えた途端にスレの勢いがストップw
人気者だなあ >>816
ある意味本当の本能型だなw
野生生物が動くものを見ると追いかけるのと同じで、動く敵を見ると追いかけるだけの単細胞 キングダムって三國無双を漫画にしてたのか
あの一連のアホ描写すらネタ元があったとは驚いたなw
呆れたねダメだこの漫画(作者) >>817
一般的に格闘技をふくむ中国武術が起こったのは後漢時代と言われてるので無かったはず どうせパクるならレッドクリフもパクれよ
扇持って優雅な諸葛亮のキャラを李牧に真似させればいいのにw >>828
人の手は殴るのに適した形に進化してきたから撲殺術はメインストリーム >>812
妥当性と論理性がないということについて詳しく話を伺いたい。俺としても、自分の喩えを改良できるのは嬉しい。
>>813
それは、お互い様だよ。兵糧攻めの掛け合いならぬ、逆張りのし合い。
>>821
言葉足らずが原因ということなら、仕方ないか。 >>831
そういうこと
事前にが示す期間は長いんだから勝手に自分で解釈してその解釈が正しい！と信じ込んで他の意見を否定をする事はよくないよ
そういう思考だから自分では正しい事を言ってるつもりなのにここで荒らし扱いされるんだよ
以後気をつけた方がいいよ 三國無双で無双してる信の近くに蓑を着た○○がウロチョロして
声優の声で
信「どうすんだ？○○」
○○「横から敵が来てる！矛を右に振って！」
そんな掛け合いをしながら無双するんですね >>834
自己解釈がちゃんとこっちの言いたい事と合ってりゃ良いんだけど微妙にずれてる上に喩えをすぐ持ち出すから、話に修正効かないから面倒臭いんだよな >>838
スイカ割りなら許せるんだけどなあ
本能任せだと案山子斬っちゃうアホだし まして休載明けなのに
再来週キョウカイ留守番、テン下の将軍の通常運転でまた白けさせてくれるに違いない >>846
800の内訳は信隊から500キョウカイ隊から300だろうからキョウカイは選ばれるでしょ
そして残った隊をテンが見事に指揮して活躍してテンage描写来ると期待している どいつもこいつもバナンジ様って言いすぎだろ
おまけに自分でも、このバナンジの〜とか言ってるし しかも2回も
自画自賛かよ
本物の修羅場では名に意味などない、とか言っておきながらこのザマ 関係ないことですまんが、最初の伍長の澤圭って人はもう戦に参加してないんだっけ？もう出てきてないよね？ 古株であっても出世街道に取り残されたたかだか一伍長なんて尾平みたいに同郷の者でも無く
一緒に飯食っても美味くないし川を渡れる責任感も無い様な飛信隊の絆の中に入れない奴を映す価値が無い 総合では廉頗が現最強なんだよな
それにしても李牧の知力が100とかｗ >>855
いっけんドタバタ喜劇やってるようだけど
今後カンタン陥落までリボクは無敗
ヤンウェンリーも無敗 45巻で昌平君が（東に鎮座するあの人物だけはその力が未知数…)って言ってるけどこれって判明した？李園？それとも楚の未登場人物の伏線か？ 後釣り宣言しかやってない李牧が知力100とかどんだけ知能の低い世界なんだ >>856
合従軍での敗退は負けにはならないのか？
サイからは配下将をしんがりにして命からがら敗走してたけど >>857 >>860
なんでやねん
普通に斉王のことだろ >>863
あーいつもの事態前の紹介か
昌平の裏切り原因の布石とか深読みしてアホくさくなった >>863
あーーその後に斉王のイベントあったからその前振りってことか。俺も深読みしてたわ、ありがとう。 >>859
戦犯は「春申君」とゆう()
サイの敗戦の将はワレブとゆう()
史実バリヤーなめなやw これ言っていいのかわからんけど
郷土の腕利き〜とか言ってる間に右腕にしがみついてる王賁を左で叩き潰せばアコウに間に合ったんじゃないですかね ドラクエやFFで魔法使いながらアイテム使ったりと一度に二つの行動は出来ないだろ？
つまりそういうことだ 私はキスイとバナンジを生贄にワレブを召喚してターンエンドです なるほど。
趙に強ぇぇ奴がいるんなら武神
そいつらに挑みゃ楽なのにな？ >>871
トラップ発動！後方の憂い
オルドを後方に配置することで近い武将が強制出陣。ワレブには退治にいってもらうぜ >>874
カウンタートラップ発動『隠れた名将』
司馬尚を召喚することでオルドにはデッキに戻ってもらう >>873
合掌軍時はタンワおばさんに惹かれてたじゃん
あれを少女扱いはさすがに鯖読みすぎだと思うの >>870
ﾋﾟﾀｯ！
↑
降り下ろした矛を無理に止める必要ないよね >>879
ピタッっていうのは止めた音じゃなくて当たった音だと思ってた。
風呂上がりに銀魂揺らすと腿にぶつかってああいう音するでしょ。
武神が相手だと王騎も萎縮して玉縮んじゃうんじゃないかな。 クソ矛は矛に対して言ったんじゃなくて自分自身に言った言葉だし
王騎の矛がピタッと止まったのは王騎の玉が腿に当たった音なのは
長文君流読書術なら自明の理 流石に長文君でもクソ矛が矛に対してじゃなくて自分に対しての発言だとは主張しないと思う ところでタンワおばさんは男を知ってるの？
山の民系列で下心もって体に触った奴は全てスヒンされていてもおかしくないと思うのだが… いい加減ワレブは退場して欲しいな
信と協会の二人がかりでもいいからさ そもそもワレブは出番すらなくなっているわけだしな
すぱっと決着つけていいと思うけど
あいつにも史実バリアがあったはずだから、面倒だわ ワレブさん、どの戦場に召喚されるか？
ワレブvsカンキだと面白そう。 我武は信と一騎打ちやろ
じゃないと王騎の矛を出した意味が無い
キスイの本陣に突入したら、李牧のトラップ発動で召喚されるから 函谷関で橋かける装置の網にワレブさん仕込んで上に上げちゃえば楽勝だったのに りぼくってなんで斬首じゃねぇんだ 今回負けたら死ぬのか なんかワレブさん本当ただの隠しキャラにまで成り下がって哀しい ホウケンさんはお迎えの鶏舎がいなくなったから森の中で迷子になってるんじゃないのかな >>890
一対複数で何とか倒して「まだまだ俺は王騎将軍の足元にも及ばないな」って自重するパターンもありそう >>892
趙王に可愛がられてるから
本来なら合従軍の責で処刑されてた >>890
う〜ん、現状ただ振り回すのさえ苦労してる矛を
わずか数日で武神倒すほどに使いこなせるようになるのはなあ・・・ 今回は信大反省編じゃないの？
矛は使いこなせない
戦の展開に全くついていけない
独立遊軍の他の二人と違って武将狩りの特殊部隊扱い
最近調子こいてたから王センあたりにビシッと言ってやってほしいわ 蒙恬と王賁に圧倒的な差をつけられてしまった感じだな
これはもう王賁み見下されても文句は言えない スタート地点から大差ついてるよ
片や名門の嫡子、片や下僕だもんよ >>899
キョガイ「あいつは全部出し尽くす気だ」
↓
出し尽くす
↓
ホウケン返り討ち←えっ！？ >>899
キスイ「ずぁぁぁぁ！」
信「ぎゃあああ」
王騎の声「コココ、仲間と共に修羅場をくぐりなさい素質はありますよ……ﾆｯｺﾘ」
尾平「信ー！」
信「ガギギッッ」
キスイ「ぐわーまさかこれほどとは」 オウセンに千人将扱いされてるのほんと笑える
殿の飛矢のときと変わってないじゃん 一戦場を任され寡兵で大軍を翻弄する蒙恬
命令無視ではあるものの独立遊軍としての働きをこなす王賁
本陣の後ろでのほほんとして総大将に呼ばれても何故呼ばれたのかは説明されるまで気付きもしない信
どこで差がついたのか 二人は名族だろ
信は下僕だったんだから差が縮まってるだろ 出世スピードでなく王賁と蒙恬は武と智を兼ね備えてるのに信が未だに脳筋だから言われてるんでしょ 出世云々より戦術眼に差がつきすぎじゃね
そろそろ本能型として戦況を読んだりして欲しいわ 信の何がなんでも敵将討ち取る能力は抜きん出てると言えなくもない
蒙恬とかならこれ以上は危険すぎるから退こう、という場面で信ならオラオラ突撃して敵将狙ってそう
王翦はオルドの時もドサクサ将狩り命じてたし、その点では信と相性がいいかもしれんな 武将狩りの信か…
あれ、大将軍になる必要なくね。むしろ地位上がったら、気軽に刺客戦術に起用できなくて持ち味なくならね？ 前は信の部隊運用どうにかならんかな、とか思ってたけど、最近はもうこれでいい気もしてる
秦の論功的に敵将討ち取ることの意義は大きくて、元奴隷でろくな教育も受けてない信が、その限られたリソースを敵将狩りに注ぎ込むのは効率的にさえ思える
将軍になっちまえばあとは王とのコネで大軍も任せてもらえるだろうしな
問題はそれで上手くいくとは限らないし最終的に大失敗することだが 弓矢兄弟どうなったんだっけ
弟失踪したままなのか？ アコウと同じ使い方するのが一番信はいいよな脳筋だけ集めて突撃させる >>918
脇役より主役を優先
てか既にいらない子になっているような >>914
コココ、では名前を授けましょう
飛び甘隊 >>921
キョウカイと同じで初めからやりすぎたから出番は少ないだろうな
あんな数百メートル先から城壁に突き刺さるような矢を放てるなら片っ端から敵将射落としていけば楽勝だし >>925
キスイ「や、やられ…た……」（ﾎﾞｶﾞｱｱｱｱﾝ キスイはゼノウにも勝てない程度の個人武力
信なら簡単に討ち取れるよな
王ホンの手柄を横取りする形になるかもしれんが >>922
飛信隊こそああいう活躍が輝くと思う。
隊長自ら何も考えず波状攻撃の二段目とかに入りそう。
んで何も考えずウルァするけど初段の人たちも責任感強いからそれを受け入れそう。
そしてテンが、先生の喉元見えた！とかイキりそう。 そこまで見据えて話作れたら今の戦いに李牧なんて出さないし
そこを見据えていたとしても馬鹿に描く必要なんて皆無 このまま馬鹿のまま楚戦まで行って敗北だと
信を信頼した政までが馬鹿みたいな印象になってしまうからな 出来ればちゃんと立派に成長した信と蒙恬を項燕が上回って負けて欲しいな
今みたいなバカ信に勝っても項燕が強く見えないし、楚戦まで長いし >>927
今回の800騎に混ぜて遠隔射撃させれば良さそう。
馬乗れないのかな？ それより信がいつまで童貞を貫くのか気になる
いつ特攻するのか？
もしかしたら俺の方が早く捨てるかもしれんぞ くくく、おれの懐の世に知られざる名将が、いつ表舞台で火を噴くことになるのか楽しみでならないぜ 世に知られざる名将「キスイが討たれたようだ・・・」
世に知られざる名将2「ふふふ・・・キスイは知られざる名将の中でも最弱の部類・・・」
世に知られざる名将3「名将の恥晒しめ・・・」 慶舎が言ってた「キスイは同じ匂いがする」って台詞結局なんだったの？
善君に見えるキスイにもダークサイドがあるのかと思いきや、ふつーに
勝利を捨てて離眼を救出に行ってたし
単純に猛者だと思ったとかそんだけか？ 有能ぶっているけど実はただの無能という共通点を本能で嗅ぎ取ったんだろうなあ 今までのgdgdな引っ張りは
真にキスイの首を取らせるための壮大な前フリだったということか 三万の敵軍相手に五千で戦えと言われてそれでも策を使って頑張って三万を相手に互角以上に戦っているのに
本陣から美味しいところだけを取る為の部隊が派遣されようとしているとか
蒙恬が他国に亡命してもおかしくないことしちゃっているのが気になるな といっても互角以上に戦えるのは本陣から2万来てくれたおかげだけどね このままチンパンだと何の為に采配能力もあった汗明の上に項燕置いたのか分からん >>944
匂いのこと言ってるんだからさ、ダークサイドとか性格面は関係ないだろ
カンキもいい匂いがする >>944
最初は本能型設定にして信にぶつけ、信の本能型指揮官としての覚醒みたいな展開にするつもりだったんじゃないか？ >>949
祖父と父親が二代続けて国の筆頭大将軍で、現在その父親と総司令の師匠と弟もガッツリ国の中枢に関わってる立場なのにそれぐらいで亡命なんかする訳がない >>908
信はまだ童貞
蒙恬と王賁は非童貞
たぶんここだろう
信も童貞棄てたら覚醒するんじゃね？ お互いにいつ死ぬかも分からない戦国時代で今みたいに先延ばしにする感覚は大して無いだろうし
貂とも羌カイとも両方やってるだろう 小林よしのり右翼
で検索かけてみたらスッキリするよ 中国四千年の歴史と言うより
中国大陸には四千年前から文化があるってのが正しいな 韓文明だって5000年くらいあるぞ
たった4000とかﾜﾛｽ >>964
発酵したションベン飲んでろベンキ族() 中国の歴史は戦後からとか言いそうなバカウヨが湧いてるな 中国というと最近だけど、中原を中心にした中華主義的な考え方は歴史が古いからな。
まあテレビ通販で中国5千年と言ったら、注釈でイメージって入れないと怒られるかも。 日本が世界の支配者になる、そのためにはまず中国を屈服させるんだ
そんな頭悪い妄想を実行に移した、昭和初期からの軍国主義時代
結果、日本は余計な敵作ってボロ負けして、中国にも無条件降伏する羽目になったんだが
それを逆恨みして、対中コンプレックスこじらせてる連中ってけっこういるみたいだからな よしりん今そんなの描いてるのか
オウムとのバトルは面白かった ＞「シナ」は「China」と同じく最初の王朝「秦」が語源で差別語でも何でもない
これ本当？
語源だから〜だけじゃなくてその根拠を書いてほしいわ しかしそれ言い出すと日本の歴史も天武以前は日本じゃないってなる 「朝鮮人」って差別語でもなんでもないけどあまり大声で
チョーセンジンチョーセンジンというのはなんか憚られる
そんなもんだ 北朝鮮と韓国の状態を見ると、日本もギリギリだったなとは思う
北日本、南日本になってもおかしくない時代だったもんな
アメリカからの支配は未だに脱却は出来てないけどさ >>636
フニャフニャのチンコを一所懸命におしゃぶりする >>964
黄河文明とは、韓文明から黄河流域に派生した小文明だ 日本が余計なことしたから、中国が共産主義国家になったという現実もあるし
中共軍、日本軍人の協力を得て、日本製兵器を使って国共内戦で勝ったんだぜ
日本の侵略が、現在の日本のだいたいの原因という因果応報 本編がつまらんからスレが訳わからんことになってきたなw 夏休みで舞い上がっちゃったボクちゃん達が熱く語り合ってる
微笑ましいスレだなｗ ワッチョイなしを埋めれば？
スレ番号があれだが
【亜光】原泰久 キングダム 400【突撃】 [無断転載禁止]
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