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信長のシェフ　【梶川卓郎】　十七乃膳 [無断転載禁止]©2ch.net
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0917名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/17(水) 05:48:00.38ID:wT/trBW30
>>912
松田は歴史に復讐(改変)しようとしてたんじゃね
0919名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/17(水) 06:17:04.85ID:xd1PzmgY0
たしかに松永について信長を討つ算段をたてても不確定要素が多くてその後どうなるかわからんよなあ
そんなことなら三好でも武田でも操れるものならなんでもいいってことになるだろうし
0920名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/17(水) 07:11:38.84ID:MHmw1l/v0
もう歴史が分岐した後だからケンが知ってる史実は役に立たないし
そうなるともう単なる異世界ものになっちゃうな

俺らが知ってる歴史は実は捏造でしたってオチならあるかもしれんけど
0921名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/17(水) 09:11:49.69ID:eY7VSgps0
>>920
とはいえクライマックスまで大筋では変えないんじゃないかという気もする(今のところは)

まあ作者にとっても史実と分岐させるのはかなり迷ったんだろうな
最新刊のケンの独白はそのまんま作者の独白にも見えるし
0924名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/17(水) 11:17:47.53ID:RmXIeO8H0
>>912
信長の派閥だからでしょ？
コウモリとは言わないまでも、立場上不安定な外様の松永が取り入りやすいでしょ
0925名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/17(水) 11:39:07.54ID:KsSjGjdO0
秀吉や家康にしなかったのは既にケンが親しくしてたからだと言ってたね
恒常的にケンと顔あわせてる秀吉はともかく偶にしか会ってない家康には十分取り入るチャンスはあったと思うけど
まあ信長に袖にされた恨みが行動理念なので、反信長派を自分が勝たせる！という風になっちゃうのはどうしようもない

あと松永に関して言えば別に自分から仕官に行ったんじゃなくて野垂れ死ぬところを拾ってもらっただけなので選り好みの入る余地はない
0926名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/17(水) 20:32:06.82ID:Ore07G3L0
松田の知識は信長→秀吉→家康の順番の歴史だけ
信長亡き後、秀吉以外が天下取ったら松田の知識は役にたたない
松田は織田、羽柴、徳川に士官するのが最も知識を活かせたよね
それか中央とは関わりのない地方大名に士官して未来を教えてその大名を延命させるとか
0927名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/17(水) 20:35:38.51ID:Ore07G3L0
未来を知ってる松田の海外退場はもったいなかった
松永が死んだらまだ帰国してケンに協力してほしい
0928名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/17(水) 21:37:39.11ID:Ore07G3L0
>>918
代々の家臣がいない秀吉が松田の知識を最も評価したと思う
信頼できる部下が少ない豊臣政権の脆さを秀吉は痛感してたはず
0929名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/17(水) 22:30:41.68ID:u/NPAfWx0
生年が信長と同じ
後年ネタ大名化した小田氏治に松田の知識を。。。
そんな大名は松田も知らんかな？
0930名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/18(木) 06:11:22.49ID:coefBoIK0
信長の代わりにケンが銃弾を受けた
つまり歴史が少し変わりはじめた
こういう事に気付けるのは松田だけだね
0932名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/18(木) 08:16:09.68ID:0VPgRKPx0
歴史オタの松田にこそ及ばないけど、ケンも大まかな流れは知ってるんだよな

まあ知らないこともそれなりにあるので、そこが今後のターニングポイントになるかも
知らないがゆえに動けたって感じで
0933名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/18(木) 10:36:53.59ID:6zJTX6+Z0
>927
松田さんは信長の怒りを買ったんだから、
松永が死んでも帰国は叶わない感じがするな

帰国ができるとすれば、信長の死後か、よほどのネタを仕入れた場合だろう
0935名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/19(金) 20:26:38.66ID:zMkYIvH30
信長の本心「果心ごとき小物どーでもいい」「だが再発抑止のため見せしめ処刑は必要」「松永のジジイに一泡吹かせたい」
だから表向き死亡＆発覚防止のため国外追放＆松永への圧力材料化で許してくれたわけで

>>933
秀吉も松田の処分に関与してる以上、信長が死んだ後でも秀吉が生きてる間は帰国無理じゃね？

>>925
よくよく考えると光秀も既にケンのお仲間だから変だよね
0936名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/21(日) 06:43:20.70ID:cABvecHH0
漫画のようにだれでもネットで稼げる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

94CAS
0937名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/21(日) 12:42:01.74ID:xK/RJ1MJ0
松田さんはやっぱり掘られちゃったのかなあ
0938名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/21(日) 19:06:37.81ID:+UjvNsKz0
漫画を2巻までよんだから興味を持ってドラマを借りてきたんだが、開始5分でこいつはケンではないと思った。
0939名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/21(日) 19:58:12.56ID:9511TMXQ0
ジャニーズ事務所で採用決めてるのは小男大好きジャニさんだもん
大男のケン役は無理ぽ
0941名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/22(月) 03:03:47.13ID:uVa+SEcL0
楓ちゃんカンバーック
0942名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/22(月) 03:56:24.42ID:uVa+SEcL0
謙信は信長と戦う前に勝手に病死するからね
その結果だとケンが武田領に行くのは無駄だよね
それなら毛利か長宗我部にでも行けばいいのに
0943名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/22(月) 04:07:16.25ID:uVa+SEcL0
なんだ、謙信は来年死ぬじゃん
0945名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/22(月) 09:37:08.15ID:4mMT46HA0
松田は毛利と組するべきだったな
大きなチャンスが二度もあったのに
0948名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/22(月) 21:29:00.61ID:uVa+SEcL0
秀吉に松田が士官してれば
徳川家の弱体化
北条家の温存
秀次の関白続投
朝鮮出兵は中止

これくらいできたはず
これなら徳川の時代になっても豊臣は大名として生き残れたかも
0949名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/22(月) 22:03:10.30ID:ZHkE2NCr0
そういや、ようこはどうやって最初の菓子を作ったんだ？
かまどは職人に任せてたけど、最初は自分ひとりで作ったんだよな。
0950名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/22(月) 22:22:48.25ID:jD8QqCli0
オーブン使わないでも作れる菓子も多いからな

作中で描写されてるだけでも揚げ菓子のベニエや卵白を泡立てて茹でるメレンゲとか
当初はそういう菓子で実力を認めさせてから
かまど職人に指示できる立場になったんでないか
0951名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/22(月) 23:32:14.18ID:gfXNUfGz0
うえさま、お前のむすこは死に様にまるで端女の様に泣いていたぞ
0952名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/22(月) 23:37:54.57ID:gfXNUfGz0
鶏肉を素手で裁いてみたけど、あんなに綺麗に出来なかった。っか、力任せにちぎっただけ。
そういや、BOYに素手で素材を裁く料理人が出てたな。ほとんど拳法の達人だけど。
0954名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/23(火) 04:58:39.92ID:B8w8tBbi0
茶々「美味ｗｗｗｗ」

これがこの漫画のピークだったな
0956名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/23(火) 08:09:06.30ID:zOtmVmNe0
ああ、米食いてえ！ ケン、湯付けを持て！
0959名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/23(火) 13:06:30.33ID:SszqySKg0
過信おじさんの処刑が完全にマジックショーw
0960名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/23(火) 13:11:26.18ID:8o+zbwn50
協奏曲もそうだけどタイムスリップ物って最初は面白いけど
史実をなぞるに従ってつまんなくなるんだよな
0964名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/23(火) 14:10:06.82ID:5lyhoAfR0
タイムスリップものとして歴史改変の葛藤は外せないよな。
しかし、我々の知る歴史自体が既に誰かの手によって変えられた可能性だってあるわけだ。
結局、人はその時その時で最善だと思う行動をとるしかないんじゃないか。
ケンが料理技術を広めた結果、食材の乱獲なんかが早まったりする可能性だってあるし。
良いことをした結果、悪いことが起きるかも知れないし、逆に悪いことをして善いことのきっかけになるかも知れない。
そんなものを個人が背負うのは無理だろ。
0965名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/23(火) 17:45:38.87ID:B8w8tBbi0
職場のホテルで地震が起きて戦国時代に時間移動したんだろ
漂流教室みたいにラストで誰か一人くらいは現在に帰れるかもよ
なんかまた地震が起きてケンだけは帰れそう
0970名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/26(金) 19:02:23.48ID:tyu24XJS0
信長がいるから無断帰陣もなければ、その後に毛利攻略に回されることもないだろうから
本能寺の変がないかも分からんなぁ
0974名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/26(金) 21:51:37.84ID:u1nzBRLg0
>>973
秀吉が憎まれ役になって勝家への不満をそらしたってオチになるんじゃね
一応処分はされるけどそれは形だけってことで、中国攻めの抜擢にもつなげられるし
0975名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/26(金) 22:24:58.50ID:oLowdr0f0
勝家の為とは言え結果として秀吉軍は無傷で逃げ遅れた勝家軍は多くの死傷者を出すんだよな
これが両者の禍根となって清洲会議賤ヶ岳と繋がるのか
0977名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/29(月) 01:00:09.89ID:7KF5gkP80
例え本能寺の変がなくても
いずれ豊臣や徳川の時代がくるのは変わらないだろ
信長の息子達が秀吉や家康を抑えられるとは思えない
0979名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/29(月) 14:09:28.74ID:gMu5CUIZ0
ただ、秀吉の朝鮮出兵は信長の案だったんだっけ？
それをやったら、
日本を統一できても、織田政権を固めるための力を泥沼の中国戦線にとられて、
信長の子か孫の代でうまくいかなくなる感じがするんだが
0980名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/29(月) 15:25:17.80ID:xbzggEiW0
>>979
家康を日本に残した秀吉みたいな甘ちゃんとは違い、
信長なら潜在的敵対勢力は最前線で酷使してすり潰すだろうな
0981名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/29(月) 15:51:27.01ID:gMu5CUIZ0
だったら、余計にだよ
日本を統一することのできる人間が国内にいなくなったり、疲弊したりして、
また、最初の群雄というほどものでもない小物達の割拠状態になるんじゃないかね‥日本
0985名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/29(月) 20:06:02.41ID:/fxLuSSh0
本宮ひろ志の夢幻の如くみたいなコースになるのかな？
ケンなら信長と一緒に世界中で無双しそうだ。
0987名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/29(月) 20:23:28.11ID:gMu5CUIZ0
>>981
日本を統一してから、明を責めるのが信長のプランだったろう
でも、まだ、信長一代では信長政権はまだ固まっていないだろう

だから、信長が日本を統一した後、明に遠征したら、
織田政権の国内基盤を固めないうちに外征することになって、
信長の子や孫の代でうまくいかなくなる可能性がでてきたろう

といっているんだ
0988名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/29(月) 20:27:07.04ID:HBBH+Mb30
唐入りよりヨーロッパの植民地になってる地域を攻め取りにいった方が楽な気がする。
唐入りは秀吉の都合なような。
0991名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/30(火) 00:05:27.93ID:Zym8Q80Y0
松永さんや荒木さんは…
まあ、外様の謀反は多いけど譜代で裏切ったのは弟くらいだからその点では結束は固いと言えるかも
0993名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/30(火) 00:57:19.46ID:d6YuESb20
松姫かわいいなぁ
あと5年後には武田は滅亡する
しかも武田は家臣達に次々に裏切られる悲惨な結末
そしたら松姫は山で自害するか女郎宿行きだな
それなら今から武田を捨てて織田に逃げればいいのに
　
0995名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/30(火) 05:20:19.24ID:d6YuESb20
来年、謙信は死ぬ
これがケンと勝頼の最後の会見だな
偉大な先代の重圧に苦しんだ勝頼好きだったなぁ
10011001
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