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信長のシェフ　【梶川卓郎】　十七乃膳 [無断転載禁止]©2ch.net
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0851名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/09(火) 13:51:09.91ID:Bw5RlFcA0
未来行ってラスト見てきた。
信長は本能寺の変でタイムトリップして、
現代で有名レストランのCEOやってる。
ケンは秀吉、家康と、時の権力者の傍で権勢を振るい
子孫がステーキけんを起業して、信長と雌雄を決する一枚絵で終わる。
0852名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/09(火) 16:05:35.06ID:b+v4UNMI0
>>850
知っとるわw
でも作中コースで出す時はコースですとか一の膳ですとかの描写がある
それ以外の時はちょびっと一皿出しているだけに見えた
0853名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/09(火) 19:42:41.88ID:EP2eckaC0
戦場で立って握り飯食ってる訳でも無いんだから・・・
一汁三菜程度はフツーに出してるでしょうに

>>847
冷蔵庫が普及して肉や魚を普通に食べる今の時代は、昔より遥かに薄味になってる

京料理が薄味、みたいなのはデマだから
肉も魚も、塩蔵か燻製、干物にしなきゃ流通させられなかった時代に
それらは相当塩辛かった、保存が第一、味は二の次

そして、食べるのは野菜が主で作中でもあるように
カリウム過剰になりやすいので、ナトリウムイオンでそれを補う
つまり、塩

昆布出汁ウンヌンなんてのは北前船で安定的に供給されるようになった
江戸の後期の話
0860名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/10(水) 18:20:02.42ID:wU/lfTtV0
竪穴式住居の類似品みたいな家に住み、石器も使われていた
とか、平安時代のイメージと違う、とか言ったヤツも居たな・・・

>>855
クーラー使わずに食事だけの塩分だけで夏の３ヵ月くらい過ごしてみれば？
コンビニでも塩飴やタブレット売ってるのを見て、何とも思わないもんかね
0861名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/10(水) 21:08:28.75ID:B6ZOQeHz0
＞クーラー使わずに食事だけの塩分だけで夏の３ヵ月くらい過ごして
別に何ともないぞ
0864名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/10(水) 23:46:14.59ID:2QTvjNfB0
ラスト見てきたが信長自身も平成から来てたな。
未来が分かるし、本能寺の事もしってた。
だから本能寺が崩落する力を利用してケンと入れ替わって平成の世へ戻って楽しくやってるよ。
ケンがかわいそう。
0865名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/11(木) 01:54:19.71ID:ezZCkUlV0
あと５年で本能寺だろ
漫画は30巻くらいで完結かな
0867名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/11(木) 18:44:11.93ID:/lJVle8g0
松永とか荒木とか
0870名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/12(金) 05:04:02.31ID:hqMeIOtX0
ヨーコの濡れ場は描いてほしい
0872名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/12(金) 19:38:11.15ID:YYGc2ogu0
普通にケンニョとニョゴニョゴしてると思うが
一子相伝の秘鍵とかあるはずだよ
他の名家？が断絶寸前で養子をとるとかざらなのに
直径子孫が何家も存続しているのはそれが理由
0873名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/12(金) 20:36:18.33ID:kRO/w67B0
最初の方のエピソードで鮭茶漬けみたいのを出して鮭は死にますって言ったらおもむろに信長が敦盛舞うシーン、なんかシュールで笑ってしまう
0880名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/14(日) 21:15:14.86ID:MUHkvvXf0
まあそれなりの地位にいる人間なんだろう＞ヒゲの人

ただこの後、松姫→勝頼→謙信へのルートを開くのが厳しすぎる
信長と謙信の会談という目的のために、どんな条件で話を繋いでいくのやら
0881名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/14(日) 22:33:15.13ID:ulJnYRnB0
ここに出てくる姫様は美人に描けてるな・・・
松姫ドブスで信忠の顔見てみたかった。
0882名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/15(月) 07:49:38.92ID:FkeSglAH0
竹中「平地での戦はあまり策を用いることはできませぬ」
作者は陣形も知らないのか？
無知が漫画書くなやカス
0884名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/15(月) 08:06:23.26ID:NEo18dfw0
奇襲とか別働とかは日中の野戦開戦時は使いにくい。
夜襲やある程度、両軍が入り混じってきた時には策を凝らせるけど
両軍がまだ崩れてない時には策を打てるとは限らない
0887名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/15(月) 20:57:06.39ID:p7j13f660
>>880
因縁深い勝頼に見つかった時点でアウトだよな＞ケン
武田経由なんて考えず直接越後に行けばいいのに
何のために謙信と面識持つエピソード作ったのやら
0888名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/15(月) 21:17:07.03ID:BPvPWKsI0
替えの利かない人材のはずのケンを回覧板感覚で敵地に放り込む信長さまはマジでおかしい
0890名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/15(月) 21:50:31.38ID:rspszE200
好意的に考えるならケンならば何が起きても生き延びることが出来るはずという絶対的な信頼を置いてるんだろう
0891名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/15(月) 22:35:25.81ID:44mzt2MY0
なんせ「一人で毛利水軍を止めてこい」とかムチャぶりするような関係だしな
もはやケンえもん状態ですらあるｗ

まあゆえに、普通の部下が言ったら打ち首or放逐モノの希望すら一応は聞くんだろうけど
0897名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/15(月) 23:41:08.15ID:BPvPWKsI0
ケンほどの腕と機転があれば殺されることはあるまいというのは百歩譲って信じられたとして(いや本当はそれもどうかと思うけど)
必ず解放されて自分のもとに帰ってくるというのはどう贔屓目に見ても過信か妄信の域に見える
0898名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/16(火) 00:14:40.29ID:76rx8CM/0
大変だー
コンビニで発見して今読んでるんだが某有名マンガにパクられてるぞー
なんだよミスター味っ子幕末編ってｗ

味皇様の先祖とおぼしき人物が登場時の言動から、味っ子とその関西人ライバルは
その時代の先祖とかではなくタイムスリップした現代の彼ら当人みたいだ
幕末維新の偉人要人がぞろぞろ登場してJIN＆信長のシェフミックスみたいないい感じですわ
0900名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/16(火) 07:06:12.37ID:/gLwN17g0
これ、連載の引き伸ばしなのか
どーせ5年後に武田なんて滅ぶ
その武田の姫に会いに行ってどーすんだ
しかも相手は政略結婚の姫だからね　
0901名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/16(火) 07:09:51.66ID:/gLwN17g0
これから本願寺は同盟仲間を失って孤立する
恐怖に狂った顕如をヨーコが慰める場面を描いてほしい
もちろんセクロスで
0905名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/16(火) 09:05:02.39ID:T1SGCcme0
>>898
メインの真田太平記(季刊)と同時期に始まって二年くらいになるから、創刊当時から追いかけてる身としては今更気づいたの？って感じではあるがまあようこそw

それもしてももはや異世界料理モノも溢れるほど出てきたなあ
0906名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/16(火) 09:11:58.64ID:/gLwN17g0
松田は知識はあったけど人を見る目がなかった
北条とか上杉のほうが松田の知識は重宝されたと思う
天下なんて目指さないで地方大名に士官すればよかったのに
0908名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/16(火) 16:18:14.20ID:/gLwN17g0
むしろ松田の知識は本能寺の変後に活かせそうだった
信長が居なくなって混沌とした時代なら凄い武器になる
0909名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/16(火) 19:58:52.31ID:TAi69u/p0
ケンはポマード作れるんだから、ノブをリーゼントにするなど
簡単だろう。戦国大名はコレですよ！ってノブに言えばＯＫ。
尾張の銀蝿誕生
0910名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/16(火) 21:33:04.24ID:YUi09Czk0
いくら知識や話術があっても
その時代の人間を自由に操れるなんて慢心＆舐めプしてたらすぐに足元すくわれるよ

信長がケンは受け入れて松田を受け入れなかった理由に気付かない限り
どこへ仕えようがどの時間帯に現れようが、同じことの繰り返しになると思う
0911名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/16(火) 22:05:35.01ID:8OpAp7e50
そもそも記録で現代に伝わる数百年前の歴史の知識なんて大ざっぱすぎる上にどこまで正しいのか知れたものじゃないという
そんなもんに頼って世渡りしようなんて正気ではない
ケンが言ってた「現実を見よ」ってのはそういうことだね
0912名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/17(水) 01:27:50.28ID:Ore07G3L0
松田はなぜ羽柴に士官しなかったのか
秀吉は天下とるし豊臣政権を盤石する助言くらいはできたはず
明智や松永は乱は起こせても天下を収められる人材ではない
0917名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/17(水) 05:48:00.38ID:wT/trBW30
>>912
松田は歴史に復讐(改変)しようとしてたんじゃね
0919名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/17(水) 06:17:04.85ID:xd1PzmgY0
たしかに松永について信長を討つ算段をたてても不確定要素が多くてその後どうなるかわからんよなあ
そんなことなら三好でも武田でも操れるものならなんでもいいってことになるだろうし
0920名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/17(水) 07:11:38.84ID:MHmw1l/v0
もう歴史が分岐した後だからケンが知ってる史実は役に立たないし
そうなるともう単なる異世界ものになっちゃうな

俺らが知ってる歴史は実は捏造でしたってオチならあるかもしれんけど
0921名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/17(水) 09:11:49.69ID:eY7VSgps0
>>920
とはいえクライマックスまで大筋では変えないんじゃないかという気もする(今のところは)

まあ作者にとっても史実と分岐させるのはかなり迷ったんだろうな
最新刊のケンの独白はそのまんま作者の独白にも見えるし
0924名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/17(水) 11:17:47.53ID:RmXIeO8H0
>>912
信長の派閥だからでしょ？
コウモリとは言わないまでも、立場上不安定な外様の松永が取り入りやすいでしょ
0925名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/17(水) 11:39:07.54ID:KsSjGjdO0
秀吉や家康にしなかったのは既にケンが親しくしてたからだと言ってたね
恒常的にケンと顔あわせてる秀吉はともかく偶にしか会ってない家康には十分取り入るチャンスはあったと思うけど
まあ信長に袖にされた恨みが行動理念なので、反信長派を自分が勝たせる！という風になっちゃうのはどうしようもない

あと松永に関して言えば別に自分から仕官に行ったんじゃなくて野垂れ死ぬところを拾ってもらっただけなので選り好みの入る余地はない
0926名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/17(水) 20:32:06.82ID:Ore07G3L0
松田の知識は信長→秀吉→家康の順番の歴史だけ
信長亡き後、秀吉以外が天下取ったら松田の知識は役にたたない
松田は織田、羽柴、徳川に士官するのが最も知識を活かせたよね
それか中央とは関わりのない地方大名に士官して未来を教えてその大名を延命させるとか
0927名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/17(水) 20:35:38.51ID:Ore07G3L0
未来を知ってる松田の海外退場はもったいなかった
松永が死んだらまだ帰国してケンに協力してほしい
0928名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/17(水) 21:37:39.11ID:Ore07G3L0
>>918
代々の家臣がいない秀吉が松田の知識を最も評価したと思う
信頼できる部下が少ない豊臣政権の脆さを秀吉は痛感してたはず
0929名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/17(水) 22:30:41.68ID:u/NPAfWx0
生年が信長と同じ
後年ネタ大名化した小田氏治に松田の知識を。。。
そんな大名は松田も知らんかな？
0930名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/18(木) 06:11:22.49ID:coefBoIK0
信長の代わりにケンが銃弾を受けた
つまり歴史が少し変わりはじめた
こういう事に気付けるのは松田だけだね
0932名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/18(木) 08:16:09.68ID:0VPgRKPx0
歴史オタの松田にこそ及ばないけど、ケンも大まかな流れは知ってるんだよな

まあ知らないこともそれなりにあるので、そこが今後のターニングポイントになるかも
知らないがゆえに動けたって感じで
0933名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/18(木) 10:36:53.59ID:6zJTX6+Z0
>927
松田さんは信長の怒りを買ったんだから、
松永が死んでも帰国は叶わない感じがするな

帰国ができるとすれば、信長の死後か、よほどのネタを仕入れた場合だろう
0935名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/19(金) 20:26:38.66ID:zMkYIvH30
信長の本心「果心ごとき小物どーでもいい」「だが再発抑止のため見せしめ処刑は必要」「松永のジジイに一泡吹かせたい」
だから表向き死亡＆発覚防止のため国外追放＆松永への圧力材料化で許してくれたわけで

>>933
秀吉も松田の処分に関与してる以上、信長が死んだ後でも秀吉が生きてる間は帰国無理じゃね？

>>925
よくよく考えると光秀も既にケンのお仲間だから変だよね
0936名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/21(日) 06:43:20.70ID:cABvecHH0
漫画のようにだれでもネットで稼げる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

94CAS
0937名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/21(日) 12:42:01.74ID:xK/RJ1MJ0
松田さんはやっぱり掘られちゃったのかなあ
0938名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/21(日) 19:06:37.81ID:+UjvNsKz0
漫画を2巻までよんだから興味を持ってドラマを借りてきたんだが、開始5分でこいつはケンではないと思った。
0939名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/21(日) 19:58:12.56ID:9511TMXQ0
ジャニーズ事務所で採用決めてるのは小男大好きジャニさんだもん
大男のケン役は無理ぽ
0941名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/22(月) 03:03:47.13ID:uVa+SEcL0
楓ちゃんカンバーック
0942名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/22(月) 03:56:24.42ID:uVa+SEcL0
謙信は信長と戦う前に勝手に病死するからね
その結果だとケンが武田領に行くのは無駄だよね
それなら毛利か長宗我部にでも行けばいいのに
0943名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/22(月) 04:07:16.25ID:uVa+SEcL0
なんだ、謙信は来年死ぬじゃん
0945名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/22(月) 09:37:08.15ID:4mMT46HA0
松田は毛利と組するべきだったな
大きなチャンスが二度もあったのに
0948名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/22(月) 21:29:00.61ID:uVa+SEcL0
秀吉に松田が士官してれば
徳川家の弱体化
北条家の温存
秀次の関白続投
朝鮮出兵は中止

これくらいできたはず
これなら徳川の時代になっても豊臣は大名として生き残れたかも
0949名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/22(月) 22:03:10.30ID:ZHkE2NCr0
そういや、ようこはどうやって最初の菓子を作ったんだ？
かまどは職人に任せてたけど、最初は自分ひとりで作ったんだよな。
0950名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/22(月) 22:22:48.25ID:jD8QqCli0
オーブン使わないでも作れる菓子も多いからな

作中で描写されてるだけでも揚げ菓子のベニエや卵白を泡立てて茹でるメレンゲとか
当初はそういう菓子で実力を認めさせてから
かまど職人に指示できる立場になったんでないか
0951名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/22(月) 23:32:14.18ID:gfXNUfGz0
うえさま、お前のむすこは死に様にまるで端女の様に泣いていたぞ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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