信長のシェフ　【梶川卓郎】　十七乃膳 [無断転載禁止]©2ch.net
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0814名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/05(金) 16:37:23.46ID:UWvgUjIy0
今、俺の楓ちゃんはドコにいるんだ？
0816名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/06(土) 03:03:35.44ID:EK9phWsw0
またあの肉体を使って情報集めてるのかと思うと勃起するわ
0817名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/06(土) 16:34:46.32ID:4S04ZG1k0
楓はようこ共々ヒロインレースから脱落して扱いにくい存在になってそう
次出て来る時は別の男とくっついてるかも知れん
0818名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/06(土) 21:00:29.59ID:A4Q2g6Wo0
扱いにくいも何も、ケンが夏にプロポーズしてヒロインレースは終了しているんだから
あとは普通に同僚としての立ち位置に戻るだけだろ＞楓
0819名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/07(日) 04:28:36.52ID:1hFpYJha0
たぶん夏は死ぬと思う
ケンは１人で生きていくことを選ぶラストになりそう
0820名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/07(日) 04:42:24.91ID:axYGg0sK0
いやあこの作者のマンガは鬱展開ないからケンのまわりの人間は戦死とかしないだろ
0821名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/07(日) 05:09:30.46ID:1hFpYJha0
このまま二人が結ばれるのは漫画的にどーなのよ
ケンの身代わりで夏が死ぬのが王道展開だと思う

まー、逆でもいいけど
0822名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/07(日) 06:45:18.74ID:ARbV/op60
タイムスリップ物は歴史変更と思わせといて元歴史に落ち着くのが多いもんね
何故だろう
0824名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/07(日) 08:42:50.82ID:W8A1NEhz0
>>821
異邦人が愛する人と廻り合い安住の地を得る、ってのも物語の王道展開なんだがなあ

自分は戦国時代に残るに一票
まあその場合、結局本来の歴史に落ち着くのか、改編された場合どうエンディングをまとめるのか
0825名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/07(日) 08:50:44.78ID:uyU5K1eY0
ケンを庇って死ぬ役なら夏より楓の方が合いそう
それはともかく夏はこの漫画の聖域だろうから死ぬとかは有り得ないと思う
何せ原作をクビにしてまで勝頼の側室にする展開を阻止したくらいだし
0827名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/07(日) 10:07:57.56ID:+4VOgl4n0
原作の西村氏は11巻で料理監修、13巻で原作から外れてるので、クビにされた訳じゃないと思う
ドラマ化されたとはいえ、そもそもいち漫画家にそこまでの権限はない
0828名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/07(日) 13:45:30.33ID:30sGJNiY0
ドラマ二期に原作サイドの意見が通らず、じゃあ下りるは
って事で原作止めた
原作者のブログでぶっちゃけてる
0830名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/07(日) 14:00:00.51ID:uqtFimt90
ドラマ以外にも武田のエピソードを巡って
編集や作画担当と揉めたとかいう話もなかったっけ
そっから夏を側室に説が出てきたのかと思ってた
0831名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/07(日) 14:06:29.53ID:30sGJNiY0
時期的にコミック１０巻前後、中国人のおばちゃんと闘茶だかをやってた頃の話だから
武田のエピソードは作画担当か編集者側の考えじゃ無いかな？

１１巻、１２巻の料理監修も書かなくていい、とかブログにあったから
その頃の分もほとんどかかわっていないんでしょう

まあ、片方だけの言い分で判断するのもアレだけどネ
0832名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/07(日) 14:25:32.06ID:uqtFimt90
>>831
武田のエピソードと言っても長篠じゃなくて8・9巻のケンと夏が捕まる話のところでは
あの辺はまだ原作者は降りてなかったはず
0833名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/07(日) 14:28:42.46ID:30sGJNiY0
ドラマの一期をやってる頃、って話な
その頃に二期をどうするのか、みたいな話し合いが
原作、制作、編集で有ったんだろうから
0834名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/07(日) 14:38:02.69ID:uqtFimt90
ああ、そういうことか
何にしても色々と揉めてたんだろうな
揉めたから降板したわけだし当たり前だけど
0835名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/07(日) 15:32:15.77ID:ARbV/op60
たとえば「武田勝頼と夏のエピソードは生々しいしゲス過ぎるから気に喰わん」
とかいうことを編集・作画側が提案してきたってことか
0836名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/07(日) 18:03:39.10ID:W8A1NEhz0
うーんハッキリしているのはドラマの件で揉めたってことぐらいか
とはいえ作風が特に変わったわけでもなし、あまり憶測を重ねても意味がない気もするな

まあ教えてくれた方々サンクス
0837名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/07(日) 19:19:25.37ID:U8AioLkm0
発案が誰にしても夏が勝頼の側室にされる展開はノーサンキュー
もしそうなって仮に男子生んだとしても元町娘じゃ一生日陰暮らしだろうし
0838名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/07(日) 19:43:25.23ID:eUi2kuXs0
>>836
いや。思いっきり変わってるだろ。
謙信へのカクテルとか、2chで指摘があるほど大ポカが増えてる。
0839名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/07(日) 20:12:04.90ID:30sGJNiY0
比叡山焼き討ちの時にお好み焼きにマヨネーズかけてるのでも
散々、当時卵も食用油も高価な物で調理見習いが頻繁に食ってるのオカシイ
とか言われてたな
0841名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/07(日) 22:24:19.32ID:e2hDmNCC0
元々現代人が過去に行って無双するファンタジーだもんな
その能力を十全に生かそうとすれば、どうしても齟齬が生まれるわけで

それをおかしいとマジレスするか、最低限の舞台装置として許容するか
ツッコミつつ楽しんでるならそれもアリだけど
0843名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/09(火) 00:25:07.71ID:aqMCsHvJ0
最近読んだんだけど、一々量と品数少なすぎない？
料理を持ってこいって言われてオサレにちょびっとだけとか絶対栄養失調なるわ
0844名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/09(火) 02:11:04.56ID:6FdtxQUS0
>>843
博物館で見たが、当時の大名の食事は品数が多いので盛り付けはあれくらいで正しい
後は出てくる品数の問題だが、ピックアップされた料理の描写の都合があるので、実際は他にも
0846名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/09(火) 08:37:47.91ID:aqMCsHvJ0
>>844
マジか
漫画だからちょびっと乗っけた一皿しか食べてないように見えるってだけなのね
他の料理も見てみたいわ汁物とか
まあ考えるの大変なんだろうけど
0847名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/09(火) 08:47:57.10ID:PSV24IiB0
味付け薄いから京の料理人斬ろうとしたエピソードが信長にはあるけど、現代料理の味付けの濃さは当時の尾張と京どっち寄りなんだろう
0848名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/09(火) 08:57:59.00ID:hLCSgJa30
現代でも味付けは地域によって全然違うよ。
東北何かに赴任すると塩気がキツイのなんの。
あれ、東北の中でも北の方に行くと更に濃さが変わるらしい。
0851名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/09(火) 13:51:09.91ID:Bw5RlFcA0
未来行ってラスト見てきた。
信長は本能寺の変でタイムトリップして、
現代で有名レストランのCEOやってる。
ケンは秀吉、家康と、時の権力者の傍で権勢を振るい
子孫がステーキけんを起業して、信長と雌雄を決する一枚絵で終わる。
0852名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/09(火) 16:05:35.06ID:b+v4UNMI0
>>850
知っとるわw
でも作中コースで出す時はコースですとか一の膳ですとかの描写がある
それ以外の時はちょびっと一皿出しているだけに見えた
0853名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/09(火) 19:42:41.88ID:EP2eckaC0
戦場で立って握り飯食ってる訳でも無いんだから・・・
一汁三菜程度はフツーに出してるでしょうに

>>847
冷蔵庫が普及して肉や魚を普通に食べる今の時代は、昔より遥かに薄味になってる

京料理が薄味、みたいなのはデマだから
肉も魚も、塩蔵か燻製、干物にしなきゃ流通させられなかった時代に
それらは相当塩辛かった、保存が第一、味は二の次

そして、食べるのは野菜が主で作中でもあるように
カリウム過剰になりやすいので、ナトリウムイオンでそれを補う
つまり、塩

昆布出汁ウンヌンなんてのは北前船で安定的に供給されるようになった
江戸の後期の話
0860名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/10(水) 18:20:02.42ID:wU/lfTtV0
竪穴式住居の類似品みたいな家に住み、石器も使われていた
とか、平安時代のイメージと違う、とか言ったヤツも居たな・・・

>>855
クーラー使わずに食事だけの塩分だけで夏の３ヵ月くらい過ごしてみれば？
コンビニでも塩飴やタブレット売ってるのを見て、何とも思わないもんかね
0861名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/10(水) 21:08:28.75ID:B6ZOQeHz0
＞クーラー使わずに食事だけの塩分だけで夏の３ヵ月くらい過ごして
別に何ともないぞ
0864名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/10(水) 23:46:14.59ID:2QTvjNfB0
ラスト見てきたが信長自身も平成から来てたな。
未来が分かるし、本能寺の事もしってた。
だから本能寺が崩落する力を利用してケンと入れ替わって平成の世へ戻って楽しくやってるよ。
ケンがかわいそう。
0865名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/11(木) 01:54:19.71ID:ezZCkUlV0
あと５年で本能寺だろ
漫画は30巻くらいで完結かな
0867名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/11(木) 18:44:11.93ID:/lJVle8g0
松永とか荒木とか
0870名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/12(金) 05:04:02.31ID:hqMeIOtX0
ヨーコの濡れ場は描いてほしい
0872名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/12(金) 19:38:11.15ID:YYGc2ogu0
普通にケンニョとニョゴニョゴしてると思うが
一子相伝の秘鍵とかあるはずだよ
他の名家？が断絶寸前で養子をとるとかざらなのに
直径子孫が何家も存続しているのはそれが理由
0873名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/12(金) 20:36:18.33ID:kRO/w67B0
最初の方のエピソードで鮭茶漬けみたいのを出して鮭は死にますって言ったらおもむろに信長が敦盛舞うシーン、なんかシュールで笑ってしまう
0880名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/14(日) 21:15:14.86ID:MUHkvvXf0
まあそれなりの地位にいる人間なんだろう＞ヒゲの人

ただこの後、松姫→勝頼→謙信へのルートを開くのが厳しすぎる
信長と謙信の会談という目的のために、どんな条件で話を繋いでいくのやら
0881名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/14(日) 22:33:15.13ID:ulJnYRnB0
ここに出てくる姫様は美人に描けてるな・・・
松姫ドブスで信忠の顔見てみたかった。
0882名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/15(月) 07:49:38.92ID:FkeSglAH0
竹中「平地での戦はあまり策を用いることはできませぬ」
作者は陣形も知らないのか？
無知が漫画書くなやカス
0884名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/15(月) 08:06:23.26ID:NEo18dfw0
奇襲とか別働とかは日中の野戦開戦時は使いにくい。
夜襲やある程度、両軍が入り混じってきた時には策を凝らせるけど
両軍がまだ崩れてない時には策を打てるとは限らない
0887名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/15(月) 20:57:06.39ID:p7j13f660
>>880
因縁深い勝頼に見つかった時点でアウトだよな＞ケン
武田経由なんて考えず直接越後に行けばいいのに
何のために謙信と面識持つエピソード作ったのやら
0888名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2018/01/15(月) 21:17:07.03ID:BPvPWKsI0
替えの利かない人材のはずのケンを回覧板感覚で敵地に放り込む信長さまはマジでおかしい
0890名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/15(月) 21:50:31.38ID:rspszE200
好意的に考えるならケンならば何が起きても生き延びることが出来るはずという絶対的な信頼を置いてるんだろう
0891名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/15(月) 22:35:25.81ID:44mzt2MY0
なんせ「一人で毛利水軍を止めてこい」とかムチャぶりするような関係だしな
もはやケンえもん状態ですらあるｗ

まあゆえに、普通の部下が言ったら打ち首or放逐モノの希望すら一応は聞くんだろうけど
0897名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/15(月) 23:41:08.15ID:BPvPWKsI0
ケンほどの腕と機転があれば殺されることはあるまいというのは百歩譲って信じられたとして(いや本当はそれもどうかと思うけど)
必ず解放されて自分のもとに帰ってくるというのはどう贔屓目に見ても過信か妄信の域に見える
0898名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/16(火) 00:14:40.29ID:76rx8CM/0
大変だー
コンビニで発見して今読んでるんだが某有名マンガにパクられてるぞー
なんだよミスター味っ子幕末編ってｗ

味皇様の先祖とおぼしき人物が登場時の言動から、味っ子とその関西人ライバルは
その時代の先祖とかではなくタイムスリップした現代の彼ら当人みたいだ
幕末維新の偉人要人がぞろぞろ登場してJIN＆信長のシェフミックスみたいないい感じですわ
0900名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/16(火) 07:06:12.37ID:/gLwN17g0
これ、連載の引き伸ばしなのか
どーせ5年後に武田なんて滅ぶ
その武田の姫に会いに行ってどーすんだ
しかも相手は政略結婚の姫だからね　
0901名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/16(火) 07:09:51.66ID:/gLwN17g0
これから本願寺は同盟仲間を失って孤立する
恐怖に狂った顕如をヨーコが慰める場面を描いてほしい
もちろんセクロスで
0905名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/16(火) 09:05:02.39ID:T1SGCcme0
>>898
メインの真田太平記(季刊)と同時期に始まって二年くらいになるから、創刊当時から追いかけてる身としては今更気づいたの？って感じではあるがまあようこそw

それもしてももはや異世界料理モノも溢れるほど出てきたなあ
0906名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/16(火) 09:11:58.64ID:/gLwN17g0
松田は知識はあったけど人を見る目がなかった
北条とか上杉のほうが松田の知識は重宝されたと思う
天下なんて目指さないで地方大名に士官すればよかったのに
0908名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/16(火) 16:18:14.20ID:/gLwN17g0
むしろ松田の知識は本能寺の変後に活かせそうだった
信長が居なくなって混沌とした時代なら凄い武器になる
0909名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/16(火) 19:58:52.31ID:TAi69u/p0
ケンはポマード作れるんだから、ノブをリーゼントにするなど
簡単だろう。戦国大名はコレですよ！ってノブに言えばＯＫ。
尾張の銀蝿誕生
0910名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/16(火) 21:33:04.24ID:YUi09Czk0
いくら知識や話術があっても
その時代の人間を自由に操れるなんて慢心＆舐めプしてたらすぐに足元すくわれるよ

信長がケンは受け入れて松田を受け入れなかった理由に気付かない限り
どこへ仕えようがどの時間帯に現れようが、同じことの繰り返しになると思う
0911名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/16(火) 22:05:35.01ID:8OpAp7e50
そもそも記録で現代に伝わる数百年前の歴史の知識なんて大ざっぱすぎる上にどこまで正しいのか知れたものじゃないという
そんなもんに頼って世渡りしようなんて正気ではない
ケンが言ってた「現実を見よ」ってのはそういうことだね
0912名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2018/01/17(水) 01:27:50.28ID:Ore07G3L0
松田はなぜ羽柴に士官しなかったのか
秀吉は天下とるし豊臣政権を盤石する助言くらいはできたはず
明智や松永は乱は起こせても天下を収められる人材ではない
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
ニューススポーツなんでも実況