センゴク 宮下英樹 129番槍 [無断転載禁止]©2ch.net
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戦国史上最も失敗し、挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久 週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックスは1-7巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
前スレ
センゴク 宮下英樹 128番槍 [無断転載禁止]?2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1497438632/ 椅子があったら机が必要になるわけで
机で飯を食える人数は有限やん
部屋ならふすまを外せばほぼ無限に人を呼べるやん 真田丸は武田滅亡から大坂の陣での信繁の死までの真田家の物語だから仙石は絡まなかったな >>573
信親は筑後の件でゴンと共に秀吉に怒られてる辺り、好戦的な人間で大友側の資料で渡河賛成派だったりするらしいし、わりと遠くない人物像な気もする。
あと、元親は
鶴賀城救援反対 → 鶴賀城主死亡で渡河反対 → その上で仕方なく保険をひねり出したんだぞ。
失敗に見えるか？二度反対を押しきったゴンがどう見てもオカシイだろ。 信親の渡河賛成大友側資料って具体的に何ていう資料？ >>609
何度か話題に出てるようだけど。知ってる人は何処だ。 なんか漫画でも紀州征伐の時に秀長の才気が覚醒したみたいな一言で
終わってた気がする >>603
部屋全体が畳敷きになるのは江戸時代から そうそう、戦国までは板敷が基本
大坂城には畳がたくさんあって驚かれたとかなんとか スーパーでクジラの肉売ってる時あるけど牛のもも肉の味と変わらなくてつまらん 肉の風味も全然違うだろ
魚と獣肉の中間みたいな匂いとか >>622
自分も鯨の唐揚げを数えるほどしか喰ったことないが味は確かに魚っぽい生臭さではあるね
でも妙な美味さが有る 元親の「クジラ漁で命を落とすヤツもいるんだから神妙に食え」みたいな言いぐさって
酒宴の席とは思えない言いがかりだよな 昔からよく言われてるみたいだけどなるほど確かに馬肉っぽいなと思った
それをちょっと生臭くというか鉄臭くした感じ >>624
だから酒宴の席とは思えない言いがかりなんだろ >>616
99%くらい武田と徳川の人間で埋まってそう 真田太平記に仙石秀久出てきたよ
関ヶ原のとき上田を攻めてはどうかって言って
渡瀬恒彦に睨まれて下向いてた（笑） 武田は上杉つええからって、織田と同盟組んで南下政策にかえたし、
徳川はあれだけ世話したのに、親の仇の傘下に入って攻撃してるからな。
しかも遠江進攻の先々でかなりえげつない攻略をしている。 武田が天竜川上流の二俣城に出た時どうやってあそこまで行ったのか不思議
道が有るとは思えないんだけど >>614
凡人と時代の覇権を争う大物とのスケールの違いをよく描いてて
主人公は大物ではなくむしろガッツであがく凡人って点じゃセンゴクに共通する部分はあるな >>636
氏真の母ちゃんが死んだから武田信玄は義信の嫁に今川義元の娘を貰って同盟関係を維持した 信玄は言われるほど裏切ってないんだけどね。
武田が同盟きって進攻する前から、今川は塩止めや上杉と通じて武田の牽制やってたし、
北条との同盟は武田は切ってないけど、今川攻めた事で北条が攻めてきたからなので裏切ったのは北条であるし
(原因は武田ではあるが、当時は同盟は不戦条約に近く、同盟国の同盟国は同盟国ではない)
徳川は共同で今川攻めていたのに単独で今川と和睦して北条と結んで武田を裏切ったんだし。
織田と戦うようになったのも、徳川の支援を織田がやっていた事と、義昭からの御内書。
いや信長が義昭擁立した時から外交方針を転換しているので、将軍家の忠臣と言えなくもない。
少なくともわりと筋は通している。 >>641
だとしたら武田はかなりアホというかウブだな >>642
というかわりと普通、大義名分をえて敵の数を絞って闘うというセオリー通りの事やってる。 まあ俺ら凡人から後ろ指を指されるようなアホな事は案外みんなやってない 後知恵であーだこーだ言われるのは仕方ないこと 戦う前に勝負に勝つ事が肝要って
禿げたホモが言ってた気がする >>645
戦国時代は禿げたホモに心当たりがありすぎる >>645
計画通りにはなかなかいかないってことよ。
今川攻めは北条を誘ったんだけど北条は断って武田との同盟廃棄をえらんだ。
北条はそのあと氏真を傀儡にして駿河の奪取をたくらむ。
おまけに徳川が裏切った事で敵に囲まれてしまうことになった。
その代り反北条の関東の諸侯と通じて北条をけん制できるようになった。 義元も信玄も京都に登って何がしたいっていう具体的なビジョンはなんになるの？
三好長慶と同じ事するぐらいか？ >>649
そんなとこだろう
まさか全ての大名を制圧してまわる気はなかったろう >>641
そもそも今川が塩止めしたり武田牽制した理由はなんなの 織田と同盟を組んで義信が幽閉されたからだな。外交方針の変化を悟ったからかな そもそも三国同盟崩壊の一番直接的なきっかけは今川氏真がよりにもよって上杉謙信と対武田同盟を締結したことだからな
北条の仲介で起請文の交換と義信未亡人の今川への返還でギリギリ継続してた同盟がこれで完全にぶち壊しになった よく勘違いされるのって上洛と天下取りってほとんど関係ないのね 信玄が三国同盟破って、調略を開始したからだろ
それも、徳川家康と組んで今川を挟み撃ちにすべく
で、今川滅ぼしたら今度は早速、徳川に攻撃始めた
それで全方位敵に回してしまったので、信長に和睦あっせんをお願いした
平身低頭して信長に要請聞いてもらったのに、信長が窮地に陥るとあっさりと信玄はまた裏切った
そういう奴だよ >>655
義信殺害と三国同盟破棄はイコールではないぞ
徳川も信長の娘婿である長子の信康を殺したけどそれが織徳同盟の破棄を意図したものではないのと同じ
義信殺害や織田との同盟など氏真視点だとたしかに武田も疑われても仕方ない動きではあるが武田と織田と友好関係は義元生存時まで遡るくらい古い時代からのものだし氏真妹の返還・起請文の提出など信玄から譲歩して三国同盟の継続を希望してる
結局のところ徳川の離反や重臣の謀反で疑心暗鬼に陥りがちな時期にあった氏真の精神状態が一番の原因
とくに上杉謙信との同盟は味方のはずの北条親子からもこちらになんの相談もなしに勝手な動きをするなと抗議を受けてるし ゴンベ14歳の頃からいる秀吉の最古参部下なんだろ
良し悪し全部分かった上で使ってるだろうからな、身内贔屓も当然あるだろうよ
やっぱ他の武将とは違うんじゃね？ >>655 まるで戦国のヒーローのような生き方だな信玄
親の追放もやってるし下剋上はされる側の立場だから仕方ないが
信玄はこの時代の倫理観を絵にかいたような奴だよ >>630
上田が欲しいと秀忠におねだりするシーンもあったな。
しかし、センゴク寸止めで今週はお休みかよｗ >>655
信玄に言わず独断で今川と和睦して北条と組んで武田攻撃してきたのは徳川だぞ。 >>660
武田と徳川の戦端が開かれる前の外交交渉で
徳川「河を国境にして今川領土を半分こにしようと言ったよね？だから大井河(遠江・駿河国境)から東は俺のものな」
武田「ふざけんな！河と言ったら天竜川(遠江中央部)に決まってんだろ！」
というお前らそこはもっと事前にちゃんと話しあっとけやという部分で言い争いしてるんで正直どっちもどっち感がある >>661
翻って、ヒトラーとスターリンの偉大さがわかるエピやな。 >>662
あいつらも最後には破綻しとるけどな
そして、ドイツと一緒にソ連を挟み撃ちにしようぜ！ と勝手に片思いしてたら
独ソが手を組んじゃって、内閣が倒れた極東のアホ軍国主義国家があってだな 武田義信が当主になっていたら島津兄弟みたいに勝頼や盛信と力合わせてやっていけたんかのう >>663
その後に、日独伊ソの四カ国同盟を妄想したアホ外相がいてな…
その前段階として日ソ不可侵条約締結したり外遊した直後に独ソ戦開始でいい面の皮、と
そいつ現首相の縁戚だったりするがw センゴク集大成編で2週休載は思っていたよりきついな >>665
四国同盟構想の初出はドイツのリッベントロップ案だぞ しかもドイツは時間稼ぎのつもりだったが意外とスターリンが乗り気だったという 四カ国同盟は正しいだろ。
単独で交渉してアメリカが聞くわけがない。スターリンは枢軸で参戦する気まんまんだったし。 >>661
今川の主力を破っている武田と、今川に苦戦して天竜川までも進めてない徳川
それで武田が占領した所まで寄越せは流石に無茶苦茶だと思うんだが。
おまけに交渉が拗れたら敵の今川と結ぶし。 先に境界越えたのは、武田
信玄が、家康に「あれは部下が勝手にやったこと」と弁明する書状送ってる
無論、本当は信玄の指示
それで徳川は今川と手を結ぶことにした
ぶっちゃけ、まともにやりあっては徳川は武田に国力的に勝てないので、さらに上杉とも連絡
そこで信玄が信長に泣きついたが
ここで信長が信玄助けたのに、信玄は裏切った >>672
ファンタジーの三河物語信じちゃだめだよ。 当時の武田は北条と対峙しているんだから徳川なんて相手にする余裕ない。
実際第一次駿河侵攻は北条軍に押されて失敗に終わっている。 三河物語の語る姉川の戦いなんか
「普段兄貴面して近江くんだりまで戦に駆り出しやがった織田も
俺たち徳川の活躍のおかげでやっとこ勝てたんだぜコノヤロー」史観だからな
のちに徳川が天下とってなかったらどういう記録で残ってたやら 史料によって主張が変わるのは仕方なし
その点手前味噌の家譜以外、薩・豊・土の各陣営、挙句に藩翰譜の白石先生にまで
ダメ出しされる仙石権兵衛のブレなさよ >>672
本人にその意識はなかったかもしれんが信長も信玄に対する敵対行動をとってる
東美濃の遠山氏が斎藤道三政権末期の頃から武田に従属を申し出てて武田の軍事行動にも何度か加わってたりするんだが遠山氏は織田家から嫁を貰って友好関係を結んでもいた
斎藤義竜が美濃の支配者になった後に対斎藤という点で利害が一致した信玄と信長は遠山氏の立ち位置を武田の従属国ではあるが織田家と深い関係であることも承認するといういわば両属状態ということで合意
だけど信長が遠山景任の養子に自分の息子の坊丸を送り込んだときに武田派の遠山家臣団が反発して信玄に信長が軍事的圧力を加えて無理やり養子を送り込んできたと報告して援軍を要請
武田視点だと信玄の配下勢力に信長が乗っ取り工作を仕掛けてきたという図式になった >>676
松平清康「笑わせんな」
松平広忠「舌引っこ抜くぞこの野郎」 三河物語とか信康事件は信長の命令で殺した事にしてるからな。
家康に信康よる家督争いと三河派粛清に他ならないのに。 そろそろ休載入るかなーと心構えはしていたが
2週連続休載は想定外でござった >>684
村上海賊の娘なんか、休載ばっかなんによく続いてるよなあ
早く木津川口の戦いをみたいのに謎のオリジナルストーリー入って俺は切っちまったわ >>685
原作もちゃんと完結しててジャンプアニメみたいに原作に追いつくからとかいう理由もないのになんで唐突にオリジナル展開入れたんだろうなあれ… 色気出しちゃったんだろう
元々そんなに漫画としては（小説としては別）面白くなかったから良い切り時ではあった
そもオリジナルで勝負出来ねー木っ端だから原作ついてんだろ。だのにオリジナル展開とか馬鹿かよ >>685
だね
一日で孫一に会って説得しないといかんのに、なんであんなバトルになるんだか・・・ >>672
よーするに困った時は上杉と同盟すればええんか >>689
対武田に関しては大体みんなその理解だから困る
織田も徳川も今川も北条も信濃や飛騨・関東の諸勢力も武田と敵対したらとりあえず上杉と同盟する >>687
センゴク兄弟の漫画版の終盤で、
斉藤方になんかギニュー特選隊みたいなオリキャラ軍団が出てきたことは忘れてやれ >>691
センゴク兄弟の続編でセンゴク剣法ってのが出てるとか初めて知った
これをまた細川先生でコミック化して欲しいかも >>693
武田に同盟と言う言葉はないからな
傘下か敵国しかない いい感じに武田北条織田やらとバトってくれる上杉がドラえもん的ななんかなんだろ 北条さんていつも武田・上杉・徳川さん咬ませ的ポジションで
いつも負けてばっかな筈なのに領土拡大してる不思議 >>695
センゴクで描写されてたように、不思議ちゃんの先駆けだからな。
それでいて、喧嘩は、滅法強いという…ｗ >>696
五代100年で一度も家督争いなどの内紛が起こらなかった結束の硬さの賜物 上杉さん毒蛇がでると呼ばれるマングースみたいだな
でも蛇より家畜のほうが美味いからいろいろ食い散らかすみたいな >>697
佐竹や里見にも見せ場を献上してるぜ
それでも崩れない プーチンって越後から川中島と北関東を行ったり来たりの人生だったような ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
